5 января 2011 в 22:48

Почему Opera не всемирно популярна? перевод

Примечание переводчика: Пытаясь найти ответ на вопрос «Почему Opera не популярна в США и Европе?», я наткнулся на весьма интересную статью. На мой взгляд, причины, названные в статье, вполне разумны. Поэтому я решил перевести для Хабра часть этой статьи, посвящённую конкретно этому вопросу.

Конечно, Opera имеет свои недостатки, но в конце концов, это великолепный браузер и это один из самых популярных браузеров в некоторых странах, таких как Россия и Украина. Тем не менее, он имеет мизерную долю на мировом рынке — около 2%, и мы не видим множества веб-разработчиков, готовых оптимизировать свои веб-приложения и веб-сайты с учётом Opera (прим. переводчика: тут можно, например, вспомнить как долго Google не хотела делать этого для Google Apps). Каковы причины этого?

У меня есть следующие догадки:
  • Плохая реклама.
    IE по умолчанию установлен в Windows, Safari — на Mac, Firefox и Chromium по умолчанию устанавливаются на некоторых дистрибутивах GNU/Linux. Кроме того, мы повсюду видим баннеры IE9, баннеры Chrome, и (сейчас уже реже) баннеры Firefox с Google Toolbar. Я практически никогда не видел баннеров Opera. Связано ли это с плохим финансированием или с плохой маркетинговой стратегией? Я не знаю, но уверен, что для Opera было бы гораздо лучше, если бы они сосредоточились на задаче «стать более известным браузером».
  • Устаревшее впечатление.
    Частично из-за указанной выше причины, а отчасти из-за своего возраста, Opera, кажется, оставила не очень хорошее впечатление у многих пользователей. Некоторые из этих пользователей использовали Opera в прошлом, когда она не была так отполирована и вылизана, как сегодня, и продолжают думать, что браузер не изменился. К примеру, я сам узнал, что Opera стала бесплатной только около года назад.
    Радикальным решением мог бы стать полный ребрендинг браузера. Хотя я совершенно не уверен в последствиях.
  • Странные имена подсистем.
    Opera имеет обыкновение давать функциональным подсистемам собственные названия. По-началу пользователи Opera часто спрашивают: «Что такое, черт возьми, Opera Link/Unite/Turbo/Dragonfly/etc.?». Вводя пользователей в замешательство неочевидными названиями, Opera формирует плохое впечатление. На мой взгляд, лучше просто называть их Sync/Share/Accelerator/Developer Tools соответственно. Все они являются частью браузера, а не отдельными продуктами, так что вряд ли существует объективная причина давать каждой подсистеме странное название.
  • Многофункциональность vs простота.
    Сегодняшний веб «крутится» вокруг эффективности. Большую часть времени, простота повышает эффективность. Сложность этого не делает. Google Chrome учитывает это очень хорошо: у него нет почтового клиента, акселератора, механизма обмена данными между пользователями и подписки на RSS, но то, что у него есть, реализовано правильно. А Opera, кажется, не может сделать правильный выбор между богатой функциональностью по умолчанию и простотой.
    Вы можете легко убедиться в этом, посмотрев на контекстное меню Opera. Там есть «Назад», «Вперед», «Обновить» и это хорошо. Но там же имеется «Вернуться» и «Быстро перейти», и даже «Обновлять каждые X секунд». Невозможно отрицать, что эти пункты меню могут быть полезны кому-то время от времени, но как часто они нужны большинству пользователей? Примерно никогда.
    Контекстное меню становится очень длинным из-за этих дополнительных опций… Да, они делают Opera более мощной, но при этом такие часто используемые возможности, как «Поиск», труднее найти и это отнимает у обычных пользователей больше времени, чем следовало бы.

Заключение
Opera — инновационный и мощный браузер, хотя и не без недостатков. Если вышеуказанные проблемы будут решены, я уверен, что её ждёт светлое будущее. Что касается текущего момента — готов ли я перейти с Chrome на Opera? Ответ: нет. Пока Opera не изменится ещё немного, Chrome будет лучше удовлетворять мои нужды. Важно понимать, что браузер, как понятие, становится все более универсальной платформой для приложений, простой ненавязчивой основой, а не сложным комплектом приложений «все-в-одном». В этом аспекте у Opera большие проблемы и ей предстоит ещё долгий путь. Вперёд, Opera!
+72
2258
20
Source 19,9

Комментарии (500)

+9
lolopolosko, #
Наверно все таки популярность оперы плоха так как их реклама… В интернете вообще не видал рекламы про оперу, а вот про ИЕ и ФФ 3 рекламы куча видел!
Жаль… хороший браузер!
–4
zeppelin, #
Уверен, если бы Opera Software имела свою ОС или поисковую систему сравнимую с Google, рекламы было бы много.
+7
non7top, #
у фаерфокса нет своей ОС, но тем не менее…
–36
lexa0, #
А какже убунту? это же ОС для запускания Фаерфокса, больше она ни на что не годиться.
+6
brainerazer, #
too fat
+4
hardex, #
Вы заляпали мой ноутбук жиром.
+11
vladon, #
+7
non7top, #
да ну нафик, на 512 рамы фаерфокс в убунте — жуткое тормозилово. нет на всех этих быдлокодеров била гейтса с его легендарными 640кб, чтоб вправить руки и научить писать софт. Тормозит андроед? давайте поставим двухъядерный чип на 2х1ГГц и гиг рамы. лучше бы переписали свой андроед.
–2
lexa0, #
Вот позиция политически грамотная и рассовая.
0
Kawamura, #
портфель собрал?
+5
RReverser, #
Фаерфокс в свое время гугл неплохо раскрутил, пока еще у них не было своего хрома.
0
Okloks, #
+1
KaneUA, #
Не согласен с утверждением, что у Оперы мало рекламы. Я в последнее время её тоннами вижу в блоках Google Ads By Google. Проблема рекламы Оперы в том, что она контекстная. Не очень много людей ищут инфу именно о браузерах, поэтому не очень много людей её и видят. Для тех кто в танке, объясню, что Google свою рекламу подсовывает именно целевой аудитории этой самой рекламы, которая определяется путём подбора наиболее подходящих рекламодателей, подходящих под наиболее частые поисковые запросы клиента.
+9
Shpankov, #
Я в последнее время её тоннами вижу в блоках Google Ads By Google.
Наверное, огорчу. За редким исключением это реклама фальшивых версий Opera, часто включающих в себя встроенные СМС-платежи и трояны. Обратная сторона популярности.
0
KaneUA, #
Наверное, мне повезло, и по этим баннерам я попадал именно на opera.com.
0
ZolDoR, #
А зачем вы кликаете? Что б другие рекламу не увидели?
+1
KaneUA, #
Один раз кликнул. Простите?
0
ZolDoR, #
этим баннерам
поймите меня правильно, мне просто интересно, как будущему рекламодателю :)
+4
A1lfeG, #
Меня так уже достало видеть рекламу Хрома на ютбе, пользуясь хромом :)
+3
Suor, #
Забавно, я её не виду, пользуясь оперой )
0
BearOff, #
Как оказалось, я, пользуясь оперой, вообще вижу на порядок меньше баннеров. Узнал об этом, когда жене захотелось, чтобы я посмотрел на какие-то «снежинки, которые падают» на баннере гисметео — она их увидела в FF.
+1
Rulin, #
> В интернете вообще не видал рекламы про оперу

А я видал www.youtube.com/watch?v=zaT7thTxyq8 :)
0
KaneUA, #
Суровые норвежцы жгут =)
+1
Nebulosa, #
Все гораздо проще — у Оперы нет распространителей. Миру не нужен еще один закрытый пропритарный браузер «без своей ОС», где он бы стоял по дефолту.

За IE стоит Windows и Microsoft, за Safari — Mac OSX и Apple, за Firefox — Linux и огромное количество дистрибутивов.

Тоже самое с Хромом (отдельно стоит отметить, что эти ребята взяли и написали браузер с нуля, сделали интерфейс который теперь копируют все, написали движок V8, который на момент публикации был в два раза быстрее всех) — за Хромом стоит Google — как правильно уже отметили в треде: если поставить кнопку — «скачать ляськимасяськи» на сайт посещаемостью 1 миллиард кликов в день, то и ляськимасяськи станут популярные. Плюс хромиум — он открыт и этим «убиваются зайцы» для пользователей линукса.

Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.

Что до исторических причин — кроме того, что она была платной когда остальные были бесплатные если смотреть в Linux среду — распространялась она в виде блоба со статически линкованными библиотеками qt, ни к GTK ни KDE окружению её особо нельзя было привязать, этакая вещь в себе. Естественно её не включали в дистрибутивы и не включают до сих пор.

Отмечу, что Opera Mini отличная программа для сёрфинга, еще долго её будут выдавливать из мобильного сектора. И не из-за Opera Turbo — а из-за продуманого интерфейса, вкладки + убогий встроенный браузер.

… Пишет вам скромный пользователь Epiphany. Потому что — webkit, потому что — Gnome.

0
Nebulosa, #
Пишу «Opera Mini» подразумеваю «Opera Mobile», прошу прощенья.
0
lolopolosko, #
Вот скажу что вы здесь правы, насчет Opera Mini.
0
RussianNeuroMancer, #
> Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.
И ещё переработать интерфейс.
0
Shpankov, #
Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.
В мире около 0,4% людей пользуются KDE (из числа всех пользователей Интернета). Вы уверены, что эта доля сможет кардинально изменить ситуацию? ;)
0
JetMaster, #
Вперёд, Opera!


небольшое превью оперы на интернет планшетах
www.youtube.com/watch?v=a1pnuXZVfyk&feature=player_embedded

более подробно покажут на CES на этой неделе.
0
Vas3K, #
Может хоть тут кто-нибудь объяснит чем на этом видео новая инновационная «Опера Для Планшетов» отличается от моей Opera Mobile?
0
ZaRaZ, #
нормальный мультитач, судя по видео.
0
AntonDiaz, #
Что вы подразумеваете под «нормальным мультитачем»? В Opera Mobile 10.1 в отличие от Mini есть «аналоговый» (плавный) мультатач зум, не «бинарно-цифровой» (зум: да/нет). По крайней мере на Android'е так.
–14
DomSecurity, #
Вероятно, будет платной?
+1
Merser, #
techcrunch.com/2011/01/05/exclusive-opera-to-show-off-browser-for-windows-7-tablets-netbooks-at-ces/

Также будет версия для планшетов и нетбуков на Windows 7
0
ZogG, #
вроде как мобайл флеш не умеет, ну и оптимизирована для большего экрана вероятно.
–1
hobbeat, #
Запускал Opera Mini 4 на PSP — смотрится вполне нормально =)
–1
join, #
Перешел с десятой оперы на хром только потому что достали тормоза. При 10 открытых вкладках через час браузер начинал жутко тупить.
+41
wapoo, #
Опера: 3 сессии по ~70 вкладок — полет нормальный, браузер открыт весь день. По собственным наблюдениям, именно в опере более комфортно работать при большом количестве открытых вкладок, скорость работы при этом уменьшается незначительно.
+2
saddy, #
аналогично
+18
mmib, #
Вот всегда было интересно, для чего людям держать открытыми 70 вкладок, да еще и в 3х сессиях? — это не сарказм, а просто любопытство.
0
Cocteau, #
Лично у меня в одной сессии открыт аукцион — подбираю там себе небольшой компьютерчик, открыто более 40 вкладок (слежу за предложениями/ставками).
Вторая сессия — рабочие сайты, дополнительные материалы, которые планирую или начал читать, и прочее, связанное с работой (около 20 вкладок, зависит в основном от открытых дополнительных материалов)
Третья сессия — развлечения, ежедневный серфинг, новости и прочее, количество вкладок варьирует в очень широких пределах.

Итого не менее 70 вкладок в трех сессиях. Надеюсь я удовлетворил любопытство?
+10
Nidaylokn, #
По-моему, вы используете вкладки вместо закладок или панели быстрого запуска.
+11
rassol, #
А вы часто открываете свои закладки? Я за соблой заметил, что если наткнуться на что-нибудь интересное в сети и кинуть закладку — никогда больше не почитаю. Так и будет пылиться в какой-нибудь категории. А если открыть вкладку и не закрывать — тогда есть шанс таки прочесть.
+3
Suor, #
Замечал, стал делать меньше закладок ) Теперь я, действительно, иногда ими пользуюсь. Просто если что-то интересное не пригодится в ближайший месяц, то держать вкладку открытой — это жесть
0
taliban, #
А Вы попробуйте =) Я так оставляю себе странички которые хочу почитать завтра :) Это очень затягивает, открываешь браузер а там 10 вкладок, и ты не помнишь какие, открываешь а там… уууу, и читаешь :)
0
alexbeep, #
Google Reader рулит для такого процесса :)
0
taliban, #
На сколько я знаю Google Reader — rss ридер, для такого процесса он бесполезен.
0
alexbeep, #
Я имею в виду «открываешь и ууу...»… читать-не перечитать
+2
mmib, #
Да, спасибо.
Т.е. Вы используете вкладки как закладки и вместо того, что бы каждый раз открывать закладку, просто обновляете страничку на вкладке.
+2
Cocteau, #
Да, и я просто нажимаю ctrl-F5 и обновляю сразу все вкладки в сессии. Так им образом я не пробегаю по списку закладок каждый час, что бы проверить информацию, открывая/закрывая страницы, а лишь пробегаюсь по изменениям, произошедшим или не произошедшим в той или иной вкладке.
Упреждая вопрос про rss и т. п. агрегаторы — сам хочу пользоваться фид-лентой, но зачастую нет такой возможности, вот так криво у меня устроены многие средства общения на работе.
0
AntonDiaz, #
Сессия — вы имеете в виду сеансы или просто отдельные открытые окна со своими вкладками?

А еще, кстати, есть функция «открыть все закладки папки». Нужно в боковой панели (ну или в менеджере закладок) кликнуть правой кнопкой по папке и нажать Открыть/Открыть в новой вкладке/…
0
Cocteau, #
У меня в англоязычной Опере это называется session (сессия) — окно браузера со всеми вкладками, которое можно сохранить, открыть как отдельное окно и т. п.

Закладки все равно не то. Представим себе, опять таки, аукционную сессию, в которой несколько десятков вкладок. Цены и предложения меняются каждый день, одни вкладки закрываются, новые появляются, имеющиеся обновляются. Вкладок много, и эта сессия благополучно висит отдельным окном, не мешая работать с другими сессиями. Разумно ли совершать бессмысленные манипуляции, сохраняя/удаляя аукционные ссылки в/из закладок, если время жизни этих ссылок максимум пара недель?

Да и кнопки «закрыть все закладки из папки» я не встречал :)
0
BearOff, #
думаю, вы особенно оценили возможность «зафиксировать вкладку».
0
Monca, #
попробуйте rss
+1
Cocteau, #
–1
Nidaylokn, #
Тоже интересно всегда было. Вот у меня прямо сейчас открыто ровно 4 вкладки: вконтакте, хабр, бизнес-линч и ещё один хабр. Лично я одновременно могу использовать только 2 вкладки, слушая музыку вконтакте пока треки этого исполнителя качаются с торрентов и та, которую я читаю.
+2
mmib, #
Я вот тоже не могу больше 10-15 сайт в голове держать. А открытые сайты — это или то, что нужно сейчас, или то, к чему нужно регулярно обращаться.
Но люди разные и привычки у всех свои )
0
Dark_Moth, #
У меня открыто:
3 зафиксированные вкладки: gmail, словарь и wikitionary
пара экземпляров баша (по ним, как по годовым кольцам, можно определить, насколько мне скучно)
какой-то нечитанный блог (если уберу в закладки — забуду)
полезные остатки от недавней подготовки к экзамену — еще 3
какая-то поисковая сессия на гугле
2 фоновых вкладки хабра плюс активная
итого больше 10 — это нормально и не раздражает
если я что-то ищу к экзамену и тп — вкладки начинают занимать по 5 пикселей :)
+3
Intelligent, #
скоро у нас сессия, советуем всем оперу)
–2
burdakovd, #
Тоже сложно представить 70 вкладок, а вот 20-30 просто!

Вот у меня, например, «закреплено» (фича хрома) 5 вкладок с сервисами (почта, RSS-агрегатор, клендарь, сервис домашней бухгалтерии, ещё кой-чего) — можно было бы для них использовать закладки, но удобнее не грузить каждый рах страницу, а переключаться и пользоваться.

Также 7 закреплённых вкладок того, что планирую почитать в ближайшее время. То есть тоже можно обойтись закладками, но тут материал, который нужен именно в ближайшее время (пара дней — месяц), и сохранять в закладки не целесообразно.

Ну и текущие вкладки штук 10 обычно.
+2
f0b0s, #
закрепление было «фичей» хрома года 1,5 назад. Уже у всех оно есть.
0
Vertex, #
блиать… спасибо, но я только сейчас об этом узнал!!! ))))
+2
join, #
Я всю жизнь использовал оперу. Сразу же перешел на бету десятой версии, потом вышла стабильная (кажется 10.5). В обоих месяц терпел жуткие лаги.

Точно так же большинство моих друзей пересело с оперы на хром.

Через пару часов использования, открывай вкладки, не открывай — опера начинает залипать.
+3
f0b0s, #
У оперы всегда все было неплохо, кроме ветки 10.6, там да, все мои друзья-айтишники поуходили на хром. Я переждал и доволен — 11я хороша, даже бета не вылетала и не тупила.
0
Suor, #
не имел проблем с 10.6, а вообще особых проблем с операми никогда не имел (только 6я долго запускалась если кеш большой). Да было дело отдельные версии иногда вылетают, но происходит это так нечасто и она так быстро восстанавливается с сохранением вкладок, что это не особая проблема
+1
Mancubus, #
Это у вас с машиной проблемы, а не с Оперой, видимо. Кроме того, Опера активно юзает доступную ей оперативную память для кэширования, и занимает её в итоге довольно много.
–1
join, #
Не знаю какие у меня там проблемы с машиной, но хром на этой же машине работает идеально.
0
dnska, #
и я присоединюсь. причем и на старом компе (Athlon 64 3200+ 1Gb) и на нынешнем (C2D E7500 + 2Gb) все верно.
+2
dnska, #
сессия одна, вкладок как правило 30-50
+1
Lux_In_Tenebris, #
100+ вкладок почти всегда :)
даже на 512 мб памяти и одноядерном проце не было проблем с этим
0
rimmer, #
Вы случайно не с Линукса в Опере сидите?
+1
Suor, #
С линукса нужно отключать флеш, ибо тормозит нереально в любом браузере. Кстати, в опере можно легко включать/выключать плагины с помощью быстрых настроек (F12) или из контекстного меню для отдельного сайта.
+4
Shpankov, #
Я на Linux. Ничего не отключаю — всё нормально работает.
0
Suor, #
Последние версии флеша на линуксе тормозят меньше. Видимо, вы просто не открываете много сайтов с большим количеством флешевых баннеров. Пара видео-плееров, конечно, много не съест.
+2
Shpankov, #
А зачем мне открывать много страниц с обилием флэша? Одна из главных фишек Opera как раз в том, что этот браузер позволяет вам контролировать веб-разработчиков, а не наоборот. Можно блокировать нежелательный флэш, просто отключить плагины или включить их on demand. Масса возможностей — почему вы не используете их?
0
Suor, #
Так я и использую — я отключаю плагины и включаю их для отдельных сайтов.
+2
Shpankov, #
Так в чём проблема тогда?
Ну ведь нельзя же идти на поводу всех веб-дизайнеров с атрофированным чувством меры, пихающим флэш или другие ресурсоёмкие компоненты на страницы в неимоверном количестве. И браузер совершенно не обязан отрабатывать абсолютно все эти извращения быстро и легко, делая вид, что всё нормально. Но браузер должен давать пользователю возможность регулировать объём загружаемого контента. Что Opera с успехом и делает. Так, повторю, в чём тогда заключается проблема, почему неудовлетворение вызывает именно браузер?
+1
Suor, #
Перечитайте ветку — вы запутались. Я люблю оперу и поддерживаю. А флеш на линуксе тормозит во всех браузерах одинаково, что и неудивительно — плагин используется один.
0
Cancel, #
неодинаково тормозит, точно могу сказать. В опере флеш тормозит больше. Например, на моём нетбуке смотреть кино с ivi в опере банально невозможно. А в ff можно без тормозов. Библиотека флеша одна и та же.
0
Lux_In_Tenebris, #
под Windows несколько открытых страниц с кучей флэша на каждой тоже неблагоприятный эффект имеют, иногда даже подвисать браузер начинает
+1
Suor, #
Ubuntu 10.04 две-три страницы с кучей флеша грузят Core i3 по полной программе. Флеш вообще не самая эффетивная технология, но на линуксе она оптимизирована особенно плохо.

Особо раздражает, что флеш жрёт проц независимо от того, активна ли вкладка с ним и не свёрнут ли браузер вообще
0
RussianNeuroMancer, #
Попробуйте бета-сборки 10.2 x86, или 10.3, если у вас x86_64.
+5
k_s, #
Ну в России скажем пользователей, в том числе и нубов, не смущают «лишние функции», браузер успешно конкурирует со всеми игроками рынка, так что причина #4 как-то с натяжкой играет серъёзную роль. Хотя дальше думать над упрощением меню и унификацией с другими браузерами в этом плане конечно надо.
+1
Source, #
Тут интересно поразмышлять над тем, как изменилась бы доля Opera если бы неосновные функции были бы вынесены в расширения, которые можно устанавливать по желанию. Мне кажется, её доля выросла бы (и в России в том числе).
+28
A1MaZ, #
Хоть убейте, но не могу понять кому может мешать почта, рсс, торрент и остальное. Я ими не пользуюсь, но мне как-то наплевать есть они или нет. От того, что инсталятор станет легче на метр никому особо лучше не станет, а вот многим станет хуже из-за того, что потом придется искать и отдельно устанавливать тот же почтовый клиент.
–13
Lisio, #
Тем, кому она нафиг не нужна. А изучать 100500 пунктов меню ради 3х используемых функций — маразм.
+23
pokryshkin, #
не пользуетесь почтой оперы? Замечательно — нет и ссылок в меню. Создадите акк — появится.
не пользуетесь RSS читалкой? Замечательно — нет и ссылок меню. Подпишетесь — появится.
ну и т.д. Это делается автоматически и это офигенно удобно.
+1
f0b0s, #
всю жизнь их и игнорировал. доволен)
0
Lisio, #
Супер. Вот только одна проблема: они мне нафиг не сдались в контекстном меню. Даже если я подписался на rss или создал почтовый акк.
+4
NickolayStrahov, #
Дело не в инсталяторе, а эргономике. Пользователю не нравится, когда его грузят лишними для него фичами. Зачем мне постоянно натыкаться на несколько ярлыков про «почтовый клиент», если я привык к веб-интерфейсу gmail? Зачем мне поиск в отдельном, отжирающем на экране место, окошечке? А если у меня нетбук? Интерфейс будет занимать пол-экрана, а мне нужен не он, а тот сайт, который я просматриваю. А что до фич — мне хватит маленькой кнопочки: «добавить фичу». Я хоть сам выберу, что мне интересно.
+3
ic3dragon, #
>Интерфейс будет занимать пол-экрана
Мягко говоря это не так, две строчки сверху, да узенькая снизу не так уж и много, на крайний случай есть полноэкранный режим.
А уж почтовый клиент вообще на глаза не попадается вроде как… или я привык просто
+1
Source, #
А это и есть «устаревшее впечатление» в действии. Это в Opera 11 поиск выезжает сверху экрана, а не в отдельном окне как раньше. Это в Opera 11 почтовый клиент спрятан так, что не сразу и не найдёшь, а не как раньше по центру верхней панели.
В этом плане прогресс у Opera безусловно есть, но проблемы нагромождения функционала, редко используемого большинством пользователей, это всё-таки не снимает.
+11
ic3dragon, #
Вы как хотите, а я рад, что в опере не бросают своих пользователей и не стремятся сделать казуальный браузер с тремя кнопками. Ну не очень я люблю сам обвешивать свой браузер различными костылями, тем более, что большинство этих «лишних» функций мне не мешают (пользуюсь встроенным почтовым клиентом, юнайт не запускал и он вообще не мозолит глаз, даже его значок можно отовсюду убрать). Я наверное скажу очевидную вещь: если убрать всё, что отличает оперу от других браузеров, то она потеряет своё лицо и станет ещё одним унылым браузером. Но! Я также за выпуск лайт версии, чтобы лишить последнего козыря всех недовольных :)
+5
Lux_In_Tenebris, #
первый раз в жизни попробовал Chrome
первое ощущение — почему такой садомазоминимализм!?

а в Опере любое меню (да что там, вроде бы и диалоговые окна тоже) можно настроить при желании, достаточно влезть в нужный .ini
+1
Suor, #
Ага, у меня тоже было такое ощущение — что за голяк?!

Настройка меню через ini — всё-таки не для простых людей
0
Zyava, #
Первое ощущение при виде хрома было — где, черт возьми, кнопка открыть закрытую вкладку? Потом перебрал 3 расширения пока более-менее приличное нашел.
0
Suor, #
так там же плюсик и крестик есть
–3
msfs11, #
и этот человек, который не знает про горячие клавиши, читает хабр…
0
Yekver, #
Ощущения были абсолютно идентичные вашим. Chrome может и прекрасен, и в нём на столько нет ничего лишнего и на столько всё глубоко заныкано, что порой для того чтобы найти что тебе нужно, приходится изрядно вывернуть мозг и только предположить, где бы это могло находиться.

Оперка же как Миранда — полностью под контролем, и каждый настраивает что называется «под себя».
0
Lux_In_Tenebris, #
не знаю, в Опере, в отличие от Миранды, все необходимое (и даже чуть больше) есть уже «из коробки» :)
+2
disinvis, #
Не знаю, но как минимум в Опере 10 поиск «выезжал сверху экрана».
Удобно начинать поиск по нажатию клавиши "." или Ctrl+F (использую реже, но зато стандартное сочетание клавиш).
Почтовый клиент тоже не замечаю. Если бы на хабре к каждому топику про Оперу несколько человек каждый раз не говорили бы про «лишнюю функцию» в виде почты, то и никто другой не замечал бы её без необходимости.
–1
stanis, #
Если браузер вынуждает использовать полноэкранный режим, то что-то в нём неправильно с точки зрения пользовательского интерфейса.
+1
Krypt, #
www.overclockers.ua/news/software/106507-Opera-11.jpg
Куда ещё уже-то? У хрома и то шире.
0
stanis, #
picasaweb.google.com/stanislav.shramko/cMpBYB#5558981393165502978
Как видим, есть куда. И никакого, как видим, фуллскрина Chromium'у не потребовалось.
0
Krypt, #
Это не фуллскрин — волскрин — когда панелей не видно вообще.
Это — maximized (не знаю, как это адекватно по-русски назвать)
Дайте пожалуйста не пережатый скриншот последнего хрома (сам я её не опознаю), я его буду мерить линейкой :) По вашему скрину ничего не понятно
0
stanis, #
Стоп, давайте разберёмся:
— Если браузер *вынуждает использовать* полноэкранный режим…
— Куда ещё уже-то? У хрома и то шире.
— Как видим, есть куда.

То есть меня этот сайт совершенно не вынуждал использовать полноэкранный режим. Это было вполне небольшое, открытое примерно на две трети по ширине экрана окно Chromium.

Но если Вы хотите посмотреть на то, как выглядит этот сайт в полноэкранном режиме в Chromium, то пожалуйста: picasaweb.google.com/stanislav.shramko/cMpBYB#5558986791516605554

Хотя лично я не понимаю, зачем тут полный экран. Просто сравнивая Ваш и мой скрины, легко увидеть, что Opera безобразно растянула страницу в ширину, оставив кучу неиспользуемого места между описаниями приложений и кнопками.
0
Krypt, #
Я, честно говоря, тоже. Это я к тому, что _придётся_ открывать оперу на полный экран, то и хром тоже. У меня сейчас опера тоже отнють не в фулскрине.
А скрин — не мой — первый нашедшийся последней версии, ибо я под mac os работаю.
Я так понял, что вы высказываете претензии к размеру панелей интерфейса. Целью было показать, что это не так.
Та страница — до недавнего времени она именно так и выглядела, сейчас её обновили.
0
stanis, #
Я высказал претензию к сути фразы: «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин». Не думаю, что в Опере всё настолько плохо. Просто аргумент человека, на комментарий которого я отреагировал, прозвучал крайне слабо и неубедительно. Мериться скриншотами я не предлагал. А дальше — в ответ на Ваш скриншот — просто показал, «куда уже». Есть куда, да.
0
Krypt, #
«на крайний случай есть полноэкранный режим» != «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин»

А крайние случаи бывают — например экран разрешением 1280x600.
Или посмотреть большое изображение, когда даже сотни пикселей жалко :) Тут уже от браузера и не очень зависит-то.

А вот «просто показал, «куда уже»» — я вас не понял. Высота панели оперы — 61px, chrome — 77px
0
stanis, #
> «на крайний случай есть полноэкранный режим» != «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин»
Наконец-то понял, что Вы имели в виду. :)
0
Krypt, #
А, сорри, гугл оперу не любит. Не пережатая таки есть. Но в сафари всё равно не грузится.
0
stanis, #
Мне выложить эти картинки куда-либо ещё?
0
Shpankov, #
Можно Unite воспользоваться ;)
–1
stanis, #
Ага, только мне надо поставить браузер, который мне не нравится, зарегистрироваться в каком-то сервисе, который я не планирую использовать, ну и т.п. :)
0
stanis, #
0
stanis, #
Первая — не фуллскрин, вторая — фуллскрин.
0
Source, #
Ну почтовый клиент в текущих версиях спрятан весьма неплохо, а раньше он был, мягко говоря, излишне навязчив.
Но речь идёт не только о нём, а о целом пласте функционала, который большинству рядовых пользователей вообще не нужен. Получается, что он без необходимости повсюду захламляет меню и диалоговые окна и затрудняет доступ к часто используемым функциям.
Фиг с ним с инсталятором, но можно ведь было хотя бы сделать возможность отключать блоки функционала с полным убиранием их следов из интерфейса?
–10
Xarakternik, #
Мне не нужны. Как тех. админу сети клубов.
Меня бесит встроенный торрент клиент.
Меня бесит встроенная почта.
Меня бесит система апдейтов оперы.
Меня бесит система восстановления сессий.

Каждый раз при апдейте нужно выдирать все это. Потому что в моем случае это только усложняет работу. Каждый раз человек тыкает на скачать торрент — да хрен с тем каналом и трафиком — но он приносит потом, «вот скачал сезон хауса — прикольно — так быстро — запишите пожалуйста. И ты снова пытаешься объяснить что, блин, это не файлы…

Каждый раз лезут настраивать почту и ставят галочки запомнить меня. Потом бегают и ноют — почему мою почту увели — я же только у вас ее открывала.

Каждый раз при выходе из вконтакта, а чаще просто закрытием браузера при следующем запуске оперы выбирают запустить с последнего места. Попадают на вконтакт предыдущего. Со всеми вытекающими.

Да, все это можно закрыть, выдрать, поставить костыли. И так — каждый раз.
Зачем?
+7
FError, #
вопрос — а зачем тогда вам там опера?
+7
welovedoit, #
Действительно — зачем? Зачем вы её пользуетесь то? У вас в роду мышей не было, которые кактусы кушать любили? :)
0
k_s, #
то что люди не понимают принципа логина и куков с галочками — это не проблема браузера, а фитчи сессий и востановления вкладок и тд — супер мега полезные для подавляющего большинства людей.
+15
CycaHuH, #
Возможно, сети клубов стоит найти тех. админа, который знает про галочку «удалять куки при закрытии браузера» и не ленится настроить используемый софт?
+15
Shpankov, #
> Мне не нужны. Как тех. админу сети клубов.

Откройте для себя System Administrator's Handbook Opera
www.opera.com/support/mastering/sysadmin/
–7
Xarakternik, #
2 FError
Вы не поверите, сколько людей приходят и говорят — а у меня дома я привыкла интернет запускается красной буквой О — у Вас есть такой?
Ну и плюс к тому — многие привыкли юзать жесты мишы.
Сколько не пробовал поставить людям на фф дополнение, активирующее жесты манипулятора — народ не ведется.

2 welovedoit — не понял юмора (. Типа намек зачем держать, если столько геморра? Ну, как ни банально это не звучало бы, но клиент всегда прав. + этот клиент приносит деньги.

2 k_s — Я с Вами полностью согласен. Но вопрос был в следующем — кому мешают няшки оперы — я Вам привел пример. Я тоже не могу работать без восстановления вкладок.

2 CycaHuH — Тех. админ не только это знает, но и многое другое. О чем, Вам, еще стыдно думать. + Я не буду разводить холивар на тему почему я не очень люблю оперу с человеком, который состоит в блоге Опера.

+Я привык к юникс-вей.
Каждой задаче — свое приложение.
Каждому приложению — свой процесс.

А когда программные продукты начинают превращаться в комбайны — это не тру.
Да. сейчас у меня рабочий фф не лучше оперы -тот еще комбайн. НО!
Этот комбайн собрал я! Я знаю что и как работает. Я знаю кто, где и почему работает. И когда его можно заюзать.

Включая же оперу -я в шоке — И МНЕ В ЭТОМ нужно разбираться? Да я просто хочу посерфить в инете, елки-палки.
Это не только оперы касается. Этим же путем пошел acdsee, ms office 2007+, даже µTorrent уже начал движение в этом направлении.

2 Shpankov
Этим и занимался. operaprefs теперь лежит в неприкасаемом месте.
Но Вы не понимаете смысл моих слов.
В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить. Или даже просто из-за того, что есть свои аналоги.
А в мозилле/хроме же наоборот. СОБИРАЕМ себе свой самолет сами.

Далее — наболевшее. Система ввода новых фич. В престо это вводится ну ооооооооочень долго. В отличие от геко или вебкита.
Это я говорю не как сис.админ, а как веб.дев. Да, ситуация с 9-10-11 версий немного начинает изменятся. Вон даже в 11 версии включили дополнения. Алилуя. В фф это было еще во второй ветке.

И в таком тоне можно продолжать еще долго и нудно.

Вот что мне сейчас действительно интересно — так это сплит табов в 11 опере.
Жду вменяемого дополнения в фф4.

+13
Shpankov, #
> Включая же оперу -я в шоке — И МНЕ В ЭТОМ нужно разбираться?

Установите Opera и посмотрите, с чем нужно разбираться. Ввести адрес, открыть страницу, походить по сайту, используя кнопки назад-вперёд? Это очень сложно и требует обучения? Что-то навязчиво лезет в глаза, заставляя что-то читать/учить/настраивать?

> В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить.

Обычному пользователю достаточно это ПРОСТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Никто навязывать не будет. В вашем случае, как сисадмина, вы можете заблокировать все ненужные функции для того, чтобы не дать пользователям даже при их желании включить те или иные функции. Ещё раз: в чём проблема?

В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить. Или даже просто из-за того, что есть свои аналоги.
А в мозилле/хроме же наоборот. СОБИРАЕМ себе свой самолет сами.

Мне одному здесь видится отсутствие логики?
+3
grcool, #
+5
dnska, #
жесты мишы)))
+5
Rsolars, #
Давайте уже раз и навсегда закроем тему встроенной почты, rss и торрента. Если вы не пользуетесь — они вам НИКАК не мешают. И не надо ныть. Ваши аргументы неубедительны. А многие из нытиков на самом деле и не открывали Оперу уже лет шесть.
–3
Xarakternik, #
А зачем?
есть клевый фаерфокс, есть быстрый хром.
+1
Nevecap, #
А есть клёвая и быстра опера)
+2
Lux_In_Tenebris, #
фиговый из вас админ, если не можете проблему публичного доступа к приложениям решить на корню :)
–1
stanis, #
Мне. С детства не люблю брать что-либо «в нагрузку». Для RSS, почты и т.п. у меня давно устоявшиеся предпочтения. Зачем мне ставить кучу ненужного?
+6
A1MaZ, #
Еще раз, у меня почта в яндексе, рсс там же, торрент-качалка отдельно, irc я не пользуюсь. Почему мне ничего не мешает? Почему мне не мешает встроенная качалка, которая отключилась после 1 скачанного торрент файлика и не напоминает о себе? Почему мне не мешает почта с чатом, которые занимают ровно один пункт в меню, которое скрыто и которым пользуешься очень редко(а если пользуешься, то уже и так знаешь куда тыкать)? Почему мне не мешает рсс и я без проблем читаю все новости в яндекс ленте? Вы выдумали себе проблему и уперлись в нее. Ничего ненужного в опере нет, а то, что вы считаете не нужным: а) нужно многим другим; б) скрыто, если его не трогать; в) даже если открыто, то занимает минимум места. Если вы покажите человека, который при нажатии на правую кнопку мышки каждый раз перечитывает все пункты в выпадающем меню и ищет нужный ему, то я соглашусь, что все это лишнее. Но такому человеку пора что-то делать с мозгами, а то так можно и имя свое подзабыть…
–4
stanis, #
Ещё раз: потому что для Вас лично удобство браузера перевешивает этот серьёзный недостаток. Вы на него закрываете глаза. Спорить с Вами мне не хочется, да это и бесполезно. Я всего лишь спрошу, стало бы хуже или лучше, если бы все эти дополнительные компоненты комбайна по имени Opera доставлялись и удалялись опционально? На мой взгляд — однозначно лучше. А Вы считаете, что много лучше научиться от этого всего абстрагироваться.
Простите, не люблю закрывать глаза на очевидные недостатки.
+5
A1MaZ, #
Я ни на что не закрываю глаза, потому что закрывать их не на что. «Ненужные функции» никому не лезут в глаза при первом запуске. Они скрыты и спокойно себе ждут.

>>Я всего лишь спрошу, стало бы хуже или лучше, если бы все эти дополнительные компоненты комбайна по имени Opera доставлялись и удалялись опционально?
Хуже. Потому что людям, которым они действительно нужны, пришлось бы тратить свое время и искать эти компоненты. А люди, которым они не нужны, даже не подозревают об их существовании.

Вы выдумали себе этот «очевидный недостаток» и теперь отказываетесь закрывать на него глаза. Не вижу смысла продолжать спор.
+1
Suor, #
Обычно тех кто пользуется оперой не смущают лишние функции. Но, видимо, есть другие люди которым нужно попроще и таких много и поэтому, наверно, та популярен Firefox он с одной стороны прост, с другой стороны можно наставить плагинов и получить функционал.

С другой стороны, мне нравится что многофункциональность и почта, и rss, и жесты мыши в опере родные, потому что пока найдёшь приличный плагин поседеть можно — насмотришься на криво-работающие, безобразные панели, что-то устроенное совсем иначе, чем сам браузер и потому неудобное.
0
Shpankov, #
Да забудьте вы про «простой» или «сложный» ;) А равно как и «открытый код» или «закрытый». Эти факторы имеют наименьшее значение сейчас. Браузеры почти сравнялись друг с другом как по скорости, так и по внешнему виду или функциям. Ну, что-то в Opera уже есть, в других браузерах — ставится в виде расширений или веб-сервисов. Не суть важно. Сейчас главное — маркетинг, деньги, влияние на рынке.
0
Suor, #
Маркетинг и влияние на рынке, конечно, важны, но если сам продукт хреновый, то и любая реклама будет иметь временный эффект.

Насчёт, закрытого/открытого кода — согласен, людей это не волнует, за исключением того, что open source для обычного человека это что-то вроде бренда и может восприниматься как модно/круто и потому привлекать.

Насчёт, сравнялись по скорости, внешнему виду и функциям — бред, фаерфокс намного медленней оперы, хрома и сафари. И запускается он натужно медленно, что таже не производит впечатления. Функций у оперы намного больше, другое дело, что многим нужны только базовые функции, а тогда для них браузеры «одинаковы по функциональности». Внешний вид — да, браузеры стали более похожи.
+36
lasthero, #
Опера была платная. Западные пользователи не готовы были платить за браузер и пользовались бесплатными решениями. А в СНГ всем пофиг на лицензии, оперу смело воровали.
0
jursovet, #
А почему тогда китайские пользователи не используют оперу так же активно, как и российские?
+5
kastigar, #
Не удивлюсь, если у китая есть своя опера
+1
Chikey, #
че то прочитал ветку подумал о опере не той что бразуер
0
lasthero, #
Сложно ответить на этот вопрос. Я понятия не имею что творилось в китае в те замечательные года.
+2
Sabiko, #
В Китае в плане используемых браузеров вообще какая-то труднопредставимая, уникальная ситуация. Не берусь сказать, в чём точно причина, вероятно какие-то надстройки и великий китайский фаерволл.
+5
Source, #
Это популярная, но весьма странная версия. Западные пользователи, как раз, всегда отличались тем, что готовы были платить даже за какую-нибудь фигню малополезную утилиту по 20-30 баксов, так что версия о том, что Opera не стала популярной из-за условной бесплатности первых версий — мало похожа на правду.
0
Roler, #
Она вообще по-моему 60 стоила, хотя тут не уверен.
Дело в том, что остальные то были бесплатны. Netscape тоже на этом погорел.
+3
Source, #
Всё-таки решающим ударом, на мой взгляд, тогда стало включение IE в состав Windows, а не бесплатность. Ведь есть множество примеров когда платные программы становились гораздо популярнее бесплатных аналогов.
0
Source, #
К тому же, Opera стала бесплатной гораздо раньше, чем вышел Google Chrome… Почему же он хорошими темпами набирает рыночную долю, а Opera нет? Ведь вопроса цены давно нет!
+14
lasthero, #
Поставить кнопку «Скачать браузер Хром» на многих страницах гугла дорогого стоит.
Хром сделал Гугл.
Агрессивная политика продвижения. Тысячи мелких программ, которые наровят поставить мне хром.
Не надо сравнивать возможности гугла и оперы.
0
Source, #
Это верно подмечено, но всё-таки у Opera была временная фора, могли бы через тот же AdSense, как Firefox, пиариться…
–1
Azilot, #
Вы не могли бы привести примеры программ, которые норовят поставить хром и примеры кнопок «Скачать браузер Хром» на многих страницах гугла?

Признаюсь честно, я уже давно фанат хрома, может действительно просто не замечал.
0
Mairon, #
CCleaner и другие программы компании Piriform, загруженные с официального сайта. Если вы влезете в ЮТуб с браузера, отличного от Кромиума, то получите всплывающее окно «Загрузите Кроум» и т.п.
+4
Azilot, #
Мда.
Ссылок я не вижу потому что сижу постоянно в хроме и так, а программы под windows я не ставлю, так как в ней только играюсь.
Сразу как-то немного упала сила обожания хрома, если его везде пихают. Ненавижу такие штуки еще со времен Яндекс.Бар.
+2
Backspace, #
+3
Shpankov, #
Свежий пример — брат ставил Avast сегодня, без предупреждения начал автоматом устанавливаться Chrome.
0
theurs, #
есть там предупреждение, 2 галочки на отдельном окне — поставить хром и сделать его главным
+12
Shpankov, #
Причём, обе галочки уже установлены — обычный пользователь (коим является мой брат) просто нажимает кнопку «Далее» (я его консультировал по телефону, он не сказал, что ему предложено было установить Хром). Я его спрашивал, что там происходит и он мне сказал, что сейчас устанавливается Хром. На это самое доп.окно он просто не обратил внимания, и так поступят 80% других пользователей. И это даже не потому, что никто ничего не читает. Обычный массовый пользователь не знает, что такое браузер вообще и Хром в частности. Устанавливая антивирус, он вполне резонно может посчитать, что Хром — это один из необходимых компонентов антивируса. Т.е. Хром устанавливается практически бессознательно, помимо желания пользователя. Нефиговая такая вот стратегия по увеличению своей доли на рынке. На мой взгляд, это пример грязной игры.

И для меня поэтому доля Хрома является в большей степени дутой цифрой. Но здесь включается другая реакция: чудо-журналисты начинают взахлёб кричать о том, как быстро Хром набирает долю, видимо он — очень хороший! Их «обзоры» читают пользователи и начинают задумываться — чёрт, а, может, действительно он классный? Дай-ка попробую. И пробуют. Тем самым генерируют ещё одну волну увеличения статистики. И всё повторяется.
–5
TuTbaker, #
Вы в банке так тоже «ноете» когда сами же подписали договор непонятного содержания?
Для таких людей специально сделали отдельное окошко, чтобы могли сделать выбор, там всё написано и никто не заставляет на автомате ставить подписьтыкать кнопку «далее».
Касательно уже выставленных галочек, а почему бы и нет? Вы бы поступили точно так-же со стороны разработчика.
+2
theurs, #
по-моему все честно и красиво

аваст распространяет себя бесплатно тем самым спасает мир от вирусов. гугель его спонсирует. и при этом галочки можно снять или удалить хром после установки — без проблем и гугель даже не обидится и денег у аваста не заберет

хром вполне можно считать необходимой частью антивируса если он заменит собой микрософт эксплорер у «брата»:)
0
all1, #
1) Подпишите и вы такой же договор с другим антивирусом, например с Касперским. :)
2) Запустите рекламу по первому каналу (по стс, россии), которая рассказывает «на пальцах» чем Опера лучше и в чём отличия от того же ИЕ. (именно желательно от ИЕ, многие хомячки у меня спрашивают, чем n браузер лучше ИЕ и что такое вообще браузер)
3) Договоритесь с маил.ру, яндексом и разместите рекламу.
0
Shpankov, #
1. Мы используем более приличные способы — надеюсь, в текущем году вы сможете их оценить.
2. Деньги. Которых нет.
3. Не всё так просто.
0
AntonDiaz, #
Федеральный закон «О рекламе», статья 5 (выдержки):

1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
<…>
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
1) о преимуществах рекламируемого товара перед находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами
<…>


Конкретно с отдельным браузером сравнивать нельзя. Практически все параметры браузера нельзя измерить. А те параметры, что всё-таки можно, всё равно являются спорными (нпример, скорость можно измерять множеством различных тестов и все они будут показывать разные результаты).
+1
Krypt, #
Нет, там можно снять эти галки только выбрав кастом-установку. И последнее время многие инсталлеры так делают, и не только хром туда пихают.
0
crea7or, #
Unit Price: 19.99 USD
2002 год
+1
Nidaylokn, #
Ностальгия, блин!
+23
GSirr, #
Buy Opera today and make this banner go away!
0
TiFFolk, #
Вот в чем собака зарылась =)
0
f0b0s, #
более того, бесплатной она была с баннером, который как и в icq в свое время удалялся созданием пустого файла и именем banner.gif (или около того) в папке с программой =)
–4
jeston, #
Зачем Opera заморачиваться рекламой, если «Норвежская компания Opera Software в ближайшее время может превзойти по объему накопленных пользовательских данных даже Google, пишет The Register… Как известно, Google в настоящее время отрабатывает 85 млрд пользовательских запросов в месяц. Между тем, число запросов, отрабатываемых норвежцами с 2008 по 2009 год увеличилось с 21 до 36,9 млрд, что показывает более быстрый рост, чем у Google. И если текущие темпы расширения сохранятся, то в недалеком будущем объем информации, аккумулируемой на серверах норвежской компании, превзойдет даже самые смелые фантазии корпорации Google.» webplanet.ru/news/service/2010/11/09/opera.html
+1
Vokabre, #
Как кто-то заметил, Опера слегка «перебраузер», слишком гиковско, слишком необычно, поэтому и такое медленное развитие.
+2
pento, #
Имхо, основная причина — это плохая (или даже её отсутствие) рекламная кампания.
Конечно же хотелось бы ещё, что бы она была и опенсорс, тогда ей были бы открыты пути для замены того же фаерфокса на дефолтных установках различных линуксов.
0
RussianNeuroMancer, #
> Конечно же хотелось бы ещё, что бы она была и опенсорс, тогда ей были бы открыты пути для замены того же фаерфокса на дефолтных установках различных линуксов.
А баги, висящие годами, были бы пофикшены гораздо быстрее.
–1
Shpankov, #
+1
Cancel, #
Это отговорки, причём смешные. Сколько месяцев висел баг (баги) про проблемы с синхронизацией в линуксе. Никто внимания не обращал. И только благодаря форуму удалось дело с мёртвой точки сдвинуть. А тут послал баг как в чёрную дыру и даже не знаешь, забили на него или нет. По моим ощущениям — забили, и когда такое происходит много раз, у меня просто отпадает желание писать какие-либо баги.

Вот сейчас висит баг (DSK-295004) с проблемой рендеринга шрифтов с внедрёнными битмапами. Уже с полгода точно, никаких фиксов на эту тему не вижу. Что происходит, да и происходит ли вообще — непонятно.
0
Shpankov, #
> Сколько месяцев висел баг (баги) про проблемы с синхронизацией в линуксе.

Я уж девтый год в линуксе. Ни разу не было проблем с синхронизацией.

> Вот сейчас висит баг (DSK-295004)

У тестеров проблема не подтвердилась. У меня тоже шрифт работает без проблем, OpenSUSE-11.3.
0
Cancel, #
Мне сейчас лень искать ссылки, но проблема была. Что-то там с https было связано при соединении через роутер. И на форуме можно найти множество постов с жалобами.

А с PTSans проблема никуда не делась. Сглаживание — не работает, ибо используются внедрённые битмапы, хотя в fontconfig явно прописано не использовать их. Прямо вот сейчас проверил. Вот скриншот.

В итоге получается как-то интересно, у тестеров не повторилось, мне никакого ответа не пришло, значит бага нет. Прелестно.
0
Shpankov, #
> И на форуме можно найти множество постов с жалобами.

На каком форуме?

> А с PTSans проблема никуда не делась.

files.myopera.com/IlyaShpankov/files/opera-fonts.png

В чём проблема-то?
0
Cancel, #
> В чём проблема-то?

Где сглаживание шрифтов? В оригинальном баге были ссылки на два скриншота, там всё отлично видно.

> На каком форуме?

my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=690672
my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=784322
my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=568961
my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=698542
0
Cancel, #
Ну вот а у меня не работает. На убунте не работает, на дебиане не работает.
0
Shpankov, #
Может быть, это баг дистрибутива? Убунта и Дебиан — это одна кухня, потому и баги могут повторяться и там и там.
0
Cancel, #
Ну вот не знаю, ни в каком другом приложении это больше не проявляется.
0
Shpankov, #
Не показатель. У нас недавно был случай: в ALT Linux не устанавливался браузер. А во всех остальных браузерах — без проблем. Выяснилось, что Альты осуществляют сборку и указывают зависимости по-своему, отлично от всех других дистров. В результате сейчас они самостоятельно собирают RPM для своего дистра.
0
Shpankov, #
Во всех остальных дистрибутивах, конечно.
0
Shpankov, #
По поводу синхронизации — там же есть ответ непосредственно разработчика:
my.opera.com/ruario/blog/2010/12/23/ssl-problems
Проблема очень специфическая и трудноуловимая. Потому и вычислить до сих пор не могут, что там и как происходит. Но это — редкая проблема. Нельзя из-за неё одной утверждать, что «в Linux с синхронизацией проблемы».
0
Cancel, #
Но ведь проблемы же. Синхронизацией пользуются далеко не все, поэтому и сравнительно редко всплывает.

Ну и опять же, проблема есть, а без диалога с разработчиками начинаются претензии типа как эта у меня.
+1
Shpankov, #
У нас 20 человек в Desktop Team и 50 миллионов пользователей. Если с каждым вести диалог, то кто работать будет?

Есть форумы, там можно обсудить проблемы, локализовать их и составить грамотный баг-репорт.
0
Cancel, #
Лукавите. Багами занимается не 50 миллионов человек, хорошо если найдётся тысяча-другая энтузиастов, способная следить за своими запостенными багами. Так что диалог надо вести не с 50 миллионами, диалог нужно вести с конкретным багом (для чего, собственно, bts и придумывались), и неважно, кто туда напишет, тестер или юзер из интернетов.

Форумы часто бесполезны. Их читают далеко не все юзеры. Например, большинство русскоязычных закуклились в рунете и сидят на русских сайтах, и там же проблемы обсуждают. А баг-репорт… Ну, написан он грамотно, но чёрная дыра никуда от от этого не денется.
0
Shpankov, #
В день приходит в среднем около 200 баг-репортов, из них только процентов 10 — от постоянных репортёров, которые отправляют больше одного репорта. На 14 тестеров.
snapshot.opera.com/faq.html#d3
+1
Cancel, #
И что? Так сложно репортеру послать уведомление о смене статуса, например? Или о том, что его баг — дубль бага такого-то? Или написать, что данных недостаточно и пусть он сообщит детали окружения, например?

Я сам работал в тикетной системе, в которой было больше двух потоков обсуждения. В главном потоке шло обсуждение внутри компании, а если при ответе поставить специальный крыжик, посылалось письмо автору бага (или там ещё куда, вариантов много). Никаких проблем и сложностей от этого не было, ибо, повторюсь, общение идёт не с юзером, а с багом/тикетом.
0
Shpankov, #
Ха, вернулись к тому, с чего начали.
my.opera.com/IlyaShpankov/blog/2010/12/30/4-bts
+1
Cancel, #
Ну то есть ответа не будет по существу? Вы хотите и дальше продолжать игнорировать баги сообщества. Идея понятная. Именно так ваши отмазки выглядят.
0
Shpankov, #
А какой ответ должен быть по существу? ;)

«Через два месяца мы откроем BTS»? ;)

Вы же прекрасно понимаете, что я так не скажу. В реплике по ссылке всё предельно понятно написано: пока возможности открыть BTS нет.
0
Backspace, #
Никто ж подробного отчёта не требует, тем более по каждому шагу в багтрекере. Достаточно было бы финального уведомления на указанный в репорте адрес электронки, вроде fixed / not reproduced / merged with similar.
0
disinvis, #
Ну а хотя бы голосование повторяется или нет ошибка и важность? Вряд ли получится накручивать результаты.

К тому же вы обещали какие-то изменения в BTS в пользу «открытости» или чего-то такого. А судя по этой вашей Реплики#4 всё не очень радужно и в ближайшие полгода изменений не появиться?
0
Shpankov, #
Я не обещал быстрых изменений. Год только начался — будем работать.
0
disinvis, #
Просто не совсем понятно в каком направлении будет движение… Хотя это скорей всего секрет фирмы :)
Хорошо, не ближайшие 6 месяц, но вроде как был намёк, что в этом году что-то будет сделано в этом направлении?
Если нельзя так сказать, возможно, можно привязать (хотя бы примерно) к дате определённого релиза Оперы? 11.50, 12?..
0
Shpankov, #
Нет.
+1
RussianNeuroMancer, #
К вопросу об открытой BTS.:
> В итоге получается как-то интересно, у тестеров не повторилось, мне никакого ответа не пришло, значит бага нет. Прелестно.
+1
Tathagata, #
Проблема с синхронизацией в линукс-сборках Opera 11 есть. Медицинский факт. Лично репортил как DSK-322191. И в финальной сборке ее не пофиксили. При всем при том, что в Windows ничего подобного не замечал. И это не только мое наблюдение.
0
Shpankov, #
> Проблема с синхронизацией в линукс-сборках Opera 11 есть. Медицинский факт.

Проблемы нет. Точно такой же медицинский факт. Будем спорить?

Ваш баг-репорт остался без внимания — нет необходимых данных о системе и программном окружении. «У меня Linux и не работает синхронизация» — это не баг-репорт. Это ни к чему не обязывающее размышление.
0
Tathagata, #
Будем спорить?

Будем спорить! :-)

И раз: Opera Link sync fails continually

И два: Opera can't open sync server url https://link-server.opera.com

И три (by Ruarí Ødegaard): Problems logging into sites (including My Opera), using Link or connecting to https sites.

У меня в линуксе проблема есть. Попробовал из виртуалки (чтобы исключить в качестве причины домашний рутер) в Win XP — все ОК.
0
Shpankov, #
Ещё раз. «Раз», «два» и «три» — это лишь частная проблема на некоторых конфигурациях сети. У большинства Linux-пользователей нет никаких проблем с синхронизацией.
0
Tathagata, #
Илья, рекомендую зайти по последней мною приведенной ссылке в блог Ruarí Ødegaard. Там в начале своего поста он приводит четыре ссылки на обсуждение этой проблемы в форумах my.opera.com. Если проинспектировать все эти четыре ссылки, то к Вашему удивлению можно обнаружить, что они все ведут в подраздел «Opera for *nix — Linux/FreeBSD». Другими словами «частная проблема на некоторых конфигурациях сети» свойственна исключительно сборкам Оперы под *nix-платформу.

Ну и последий аргумент — это цитата вышеупомянутого Ruarí Ødegaard: «If it makes you feel any better I actually started to experience the problem myself on my home machine, so I will share your pain whilst we await a fix!» Уверен, Вы в курсе, что Ruarí в Opera Desktop Team занимается именно *nix-сборками.

Будем спорить дальше? :-)
0
Shpankov, #
Я хорошо там всё прочитал и отлично знаком с тем, над чем работает Руар ;)

При этом ещё раз повторю, что данная проблема — узкоспецифическая, свойственная лишь небольшому числу пользователей Linux-дистрибутивов. Это не массовая проблема. Она лишь говорит о том, что «при некоторых редких условиях синхронизация не работает должным образом», и совершенно не утверждает, что «синхронизация в Linux не работает».
+1
Cancel, #
Я же уже писал, многие просто забивают на это — не работает, ну и хер с ним. Но проблема никуда не делась, вы же не мониторите всех юзеров. Может, она проявляется у половины всех юникс-юзеров, использующих синхронизацию в опере. А их может оказаться сравнительно немного.

Вот в данный момент мне опера показывает иконку с зелёными стрелочками, что типа синхронизация работает. А она на самом деле не работает. Данные не синхронизуются. А те, что синхронизуются, часто ломаются. Например, у меня опера регулярно удаляет процентов 70 букмарков при подключении новой машины, меня это, безусловно, огорчает, и я вынужден ручками бэкапить букмарки.
0
Shpankov, #
А у меня, тоже в Linux, и тоже в данный конкретный момент, синхронизация работает без малейших глюков.

Почитайте вот эту ветку — возможно, поможет разобраться, в чём там дело.
my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27771
0
diomas, #
Проблема есть. Причем опера просто молча перестает синхронизироваться. Значок показывает, что Opera Link is running fine. На деле, через день случайно замечаешь дома, что все заметки, добавленные вчера на работе, просто отсутствуют.
–1
charon, #
плохая реклама? У Фаерфокса тоже сначала была плохая реклама. Я не думаю, что в этом причина.
Устаревшее впечатление? Да! Надо было сразу делать программу бесплатной.
Странные имена подсистем? Да всем плевать на это. Я вот не знаю подсистем ни Хрома, ни Фаерфокса — и ничего, нет проблем.
Многофункциональность? Частично. Я до сих пор не могу понять, нафига в Опере Юнайт? Нахрена мне функциональность сервера в броузере?
Вы забыли упомянуть еще 1 факт: Опера — закрытая программа. В наше время все любят опен-сорс. В первую очередь гики, но обычные пользователи обычно используют то, что им ставят гики.
В общем, время Оперы ушло безвозвратно, ИМХО. Сейчас у неё нет никаких козырей, которые не может побить ФФ или Хром.
+6
amarao, #
Откройте примерно 200 табов в опере и в хроме — и вы заметите разницу. Я пробовал юзать хром, но даже 8Гб на десктопе не достаточно, чтобы нормально работать с сложными вопросами.
+14
charon, #
я не вижу смысла в этом дебильном тесте. Зачем мне 200 табов в браузере? Такое количество сущностей я не смогу удержать в голове одновременно, поэтому я и не пытаюсь с ним работать.
Между прочим, я каждый день выключаю комп на ночь. Вот вы сколько часов открываете потом 200 вкладок?
0
Atrax, #
Закладки, положим, можно открывать автоматически.
Но осмысленности это, конечно, не прибавляет.
+2
Volgarastraport, #
200 вкладок конечно не нужны, но и выключать комп тоже анахронизм. Можно открыть десяток, послать комп в спящий режим на ночь, а утром разбудить и продолжить работу с вкладками.
0
Suor, #
Так старые надо зарывать по мере утраты их надобности. Если у вас накопилось 200 вкладок, то от 100 до 190 вам уже не нужны. Скорее всего вы о них забыли просто, я сам себя иногда ловлю на таком и тогда прохожу по ним и зарываю не меньше половины. Это при том, что я редко открываю больше 30
0
Lux_In_Tenebris, #
выключать комп тоже анахронизм

электричество, увы, из ничего ещё не вырабатывают :))
+1
f0b0s, #
вам же написали, спящий режим — комп выключен, но при включени сессия восстановится (более того, загрузка будет еще и быстрее)
–5
Gospodin, #
Почитайте Луркморе, 200 табов не обещаю, но количество большее 30-ти обычно обеспеченно.
+2
Imenem, #
А вы попробуйте на Вики углубиться в абсолютно не знакомую вам тему поглубже, сразу поймете и как получается 200 вкладок и 3 окна, и как удобно пользоваться группировкой вкладок.
+3
amarao, #
Спасибо за дебильность, да. Я тоже высокого мнения о вас.

Много табов нужно для простоты работы с материалом. По некоторым темам у меня открыто до 30-40 страниц с важными заметками, и у оперы есть очень простой поиск по тексту открытых табов. Это много быстрее, чем любые закладки. Далее, я могу одновременно заниматься несколькими вопросами, так что открытые табы умножаются на количество задач.

Аптайм ноута на работе у меня порядка месяца, т.к. саспенд не завершает приложения, аптайм домашней машины — уже более трёх месяцев. А зачем мне завершать работу браузера, теряя контекст работы, привычное местоположение документов и т.д.?

Разумеется, я пробовал делать в хроме — в хроме да, неудобно. Потому опера и используется.
–1
charon, #
спасибо и вам за высокое мнение обо мне. И передавайте мой горячий пример всем операдрочерам, заминусовавшим моё скромное мнение до -5 — я всех их очень люблю!
Я читал Луркмор, и в Вики углублялся, и новые темы исследовал — мне никогда не надо было больше 15-20 вкладок.
Зачем завершать работу? Ну не знаю, может, зелёные технологии? Экономия электричества? Неудовлетворяющая меня надёжность саспенда в ХР, когда очень-очень редко, но машина не выходит изо сна? Неуверенность в том, загружу я винду или линукс в следующий раз? Трудно сказать.
+2
Suor, #
Комп шумит и спать мешает, мало ли причин выключать? На работе я тоже не выключаю
0
volosati, #
предыдущая работа — поиск документации на автораритеты, сегодняшняя — разработка АСУТП и измерительных систем. В итоге 50-100 только даташитов + примеры готовых решений + сопутствующая инфа. итог — 5-10 окон по 10-30 вкладок
–3
Glyuck, #
охренеть, извините мой французский. Я даже не буду спрашивать зачем рядовому пользователю может понадобиться 200 табов. Но зачем это может понадобиться вообще хоть кому-нибудь?
0
OlegTar, #
Согласен.
Может это болезнь?
+2
amarao, #
РА-БО-ТА.

Впрочем, что рассказывать. Вот ближайшие табы, связанные с темой, которой я сейчас занимаюсь (xenstore-rpc в squeezed).

Пять табов содержат веб-морду hg с открытыми сырцами трёх исходников, один из них длинный, так что открыт в трёх табах (на трёх разных функциях).

Два таба содержат документы гугля по теме, ещё одна содержит ридмишку с описанием самого squeezed.

Рядом несколько табов с открытыми тикетами, если мне потребуются подробности описания проблемы — я легко их найду.

Ещё один таб с краткой подсказкой по окамлу, ещё два — по теории RPC.

Четыре таба содержат описание libxs, соответствующего модуля на питоне, окамле и сырец xenstore-write как образец осуществления транзакций.

Четыре таба с открытыми тасками в багтрекере.

На втором мониторе отцепленный таб с открытым полем редактирования, где я пишу свои заметки по ходу исследования.

Ещё несколько мусорных табов по теме, я искал, прочитал информацию, вроде понял, но табы не закрываю, если понадобится перечитать.

Это конкретно один вопрос: xenstore-rpc для взаимодйствия с squeezed. А рядом ещё несколько параллельных вопросов (в том числе не по работе — я когда с anidb работаю, у меня так же много табов).

Закрыть их все? Я потрачу половину времени на повторный поиск этой информации.
0
Glyuck, #
Я насчитал 20 + 2*несколько табов. До 200 пока далеко :-)
Ну в целом, мысль понятна. Правда, все равно не поверю что можно осмысленно работать с более чем 30-40 табами одновременно.

P.S. А зачем слово «работа» написана капсом и по слогам? Чем ваша «РА-БО-ТА» отличается от простой «работы»?
+1
Shpankov, #
Правда, все равно не поверю что можно осмысленно работать с более чем 30-40 табами одновременно.

Откройте для себя Opera ;)
+3
Glyuck, #
Я для себя оперу открыл ~10 лет назад :-) Правда, лет через 7 закрыл её обратно, уж и не помню почему.
0
RussianNeuroMancer, #
Я примерно через столько же. Закрыл из-за какого-то лютого бага, который присутствовал во всей девятой линейке вплоть до 9.5.
Опера создавала десятки тысяч файлов нулевого размера в каталоге с кешем. Создание новой вкладки и открытие любой страницы начинало занимать минуты, пока эти файлы не были бы удалены, но затем они создавались снова. Очистка профиля Оперы не помогла, и тут появился Хром…
0
alexbeep, #
Не открывал ее с 7… х по причине убогого рендеринга. Не надо говорить о кривизне, CSS и HTML они интерпретировали абсолютно по-своему :) А потом в 9.5 и не надо стало, она и так стала хорошо рисовать всё
+1
naum, #
Аналогично, IE -> Netscape -> Opera (где-то 3-4ая версия) -> Mozilla -> Firefox.
+1
ValdikSS, #
с anidb работаю
Отличная шутка! Пойду-ка я выберу, над чем сегодня поработать.
+1
Atrax, #
А теперь скажите — зачем открывать 200 страниц одновременно? Мне просто интересно.
Сам я стараюсь держать в поле внимания все, что делаю, но 200 страниц… это за гранью.
+4
Atrax, #
Как мы все синхронно-то…
0
amarao, #
Всё зависит от рабочей площади. Я потому два монитора с 2560х1440 и брал, чтобы не ощущать дискоморта от 3-4 колонок табов.
0
Atrax, #
я сказал «в поле внимания», а не «в поле зрения». размеры и количество монитором ни при чем.
+2
Mairon, #
А затем закройте 200 табов, и увидите, кто эффективнее и быстрее разгрузит память. Опера с одним процессом пока разберётся, какой поток «затушить» пройдёт сто лет, а Кроум просто мгновенно убьёт эти процессы табов и вся недолга. Нет процесса — нет проблемы, да.
0
amarao, #
Ага, а потом начинается «я же помню, там был коммит, в котором был патч на изменение totalmem. Где я про него читал? В рассылке зена? Ага, в которой из? Кажется, в девеле, а как письмо называлось? Вот, кажется оно. Ах, там была ссылка на мелкий текст, в котором в примечании была ссылка на коммит. Ой, а что я там собственно посмотреть хотел?»

Спасибо, не надо.
+3
bruce, #
Вы о чем вообще?
+3
Suor, #
А в опере открываешь список закрытых окон и всё находишь
0
hobbeat, #
Аналогично в хроме и файрфоксе. Ок.
0
medin, #
Где в хроме? После того как падает браузер с давними вкладками, восстанавливается то с предложением востановить после падения (некорректного завершения), но бывает я кликаю нетуда и эта кнопочка пропала и жопа…
+1
hobbeat, #
Открываем новую вкладку и внизу видим:


Плюс Ctrl+Shift+T никто не отменял.
+1
medin, #
Нет, это не то. После крушения там нет вкладок нужных. Там именно закрытые недавно, но собственноручно.

Можете попробовать — завершите хром принудительно.
0
hobbeat, #
Есть и открытые при «крушении»


и собственноручно закрытые до этого


9.0.597.42 beta
0
all1, #
Получается на маке все браузеры крашатся при нажатии на крестик. :(
0
hobbeat, #
Аналогично при краше нескольких окон
+1
Dark_Moth, #
а самое счастье — открытие только что закрытой вкладки по ctrl+z
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
IchWill, #
Opera немного по другому с памятью работает, что позволяет очень быстро открывать закрытые вкладки (со всем контекстом, историей). Крайне полезная функциональность, ничего похоже ни в одном браузере не видел.

Ну и по сравнению с FF (более 200mb на три вкладочки с фаербагом) прожорливость оперы крайне не заметна.

Сейчас у меня на кучу постоянно открываемых/закрываемых вкладок не более 600mb
+1
Shirixae, #
Обычному юзеру дай бог 20 табов осилить своим мосском, а вы — двести.
+1
RussianNeuroMancer, #
> Я пробовал юзать хром, но даже 8Гб на десктопе не достаточно, чтобы нормально работать с сложными вопросами.
А вас видимо проблема с каким-то из расширений. У меня один из вариантов AdBlock увеличивал место, занимаемое Хромом в памяти, в разы, что позволяло успешно утилизировать эти 8 Гб. После его удаления при сколь угодно большом количестве табов, я ни разу не наблюдал, чтобы браузер добирался до этой отметки.
0
Merser, #
«плохая реклама? У Фаерфокса тоже сначала была плохая реклама. Я не думаю, что в этом причина.»

Разве? Google использовал все свои возможности, рекламируя Firefox. Перестали это делать, когда запустили свой браузер и заменили рекламу на Хром. Где-то читал, что Гугл тогда даже веб-мастерам платил, если с баннеров на их сайте шли загрузки Firefox.
0
Source, #
> Где-то читал, что Гугл тогда даже веб-мастерам платил, если с баннеров на их сайте шли загрузки Firefox.

Было, было… через AdSense баннеры.
0
crea7or, #
1 usd платили за каждого нового пользователя firefox с тулбаром google.
0
lolmaus, #
По-моему, это Google пиарился за счет Firefox, а не наоборот. Если бы они не платили так много Mozilla, в Firefox висел бы поиск Yahoo по умолчанию.
+1
bruce, #
> Если бы они не платили так много Mozilla, в Firefox висел бы поиск Yahoo по умолчанию.

Точнее надо было сказать, если бы Yahoo платил больше, чем Google (на что у них нет финансовых возможностей). В ситуации, когда бы не платил никто, поисковиком по умолчанию все равно был бы Google, за счет своей популярности, в том числе, наверняка, среди разработчиков Firefox.
0
lolmaus, #
> Точнее надо было сказать, если бы Yahoo платил больше, чем Google (на что у них нет финансовых возможностей).

Я так и сказал.: Р
0
hobbeat, #
И не только Firefox. Там pack.google.com/ предлагалось рекламировать. Конечно список софта изменился, но всё же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
charon, #
я использую дропбокс для этих целей. Если и сложнее, то ненамного. Зато функционала больше.
+3
Grox, #
Для этого файлы ещё нужно залить, причём все, а это не очень шустро с Дропбоксом. Через Юнайт они доступны сразу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
charon, #
вряд ли.
А вы, наверное, думаете, что всем без исключения пользователям необходимо иметь возможность создавать превьюшки из 300 пятимегабайтных фотографий? Мне вот такое не надо. Для этой задача я использую альбомы Фэйсбука.
+3
IchWill, #
Спасибо. Уже забыл о такой функциональности у меня под рукой)
+11
Suor, #
На самом деле, тоже не понимал зачем он нужен, но да файлы расшаривать удобно. А вообще, опероделовцам респект за всякие нововведения пусть даже Unite не заслужит популярности, но именно эти ребята придумали многое из того, что используется сейчас и в других браузерах:

— табы (были в Opera 4, но не в IE4 и Netscape 4)
— панель быстрого набора
— поиск в адресной строке (+ создание своих поисков!)
— восстановление закрытых вкладок (жалкое подобие есть в хроме)
— синхронизация заладок и т.п.
— жесты мыши

И они продолжают делать нововведения:
— Unite
— группировка вкладок
— превьюхи в качестве кнопок табов

Что-то из это приживётся, что-то отомрёт, но кто ещё столько же делает в браузеростроительстве?
0
Source, #
> У Фаерфокса тоже сначала была плохая реклама. Я не думаю, что в этом причина.

Сначала может была и плохая и доля была сначала тоже небольшая, но начиная с Firefox 2 его рекламы стало очень много, а выход Firefox 3 вообще сопровождался грандиозной рекламной компанией.

> В наше время все любят опен-сорс. В первую очередь гики, но обычные пользователи обычно используют то, что им ставят гики.

Это что ж получается? Что российские гики любят OpenSource гораздо меньше, чем американские?
–1
Atrax, #
В России «свободное» ничем не отличается от «бесплатного».
–1
OlegTar, #
В наше время все любят опен-сорс

А яблоко-фаны тоже любят?
0
Monca, #
где вы найдете столько сайтов, которые будут отображаться в опере?)
я сам попробовал год назад оперу. все отлично, кроме того, что многие сайты криво работают (даже пары моих любимых сайтов достаточно, чтобы отказаться от оперы). С трудом но слез на хром (очень много приятный мелочей типа спиддиала).

А вообще очень приятный браузер, привык к нему буквально за пару дней.
+1
iTs, #
Плохая реклама в фокса в начале? Это была самая аггресивная рекламная компания, что я когда либо видел. Они даже в реал вышли, реклама в прессе/тв/радио, наклейки в автобусах.

>> нафига в Опере Юнайт
Да, так рождаются идеи (логично, учитывая развитие p2p), никто не может предсказать как оно выстрелит. Лет через n свой unite появится в фоксе, хвалить небось станете?

Сдался вам этот опен-сорс (это уже фанатизм какой-то). По мне так лучше 10 высококвалифицированных программистов с 20-летним стажем, чем… сообщество.

Может вам и цифры ничего не говорят? habrahabr.ru/blogs/browsers/100681/
Ну а козырей увидеть видимо пелена мешает… lifehacker.ru/2010/10/22/opera-11-–-ne-slishkom-li-pozdno/
0
charon, #
цифры — это хорошо! Но когда я всего несколько месяцев назад хотел найти оперное расширение для фэйсбука по просьбе друга, то потерпел неудачу. Кроме красивых цифр есть еще такая штука как реальный мир и реальные потребности, знаете ли. И ФФ с Хромом удовлетворяют их получше на сегодняшний день. Конечно, я про свои потребности говорю.
А все эти ваши ХТМЛ5 пока что в большинстве случаев не более чем лабораторные шалости, ИМХО. Хотя мне нравится.
0
Suor, #
На одном примере выводы строить неправильно, да и вообще, расширения только-только в опере появились, понятное дело, что поначалу их будет меньше для оперы, чем для ff и даже хрома
0
charon, #
в Опере давно есть виджеты. Довольно давно, чтобы сделать виджет для самой шумной интернет-фишки года.
+1
ftp27, #
Имхо, опера стала слишком нагромождена. Ей не хватает простоты. Такой простоты какая есть в Хроме )
+3
ChemAli, #
Нагромождена? Давно оперу-то запускали?
–4
ftp27, #
3 года назад +)
+6
IvanT, #
Запустите Оперу 11 и попробуйте повторить свои слова :)
+3
dyakov, #
тут можно, например, вспомнить как долго Google не хотела делать этого для Google App

Думаю, тут собака зарыта. Разработчики не поддерживали браузер, потому что процент пользователей маленький, а пользователи не прибавлялись, потому что многие сайты не работали как надо… Замкнутый круг
+2
bruce, #
В этом случае правильным решением для Opera было бы все же поумерить немного свою гордость и прогнуться под разработчиков популярных веб-приложений. Я, конечно, симпатизирую Opera, когда проблемы возникают из-за неправильного следования стандартам на стороне веб-сайтов, но пользователей это не волнует, а у Opera просто нет рыночной позиции, чтобы диктовать свои условия в этой схватке.
–5
Auximen, #
Для меня существует одна причина отказа от использования браузеров, отличных от Mozilla Firefox 3.6: отсутствие внятных средств синхронизации между множеством компьютеров, имеющих удобный интерфейс. Так, Chrome до сих пор не умеет синхронизировать пароли. Конечно, существуют такие плагины, как Xmarks и LastPass, но их интерфейс бесконечно уступает незаметному жёлтому ключику Secure Login, работающему совместно с Firefox Sync. К Opera добавляется ещё и отсутствие более-менее хорошего (аналога) AdBlock+ и кнопки Shorten URL.
0
axlerk, #
> К Opera добавляется ещё и отсутствие более-менее хорошего (аналога) AdBlock+ и кнопки Shorten URL.

Уже есть расширения на эту тему.
0
falone, #
как и ластпасс
0
lolmaus, #
Зато LastPass интегрируется в браузер мобильника.
–2
lolmaus, #
> прим. переводчика: тут можно, например, вспомнить как долго Google не хотела делать этого для Google Apps

А что, должны быть подвижки к лучшему? У меня до сих пор Google Spreadsheets не работает в Opera. :( Ни в 10, ни в 11.

Разработчики Opera подчеркивают приверженность стандартам. Если их браузер работает совершенно стандартно, откуда тогда косяки? Неужели во всех остальных браузерах косяки, и разработчики Google Docs учли их, но не реализовали поведения в соответствии со стандартами?

PS У меня одного мышиные жесты поломались в 11?
–2
Source, #
> А что, должны быть подвижки к лучшему? У меня до сих пор Google Spreadsheets не работает в Opera. :( Ни в 10, ни в 11.

Не скажу про Google Spreadsheets, но GMail в Opera 9.60 нормально работал. Так что подвижки были, но видимо не до полной совместимости со всеми Google Apps.
0
saddy, #
у меня таблицы работали в 9-10. Я правда не часто с ними работаю, но открывались.
Для 9й версии правда приходилось какой-то костыль использовать.
0
RussianNeuroMancer, #
Открываться — открываются, но глючат.
0
Grox, #
А если прикинуться Фаерфоксом?
0
RussianNeuroMancer, #
После двух с половиной лет Хрома, я уже не помню, где в Опере эта настройка (поставил посмотреть, что за это время в ней изменилось).
Не напомните, где её найти?
0
Backspace, #
В контекстном меню страницы «Настройки для сайта» → «Сеть» → «Идентификация браузера» → «Маскироваться под Firefox».
Но можно просто поставить дополнение Antibrowsniffer.
0
Backspace, #
Извините, дополнение в гуглодоках не поможет — только маскировка.
0
Shpankov, #
ПКМ — Настройки для сайта — Сеть
0
RussianNeuroMancer, #
Попробовал — не помогло.
А вот раз уж вы проходили мимо:
1. Почему-то клик средней кнопки мыши на любой странице, в том числе на тех, которые не разрешают покидать себя просто так (типа Gmail) приводит к переходу по ссылке, которые находится в буфере обмена, либо поиску текста из буфера обмена. Почему так по умолчанию, и почему Опера уходит даже с тех сайтов, которые не позволяют себя покидать без разрешения?
2. Поля ввода в Gtalk встроенном в Gmail некорректно отрабатывают переход на следующую строку, когда объём набранного текста не помещается в поле ввода в окошке чата. Проявляется не каждый раз, и не через раз, но если попользуйтесь Gtalk буквально минут десять-двадцать, то наверняка столкнётесь.
3. Почему нельзя задействовать хотя бы два словаря для проверки орфографии одновременно? Почему русский словарь не скачивается автоматически?
4. Например я импортирую закладки из другого браузера. Чтобы не сбился порядок в управлении закладками выбираю ручную сортировку. Для тех закладок, которые у меня раньше были на панели закладок, в свойствах выбираю «Отображать на панели закладок», и тут сюрприз — они появляются на панели закладок в обратном порядке.
5. Зачем окно настроек модальное?
6. Поиск реализован красиво, а вот отсутствие показа количества найденных вхождение и указание на то, на какому по счёту я нахожусь в данный момент — плохо.
7. Что мешает задействовать системные декодеры H264 и AAC, если таковые доступны?
8. Изменение курсора во время загрузки страницы. Может быть для многих это привычно, но хотелось бы отключить. Это возможно?
9. Когда всё, что не является валидным url в адресной строке, будет автоматически приравниваться к поисковому запросу?
10. Хочется автоматического заполнения экспресс-панели хотя бы опционально.
–1
Shpankov, #
1. Не в курсе. Я на ноуте с тачпадом. Думаю, можно изменить поведение в настройках средней кнопки мыши в Opera.
2. Не пользуюсь.
3. Можно задействовать ru-en-ru словарь. Инструкции здесь — forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=35150&start=0&limit=1&m=10#1
Автозагрузка словарей не реализована. Не было такого запроса от пользователей.
4. Без понятия. Никогда не импортировал закладки из других браузеров. Если это проблема — можно обсудить это на форуме my.opera.com/russian/forums/
5. Так задумано.
6. Не понял.
7. Проприетарность.
8. Никогда не задумывался.
9. А разве не так?
10. Большинству не хочется.
0
RussianNeuroMancer, #
1. Я тоже. Пишу «клик средней кнопкой мыши», а подразумеваю «тап двумя пальцами». Может быть это специфическая особенность версии для Linux? Поведение уже изменил, но хотелось бы знать причину.
2. А можно кому-нибудь в компании передать, чтобы проверили?
3. Это — костыль. Почему бы сразу не реализовать нормально? Не все ведь родом из/проживают в США.
4. Ну в общем да, проблема, создающая неприятные эмоции во время попытки перехода на Оперу. А первое впечатление очень важное, поэтому может быть можно попросить исправить?
5. Очевидно, что так задумано, раз уж оно модальное, иначе бы оно не было модальным. Вопрос в том, зачем так задумано? Не вижу ни одной причины, чтобы оно обязательно было таковым.
6. Ctrl+F, запрос «Опера». Где посмотреть сколько упоминаний слова, и которое из них выделено в данный момент.
7. Ухты. Блоб не может подгрузить другой блоб через DirectShow, GStreamer или там Phonon? Как этому может помешать проприетарность?
9. Ну вот например вставляем в адресную строку «habrahabr.ru/ opera». Хотя это и не url, Опера всё равно пытается по нему перейти, вместо того, чтобы автоматически сделать поисковой запрос «habrahabr.ru/ opera».
10. > опционально
0
Shpankov, #
2. Отправить баг-репорт с подробным описанием, как воспроизвести баг.
bugs.opera.com/wizard/
3. Браузер Opera локализован на десятки языков, никто не будет создавать новую функцию для какого-то одного языка. А делать что-то сразу для всех локалей не всегда возможно из-за ограниченности ресурсов. Кроме того, в Opera используется уже имеющийся на рынке Hunspell, возможно, использование нескольких словарей одновременно не предусмотрено в этом инструменте.
4. Можно, конечно, сделать запрос на добавление такой функции, но приоритет будет очень низкий. Я, к примеру, первый раз слышу о таком пожелании.
5. Без понятия, никогда не интересовался.
6. И что это даст? IMHO, излишнее усложнение функции.
7. Мы стараемся обеспечивать поддержку открытых стандартов и технологий, максимально избегая проприетарных. Пока не вижу смысла менять политику.
9. Но habrahabr.ru — это же адрес? IMHO, невозможно предусмотреть все извращения пользователей.
10. Ресурсы же не резиновые. Ну не сидят у нас разработчики без дела и не думают, чем бы ещё заняться. Работы вагон и маленькая тележка, число разработчиков ограничено (к сведению, над ядром работает человек 20, в Desktop Team — столько же).
0
RussianNeuroMancer, #
1. Отправил.
2. Отправил.
3. Естественно! Мой вопрос как раз о всех. Вы согласны с тем, что такое поведение — не нормально?
4. > запрос на исправление этого бага
Так вернее, потому что добавление выделенных закладок на панель в обратном порядке совершенно нелогично.
5. И всё же, можно ли поинтересоваться, осталась ли хоть одна причина, чтобы это окно создавалось именно с таким свойствами? И, как я уже написал, не вижу ни одной причины, чтобы оно обязательно было таковым.
6. Это даст информацию о количестве вхождений. На этой странице это позволило бы подсчитать количество ваших ответов. Ну, к примеру. А вообще довольно много ситуаций, когда нужно знать количество вхождений. Эта функция явно будет более востребована, чем «Быстро перейти».
7. Речь идёт об использовании ВНЕШНИХ декодеров. Описанная же вами логика подразумевает то, что в Опере и Flash не должен был работать, бо проприетарный. Пока не вижу смысла отказываться от использования декодеров, которые УЖЕ УСТАНОВЛЕНЫ в системе, а в случае Windows, MacOS и декодеров от Fluendo для Linux — даже ОПЛАЧЕНЫ самим пользователем.
9. Ну, вы знаете, кое-где их всё же предусмотрели.
10. Можно хотя бы добавить в список хотелок на 12/13 версии?
0
Shpankov, #
3. А в чём ненормальность? Обеспечена поддержка популярного спеллчекера, при желании можно подключить и двуязычный словарь. Всё работает. IMHO, если не устраивает монолокальность, нужно и вопросы задавать авторам словарей — почему они не делают многоязыковые словари? Если не ошибаюсь, в офисных пакетах также выбирается или тот, или другой язык.
4. Прежде, чем говорить о багах, нужно сначала разобраться, есть ли баг и если есть — на какой он стороне.
5. Насколько я понимаю, все окна в Opera реализованы одинаково, почему именно так а не иначе — я не знаю, не я же главный архитектор.
6. Если будет множество запросов от пользователей на эту тему — возможно и будет реализовано. Пока я впервые слышу такой запрос. Насколько я понимаю, такой функционал можно реализовать с помощью расширения.
7. Если разработчики сделали именно так, а не иначе — значит были причины. Если есть вопросы — можно спросить разработчиков на форуме или в IRC-чате. Я не занимаюсь разработкой и в такое тонкости просто не углубляюсь, ибо не вижу никаких проблем с этим.
9. В первую очередь обеспечивается то, что запрашивается пользователями.
10. Можно, добавляйте:
my.opera.com/russian/forums/forum.dml?id=27841
0
RussianNeuroMancer, #
3. В том, что из коробки не работает, как надо. А уж как оно там будет сделано, с помощью многоязычных словарей, замены движка спеллчекера, или как-то ещё…
4. После того как закладки корректно импортированы в Оперу, и работа с ними происходит уже в самой Опере, остаётся только один вариант.
5. Это видимо традиция с древних времён. Вряд ли иначе. Можно ли попросить пересмотреть этот аспект?
7. Проблема по факту — невозможность воспроизведения H264-видео в HTML5-плеерах, при установленном в систему декодере. Пока со стороны разработчиков Opera и Firefox слышно только идеологические обоснования, которые, тем не менее, не применимы для случаев, когда декодер уже имеется в наличии (и, ещё раз, в большинстве случаев даже оплачен).
9. То есть разбор строки на соответствие её url в браузере пока что обеспечивать не планируется? Это как-то странно даже, в самом деле. Разве это не первое, что браузер должен уметь делать правильно, безотносительно пожеланий пользователей?
10. Спасибо за ссылку. Если не передумаю возвращаться на Оперу через годик-другой (потому что сейчас не могу остаться из-за 2, 3 и 9), то отпишусь там.
0
Shpankov, #
По всем вопросам и предложениям лучше обращаться напрямую к разработчикам через баг-репорты, форумы и IRC-чаты. Но при этом нужно помнить, что программа никогда не будет работать именно так, как хочет каждый конкретный пользователь. Их десятки миллионов — невозможно выполнить пожелания абсолютно всех.
+1
Backspace, #
Под 6) и 9) подпишусь, если что. Первое — действительно клёвая фича была бы. По последнему — вводим в адресную строку, например, «.net 2.0» и получаем ошибку «Неверный URL-адрес», вместо поиска. Причём автоматом добавляется «http://». Это самый простой пример, иногда бывает, что запрос намного длиннее и некоторые символы заменяются на коды, приходится копировать то, что набрал из сообщения об ошибке, добавлять в начало букву поиска… Неудобно в общем.
0
Suor, #
многоязычность спелчекера многие просят на форумах как фичереквест и я просил
0
Dromok, #
Насчет спелчекера. Я например, долгое время вообще незнал, что у оперы есть локализованный спелчекер, пока об этом на хабре не вычитал. И только тогда нашел, как установить русский словарь. До этого меня очень раздражало, что Опера подчеркивает каждое русское слово. Почему нельзя сразу включить русский словарь в локализованной версии? Не логично как-то выпускать локализованную версию с английским словарем по умолчанию…

Насчет поиска на странице. Меня тоже раздражает отсутствие подсчета количества вхождений. В этом плане отлично реализовано у хрома. Хотелось бы увидеть у Оперы что-нибудь подобное. Данную возможность считаю обязательной, так как очень часто без нее сложно обойтись.

В остальном Опера сейчас для меня браузер №1 (полностью пересел на нее с Хрома после выхода 11-й версии). Надеюсь таким она для меня останется на долгое время. На текущий момент достоинств у Оперы больше чем недостатков.
0
Sabiko, #
1. — линукс? На убунте та же петрушка. Только там всюду вылезает не нормальный буфер обмена даже, а чёртов рrimary buffer (кто бы мне сказал, как его сам отключить полностью и навсегда).

Сейчас под виндой, на свежепоставленной опере ничего подобного не замечено. А в настройках там вообще выбор поведения средней кнопки только для ссылок — так что, видимо, вы страдали от специально введённой для любителей праймари буфера линукс-фишки.
0
Darmstadtium, #
правой кнопкой — «настройки для сайта» — «сеть»
+1
Darmstadtium, #
оу, я тут не обновляю комментарии дольше всех =\
0
saddy, #
Жесты теперь более «длинные», т.е. нужно каждую деталь жеста делать длинее, или просто уменьшить параметр opera:config#UserPrefs|GestureThreshold (я поставил 5, вроде стало почти как прежде)
+1
Grox, #
Сайты Гугла в Опере начинают магически лучше работать, если в Опере поставить — притворится Фаерфоксом. Это можно настраивать для каждого сайта отдельно (в контекстном меню).
+1
irsick, #
В Opera не было firebug'а, а для меня это все. Пришлось перейти на FireFox. Появившийся позднее Dragongly до сих пор не дотягивает до удобства «огнежука».

Много позднее появилась еще и религиозная подоплека в виде проприетарности лицензии.

Но Opera до сих пор стоит у меня для тестирования верстки. Как и Chrome с Safari.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
highw, #
Ну в общем как всегда, до боя все знают почему наши выиграют, после боя все знают почему наши проиграли. :)
+1
ooprizrakoo, #
Имхо, надо посмотреть проще. Основной недостаток Оперы для меня (за 7 лет использования) — невозможность копировать текст из браузера с сохранением форматирования.
Человек хочет скопировать кусок текста в Ворд, или вставить в письмо — а ему фиг. Это сейчас уже решается сторонними плагинами-скриптами, но для массового пользователя этот недостаток невозможно объяснить: «Почему во всех браузерах это работает, а в Опере — нет?».
Казалось бы, сейчас, когда монополия ИЕ закончилась, можно смело начинать отъедать куски от его доли — но из-за каких-то внутриполитических причин разработчики Оперы очевидный недостаток не хотят исправлять, и долю у ИЕ отъедают другие браузеры — ФФ и Хром.
0
ChemAli, #
А еще опера не запоминает что вводилось в текстовые поля и не предлагает ранее введенное. Аж подбешивает.
0
Backspace, #
А для этого есть расширеньице. И даже не одно.
+3
stanis, #
То есть для того, чтобы электронной почтой обмениваться, втюхаем всем без исключения здоровую бандуру, а для такой всем очевидно полезной фичи — расширеньице? Логично, спасибо.
–2
Backspace, #
Универсальный комментарий. «То есть для того, чтобы speed dial'ом в Firefox пользоваться, втюхиваем всем без исключения здоровую бандуру, а для такой всем очевидно полезной фичи — расширеньице? Логично, спасибо».
0
stanis, #
Speed dial — это фишка браузера. И для её использования не надо ставить дополнительный софт. А обмен электронной почтой — основное назначение совершенно другого программного продукта. Если разницы не видите, то дальнейший разговор лишён смысла.
0
Backspace, #
Да не всё ли вам равно каким образом реализуется какая-либо функция, ядром или плагином? Вон, любители Firefox'а тоже обиделись непонятно на что. Ну да, плагином speed dial реализуется, и что? Хуже им от этого? Есть ведь и работает.
Насчёт «здоровой бандуры» — смешно ведь! Бетка AIMP3 и то больше весит.
Опять, таки, не холивара для, а просто сухие факты:
Firefox 3.6.13 — 8,42 МБ
Opera 11 — 8,89 МБ
Если у вас просто неприязнь к Опере, то да, дальнейший разговор лишён смысла.
0
Shpankov, #
А еще опера не запоминает что вводилось в текстовые поля и не предлагает ранее введенное. Аж подбешивает.

Во-первых, абсолютно не представляю, зачем мне нужно будет хотя бы раз в день заполнять некую форму со стандартными полями типа адреса, телефона и т.д. Для редких случаев, когда это действительно необходимо, в Opera есть личные данные.

Во-вторых, на подходе WebForms — нет смысла сейчас тратить силы на реализацию заведомо устаревшей технологии.
+7
Yekver, #
ИМХО, очень плохая практика запоминать что вводилось в текстовые поля, потому что вот прихожу я в гости, ввёл там свой электронный адрес и теперь его знают хозяева компьютера.
особенно радует схожая ситуация в инернет кафе, приходишь, начинаешь на общеизвестном сайте вводить e-mail, и нате вам — список всех кто тут побывал. круто да?
0
burdakovd, #
Ну, знаешь ли, запоминание текстовых полей — самая безобидная часть из «следов», оставленных в браузере — есть ещё история, cookies, кэш.

И если уж зашла речь о приватности, то в режиме Private Browsing любой браузер не будет сохранять ничего из вышеперечисленного.
+1
bruce, #
Для этого придумали вещи вроде Incognito Mode.
0
ChemAli, #
Меню — Вкладки — Создать приватную вкладку.
–2
Yekver, #
Private Browsing, Incognito Mode, Создать приватную вкладку
Три комментария об одном и том же, вы что издеваетесь?

Приватный режим — это всё понятно, там и история, cookies, кэш не сохраняются. Но не у всех стоят новенькие браузеры с этой функцией.
+1
Lux_In_Tenebris, #
большинство, думаю, выбешивает как раз всякие назойливые автозаполняйства
в Опере для быстрой вставки данных есть 2 пути: вставить через контекстной меню поле из заранее заготовленных личных данных (personal) или вставить текст заметки (note), которая в общем-то что угодно может содержать
0
Sabiko, #
Причём первое умеет и автозаполняться. Для всяких стандартных нужд типа заполнения формы при регистрации — имхо, более чем достаточно. Для формы логина — жезл. Что там вообще остаётся неохваченным?
0
skobkin, #
Ни разу не довелось столкнуть с такой проблемой. Поэтому не могу считать это недостатком. Тем более — основным…
+3
ooprizrakoo, #
Сотнни тысяч людей в России (операводы) сталкивались с проблемой того что невозможно скопировать текст в wysiwyg-редактор, вордовский файл, или аутлуковское письмо.

То, что это не твоя проблема, не значит что её не существует в природе? ;)

Вот олово крошится на морозе — это проблема для наполеоновских солдат в России — у них из-за этого штаны постоянно спадали (пуговицы оловянные были). Проблема вроде как не твоя, но недостаток применения олова в изготовлении пуговиц очевиден :)
0
Sabiko, #
Мне тоже не довелось, но вот маму невозможно отучить :) от основного занятия в сети — копирования рецептов и схем вязания в doc.
+2
navion, #
А эту «фичу» можно как-нибудь отключить в Firefox?
Задолбало копировать текст в блокнот перед вставкой куда-то ещё (в противном случае едет форматирование в целевом приложении).
+1
Virusmater, #
в опенофисе ctrl+shift+v => вставить без форматирования
0
hx0, #
Спасибо, очень помогло!
0
Lux_In_Tenebris, #
вроде бы есть какое-то кустарное решение
my.opera.com/Lex1/blog/copying-text-with-formatting-to-clipboard-and-autocopy-js
0
ooprizrakoo, #
В своем комментарии я написал, что решения есть. И почему это не выход.
–2
Robotex, #
Опера конечно глючит, но ненавязчиво (и в большинстве по вине разработчиков сайтов), не сильно мешая работе. А вот если глюканет ФФ или хром, вот это будет критично (с подвисанием всего и вся)
+2
braintorch, #
Опера у меня не раз с треском падала, особенно десятки этим грешили. Впрочем, надо отдать должное, открытые вкладки при перезапуске восстанавливаются.

11-я пока не падала ни разу.
+1
Robotex, #
Она падает, но автоматически запускается снова со всеми вкладками (11я еще не падала). Файрфокс у меня наглухо виснет, если флешплейер выдает окно с ошибкой (а как тормозииит), хром через раз запускает игры на Моем Мире. Может у меня одного так, но вот факт.

Кстати, именно из-за почтового клиента оставался на опере, пока не привык.
0
skobkin, #
Десятки были переходом на новый движок и все переписывалось. Они торопились выпускать версии и выходило такое. Сейчас стабильность сильно улучшилась.
0
Lux_In_Tenebris, #
Мало видать работаете с 11. :)
У меня почти каждый день по разу да упадёт с одной и то же ошибкой. Но первая final версия существенных релизов регулярно бывает в чём-то недошлифована у оперовцев.
0
Shpankov, #
Установи начистовую. Не будет падать.
0
Lux_In_Tenebris, #
Ставил начисто насколько возможно. Закладки, сессии и wand всё-таки нужно от старой.
0
Suor, #
Да не фаерфокс частенько виснет, возможно, у многих из-за кривых плагинов. Но я ставлю только Firebug, всё равно бывает.
–2
gouranga, #
вы явно работаете в каких-то других Firefox и Chrome.
0
Suor, #
Фаерфокс частенько виснет, в хроме пока получал только вылетевшую вкладку, но я его мало использую
–4
Tbird, #
Пусть для начала починят рендеринг шрифтов и сделает нормальный интерфейс (уж больно топорно он нарисован), а потом уже и про рекламу будут думать.
0
Dromok, #
Это в 11-й интерфейс топорный? Вот где топорный так это в фф 4… никак не могу понять, зачем они вкладки опустили ниже кнопки «Меню», ужасно же неудобно, когда над вкладками столько пространства!
0
Tbird, #
Вы под маком на нее гляньте
0
Dromok, #
Каюсь, под маком Оперы не видел. У вас скрин есть?
+1
mokus, #
"«Вернуться» и «Быстро перейти», и даже «Обновлять каждые X секунд»" у меня этих кнопок на панели нету. И не помню чтоб когдато были.

Единственная причина, почему я с Оперы еще не пересел на Хром — почтовый клиент. А автор считает его лишним.

Вобщем согласен только с пунктом 1. — реклама.
+1
Source, #
Они в контекстном меню, а не на панели.
0
Backspace, #
Не в панели, а в контекстном меню страницы.
+4
Backspace, #
И насчёт поиска я не понял, если честно, к чему автор имеет претензии. Ни в хроме, ни в огнелисе, ни в IE поиска в контекстном меню нет. В IE9, между прочим, контекстное меню всего на один пункт меньше, а функциональность пунктов «Создать ярлык» и «Сделать фоновым рисунком» даже рядом не валялась с пунктами меню Оперы, даже редко используемыми. Я, так сказать, негодую.
0
Source, #
> И насчёт поиска я не понял, если честно, к чему автор имеет претензии.

Я тоже не сразу понял, Ctrl+F везде работает, но автор имеет в виду пользователей, которые не пользуются сочетаниями клавиш, поэтому в Opera им приходится проходить более длинный путь до нужного пункта главного меню по сравнению с Chrome и Firefox.
0
Backspace, #
Слэшем (и потом F3 для поиска далее) искать по странице быстрее и удобнее. А ещё в Опере очень приятная глазу прокрутка страницы.
0
Cocteau, #
А для хоткеефобов старший товарищ может один раз вытащить кнопку с лупой на любую удобную панель, чтобы разгрузить мозг от одного-двух лишних сочетаний клавиш.
0
Backspace, #
И тот же старший товарищ, кстати, может подправить контекстное меню (ui\standard_menu.ini), добавив туда поиск и выбросив мозолящие глаза пункты.
0
Suor, #
Не знал про слеш, спасибо. Прямо как в vi :)
0
ilukyanov, #
возможно это еще одна причина, почему ie системно теряет свою популярность :)
+11
Cocteau, #
Плохая реклама… Радикальным решением мог бы стать полный ребрендинг браузера…
Реклама не плохая — ее просто нет. Браузер либо знают и используют, либо не знают и, соответственно, не используют. А вот в случае полного ребрендинга браузер может оказаться не нужным даже для имеющейся группы пользователей. Реклама не менее инновационная, чем сам браузер, оказалась бы весьма кстати сейчас.

Странные имена подсистем… «Что такое, черт возьми, Opera Link/Unite/Turbo/Dragonfly/etc.?»…
А почему вдруг автора обеспокоили имена подсистем? Те, кому нужна стрекоза, пользуется ей, не обращая внимание на название. Слово «турбо» вряд ли у большинства вызывает ассоциации отличные от скорости. А слово unite прекрасно описывает функционал, позволяя объединять компьютеры без дополнительных программ-посредников. В конце концов, фанаты Огнелиса запоминают же обильный список расширений, которые им приходится ставить (и версии заодно), но автора текста этот факт не смущает.

Многофункциональность vs простота.
После чистой установки у меня 5 кнопок на панели и огромная напоминалка, как пользоваться жестами мыши при зажатой правой кнопке. И этого стартового комплекта хватает всем, кто первый раз видит браузер незашореным взглядом. А вот если требуется что-то улучшать — то более удобного решения в плане кастомизации «из коробки» среди браузеров просто нет. Так что я бы сказал про Оперу «многофункциональность + простота».

Вывод: напрочь отсутствующая реклама нивелирует все преимущества браузера. В умах либо просто нет информации о существовании Оперы, либо представление об Опере сильно искажено предыдущим негативным опытом.
0
Suor, #
Отсутствующая реклама плюс наследие былого. Многие раньше пользовавшиеся оперой в какой-то момент перешли на другой браузер из-за какого-то бага или раздражающего их момента, и теперь не возвращаются хотя всё уже давно пофиксено.
+1
prox, #
не думаю что всем хватает коробочной версии того же FF или chrom (addon-ы решают)
и у каждого если свои ±, у кого-то больше

Оперой (v11) не брезгую,
встроенный mouse gesture, поисковая подсветка, pass manager, closed tabs, пару плагинов
и можно работать и даже приятно и иногда быстрей ФФ

скорей всего вопрос привычки и фанатизма
+1
I8AN, #
Некоторым пользователям интернета не пришлось выбирать, что поставили на ПК то и стоит, посмотрев во внутрь компьютеров которые используют различные организации там 90% стоять IE, скорее всего Opera в свое время плохо прорекламировалась. Еще момент когда в установки Windows помню ставился IE (и сейчас кажется он идет), это тоже с играло роль в вытеснение Oper-ы, но в целом Opera лидер в России.
–1
Suor, #
У нас некоторые провайдеры при подключении к интернету ставят базовый набор: антивирус, u-торрент, Opera и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
JokerOfGod, #
Имхо: Опера неплохой браузер, но если честно, я бы более 50% функций вырезал и сделал их в виде расширений, и после установки выводил бы юзеру окно с рекомендованными расширениями.А так же у меня Опера медленнее грузит страничку чем тот же хром :( да и с отображением некоторых страниц иногда возникают проблемы, но я думаю это допилят со временем, и опера потихонечку наберет аудиторию которой интересен данный продукт.
–2
ferrari, #
Опера во времена, когда была единственной реально быстрой и классной (версии 5-6-7) была платной с банером на половину ширины верхней панели.

Это останавливало весь цифилизованный мир. Нам, как и другим странам СНГ, это никак не мешало, никто не платил за ПО и было в порядке вещей кряком прибить этот банер.

Теперь опера страдает от своей непопулярности, так как те, кто ищут что-то сверхкрутое — пользуются конструктором FF, кто ищет минимализм — сафари и хром. А гибрид: почта, рсс, куча настроек, панелей и кнопочек в базе — пользователей пугают.
+1
ilukyanov, #
Есть еще один фактор — возможность свободного создания собственных билдов заинтересованными сторонами. Эта «фича» практически одновременно появилась во всех браузерах, с одной и той же целью — сделать себя популярнее чужими руками.

Google, Яндекс, Мейлру, чтобы привязать пользователя к себе, распространяют «оптимизированные» IE, Firefox, Chrome, содержащие пользовательские поиски, тулбары и прочие мульки. Например проплаченную Яндексом рекламу собственных билдов можно увидеть на основных крупных софт-порталах. В итоге получается ситуация, что крупные порталы за свои деньги двигают пользователям патченные браузеры (читать — рекламируют их), а опера проходит мимо этого списка. То есть бесплатную рекламу не получает.
0
Lux_In_Tenebris, #
зато никто не навязывает чудесный браузер с какими-нибудь левыми довесками :))
–5
MarkNav, #
Одна из важнейших фич в браузере умение сохранять заполненные поля. Это помогает против криворуких программистов, которые выдают сообщение об ошибке, перезагружая полностью страницу. Я ожидаю, что нажав Back я увижу все поля заполненными как в FF, а не буду как дебил вводить все заново как в IE. По моему в опере не было в свое время такой фичи. Плюс отстутствие нужных мне расширений заставило два года назад от нее отказаться навсегда в пользу ФФ. Может она и стала лучше, но мне уже без разницы!
+6
thevery, #
в опере вроде бы эта фича как раз первой появилась…
+2
Suor, #
В опере это было всегда
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
ilukyanov, #
После перехода на макось отказался от оперы, поскольку на маке она объективно хуже сафари.
До сих пор скучаю по оперовским gestures и восстановлению последней закрытой вкладки через Ctrl+Z :)
0
ChemAli, #
Чем хуже сафари?
0
Glyuck, #
восстановлению последней закрытой вкладки через Ctrl+Z

ctrl+shift+T (на маке, видимо, cmd вместо ctrl), работает в хроме, фоксе и, наверное, в сафари.
+1
thevery, #
на маке она ещё и весьма нестабильна, увы :(
0
Shpankov, #
После перехода на макось отказался от оперы, поскольку на маке она объективно хуже сафари.

Попробуйте открыть страницу в Сафари, перейти по ссылке с неё на другую, затем нажать кнопку Назад. Затем проделайте то же самое в Opera. Почувствуйте разницу.
0
Nebulosa, #
Это киллерфича Оперы? :)
0
KorP, #
а я люблю FF по тому что у него боковая панелька с избранным не закрывается :) пытался перейти на сафари, но там как то совсем не удобно, люблю добираться до всех своих закладок в 1-2 клика. да и не такой он всё-таки «перегруженный», хотя порой тормозит как сволочь :(
+1
AmdY, #
извини, а почему тогда не пользуешься opera?
у него прекрасная боковая панель с закладками и прочими прелестями, можно не скрывать, а можно пользоваться f4 для быстрого скрытия. есть настраиваемая панель быстрого запуска, а если помнишь номер вкладки, то его можно ввести прямо в строку ввода урла или через ctrl+цифра
0
KorP, #
я когда то пробовал, интерфейс более громоздкий и меньше мне понравился. ну и как выше правильно подметили — на маке она тоже далека от идеала в плане работы
0
AmdY, #
интерфейс полностью настраиваемый, можно убирать, добавлять. перетаскивать элементы. ничего личшнего, но если что-то понадобится не нужно ставить расширений, а можно просто влезть в контекстное меню.
а жесты мышкой позволяют вовсе забыть о интерфейсе и работать в полноэкранном режиме f11
0
Steward, #
призываем Pepelsbey-я в топик :)
+2
simonoff, #
угу очень «хороший» браузер, особенно учитывая вот это — www.eddieoneverything.com/articles/opera-changes-third-party-iframe-cookie-handing-in-latest-release.php и вот это my.cn.opera.com/community/forums/topic.dml?id=812192&t=1294268344
–2
Suor, #
Пустой шум, а по факту — это мало кого волнует. И кстати, в сафари эта проблема возникла раньше. Кстати, возможно, это даже не проблема, а необходимое обратно несовместимое изменение, продиктованное безопасностью
+1
simonoff, #
в Сафари всё нормально работает.
Проблема в том что сейчас самые адекватные браузеры это Webkit-based. Не знаю почему так случилось, но под них приятно писать веб приложения.
FF последнее время испохабился, начинают действовать как MS со своим IE.
Opera был хорошим раньше, сейчас они идут неизвестно куда. Почему с ним последнее время очень много гемора для JS девелоперов? Секурити они прикручивают, так хотя бы предупреждали, только не у себя на сайте, а на публичных сервисах, что бы мы подготовились.
+1
cursed, #
О, я помню баннер. Я его подменял на всякие картинки — как обои на рабочем столе, по настроению :)
+1
root_sashok, #
Opera — хороший и стабильный браузер, хорошо настраиваемый, что нравится. Пока только не нравится небольшая недопиленность интерфейса на Mac OS X, и общая скорость работы браузера.
0
Suor, #
Раньше браузер выглядел несколько чужеродно не только в Mac Os X но и везде. Opera 11 вполне неплохо вписывается в Windows 7 и Ubuntu 10
0
amc, #
А ОНО уже научилось делать прозрачный NTLM auth или до сих пор «мы не будем потому что не хотим?»
Меня жутко веселило/бесило когда люди, в организации в которой стоял Squid с этой прозрачной аутентификацией (прекрасно работавшей и в IE и в FF), были вынуждены при восстановлении табов с предыдущей сессии НА КАЖДОЙ вкладке тыкнуть в диалог авторизации. Если у человека к тому же не был сохранен пароль…
0
Backspace, #
Ну, на каждой вкладке его стало не нужно вводить ещё с девятой версии, насколько я помню. А до этого был забавный костыль — использование NTLMaps.
0
Pilat, #
Основная причина непопулярности Оперы — для большинства пользователей она НЕУДОБНА. Тем, кому она удобна, она нравится и, естественно, они, как маленькая группа сетевых маргиналов, громко кричат о ней на всех углах. Остальные время от времени, слыша хвалебные отзывы, ставят очередной релиз и убеждаются, что она как была какой-то странной поделкой, так и осталась. Опера не хочет быть удобной всем. В этом и плюсы и минусы — на телефонах FireFox не блещет.

К примеру, тот же FireFox имеет столько плагинов, что вопрос об удобстве уходит на второй план. Может быть это вопрос дизайна, может быть рекламы — но факт остаётся фактом, о Опере знают все, но не все ею пользуются. FireFox тоже знают все, и пользуются тоже все. Значит, всё-таки дело в удобстве, а не рекламе.
+8
Shpankov, #
Основная причина непопулярности Оперы — для большинства пользователей она НЕУДОБНА.

Люблю аргументированные утверждения.
+2
EndUser, #
хех. «миллион мух не могут ошибаться». если несколько (десятков-сотен) людей говорят, что опера неудобна, это само по себе становится аргументом.

фф удобен тем, что начинать легко. освоился, почуствовал, что хоцца чуток углубить один вопросик юзания — держи плагин. за 10 лет так танк и собирается — свой, родной.

хром удобен тем, что действительно чуток легче, шустрее, чем существующие на рынке браузеры, и тоже начинать легко. плагины тоже вот появляются. идут проторенным путём фф.

опера удобна тем, что там раз и навсегда прокомпостирована туева хуча фишек, которые коли смог разобраться могут быть и удобными (а могут быть и неудобными). которые запаришься отключать, плюнешь и переползёшь на фф/хром, где наеборот только добавляешь нужное.

но начинать с оперы — это какая-то задница. например опера 5 лет с v.4 до v.7 «забыла» указать в хелпе как клавишей попадать в адресную строку. причём шорткат (уже забыл какой) совсем другой, чем в мозилле/ослике. «чудо-юдо юзерфрендливости».
+1
Shpankov, #
50 миллионов пользователей Opera — это всё мазохисты, которым неудобно пользоваться, но они пользуются назло всем?

У вас может быть своя точка зрения на любой вопрос, в том числе и на usability.
+1
EndUser, #
а у вас своя. уважаю.

я проголосовал за против оперы ногами.

ваши 50e6 людей и есть то количество, что в статье называется «непопулярна». то есть удобна некоторому небольшому числу интернет-пользователей. я рад, что она вам удобна.
0
Shpankov, #
Рыночная доля — это в большей степени не качество продукта или юзабилити, а маркетинг.
+1
EndUser, #
нет, это в большей степени импринтинг.

если первые шаги юзатель сделал под вашим руководством, то он будет юзать оперу. потому, что он доверился вашему понимаю качества продукта или юзабилити.

если под моим руководством, то будет сидеть под фф+носкрипт, и колоться о постоянное разрешение скриптов на сайтах, и будет понимать почему, имея за плечами историю тройного пересноса системы и энного количества исчезнувших документов из-за вирей-троянов.

если никто не управлял первыми шагами, то будет искать в инеткафе «синенькую е», а не «красненькую о» или «рыжую завитушку вокруг глобуса».

такие дела.
0
EndUser, #
а вот тут и выходит, что оперных проповедников, знающих качество и юзабилити разных браузеров, почему-то меньше, чем проповедников хром/фф.

ы?
0
Shpankov, #
Импринтинг — это уже следующий этап. Сначала нужно хотя бы установить браузер. И вот здесь как раз работает маркетинг:
IE — жёсткая привязка к популярной оси;
Safari — жёсткая привязка и к оси, и к железу, и вообще — к имиджу Apple;
Firefox — до недавних пор мощная поддержка со стороны Google и помощь сообщества;
Chrome — теперь его двигает Google взамен Firefox;
Opera — только помощь сообщества.
+1
EndUser, #
первый, а не следующий.

даже если сначала начинающий юзатель нажимал а «синенькую е», то, как я лично знаю, не совсем понимал (или совсем не понимал), что творил.

(типичным признаком этого является то, что человек пытается найти сайт в истории адресной строки, боясь самостоятельно нажимать клавиши. не имея воображения, что на другом компе никто на этот сайт не заходил никогда. при отсутствии адреса в истории чел теряется и отказывается (sic!) от сёрфинга)

а понял юзатель что надо творить только после того, как «гуру» объяснил логику ситуации и типичных сценариев работы с инетом (почта, поиск книги/песни, вступление на форум и тд — сами знаете).

именно поняв логику работы с инетом человек и фиксируется на объяснённых сценариях, включая поиск конкретной иконки в инеткафе, как тут стебались ранее.

и ЧСХ, оперу в инеткафешках редко ищут, что сигнализирует о том, что «гуру» на основании знаний о разных браузерах, редко советует оперу.
–2
Shpankov, #
> первый, а не следующий.

Ну а как пользователь получит на свой компьютер этот самый браузер? ;)
+1
EndUser, #
ещё раз по буквам:

вы подменяете понятие «первый целенаправленный и осознанный сёрфинг» на «валялось на компе ещё с магазина или осталось от предыдущего сотрудника».

эдак по вашей логике wordpad является самым знаменитым текстовым процессором, и опенофису надо поплакаться, что не могут его обогнать, так как wordpad продвигается всей громадиной маздая.
–2
Shpankov, #
Никаких понятий — только логика. Прежде, чем сделать хотя бы один клик в браузере (да даже просто его открыть), пользователь должен сначала его установить/получить. И вот здесь работает исключительно маркетинг.
+1
EndUser, #
совсем не исключительно. вообще его роль тут очень мала.

подавляющее большинство пользователей просто смотрят на авторитеты по соседству.

сказал коллега, что надо идти на твоймир, новичок пойдёт. потому, что коллега умеет открывать три сайта: мир, зайцев и анекдотов. а новичок не умеет. послушается опытного коллегу как миленький.

если скажу я, что открытки от неизвестных открывать нельзя — на третий раз поймёт.

сказал я, что чел из-за неумения видеть черей теперь обязан пользоваться фф+носкрипт — человек будет пользоваться фф+носкрипт.

на это есть свой новомодный термин, и это «туторство».

но никак не маркетинг.

то есть вы правы — маркетинг. но не в смысле продвижения и рекламы, а в смысле выбора своего курса на рынке.

в этом разе вы совершенно правы — выбор курса оперой слабоват (ослика, фф, хрома — сильноват :-D).

отмазки, что оперу не интересуют деньги (=доля рынка) являются оправданием кривого курса (маркетинга). а это холивар.
–1
Shpankov, #
Оперу, как и любую другую коммерческую компанию, деньги интересуют. Выбор курса был продиктован реально существующими возможностями. Денег на массивные рекламные кампании нет и никогда не было (думаю — и не будет в ближайшем будущем). Маркетинг, основанный на тесном взаимодействии с сообществом, в России и СНГ сработал очень хорошо, в других странах — хуже. Возможно — просто не удалось найти реально хороших энтузиастов в сообществе.

Со Штатами вопрос особый: там по умолчанию на успех может рассчитывать только американский же разработчик (у них по определению все лучшие продукты — только американские). А тут — даже не Британия, ни Германия, чёрт с ним — Япония, а какая-то Норвегия! Они и на карте-то эту страну не найдут ;)
+1
EndUser, #
то есть когда финикс возникал из пепла нетскейпа — у мозиллы было много лишних денег на рекламу? шуткуете вы что-то.

финикс аналогично опере «трудно найти на пустой машине», надо было скачать и инсталлировать. но до вмешательства гугла мозилла уже имела интересную долю рынка.
0
Shpankov, #
> но до вмешательства гугла мозилла уже имела интересную долю рынка.

Исключительно то, что оставил в наследство Netscape. Посмотрите статистику за те годы.
www.compress.ru/Archive/CP/2004/2/37/tabl-01.jpg
0
EndUser, #
оставьте последнее слово за собой, пожалуйста ;-)
0
bruce, #
> у них по определению все лучшие продукты — только американские

Живу в США. Не знаю, откуда у вас взялось такое впечатление. Особенно это касается software — всем наплевать, где оно там написано. Если такое настроение и существует, то только в весьма спецефичных областях, вроде пикапов для реднеков.
0
Shpankov, #
О, кстати, тогда с вас комментарий — почему в Штатах Opera не пользуют. Там что, не пробуют выбрать из нескольких аналогов лучший и не советуют друзьям? Правда интересно.
0
Atrax, #
Очевидно, потому что Опера — не лучшая.

У вас логика сектанта.
Перенос акцентов, маскирующий логические провалы.

0
Shpankov, #
Отвечать на вопрос, заданный другому собеседнику, неприлично.
0
Atrax, #
Равно как и считать окружающих идиотами.
+2
bruce, #
В Штатах ситуация такая:

1) Большинство людей вообще не знают такого бренда, как Opera. Некоторые даже могут спутать его с Oprah Winfrey :)

2) Некоторые мои знакомые американцы попробовали последние версии (10 и 11). В целом, браузер им понравился, но они не нашли достаточных технических преимуществ, чтобы перейти на него с Chrome или Firefox. Действительно, сегодня уровень конкуренции такой высокий, что уже нет колоссального технического отрыва тех времен, когда Опера стала популярной в России.

3) Open Source. Я знаю, что Вы много раз опровергали значимость этого пункта, но по опросам, многие люди предпочтут открытое решение, если не существует достаточно большого преимущества у закрытого. Люди просто больше доверяют open source, даже если сами никогда не собираются копаться в исходниках. К тому же открытый код делает браузер популярным среди гиков, которые являются трендсеттерами. При наличии 2х более-менее эквивалентных решений, люди всегда выберут открытое.

4) При попытке перехода люди сталкиваются со всякими мелочами, которые разворачивают их обратно. Среди них — плохая поддержка Google Apps, продукт сейчас очень популярный среди американских студентов и даже компаний. Людям всегда проще сменить обратно браузер, чем отказываться от любимых веб-приложений или терпеть мелкие глюки.

Продолжать можно долго…
0
Shpankov, #
Спасибо!
0
lasthero, #
В сша любят европейские товары.
0
Pilat, #
А какие могут быть причины кроме неудобства? Никто Оперу не запрещает и не скрывает её существование. Она не в 10 раз больше других браузеров по размеру, её не сложнее закачать или установить. Файрфокс и вообще мозиллу в целом не рекламировали до последнего времени. Запретов на использование Оперы нет. Остаётся одно — неудобство использования. Либо надо признать всех кроме 2% идиотами-мазохистами?

+1
Rsolars, #
Вы бредите.
–1
Suor, #
> о Опере знают все, но не все ею пользуются
Об опере «занют все» разве, что в России и здесь её пользуются. На западе об опере мало кто знает.
0
mkal, #
Все забывают, что Opera — это всё такие коммерческая фирма, у которой браузер — единственный продукт. Они были вынуждены сделать его бесплатным, т.к. иначе уже умерли бы, но они сделали это очень поздно. И самое главное, что сделав браузер бесплатным юридически, они не сделали его бесплатным «в душе». Им просто не нужна его популярность, т.к. она не приносит денег. Opera Mini приносит, и руководство Opera считает, что продвигать её оправданно, а тратить существенные ресурсы на продвижение десктопной версии они не хотят, т.к. КПД с точки зрения возврата потраченных денег от этого сильно отрицательное. Да они последние два года выкатывали новые фичи, которые были никому не нужны, и забили на сотни орущих пользователей, кричащих «не надо фич, сделайте чтобы не глючило», что убили качество продукта настолько, что многие опероводы со стажем были вынуждены перейди на другие браузеры. Только недавно они увидели, что происходит и одумались, и пока что на словах пообещали уделять больше внимания качеству.

Ну и в заключение ещё раз основной тезис повторю. IE делают ради имиджа, финансируя разработку деньгами от продажи MS, Safari — из-за необходимости иметь браузер для Маков, финансируя разработку деньгами от их продажи, Chrome — нужен для захвата мира и финансируется деньгами от рекламы в гугле, Firefox имеет за плечами opensource-сообщество и кормится с подачек всяческих добрых IT-компаний и на энтузиазме линуксоидов. А Opera — просто браузер, который хочет выжить и не имеет таких источников для финансирования разработки. Вот и всё.
0
EndUser, #
вы читали m.habrahabr.ru/post/111109/?
если вы думаете, что им за влезание в десктопоперу не будут платить больше при большей рыночной доле, то, считаю, вы ошибаетесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
EndUser, #
что такое «конвертация»? из веба в мобильное окошко посредством turbo?
гугль бы заплатил много-много таллеров за информацию с этой прокси, если уже не платит.
думаю уже много кто платит.
–1
Shpankov, #
Мы не торгуем статистикой — мы её открыто публикуем:
www.opera.com/smw/
0
EndUser, #
это не статистика. это рейтинг. не морочьте мосх.
+1
Rsolars, #
Да, пожалуй отсутствие поддержки ряда сайтов — самый главный минус. Хотя я начал встречать сайты, которые работают в Опере, но не работают в Firefox.
+3
Lux_In_Tenebris, #
Всё-таки, это не задача браузера «поддерживать» определённые сайты, а задача сайтов соответствовать стандартам WWW. Опера, считаю, в этом направлении куда больше остальных продвигалась последнее десятилетие, оттачивая соответствие стандартам, а не просто делая кучу незаметных «подпорок» лишь бы горстка наиболее популярных сайтов работала как нужно.
Порой можно увидеть сообщение, что ваш не-IE-и-не-Firefox браузер не поддерживается по неизвестной причине (user agent их так смущает что ли?), хотя если подменять идентификацию, то де факто всё работает на ура.
0
k_s, #
Ну я бы не сказал что опера впереди планеты всей, гугл и apple очень шустро все делают, прогоните какой-нибудь тест по стандартам — опера чаще не в лидерах, хотя они и первые начали начали активно в этом направлении работать.
0
Grox, #
Опера первой прошла Acid 3 получив 100 баллов.
Насчёт соответствия стандартам Javascript — вот тест Sputnik от Google
Хотя там уже устаревшие данные, но они отлично показывают, кто уже давно в лидерах.
0
merlin-vrn, #
Операсты очень любят говорить про поддержку стандартов.

Да не нужны пользователю эти ваши стандарты! Их не интересуют кислотные тесты, ни на скорость, ни на правильность.
Их интересует ровно одно: чтобы реально используемые ими сайты работали правильно.

Как админ, я сам лично за стандарты всеми руками. Но и мне наплевать на ACID-тесты, я их смотрел пару раз (когда они только появились) и забыл. Все эти синтетические тесты к реальности имеют отношения мало.
0
Shpankov, #
А какая связь между синтетическими тестами на скорость и веб-стандартами?
0
Grox, #
А как вебмастерам делать правильные сайты по стандартам, если браузеры их не поддерживают? Опера старается разорвать круг, в котором вебмастерам приходится выкручиваться, чтобы работало в браузерах, которые не соответствуют. И потом оно не работает в «правильных».
А ещё многие «вебмастера» банально не умеют делать хорошую правильную вёрстку.
Мне как-то давно удаётся делать валидную вёрстку, которая везде работает и проходит валидацию.
0
merlin-vrn, #
Вот я повторяю: я за стандарты, упрощает жизнь. Но пользователю совершенно без разницы, как оно там работает и почему — из-за десятка костылей под каждый браузер или по стандартам. Главное, работает.

Точно так же и ACID: тот факт, что Опера проходит тесты, не помогает работе в ней гуглосервисов. Второе, т.е. реальное популярное приложение, существенно перевешивает. Пользователи даже про сами тесты-то не знают.

«Соответствие стандартам» по сути для пользователей важно ровно настолько же, насколько важна «открытость»/«опенсорсность». В сущности, от самого факта им ни жарко, ни холодно.
Господин Shpankov тут говорил, что «открытость не важна, важно влияние на рынке» — можно повторить то же самое про стандарты: «стандарты не важны, важно влияние на рынке». Истинность утверждения не поменяется. Особенно, если вы на оба утверждения взглянете с позиции Мокросовт, да ещё перенесётесь мысленно в 2005 год :)

Ещё обращу внимание: я говорю с точки зрения пользователя, а не веб-разработчика или разработчика браузеров. Последние стороны в значительном меньшинстве.
+1
Shpankov, #
«Соответствие стандартам» по сути для пользователей важно ровно настолько же, насколько важна «открытость»/«опенсорсность».

В принципе — да, но есть одно отличие. Открытые исходники позволяют пользователям получать более качественный софт, обеспечивающий лучшую защиту приватности. Открытые стандарты же позволяют обеспечить на рынке равные условия для всех игроков рынка, а это в свою очередь позволяет предлагать пользователям более качественный выбор софта. Т.е., другими словами, открытые стандарты являются факторами более высокого уровня, более глобальными. Открытость/закрытость исходников — это несколько менее значимый уровень.

В сущности, от самого факта им ни жарко, ни холодно.
Господин Shpankov тут говорил, что «открытость не важна, важно влияние на рынке» — можно повторить то же самое про стандарты: «стандарты не важны, важно влияние на рынке». Истинность утверждения не поменяется.


А вот и нет. Стандарты — это своего рода правила игры на рынке, поэтому кто контролирует стандарты — тот контролирует рынок в какой-то степени. Открытые стандарты не позволяют гигантам контролировать рынок, а использование закрытых стандартов, или реализация открытых стандартов с некоторыми недокументированными изменениями, позволяют гигантам рынка сохранять контроль, упрощая жизнь себе и осложняя конкурентам.

Пример — те же сервисы Google. При их разработке используются открытые стандарты, но очень часто есть некоторые особенности их реализации. При этом сама компания Google тестирует сервисы в некоторых браузерах, тем самым негласно давая им преимущество на рынке перед теми браузерами, в которых сервисы не тестируются. Эти другие браузеры вынуждены самостоятельно производить тестирование уже _после_ того, как сервис вышел в люди, т.е. заведомо с опозданием. Кроме того, сервисы обновляются гораздо чаще, чем браузеры. В итоге получается некоторый набор браузеров, в которых сервисы работают без проблем, и набор браузеров, в которых сервисы глючат. И гонка за сервисами просто обречена на постоянное отставание. Экстрасенсов нет.
0
merlin-vrn, #
Я бы наоборот сказал, что открытые исходники — это более существенная и важная открытость, чем стандарты, более высокий уровень, потому, что открытые исходники уже автоматически подразумевают открытые протоколы (даже если протокол явно не документирован, его можно извлечь из реализации — реализация в открытых исходниках тоже соответственно открыта). Ну от открытых протоколов до открытых стандартов один шаг — объявить их открытыми.

За примерами такого шага — перехода от открытого протокола к стандарту — далеко ходить не надо. PDF, да и сам HTML — такие.

Пользователи-то всего этого не понимают. Им что открытые стандарты и исходники, что закрытые проткоколы и исходники — по барабану. Вон, куча народу играется во всякие сетевые игры. Там открытыми стандартами по сути и не пахнет.
0
merlin-vrn, #
В конце первого абзаца «объявить их открытыми» понимать как «объявить их стандартами»
0
merlin-vrn, #
Если разработчик приложения не тестирует их в одной из платформ, такая платформа легко становится аутсайдером. Совершенно согласен с тем, что это несправедливо. В данном случае, несправедливо по отношению к вашему браузеру.

Я говорил про другое. Пока не доказано, что в данной проблеме повинен именно гуголь, по-моему, повинной считается именно Опера. У неё была долгая история несовместимостей (ну никуда не денешься), а гугловский сервис работает во всех браузерах, кроме Оперы. Да и вообще, без разницы, кто как считает — доказывать, что не верблюд, придётся Опере, потому, что гуголю вообще пофигу.