avatar

sda

карма
22,0
54 голоса
рейтинг
11,0
14 июня 2010 в 20:10

IT-Украина: Осторожно, двери закрываются!

Действующая власть планирует с нового года поставить вне закона фриланс в Украине, сделать рынок аутсорсинга неконкурентоспособным, и заодно поставить жирный крест на всяких там интернет-стартапах. С помощью проекта Налогового Кодекса, который задумано ввести в действие уже с января следующего года.

Планируется вывести из упрощенного режима налогообложения очень широкий список видов деятельности, в частности:
  • деятельность в сети интернет
  • внешнеэкономическую деятельность
  • рекламную деятельность

Полный список видов «нелегальной деятельности» можно прочитать на Украинской Правде. В общем, налоговое давление может возрасти до 50 и выше процентов. Очевидно, теперь фрилансеры и интернет-стартаперы Украины получат несколько великолепных альтернатив:
  • поскорее бежать заграницу
  • бежать в тень (не платить налоги вообще)
  • прятаться под заботливым крылом крупных фирм и фондов
Последние, очевидно, будут делать это только из альтруистических побуждений и любви к родине или стране пребывания. Один из вариантов, который сейчас широко обсуждается в сети: венчурный фонд жены Сергея Тигипко, вице-премьера нынешнего правительства и одного из авторов этих законодательных инициатив.

Известный персонаж в украинском политикуме, Михаил Бродский (соавтор новых веяний и нынешний председатель Госкомпредпринимательства по совместительству) в своем же-же-блоге четко и недвусмысленно рекомендует делать именно последнее: «оформляйтесь на работу».

Декларуется, что «реформы» позволят пополнить госбюджет на 25 миллиардов теоретических гривен. Интересно, как — одним махом передавив кур, несущих государству золотые яйца в виде валютных поступлений?

via: uk.enetri.com

UPD1: Перевод новости на английском вышел на главную страницу на Слэшдоте.
UPD2: 17 июня проект Налогового Кодекса проголосован ВР в первом чтении.

Большая публичная просьба к администрации ресурса возвратить данный топик в открытый доступ!
+158
990
38
sda 11,0
Похожие публикации
Как скажется падение рубля на зарплатах в IT? вчера в 13:04
В Беларуси приняты поправки к закону о СМИ, позволяющие блокировать неугодные интернет-ресурсы (статья дополняется) 20 декабря в 14:50
Офис IT компании как часть корпоративной жизни 13 ноября в 09:04
МВД Украины планирует следить за интернетом за счет операторов и провайдеров Интернета 20 мая 2013 в 14:29
Фулфилмент — катализатор роста региональных интернет-продаж 3 сентября 2012 в 18:54
Украинский парламент намерен помочь отечественным IT-специалистам выйти на мировой уровень? 16 декабря 2011 в 12:18
27-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с управляющим директором стартап-инкубатора 18 октября 2011 в 09:27
ВР Украины поддержала в первом чтении Налоговый кодекс — IT двери почти закрылись 18 июня 2010 в 00:32
Лучшие решения и худшие ошибки интернет-стартапов (часть вторая) 23 февраля 2007 в 03:50
Лучшие решения и худшие ошибки интернет-стартапов 21 февраля 2007 в 17:10

Комментарии (482)

+19
jeje #
Налоговая служба также планирует получить прямой доступ к банковским счетам всех граждан, сильно в тень не уйдут.
>оформляйтесь на работу
Конечно, ведь приятнее государству взымать 2 раза налоги с предприятия и сотрудника. А в ответ, простите, х*р
+50
Davert #
Привет, реформы! Пока, Украина!
+14
KvaNTy #
Давно себе говорю, надо валить отсюда, надо. Никогда не знаешь что ещё выкинет наше правительство.
–5
Goodkat #
А где налоги ниже, куда валить-то? Разве что в Швейцарию…
+2
KvaNTy #
Туда где условия жизни и предпринимательства не такие варварские.
0
Goodkat #
Загадками говорить изволите? :)
Но я уже сам нашёл, ниже в комментариях дали ссылку на рейтинг, на первом месте Сингапур, потом Новая Зеландия, Гонконг, США, СК.
+6
KvaNTy #
Я лишь хотел сказать что как-только доучусь, мне будет совершенно безразлично в Сингапур уезжать или в США, лишь-бы по-дальше.
+36
AusTiN #
Поросёнок Пётр одобряет этот комментарий ))
0
Stepler #
в Эмиратах вообще нет такого понятия как налоги! там никто их не платит. все законодательно освобождены от налогов.
+2
Goodkat #
За них платит налоги остальной мир покупающий у них нефть.
+17
4vanger #
«Все знают» что в США огромные налоги. Ну кого не спроси — абсолютно все знают.
И вот я два месяца в США (не эммигрант, работа по контракту). И что оказывается? Если ты получаешь до 50.000 в год (это мало — чернорабочие, уборщики итд) — на практике на налоги можно вообще забить — никто тебя трогать не будет. Если до 100.000 (уровень хорошего разработчика) — то налогов будет где-то 15%. ПЯТНАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ! И причём ты реально видишь, что ты за эти деньги получаешь — дороги, чистота, безопасность.
Если ты Билл Гейтс — то там уже совершенно другой процент, но до этого сначала дожить надо.
+1
alexmoskalyuk #
IRS считает, что высшей планкой для ставки в 15% является все-таки $34,000
www.bargaineering.com/articles/federal-income-irs-tax-brackets.html
Осмелюсь также предположить, что Вы живете в штате, где нет местного подоходного налога.
+5
4vanger #
Только что уточнил у ещё пару человек — оказалось я всех дезинформировал :(
Не 15%, а очень даже больше. от 30 до 40 процентов. Прошу прощения у всех.
Алекс, может вы бы рассказали больше на эту тему? Думаю многим будет интересно.
+4
lolhunter #
Е мое 30%… Мечта в России… Давайте посчитаем налоги в РФ.
Подоходный -13% с ЗП
ЕСН 26% сверху (в 2011 — 34%)
То есть по факту работодатель платит Вам 87% от начисленного, а реально все 126% (50 тыс Вашей бело зп обходятся работодателю в 72413,79, то есть почти в ПОЛТОРА раза)
А что платит фирма?
НДС 18% на все что заработал (грубо разница между затратами и доходом, зп за затраты считать нельзя, то есть по факту платим с ЗП со всеми налогами еще НДС сверху, а значит к 72413.79 можно еще 18% сверху накинуть 85448,27 пот сумма, к которой в итоге приводит зп 50 тысяч рублей белыми)
Налог на прибыль 20% с того что осталось после НДС,
Всякие мелкие поборы в виде налога на имущество, транспортного налога, а если работает с ВЭД еще есть таможенные пошлины. И чего удивляемся средней наценке в 30-40%? А кредиты у нас минимум под 25% годовых, вот и наценка становится под 40-50%
0
TraderMax #
Поправочка, ЕСН не существует с 1 января 2010 года, вместо него страховые взносы, но по процентам всё верно.
0
lolhunter #
Да принципиально ни черта не поменялось. Проценты те же и туда же, Да и платилось так же 4мя платежками. Обозвали только по другому
0
TraderMax #
Теперь деньги не через налоговую идут, а сразу в страховые фонды.
0
asArtem #
НДС в конце года должна возвращаться (вам в виде налоговых уменьшений на сумму НДС), если вы не конечный покупатель. НДС платит все-таки потребитель.
0
lolhunter #
Штука в том что затраты на зп и в фонды не принимаются к зачету в НДС. То есть часто принципиально выгоднее взять аутсорс с ндс чем платить зп своим сотрудникам. А вообще за все платит потребитель. У нас он платит просто непомерно много. Особенно за так называемые «предметы роскоши». Прикольно осознавать что машина купленная здесь за 120000$ в штатах стоит 49000$.
0
asArtem #
мне тоже прикольно осознавать, что я не могу устроиться и работать легально с соблюдением ТК. Меня вполне устраивает средняя для отрасли ЗП в 500$, потому что если что, то я всегда смог бы получать высокую пенсию и высокое пособие по безработице. Вместо этого просто меня и всех остальных в моем городе заставляют открывать ЧП, потому что очень удобно — помогать работодателю укрываться от налогов за мой счет. Ведь это не он может потерять зрение и мои дети будут палец сосать, зато ему тяжко, ведь он переплачивает за порш каен турбо ГТ аже 2 цены.
+1
lolhunter #
Ну так у тебя есть выбор. Или получать 250$ и надеяться на «высокую» (+1.5-2 тысячи рублей) пенсию в старости или получать 500$, но сейчас. Для работодателя это абсолютно одинаково по деньгам, просто в первом случае он платит 250 государству, во втором — тебе.
А по поводу каена — там раза в 4. На какую-нить бюджетную лачетти будет «всего-лишь» в полтора раза.
Не нравится что работодатель покупает каен-турбо — сделай свой бизнес и купи себе каен-турбо.
0
asArtem #
Надеяться ни на кого не надо. Пенсию и вы и я будем получать, старость не так далеко, как это кажется. Моему деду удалось поработать еще в 2000 ые годы и заработать пенсию в 600 блягодаря которой бабушка теперь может хотябы жить, а не существовать.
Только вы невнимательно прочитали мой комментарий. Расхлябанность и нежелание платить налоги (на ЗП это лишь 36% на украине, а не 125% как некоторые рады бы представлять другим несведающим обывателям) дошли до такой степени, и законные 500$ получать в белую — все фирмы состоят из директора, уборщицы и десятка контрактов с другими ЧП. Нету другого варианта заработать пенсию, кроме как идиотское ЧП открывать. А это уже не выбор, а принуждение

А про свой бизнес вы не правы. Не надо всех грести под одну гребенку — все свой бизнес. Кто тогда работать будет на этот бизнес?
Просто если директор копит на порш каен, а сотруднику отказывается платить белую ЗП, то это значит что он за мой (сотрудника) счет покупает этот самый порш. А не за счет своих гениальных знаний и бизнес-интуиции.
Надо не меньше тратить, а больше зарабатывать.
0
VovixLDR #
Ну будет он платить сотруднику белую ЗП. В размере его текущей серой «прибыли» минус все налоги. Сотрудник доволен будет?

На Пенсионный фонд я бы на вашем месте не рассчитывал. Будущее всей этой системы под большим вопросом, ибо задумывалась она в позапрошлом веке совсем для других демографических раскладов. Нам с вами стоит не пассивно пенсии ждать — то, что мы платим в ПФ, фактически идет нашим предкам, а нам при инерционном сценарии от потомков даже на такие копейки не хватит — а самостоятельно вкладываться в себя уже сейчас. Как в плане финансовой подушки, так и в собственное здоровье, интеллект, конкурентоспособность на рынке труда.

Слышали что-нибудь об американских пенсионерах, продолжающих или возобновляющих работать в 60+ лет? В 2030-40х годах это будет нормой. Я в последнее время плотно интересуюсь перспективами трансгуманизма, продления жизни и борьбы со старением (см. например www.fightaging.org, m-batin.livejournal.com) — если мы, земляне, к тому времени не придумаем, как сделать 60-70 полноценным продуктивным возрастом, нам ничто не поможет. Ни белая ЗП, ни фиолетовая.
0
asArtem #
пенсионеры и у нас работают. Но только они еще и пенсию получают и работают. Лучше бы их в приказном порядке на пенсию вывели, а освободившиеся в основном руководящие посты более молодое поколение заняло — тогда глядишь и молодежи было бы куда работать идти, чтобы опыта набраться могли.

Такое ощущение, что все свою судьбу видят. И все уверены, что ни машина вас не собьет, ни зрение вы не потеряете к 40-45 годам сидя за компом по 12 часов, ни чем не заболеете, что не сможете работать. Это все мимо детей интернета пройдет, конечно же. Каждый почитаемый фрилансер имеет заклинание «пополнить health» и им воспользуется.
Зачем нам пенсия, зачем бабушкам своим платить пенсию. Пускай работают: стоят милостыню просят, дворы метут. Они не достойны к детям своим съездить. Это же не американские бабушки. Но слава богу нас это не коснется, мы же умные и «свалим из ср***й рашки».

Какой продуктивный возраст в 60 лет. помилуйте. Дай бог, чтобы сам себе суп сварить еще мог продуктивный => из продуктов.

0
asArtem #
исправил: "… дошли до такой степени, что законные 500$ не получать в белую… "

средняя пенсия это примерно 80-90% от самой большой зарплаты за пятилетку. т.е. не 2000 рублей при зп в 250$, а 225$. Да не выше чем 1000$, но ни как уж не 50$

PS работодатели (кому это выгодно в первую очередь) и «логики-счеьтоводы» (без экономического образования, но с гонором ) запудрили мозги «всему интернету» о том, что лучше сейчас получить больше и положить в банк/пропить/недополучить… только не знают, и не хотят знать они о таких понятия как коэффициент инфляции и о том, что 300 баксов с каждой тысячи через 3 года превращаются в 90$ при реальной инфляции всего лишь в 20%. Да и зачем им, когда недоплаты попадают прямо им в карман (и это помимо 1000 000 других способов уменьшить налоговые выплаты).
0
mrmot #
О, старый знакомый, мы с Вами как-то спорили о налогах и пенсиях.
Добро пожаловать в real life — теперь налоги никто не будет платить, а Вам предложат или конверт или свободен на все 4 стороны.

А вот дворники стране нужны, вся страна в дерьме.
0
lolhunter #
Я к сожалению могу сказать только про РФ. Ситуация простая.
1) Положить в банк действительно выгодно ибо допустим за прошлый год доходность моих «пенсионных накоплений» (накопительная часть пенсии 2%) составила 96%, то есть из 5 тысяч денег лежавших там осталось 4800. Это без учета инфляции. То есть тупо про… ли 4% от моих денег не увеличив капитал ни на копейку. Уж лучше 5-7% в банке на такую сумму чем -4% и это без учета инфляции. С учетом инфляции так про… ли все 24%
2) А про свой бизнес вы не правы. Не надо всех грести под одну гребенку — все свой бизнес. Кто тогда работать будет на этот бизнес?
Ну в США 80 млн малых предприятий при населении в 308 млн. У нас дай боже 1 млн на 140, так что есть куда расти.
3) у нас к сожалению самая высокая пенсия (ну кроме всяким там бывшим министрам) тысяч 12 (400$) со всеми возможными и невозможными надбавками в Москве, при прожиточном минимуме 11800 в этой самой Москве.
4) Просто если директор копит на порш каен, а сотруднику отказывается платить белую ЗП, то это значит что он за мой (сотрудника) счет покупает этот самый порш. А не за счет своих гениальных знаний и бизнес-интуиции.
Надо не меньше тратить, а больше зарабатывать.
Нет. Просто директору необходим специалист определенного уровня и он готов потратить на это определенные деньги. Если специалист по мнению рынка стоит 500$, то либо директор платит вам как ИЧП эти 500$ без налога (у нас 6%), либо он платит по белому 250 и остальные 250 это налоги. Ваша стоимость от этого для него не меняется. Вы же предлагаете заплатить ему 800+$ за специалиста, который на рынке стоит 500, потому что Вам так удобно. Нафига?
0
asArtem #
цена специалиста и его стоимость — разные вещи. цену свою говорит рынок и сам специалист. цена и есть ЗП. А уж издержки, которые необходимо нести каждому бизнесмену самим предпринимателем и оцениваются. Вы все штаты предлагаете мне. Сколько специалистов с дипломом там работаю нелегально или помогают укрываться от налогов своему шефу? да если наберется 10 000 человек на страну (и то временно) то это очень много. А у нас все с верх на голову: издержки должен нести сам специалист, а владелец — только сливки снимать. Еще маркс доказал, что работник получает примерно в 10 раз меньше, чем приносит прибыли. Неужели он не заслужил социалку в 21 веке?

И что касается цены на рынке… то тут, к сожалению есть печальная статистика хабра, которая показла, что 45% хотят получать серую и 20% черную ЗП. Если бы рынок (работники) хоть на минуту в будущее переместились и посмотрели на то, до чего они своим молчанием и раболепием доведут свое же существование, то эти цифры бы изменились и зарплаты изменились ровно на долю налога. Просто работник не пошел бы работать туда, где не платят по ТК, зная, что ему будут от этого только хуже. Но т.к. 90% программистов экономику и право косили в универе, а еще многие уверены, что через 5 лет попадут в Форбс и заработают миллиард (каждый думает, что у Васи не получилось, потому что он — лох, а я умнее, выше, сильнее — у меня получится), то этому в ближайшее время не бывать походу…

я тоже знаю только про украину. (пенсию в москве не стоит сравнивать с остальной страной. ) Я знаю, что у нас платят пенсию, которая рассчитывается как самая большая (относительно средней в тот год ЗП по стране.) за любые 60 месяцев ЗП. т.е. если предположить (для ясности пояснения) бы не было инфляции все 5 лет и все 5 лет вы получали 500$ и могли столько же на них купить как в 2010 так и в 2015 буханок хлеба, то дальше вам будут платить пенсию именно такого же эквивалента (около 450$) всю жизнь.

В сша 80 мл. ИП. Я не против ИП, но не как способ укрываться от налогов. Кого еще не взяли за яйца по «контракту» (регулируемому не Трудовым а Хозяйственным кодексом, по которому работник только в заднице окажется) бывший директор, а по сути лишь заказчик информационных услуг — те открывают ИП и нанимаются на работу.

А против отдельных фрилансеров как ИП я не против, а только ЗА. Ведь тут люди сами идут на это. Их ни кто не заставляет так себя вести. Я же говорю про работодателей-неплательщиков алчных.
+2
VovixLDR #
Проблема черных и серых схем понятна. Вопрос в том, почему за это должен расплачиваться законопослушный независимый контрактор или предприниматель, не имеющий никакого отношения к фиктивному ФОП-планктону и прочим схемам «оптимизации», работающий на своем железе по хозяйственному кодексу? Почему для него не остается иного выбора, кроме как РАБотать на дядю или самому становиться «дядей» с бухгалтерией, налогами корпоративного уровня и прочим геморроем? Что это за «поддержка малого бизнеса» и «постиндустриальная экономика»? Это называется совок в худших его формах.

Я как-то нашел на просторах веба памятку для советских фрилансеров 1978 года — немногочисленные таковые законно работали в Москве в некоем центре переводов, сдавали текст, отпечатанный на машинке. Удивила формулировка: «следите, чтобы ваш месячный заработок не превышал 280 рублей». К слову, нормальная зарплата шахтера в те времена была гораздо выше этой максимальной планки. Так вот здесь — такой же идиотизм. Люди, которые хотят работать, зарабатывать и платить налоги, лишаются этой возможности из чьих-то, блять, оптимизационных схем, к которым они не имеют никакого отношения. 100 лет назад подобную ситуацию в Австро-Венгерской империи описывал Франко («Добрий заробок»), и где теперь та империя, где тот СССР? Вот там же будет и Украина, если немедленно не прекратить этот беспредел.
0
asArtem #
правильно. Если кто-то хочет работать на себя и фрилансить — путь фрилансит. Против этого не идет речь, речь идет против не фрилансеров-частных предпринимателей, а против работников, которые оформляются не на работу, а их заставляют становится ЧП, чтобы шефу проще укрываться от налогов и пинка под зад дать своему сотруднику если что было тоже проще.
Я не понимаю, неужели это можно поддерживать в здравом уме?
Я вчера посмотрел обе передачи на тему этого кодекса. Есть там некоторые недоработки, которые подправят, но суть — «Заплатите 300 грн. себе же на пенсию, когда вы платите по 3000$ за аренду. Если все заплатят, то бюджет пополнится в разы». Проблема стоит в том, что дофига народу не платят вообще, а еще дофига работают на 0.000001 ставки и тоже не платят.
0
Alex_EXEcuter #
не понимаю в чем вопрос.
Ты, как программист, проходишь собеседование, тебе предлагают или в штат на $250 или как ИП на $500.
Предприниматель не жирный, на каен не копит. У него есть определенный объем денег, которые он готов потратить.

Если ты хочешь соцобеспечение — бери $250 и работай в штате.

P.S. Я бы с б0льшим удовольствием откладывал деньги на черный день в тумбочке, покупал медицинскую страховку у сторонних организация и отдавал детей в частную школу/сад. А если удастся скопить на квартиру в кооперативе, что б не иметь ничего даже близко общего с ЖКХ — вообще было бы идеально.
Я хочу работать с людьми, которые знают что им плачу деньги я. И которые хотят работать. На всех выше перечисленных должностях сидят люди уверенные что им платит «государство».
0
asArtem #
короче, так и не поняли. Видать в мск с этим строже и нет такого.
Отвечаю: в штат не берут вообще ни кого и ни когда. Если я стою 500 или скажем 2000$ то мне ни кто не предложит платить чистыми 1200 ЗП и 800 на налоги. Мне скажут мы работаем только с ИП — открывай ИП ( которым можно под жопу пинка дать в любой момент и еще с них же денег срубить (если контракт такой оказался)).
0
Alex_EXEcuter #
Вы рассказываете про теорию? А я про практику.
В 2005м (кажется) году нас собрал шеф и предложил _кому_хочет_ работать через СПД. Кто захотел — получил зарплату в два раза больше. Кто не захотел (а были и такие), остались на прежней. И все, все счастливы.

Так же, на сколько я знаю, предлагают и новым сотрудникам. Фирме — пофиг как платить деньги, сумма от этого не меняется.
0
asArtem #
теорию? :))) я вас умоляю. как платить — пофиг, а вот рабами проще сделать СПД.
Так вот, к сожалению имнно вы теорию еще из 2005 года рассказываете, а я — практику, с которой сталкиваюсь каждый день. Да, я получаю немало предложений, но не иду туда работать, потому что быть СПД (и работать на дядю) это еще хуже, чем нелегалом.
+2
VovixLDR #
Против таких дядей как раз все и задумано, хотя экономического смысла здесь нет, только бюрократический. Бюрократы не понимают, что в принципе одни и те же профессиональные услуги фирме может оказывать и штатник, и независимый контрактор (за исключением обязательных по законодательству/уставу должностей, которых меньшинство) — и в случае независимого поставщика геморроя для обеих сторон объективно меньше даже без учета налогов. Просто потому, что в постиндустриальной экономике меняется характер труда, снижаются транзакционные издержки и происходят другие интересные процессы, все больше работы выполняется за рамками штатного расписания. Другое дело, что если юридически поставщик является независимым, а фактически ходит в офис по расписанию и подчиняется приказам начальства (то есть что оформленные в договорах/актах его услуги не соответствуют фактической деятельности), то его можно поймать на рабочем месте или найти подозрительную схему в документах дяди и взять этого самого дядю за Ж. Хотя пострадают при этом и дядя, и сам работник — платить-то ему теперь будут меньше. По замыслу борцов с псевдоФОП, все дяди дружно кинутся оформлять работников в штат, а те — наденут намордники и будут радоваться. Возможно, в случае каких-то совсем одиозных схем так и будет. Но не в ИТ.

Транзакционные издержки — вещь универсальная. По мере развития, распространения и удешевления технологий, делающих возможной удаленное и мобильное сотрудничество, для все большего количества специалистов появляется возможность ухода на реальный, не фиктивно-офисный фриланс и экономический стимул для этого. Работодателей, в свою очередь, прикрытие псевдофриланса стимулирует наконец реально, а не на бумаге, оптимизировать штат, вывести на фриланс тех, кого можно туда вывести, и научиться с ними работать. Ко всему прочему, это позволит сэкономить на офисной площади и прочих расходах на персонал. Коренных штатников, таких, для которых фриланс не имеет смысла, останется чуть ли не в разы меньше. Все это в конечном итоге позволит оздоровить бизнес, повысить его культуру (и прозрачность) и приблизить к мировому уровню.

Для всего этого необходимо только а) легализовать истинно независимых фрилов, предложив им адекватные их «масштабу» налоговые ставки и процедуры учета, и б) разработать критерии отличения истинных фрилов от ложных.

Если же истинный фриланс останется на нелегальном положении, якобы во имя борьбы с ложным, это приведет к каскадному коллапсу всего бизнеса, и не только ИТ. Страна просто окажется на обочине глобальных информационно-экономических потоков, откатится назад в ИТ, а затем и в остальных секторах, будут законсервированы полуфеодальные экономические отношения, хроническая безработица, переходящая в деградацию рабочей силы, короче типичный failed state. В современном мире только в одной стране додумались сделать еще более «крутой» откат в экономическом укладе — это Зимбабве. Даже белорусские наезды налоговой на фрилансеров и лишение их ИП права нанимать работников пару лет назад — по сравнению с этим цветочки. Это все было сказано о фрилах, а есть же еще интернет-коммерция, услуги, оказываемые через интернет, электронные деньги, ВЭД. Превращать все эти передовые инструменты бизнеса из стимулирующих факторов в дестимулирующие — это уже какой-то луддизм. Бей станки, даешь крепостное право? Только мы не в колониальной Англии, в случае подобных вывертов остальной мир тупо удивится, переступит и двинется дальше от этого маразма, к индийским, египетским и черноафриканским айтишникам.
0
asArtem #
Издержки, удаленный офис… фриланс и десятой доли в ВВП не занимает.
А вот схемы укрывания от налогов используются повсеместно, а не только в ИТ.
Ведь не кто не мешает одним конторам платить белую ЗП, а другим изгаляться с ИП. Когда вам 2 года назад предложили ЗП в 2 раза большую чем у ваших коллег, то она только на тот момент была таковой. Теперь есть фирмы, которые платят чистыми 1000-2000-3000$ а есть вы, которые получаете грязными эту же сумму. И разница лишь в том, что именно вы молчите и вас все устраивает и уж тем более работодателя.
Фрилансеры это психотип людей, которым одиночество предпочтительнее (на практике, а не на словах) чем команда, поэтому они ни когда не объединятся в сообщество. И поэтому с ними ни когда считаться ни кто не будет. Это реалии.

Да, кстати, из премии налог платить весь не надо, только 13%. Поэтому ни кто не запрещает вашему шефу платить вам большие премии. Зато официально трудоустроены и будете кинуты.
0
inqui #
Налоговая ставка зависит от многого — штата, состава семьи, долгов (ипотека, кредиты) и прочего.

Находясь во второй категории по вашему определинию, имея семью (жена и ребёнок), пока без долгов — я лично плачу 15% налогов (сколько платит работодатель сходу не скажу).
Друзья без семей/детей в тех же условиях платят около 30%.

Контрактёр-одиночка, который не является постоянным сотрудником компании, платит налог за себя и за работодателя (модель ЧП), что в итоге может сотавить указанные вами 30-40%.
0
alexf2000 #
Это враньё. Федеральные налоги со 100 тысяч будут около 30-35%, если к обычной в 28% ставке приплюсовать пенсионный налог, медицину и прочее. Плюс налог штата там где он есть, там где нету всё равно халявы не будет — компенсируется высоким налогом на недвижимость. В большинстве штатов в сумме будет больше 40%.
0
4vanger #
Да, я уже исправился в следующей комментарии.
+10
nolled #
Гимн топика www.youtube.com/watch?v=elSDCBcK8Lw
0
Pagefest #
Текст местами не разобрать, но так вроде ничего)
+7
aazon #
Это будет прямо как с казино нашими, которые резко стали интернет клубами, ну и мы пойдем таким путем — онлайн игры — там предметы будут выдавать за пожертвования, биржа фриланса — там тебе пудут присылать деньги как помощь родственнику, а ты соответственно помог ему написанием кода, интернет магазины станут интернет подарочными, кто пожертвовал тому и подарили товар =)
+2
John_Minority #
Я во Владивостоке познакомился с девочкой, которая уезжает в Таиланд работать переводчиком на строительстве казино. Строить казино должна была наша местная фирма, но там что-то произошло и строить будут китайцы. Инвестиции 50/50 наши и китайцы. Хотя под боком у нас есть федеральная игровая зона, которая никому не нужна.
+9
DiamondVita #
Беспредел.
+26
WMTpro #
Покращення життя вже сьогодні (с)
+84
jeje #
–8
mr_avi #
я в числе людей, значит всё будет хорошо:)
+4
Drinker #
Вы думаете, что простые киевляне, жители Чернигова, Житомира — тоже входят в список тех самых «людей» для которых Украина? Ой как же вы ошибаетесь :)
0
Stalker_RED #
ну, не только ведь бояре всякие среди людей.
должны и крестьяне, и холопы быть :)
+3
SECL #
В слогане «Украина для людей» есть скрытый смысл, который знают только свои… Правильно читать: «Украина для СВОИХ людей»…
+1
bergen1975 #
Обратите внимание, все лозунги ПР с двойным дном. Их пиарщикам, видно, постоянно весело.
+2
oleksa #
На бигбордах ниже лозунга «Украина для людей» маленьким шрифтом перечислялись эти люди поименно.
+40
almazmusic #
Только, сука, молился на этих уродов.
+35
almazmusic #
Пошёл напьюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+22
brainerazer #
Я еще до выборов говорил паре человек, что полностью «голубая» власть на 5 лет даже и к лучшему — хотя бы часть их электората поймёт, что они далеко не «ангелы, спасшие несчастную страну от оранжевой чумы» ;)
+13
WMTpro #
Они уже на 10 лет минимум настроились, вы телевизор не смотрите что ли? Вся власть уже у них…
0
brainerazer #
Ну то высказывание было в контексте президентских выборов всё-таки.
+9
toxa82 #
Лишь бы он не стал стать пожизненным «батьком».
+2
tarya #
Всё буде Донбасс!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8
Masterkey #
у нас оранжевые тоже пидарасы, так что цвет не надо винить…

ЗЫ сдаем по 5 л бензина на пожар в верховной раде и на банковой!
+1
sfghelios #
ОНИ уже выехали. Ждите звонка в дверь ))))

+1
Masterkey #
оооо маладцы, еще и подкинут к ВР )))
+2
EvilShadow #
Вернитесь на корр!
0
MaEcTPo #
Печально то, что лучшей альтернативы никакой нет. Вообще никакой.

Надежда умирает последней…

А я пошел трактор заводить.
+4
Shemet #
Вот самое обидное в том что таких недалекоглядных как вы оказалось больше 50 %.

П.С. Вообще не рекомендую молится на какую либо власть, а оценивать трезвым взглядом, возможно тогда и не был бы урка президентом.
0
saver_ag #
Их вообще-то меньше 40 :)
За Януковича проголосовало 34 процента, 33 непришло+противсех, около 31 за Тимошенко.
+2
Shemet #
«33 непришло+противсех» — тоже не очень далекоглядные. )
+2
saver_ag #
Или брезгливые
+3
Shemet #
Или они уже тогда поняли что точно надо сьезжать и паковали чемоданы. )
+2
Imenem #
Воровали трактор.
0
Masterkey #
а вот и нифига подобного — я поп-корн делал!
+8
investor #
а какой выбор? Зек, истеричка и гандон. Че здесь выбирать то?
+6
protagonist #
Надо было думать, пока Черновол был жив.
+1
bergen1975 #
Его бы так или иначе все равно устранили. Трагедия в том, что мы не Польша, нет национального единства и нац. элиты. Будем катиться в сторону Горндураса со всем остановками.
0
EvilShadow #
И не будет, пока есть Фарионы Тягнибоковны.
–1
Shemet #
Для меня выбор был достаточный что бы не выбрать зека.
Учитывая что зек окружен кучей истеричных гандонов, типа Табачника. )
+17
Alizee #
russian.doingbusiness.org/ExploreEconomies/?economyid=194#PayingTaxes
Этим все сказано. 181 место из 183 стран мира.
Видимо, хотят таки достичь 183 места, как гордо будет звучать: «у нас самое сложное налогообложение в мире».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+15
Paul #
Какие люди, такая и власть. Вот за что обидно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
Alizee #
0
Paul #
И не в первый раз.
+5
gelios #
жестокая таблица… Беларусь 183 место из 183…
Общая налоговая ставка (% прибыли) 99,7

russian.doingbusiness.org/ExploreEconomies/?economyid=19
0
GraDea #
Там есть более 100. Только я не понимаю как это…
0
Alizee #
Где именно более 100?
0
Alizee #
Может там такая инфляция, что они делают ставку исходя из удешевлния нацвалюты за месяц вдвое? :)
0
gelios #
такое чуство что там последняя цирфа идет какк просто сумма… к примреу налог на мальчиков 50%, налог на девочек 50% а все это вместе — 100% =)
0
GraDea #
Но есть Центральноафриканская Республика: Налог на прибыть (прибыль?) (% прибыли) 176%.
–1
CyrruS #
догоним и перегоним Конго
ппц, до Гондураса тянутся и тянутся
0
Lipski #
Только были мысли открыться именно в Беларуси, а не ехать в Москву.
Нужно еще раз все взвесить:(
0
davydov #
в этом рейтинге Беларусь на 58 месте с общей налоговой ставкой 99.7%! =O
Это что, действительно так?
0
Alizee #
Посмотрите, у нее есть 7, 10 и 12 места по определенным параметрам.
А по налогообложению она на 183, т. е. последнем.
0
VovixLDR #
Они явно хотят достичь 184 места из 183.
+6
Intracomof #
Идиоты!
+8
Alizee #
Перенесите в коллективный блог, такую информацию нужно говорить громко.
0
sda #
Какой посоветуете? Пока не нашел подходящего.
+1
Alizee #
+2
sda #
Перенес, спасибо за подсказку.
+24
MniD #
ещё одна причина не платить налоги…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
OtherOne #
Еще одна причина для «держави» познакомиться с вами поближе, вплотную.
–6
sanix #
Еще одна причина не потушить ваш дом при пожаре, не вырезать вам аппендицит, не принять заявление о грабеже, не учить вашего ребенка в школе.
+11
RomGun #
Вы очень удивитесь но… приехали пожарные — плати (когдато было еквивалент 100 баксов одна машина)… вырезать аппендицит — плати, заявление на грабеж и так не хотять принимать, а если и примут результат близок к нулю… хочеш чтоб ребенка учили опять таки плати.
а да… тепер и державе плати… а просто так… чтоб депутаты могли пилить и мейбахи покупать.
–2
sanix #
Удивлю вас в свою очередь. Работники вышеперечисленных сфер тоже люди и тоже хотят кушать. Единственный источник доходов для них — это наши с вами налоги. Так как налоги мы платить не любим, им приходится извращаться, чтобы заработать дополнительную копеечку.

Впрочем, тут рыба гниет с головы и начал бы трясти лично я не рядовых налогоплательщиков, а рядовых олигархов и офшористов. Чувствую, что согласно закону Паретто, 80% налогов не уплачивает 20% налогоплательщиков, и мелкий предприниматель типа фрилансера в это двадцатку скорее всего не попадает.

Только разобравшись с крупными налого(не)плательщиками, я бы взялся за наведение налоговой дисциплины среди фрилинсеров. А то выходит, что вроде все мы перед налоговым кодексом равны, но некоторые все еще ровнее.
0
VovixLDR #
Там не 80, там как минимум все 95%-5%.
0
sanix #
Я оптимист! =)
+2
xabaz #
С пожарами я к счастью не сталкивался, но йодом бесплатно не помажут, и не надейтесь, про грабеж вообще молчу, если ухо не держать востро так еще и кинут в довесок, а в школу ребенка отправить уже в двухтысячном году стоило 100$
Не подумайте что жалуюсь, просто пока я вижу что налоги не работают считаю что платить их незачем:-)
+3
sanix #
Все понятно. Но ваши жалобы похожи на жалобы человека, который хочет ездить на гоночном каре, да чтобы при этом расход топлива по городу был 1 литр на 100 км. Если бы налоги не работали, поверьте, вы жили бы совсем в другой стране без многих благ которые мы имеем (пусть и не в лучшем качестве). Вот КПД работы налогов низкое, это да. Но правильное решение — это не переставать платить, а перестать своими голосами приводить к власти казнокрадов.
0
xabaz #
Ничего вам не понятно. Я же написал что не жалуюсь.
А про голоса и казнокрадов давайте не будем. Я впример выборы вообще не посещал. Не за кого было голосовать.
0
GabrielG #
Вы очень правильно говорите, но что если выбирать не из кого, если к власти рвутся только казнокрады и те, кто за ними стоит — тут уж «голосуй, не голосу, всё равно...»
0
GabrielG #
Это как повезёт, от людей сильно зависит…
Лет 5 назад я капитально порезал руку, меня бегом доставили в областную травматологию. И вот стою я в санпропускнике, уже лужица крови натекла — и жду, пока мне подвезут денег, ибо без денег херург шить отказался. Ну, обошлось.
А три года спустя случился у меня открытый перелом, ближе оказалась районная больница — там молча, без разговоров, сделали снимок, положили на стоил и зашили. Правда за рентген заплатил. Это я к чему рассказываю — наверняка в областной денежка поболее идёт врачам, но те, что попроще — и денег не взяли, а в центральной «крутые» сидят… от людей всё зависит.
+2
Davert #
А есть уже инициативные группы по этому вопросу? Думаю какая-то ассоциация компаний-аутсорсеров поднимется против этого. Или фрилансеры должны орагнизоваться. А то протолкнут через технически-неграмотный парламент и будем работать как физлица, в тайне боясь как бы к нам не пожаловала налоговая.

+11
sda #
через технически-неграмотный парламент
Грамотен парламент, грамотен — я имею ввиду то, что они четко знают, что делают. Не сомневайтесь.
0
Davert #
Ну не все 450 депутатов имеют в этом личный финансовый интерес. Посмотрите на регионалов, там 90% масс это совок, в плане интернета — что им скажут, за то и проголосуют. Литвиновцев и комуняк тоже касается. Но так как они коалиция, то наверное будут голосовать за что угодно…

+1
voooz #
Не пропустят НК в таком виде, никак. Впереди местные выборы, СПДшников сейчас достаточно много, а это электорат…
+2
brainerazer #
Ха :) Местные выборы должны были бы быть еще в мае — это раз. Ничего нынешней власти и ее электорату пока не грозит в традиционных регионах — это два ;)
0
voooz #
Они отсрочены, а не отменены.
+2
brainerazer #
А где гарантия, что они не будут еще раз отсрочены?
Да и все равно особо ничего они не изменят.
0
voooz #
Если и отсрочат, явно же не на 10 лет.
0
EvilShadow #
Гарантия — закон, который говорит, что выборы должны пройти в этом году. Дальше 31 декабря не отсрочат.
+1
yuretsz #
Как отменили так и выиграют, дело плёвое вообще.
+2
muromec #
был бы неграмотный — в интернет бы не лез. а тут какая-то сволочь пару лет назад *им* рассказала
+21
garrykillian #
Люблю неньку. Пошел штудировать «Я мигрирую»
+1
DISPEL #
да и что-то по этому поводу давно тем на главном не видно, кто где и куда переехал за последний год
+23
Scratch #
… Как на мове будет «Поросенок Пётр»?
+11
igorr #
«порося Петро»
+50
garrykillian #
«поросятко Петрик»
+14
Scratch #
Петрик ))))))
0
CyrruS #
яростно плюсую )
+5
mephisto #
А сраный трактор?
+3
tangro #
так и будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+9
Sauron #
Сраный трактор точно так и будет, только «ы» пишется как «и» (а читаеться также).
Что показывает, видать, что проблемы у постсовка в целом общие.
+17
Nickel3000 #
В парижском кафе сидит пожилой немец,
пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под
полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении:

— Простите, господа, Вы откуда?
— Да с Украины!
— А что это такое: Украина?
— Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
— А где это?
— Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
— У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
— Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
— Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
— Украинский! Державна мова!
— А как по-украински будет «нога»?
— Нога, дед!
— А «рука»?
— Рука!
— А «голова»?
— Голова!
Немец прибалдел:
— А «задница»?!
— Срака!
— Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?

P.S. Хоть сам и патриот своей страны, но сейчас разницы не вижу между Россией и Украиной, везде ущемляют свободу. Пётр или Петро — те же яйца, но в профиль.
+5
sanix #
Если ваш анекдот транзитивный, то Россия — это всего лишь Украина.
+7
Paul #
Не транзитивный, а симметричный.
0
zalk #
Обкакана бричка
+2
nfx #
на одном из диалектов «паця петрик» и т.д.
0
ZuBB #
нє, тоді вже «пацьєтко» ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
maserg #
свынюка Педро
+3
maserg #
или свынятко Петрык
0
Alroniks #
В Беларуси давно все это дело под запретом, даже налоговая в гости стала стучаться к фрилансерам. Но схема с неуплатой налогов пока вроде как работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+9
WMTpro #
Так оно никого не любит, кроме олигархов…
Поэтому народ отвечает взаимностью…
+2
Alroniks #
так а что поделать. идти на поводу государства — так и без штанов остаться можно, а и то вообще с голоду ноги протянуть. Выживает не всегда сильнейший, а то, кто более ловкий и хитрый :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+7
Alizee #
Это ирония?
+32
Davert #
шило на мыло?
+26
mcrey #
Шило на мыло? Спасибо…
+42
mcrey #
я буду обновлять страницу перед написанием комментариев…
я буду обновлять страницу перед написанием комментариев…
я буду обновлять страницу перед написанием комментариев…
+18
hTLK #
Какая-то несмешная шутка у Вас получилась.
+7
jed_meyers #
шо?
+33
vitalikk #
та то є жарт, куме!
0
Sho #
Да.
+24
brainerazer #
Не хочу. Пусть туда едут лучше те, кто любит высказываться в стиле «Вот Россия великая держава, там благодаря дяде Путину все на ламборджини катаются и шотландский виски пьют, не то что у нас» (у меня на малой родине — Донбассе — таких весьма прилично ;)). Жить легче станет, чесслово.
+2
astenix #
Киев таки реально прелестный околоевропейский город.

На Россию ничем не похож, и слава богу.
+12
ksenobayt #
Давайте лучше я наоборот — я из России съеду.
0
Kastrulya #
а можно возле ГУМа встретиться всем, кто хочет валить из Украины и России, и вместе рвануть=) веселее будет ;))
0
ksenobayt #
Мне отсюда ближе, всего 800 км до границы с Финляндией :3
+3
igorp1024 #
Вы что под «рвануть» понимаете? :)
0
dmitryrublev #
Спасибо, не надо.
+3
monoxrom #
Да ну нафиг эту россию… Куча бомжей и алкашей, все у всех что-то крадут, города страшные, мусор всюда, бандиты, террористы в добавку…

Приежаеш к нам, прям как в Европу, хотя какая у нас Европа, нам до нее еще ого-го… Жаль что восточная Украина почти как Россия… Да если подумать она нам не нужна, тащиш ее в цывилизацию а они все время сопротивляються, голосовали за своего янчукевича вот и получили…
Надо ЗУНР создавать
+1
simonoff #
угу… и куда вы без промышленности? на одной картошке не выживешь
–2
monoxrom #
какая промышленность? одни убытки…

Заводы на поддержку работы которых идет много денег, которые загрязнили все навкруги и землю и воду, на земле теперь ничего не вырастиш, люди болеют, лечение дорого стоит…

На картошке может и нет, но все люди хотят кушать и если б правильно развивать аграрный сектор то «еду» можно продавать всем
+2
simonoff #
вооот! правильно развивать! золотые слова! проблема то не в том что восточная или западная Украина. Проблема в том что надо «правильно» все делать, а не абы как.
+1
VovixLDR #
Если кто-то сейчас додумается создать ЗУНР, то через неделю-другую ее не будет. Будут Wschodnie Kresy, Bucovina de Nord и Kárpátalja.
+2
astenix #
Тогда и Молдова выглядит великой державой:
— можно свободно говорить на русском или украинском — все всё поймут,
— можно заниматься фрилансом, и не встречаться с налоговой,
— можно заниматься фрилансом, и регулярно встречаться с налоговой (для любителей),
— культура и язык знакомые,
— цены высокие для местных зарплат, но фрилансер — не на местной зарплате,
— с Украиной безвизовый режим с ограничением по времени пребывания — три месяца тут, три месяца там…
0
IDDQD #
Вот и нашли выход =)
+2
ADeptice #
Забавно смотрится ваш комментарий с учетом вашего ника :)
+3
1eon #
Печально, а еще хотел на фирме переводится на ставку и оформлять ЧП… наверно пока я соберусь это будет совсем не «актуально». с такими реформами мне кажется (я конечно мало в этой сфере разбираюсь) больше народу уйдет в тень, что добиться этим правительство хочет — мне не понятно.
+8
Pagefest #
Написал ему в комментах, что он — идиот, не смог удержаться.
+5
ognevsky #
Лучше бы свои карманы вывернули, тогда можно было бы смело строить счастливую и радостную демократию. Пидорасы. А я за них голосовал. Впрочем, какая разница, за кого голосовать, все ведь одинаковые.
0
muromec #
какие-то глупости говорите. лучше выворачивать чужие карманы и все что нашлось, совать в свои, это же очевидно!
+18
hellraiser09 #
если раньше я думал что бардак в Украине делают просто полностью некомпетентные люди, то теперь я думаю что его делают очень умные и грамотные люди.

Простой рассчет: фрилансер зарабатывает $1k в месяц.
Украина: налогов на $6k в год + ОГРОМНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ в виде налоговой, финконтроля и ко
оффшор: $2k в год и почти без головной боли.

Конец немного предсказуем (с)
0
CyrruS #
относительно нашего налогообложения: всегда вспоминаю пословицу «В мутной воде воде гораздо легче поймать рыбку».
0
VovixLDR #
Акуле. А если ты сам — рыбка?
–1
mr47 #
Ну опять же не кто не закроет и не остановит действия договора, у меня допустим к кошельку привязана карточка, и Приват банк подписал со мной договор о том что я могу переводить деньги без ПДВ на свою карточку, договор если я не ошибаюсь на насколько лет, зачем мне беспокоится?
+3
brainerazer #
Хм, а если спросят: «А откуда это у вас денюжка стабильно приходит, а?»?
+1
Backspace #
Не помню где, но видел отличный вариант ответа: выиграл спор. У нас с друзьями есть традиция: каждый месяц мы спорим :)
–1
Syrok #
а, ну так азартные игры вообще запрещены )
+3
AnatolyB #
> У нас с друзьями есть традиция: каждый месяц мы спорим

… спорим, успею я сделать *** к сроку или нет… :-)
+1
bergen1975 #
Я понимаю, сядут все, но зачем же сразу про сроки шутить.
+9
Paul #
А если ПриватБанк подпишет с вами договор о том, что вы можете убивать людей, вам за это тоже ничего не будет? Договора не могут противоречить законам.
+25
voooz #
Уважаемый sda, эту новость общественность уже примерно с месяц пережевывает — это раз.
Вы написали деятельность в сети интернет, на самом деле и в статье на сайте Правды и проекте кодексачерным по белому написано о деятельности интернет-магазинов, но не как не фрилансеров, о которых Вы пишете — это два.
С ВЭД'ом тоже есть нюанс — если оплату принимаете от зарубежного заказчика к примеру в WMZ (а большая часть фрилансеров так работает, меньшая другими средствами оплаты (большая часть которых конвертируется кстати в WM)), то это не внешнеэкономическая деятельность (wmz на wmu и на гривневый счет, если много не писать — то это тремя словами — это не ВЭД). Но тут скрепя сердцем можно сказать — это три.

Это проект НК, его еще (насколько я знаю) дорабатывают.
Но понятное дело написать что притесняют фрилансеров — святое дело, даже если это не так.
+1
1eon #
Автор в конце указал источник. и если взшлнуть то это просто перевод на русский (+|-). Своих умозаключений автор в статье не указал если я не ошибаюсь.
+1
1eon #
взшлнуть = взглянуть
0
1eon #
Возможно я ошибся, sda, это ваш топик с uk (dot) enetri (dot) com?
просто любопытно.
+8
garrykillian #
л) продаж товарів (послуг) через Інтернет \ л) продажа товаров (услуг) через Интернет
Если не ошибаюсь, то фрилансерская деятельность и есть — «продажа услуг через Интернет»
+1
Disturbed #
Ну это очень спорно. Предположим, я фрилансер, ЧП. С заказчиком подписываю договор. Где тут продажа через Интернет?
+2
Asmo #
Заказчик из-за границы? ВЭД — тоже исключили для ЧП.
0
voooz #
При оплате WM заказчика налоговая не увидет (при зачислении на расчетный счет только создается событие).
0
g0dlike #
А как вы определите в налоговой декларации суммы, капающие вам на счет?
Подарки тоже налогами облагаются…
0
voooz #
Это не подарок, ЕМНИП уступка прав требований, как пришли на счет, так за них налоги и платить, а wm не деньги по закону.
+1
g0dlike #
Я не про то.
Когда вы обналичите wm, вы их скорее всего положите в банк — в этом и проблема.
0
voooz #
При обналичивании wmu-расчетный счет у Вас договор с юрлицом ООО «Украинское Гарантийное Агентство», никакая это не проблема.
+1
g0dlike #
Если такое действительно есть, то это реально круто.
Если не затруднит, киньте плз доку, как это реализовать (можно в личку).
Заранее спасибо!
0
voooz #
Напишу тут, так как доки читал пару лет назад и соответственно они не сохранены.
1. Самый главный линк — ukrgarant.com/
2. Читал все подробно о форме работы IT-организаций и инет-магазинов в «Динай» ГРОССБУХ и для директоров (платная штука). Т.е. советую изучит первый линк и почитать форум «Лига» (пару линков forum.liga.net/Messages.asp?did=85017 и forum.liga.net/Messages.asp?did=85017).
0
g0dlike #
Спасибо Вам огромное, буду учить матчасть)
0
ivv #
ничего там не спорно, читайте закон Украины о электронной коммерции, там все расписано. Если диск пошлешь почтой — не продажа услуг через интернет, если по электронной почте(SVN и т.п) то уже другое дело. Там и что такое элетронная сделка и договор и все остальное описано. так что хоть и кажется оно смутным, налоговая пришьет быстро.
+1
Disturbed #
Ссылку дайте, пожалуйста :)
+1
Setti #
Не даст он вам ссылку. Потому что ее нет.
0
ivv #
мне что ссылки на закон жалко?
+1
Disturbed #
Пока это только законопроект
0
ivv #
НК тоже еще не приняли, но что то все в одну сторону идет.
+4
Setti #
ну тогда не говорите «ничего там не спорно, читайте закон Украины о электронной коммерции»
–3
ivv #
Пожалуйста не говорите мне «НЕ ГОВОРИТЕ», я уж сам разберусь что и где мне говорить.
0
Setti #
Это законопроект. Но не закон.
0
ivv #
о данных топику тоже говорили давно уже, а теперь почти реальность.

на данный момент нет терминологии, для нового НК ее создадут. Насчет слова ЗАКОН — да, это законопроект, упустил
0
Disturbed #
Да много законопроектов было «почти реальностью». Пока не упирались в чьи-то интересы.
+1
voooz #
В договоре между заказчиком и исполнителем указано услуги оказаны через Интернет? :-)
На счет прийдут деньги за разработку продукта.
В таком виде НК не примут.
0
garrykillian #
пока оно все слишком расплывчато написано. Посмотрим, во что оно выльется, и какие формулировки приобретет
+6
Setti #
Закончится формулировками, которые можно будет трактовать как угодно. И заниматься трактовками будет местная налоговая, у которой с воображением на этот счет всё в порядке.
+1
garrykillian #
вот это пока меня больше всего и пугает.
0
almazmusic #
Рано ли, поздно ли, но это будет реальностью.
–2
WMTpro #
Хохол родился — еврей заплакал!
Лишних 25 миллиардов захотелось? Ну-ну…
+8
almazmusic #
Как сказал один мой знакомый: это не та страна, которой я готов платить. И всего лишь.
+2
WMTpro #
У вас очень умный знакомый!
+3
g0dlike #
Увы…
Цитирую:
«продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;»
Перевод:
«продажа товаров (услуг) через Интернет, предоставляют услуги Интернет-провайдеров».
Услуги — это фриланс… Печально…
+4
Paul #
Можно попробовать продавать через ФидоНет… Если получится объяснить заказчику что это такое…
0
GenriX #
Попросите заказчика скинуть смс с текстом: «Договорились. Покупаю!». Будет продажа через смс: Р.
0
Disturbed #
Посмотрите мой ответ Вашему единомышленнику выше.
0
g0dlike #
Если Вы подписываете договор с иностранным заказчиком, то это — ВЭД.
На одних отечественных заказчиках не проживешь.
0
sda #
Но понятное дело написать что притесняют фрилансеров — святое дело, даже если это не так.
Выше уже ответили, довольно подробно. К сожалению, это совсем не страшилки. Фриланс, согласно этому активно проталкиваемому проекту, должен в Украине умереть. Все просто.
+2
anycolor #
куда он денется тот фриланс. Они забодаются проверять всех физиков. Просто никто не будет платить налоги, вот и все.
–1
Imenem #
Показательные процессы никто не отменял. После пары историй про Беларусь, налоговою и фрилинсеров как то не хочется ждать «контрольной закупки». Говорила мне мама «иди работать в офис».
+2
anycolor #
процессы над кем? По вашей логике — то уже давно можно было засудить всех юзеров интернета за пиратство — ну чисто показательными процессами. Но нет — не работает это. Тут — тоже самое.

По яйкам надавать могут — но всем не надаешь.
+1
Alex_EXEcuter #
Если вам зайдут деньги из-за границы на счет этот факт налоговую очень заинтересует. Что бы это было легально раньше можно было открыть ЧП.
Если закон вступит в силу — теперь будет нельзя.

Все просто — фрилансить можно, деньги из-за границы получать нельзя.
Либо через открытие фирмы, с соответствующими тратами + налогами + бухгалтерией, о чем и статья.
0
VovixLDR #
Интересная штука получается. Ты фрилансер, заграничный заказчик тебе платит деньги, но в Украину тебе их перевести нельзя. Следовательно, если гора не идет к Магомету… Осталось накопить на заграничных счетах миллион — и тебе позавидует сам Остап Бендер:)

С такой политикой не то что в США, в Румынию эмигрировать начнут. Там, говорят, уже пытались поднять на референдуме вопрос о признании языка С++ государственным.
0
Alex_EXEcuter #
Не получается — по закону Украины ты не можешь иметь счетов за рубежом. Наличие оных преследуется по закону :(
+6
VovixLDR #
Ты, как гражданин Украины, не можешь. А небольшая офшорная компания может:). На девклабе уже упоминали схему с панамской компанией со счетом в Латвии, расходы вроде $2к с чем-то на человека в год. Если сабж действительно проканает, будет как с так называемыми интерактивными интернет-клубами — вместо небольшого законного платежа в бюджет умеренная сумма в карман посредника, а государству — заслуженный им хуй.
0
dnord #
$2k в год за офшор не так уж и много и очень даже выгодно, если посчитать что при моих $2k в месяц я буду вынужден отдать $1k налогов и + бухгалтеру зп

вот и получаеться или $2k офшору или $12k государству.
0
VovixLDR #
Скорее всего, появятся и какие-то специализированные решения под фрилов — своего рода офшорный пул. Десять фрилов под одной крышей могут платить, скажем, уже не по $2к, а по $1к… В любом случае, свято место пусто не бывает, фрил — существо такое, что выход по-любому найдет. Другое дело, как это отразится на перспективах большого аусорсинга и интернет-коммерции, на создании локальных рабочих мест и социальной структуре общества…
–1
anycolor #
никто не будет фрилансеров щемить, успокойтесь. Нет налоговой дела до физлиц, пока те не делают переводы огромных размеров.
0
Alex_EXEcuter #
офшор позволит тебе накапливать деньги вне територии украины, не платя с них налоги.
Но что бы получить тут деньги — заплатить самому себе ЗП, например, придется заплатить те же ~40% налогов.

Либо в момент получения денег тебя опять же возьмет за жопу налоговая за ВЭД.
0
brainunit #
А ввозить налом по 10к?
0
VovixLDR #
Возникает закономерный вопрос: а какой смысл при наличии денег в офшоре ввозить в Украину что-либо кроме карманных расходов, покупать здесь недвижимость и вообще оставаться здесь?

И второй вопрос — что «они» рассчитывают здесь получить, если подобные схемы уже давно распространены среди тех же программерских компаний? По сути только ФОПы и платили донедавна все налоги в полном объеме. Среди которых «истинных предпринимателей», оказывающих исключительно бытовые услуги в RL — не так уж и много, да и платили они зачастую не по 200, а по 60-100.
+1
AusTiN #
>вопрос о признании языка С++ государственным.
диалог на улице:

— printf(«Hello!»);
— while(1) { printf(«Kak dela? Y menya norm!»); }
— return 0;

как-то так))
+1
VovixLDR #
Вспоминается <a href='http://www.rushumor.com/stories/60.html">вот это:)

«Отвечавших «12» тут же увозили в Кэш (бывш. Лубянка), ибо правильный ответ — 0C.»
0
anycolor #
получал как физлицо более года и никаких проблем с налоговой. Ку? За мной уже выехали?
0
Alex_EXEcuter #
или не те суммы, или пока везло.

Но вот представьте что в один не прекрасный момент (не дай бог, конечно), налоговая к вам придет и затребует 15% от каждого платежа за весь год. Плюс штраф.

Я в такую лотерею играть не хочу.
0
anycolor #
Не те суммы, о чем и речь.

Да бросьте — при вашей схеме тоже можно придолбаться, при желании. Был бы человек — статья найдется (с)

А дальше дело каждого — в какую лотерею он хочет играть. С нашим государством — любой вариант — лотерея.

Прийдет налоговая — а с меня взять нечего — жилья у меня нет своего, имущества тоже не особо, поэтому нечего им будет с меня взять.
0
Alex_EXEcuter #
Не уверен — работаю уже третий год, каждый месяц договор, акт выполненных работ, счет в гривне и бухгалтер на ставке который это все ведет.

Перефразируя: Был бы человек, что взять найдется
0
anycolor #
Я фрилансирую уже 5 лет — и ничего) Так что это не показатель. То, что вам еще ничего не было (или мне) — это не означает, что вы работаете легально и налоговая не имеет к вам притензий ;)
0
SECL #
Самое страшное, это если налоговая получит доступ к счетам граждан в банках… Тогда не важно будет как ты зарабатываешь деньги, важно что ВСЕ, кто работает не официально попадают в группу риска.
+1
GenriX #
Извините, но, что гусударство будет делать с безработными, у которых заберут последний шанс получить копейку?
0
SECL #
Будет гнать на официальную копеечную зарплату: на еду её хватит, а государство с каждого такого работника будет зарабатывать деньги. В результате — население совсем нищее, а люди при власти — богатые. Чем не идеал с позиции властей?
0
GenriX #
Все идеально с позиции властей, но боюсь официальной работы на всех не хватит.
–1
bergen1975 #
В шахтах места всем хватит. Ибо сказано: «Все будеи Донбасс!»
+2
VovixLDR #
Да хватит уже раскручивать этот мем. В Донбассе не меньше программеров, чем на западе. А шахтам все равно в долгосрочном плане ппц.
+1
g0dlike #
Дерьмо=(…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
mIK_LH #
Ну чтож, это полне закономерно, особенно в свете жесткого прессинга малого бизнеса налоговой. Надо же закрывать огромную дырку в бюджете.
+11
OtherOne #
Пора в Чехию, на ПМЖ. Шенгенская зона, пиво, Шкоды, красота одним словом.
0
Alizee #
А туда легко на ПМЖ?
+1
ksenobayt #
Не особо легко, но реализуемо. Несколько одноклассников, причём из не особо обеспеченных семей, уехали на учёбку, каким-то волшебным образом выбив гранты. Гражданство обещается…
0
OtherOne #
Да, забыл про учебу, это тоже подходит, для себя я этот вариант отбросил так как 3-тье образование это уже непрлично =)
Если кому нужно то можно дипломы полученые в России/Украине перевести на европейский стандарт (или что то в этом роде). Так же в Чехии очень много видов деятельности для занятия которыми не нужна лицензия.
–7
ksenobayt #
Главная проблема — в Чехии я уже нахуй не сдался, да и учусь в Рашке.
+1
OtherOne #
Скажем так, не так тяжело как может показаться с первого взгляда. Нужна или квартира в Чехии (квартиры в праге местами в 1,5 раза дешевле квартир в Киеве) или работа или предприятие. Есть множество организаций которые помогают (за деньги) с покупкой квартиры или открытием предприятия.
+5
disserman #
это бред сивой кобылы. не пишите что не знаете. в чехию можно переехать только в случае работы или участия в юр. лице. причем совершенно не факт что дадут визу и разрешение на работу, этих понаехавших тут уже как грязи. единственный вариант более-менее железного переезда в данный момент — чистая фирма с конкртеными лицензиями на производство или оказание услуг а не на пресловутые «операции с арендой недвижимости», юридический адрес в помещении где висят максимум еще 5 фирм а не 50 и не 100. и прописка либо в съёмной квартире либо накрайняк у добрых людей где прописано еще максимум 2-3 иностранца.

квартира вообще не даёт ничего кроме спасибо за инвестиции в чешский рынок недвижки ну и не надо платить за юр. адрес и прописку третьим лицам, более того, открывашек которые говорят что квартиру можно покупать на физ. лицо можете сразу посылать нахер. в данный момент безгеморно квартиру на себя может купить только иностранец с пмж или гражданин евросоюза, остальные варианты — только на юрлицо. почему-то открывашек сильно перемкнуло когда разрешили покупать недвижку гражданам третьих стран, никто не утрудился дочитать закон что это только для граждан стран ЕС. отдельные случаи записи в кадастр недвижки на иностранцев третьего мира присутствуют но это большие исключения и непонятно еще чем аукнется.

учёба даёт временный вид на жительство, но этот срок не засчитывается в необходимые 5 лет прибывания в стране для получения пмж.

да, будьте осторожны с выбором открывашки, тут уже давно процветает monkey business и чем дальше тем больше в нем обезьян. и вполне возможно вместо внж в чехии получите тупо фирму с кучей долгов и через пару лет преследование государственными ликвидаторами по всему ЕС если задумаете высунуть нос заграницу.

6й год проживаю в чехии, имел дело с кучей открывашек в том числе личные знакомтсва, владею двумя реально работающими юр. лицами с наёмными сотрудниками, объектами недвижимости по праге и потому хорошо знаю что говорю.

тем кто еще мечтает сюда понаехать — поспешите, лавка уже почти закрыта. да, кстате, получить внж и не переехать сейчас тоже не вариант, далеко не один случай когда иностранцев лишали внж и давали заместо мултивизу на 3 месяца. куча слёз на моих глазах, а ибо нехрен шутки шутить.
–1
OtherOne #
Ну Вам с Чехии лучше видно как на самом деле, я говорю то что мне довелось узнать из «интернетов» и из того что мне рассказывал мой близкий друг, который учился в Германии, работал в колцентре какого то банка и сейчас, каким то образом получил вид на жительство.

По поводу лицензий на производство и оказание услуг. На сколько мне известно, не все требует лицензию. Например для масажиста нужна лицензия, для оказания маркетинговых услуг — нет (как и операции с недвижимостью).

Хочу уточнить для себя, получается физ. лицо приобрести недвижимость не может, но если офорсить юр. лицо, то в этом случае меня ждет успех?
+1
disserman #
видом на жительство обычно называют long-term residence permission, т.е. визы дольше 90 дней. а ваш товарищ после работы в коллцентре и проживания по long-term-residence получил permanent residence, т.е. пмж.

по поводу лицензий — лицензия не нужна только на сдачу недвижимости в аренду. другое дело что большинство лицензий свободные, т.е. оформляются 1 раз на неограниченный срок и любым предпренимателем. на маркетинг так и называется marketing, не так давно всё упростили — во-первых снизили количество лицензий, маркетинг теперь идёт в пакете с Reklamní činnost, marketing, mediální zastoupení плюс перестали брать столько денег за оформление. зато раньше лицензии были красивыми с выдавленными печатями а теперь это просто строчка в базе.

а вот на сборку электроприборов например, сюда компы кстате тоже относятся, лицензия уже не свободна и требует наличие в компании хотя бы одного сотрудника с ВО в CS, CI, электротехнике или похожих областях. правда не тупой бух и руководитель легко могут подвести 99% IT под свободную «Poskytování software».

юрлицо может приобрести любую недвижимость, главное чтоб были деньги и эта недвижимость продавалась. пытаться оформить на физлицо советую только если вы очень уверены что а) доживёте тут до пмж б) вам по жизни везет либо в) законы наконец приведут в порядок
0
OtherOne #
Я себе примерно так все и представлял, Вы внесли ясность и указали на насколько моментов которые нужно учесть, спасибо, возможно в скором будущем будем «соседями»
0
disserman #
ну если что — рад помочь советом. где открыть фирму правда не подскажу, т.к. все открывашки — кровопийцы так или иначе. с другой стороны, это своеобразный «входной билет».
0
nolled #
Если есть денег открыть реальную фирму и нанять 5 чехов то вполне. А те что открыли чисто для визы, сейчас как в ж.пу ужаленые бегают
0
OtherOne #
Хм, насчет трудностей с открытыми для визы предприятиями не слышал, с чем это связано?
Возможно хватит одного нанятого чеха ?, какая разница кому и где платить за бухгалтерский учет и работу с кореспонденцией.
0
nolled #
До 2008ого да не было.
0
OtherOne #
Заинтриговали, покопаюсь, что там такого случилось в 2008…
Ну тогда остается квартира, продать здесь, купить там.
–8
mezastel #
Шкоды это скорее минус… как лады :)
+6
OtherOne #
гм, езжу на «минусе» и чувствую себя замечательно, да и вообще сравнивать Шкоду с Ладой это чересчур. Или Вы никогда не ездили на шкоде или никогда не ездили на ладе =)
+9
Setti #
Эти законопроекты, планы, концепции трутся уже давно. Интересно, что Госкомпредпринимательства готовят проект реформ, кормят обещаниями о том, что он будет невероятно справедливым и замечательным, рассказывают о том, что пашут непокладая рук, а потом через месяц полтора очередного балабольства, раз — и выдают какой-то непонятный черновик, котороый можно было на кухне за пивом состряпать навскидку. А дальше интереснее: появляется минфин уже со своим законопроектом, и оказывается, что Госкомпредпринимательства даже и не понятно чем и зачем занимались, если минфин всё равно по-своему переигрывает. Хотя сходятся мнения минфина и госкомпредпринимательства с тем, что из упрощенки надо убирать интернетчиков у кучу других видов деятельности.

В черновике реформ Госкомпредпринимательства, кстати, можно заметить, что понятие «деятельность через интернет» надо как-то более точно определить, т.к. сейчас любую деятельность, где используется электронная почта, подходит под это определение. Поэтому они приписали «с применением электронной валюты». Но они, похоже, не в курсе, что понятия электронных денег в украинском законодательстве до сих пор нет. Минфин в своих писанинах пока еще и до этого не дошел.

Еще у Бродского есть привычка регулярно обижаться на свой народ, для которого работает как бы на благо (вот еще).
–35
aseroth #
Лучше бы Русский язык вторым государственный сделали… Я вот например родился в стране, которой больше нету, я ходил в русскую школу, у меня русско-говорящие родители, но живем мы на Украине. Я свободно разговариваю на рус.языке, а украинский же знаю процентов на 20 — и таких как я сказать что до*ера, не сказать ничего.

Что-то я отвлекся от темы, извиняюсь.

1) Айда обложим налогом «электронную валюту», как на входящие средства, так и на исходящие.

2) Обложим весь интернет-трафик(вход+исход+внутрисети) налогом, причем плата будет включена не в квитанцию от провайдера, а придется каждый месяц топать в налоговую и оплачивать(данные по трафику будет любезно предоставлять провайдер).
image
Профессор одобряет!
+22
brainerazer #
Он не профессор. Он Проффесор.
+4
Disturbed #
А мне кажется, все это закончится ничем. Не та это страна. Не Белоруссия. На том же аутсорсинге сейчас процветают многие. У кого-то тесть в правительстве, кто-то просто денег даст, чтобы бизнес не пришел в упадок. На том законопроект этот и умрет тихонько, как и многие другие.
0
Disturbed #
Извиняюсь, комментарий должен был быть к топику (:
0
CyrruS #
Эм… На пальцах: Зачем люди идут в политику?
Пришел, внес какой-нибудь бредовый законопроект (например, про повышение для фрилансеров в три раза налогов). К тебе тут же начинают стекаться фрилансеры с просьбами
0
CyrruS #
отказаться от него и нести конверты. Ты милостиво все и всех принимаешь и отзываешь свой законопроект после первого чтения.
Очень упрощенно так.
0
VovixLDR #
Для этого очень желательно наличии профессиональной ассоциации фрилансеров. Которой я пока не вижу.
+11
jeje #
Простите, а что вам мешает на русском общаться/работать? Никто, так что не нужно этот вопрос в данном треде поднимать
–14
aseroth #
Ничто не мешает, так и поступаю. Я же извинился за то, что отклонился от темы.

Что нужно а что не нужно решать не вам, извольте.
+5
Alizee #
Сравните количество прессы на русском и на украинском — и поймете, какой на самом деле язык в Украине «государственный».
0
alexf2000 #
Я не читаю прессу и не смотрю телевизор. Зачем моим детям в метрики вписали отчество, не являющееся моим именем? Насильственная украинизация это факт, Олисо.
+1
sda #
Обложим весь интернет-трафик(вход+исход+внутрисети) налогом

Вы сильно удивитесь, но в этой Стране Чудес подобное предложение уже было выдвинуто и успешно зарегистрировано в качестве законопроекта. Это — не шутка. Подробнее (на украинском) uk.enetri.com/2009/08/06/6.html

И пруфлинк на сам законопроект: gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=35739
+12
Shemet #
>а украинский же знаю процентов на 20
Не гордился бы этим. Если честно признаватся в том что не смог выучить такой простой язык должно быть стыдно.

>и таких как я сказать что до*ера, не сказать ничего.
Таких как вы «до*ера» там где вы живете, большая же часть Украины как минимум свободно разговаривает на Украинском, даже если это не их основной язык.
–12
aseroth #
Не гордился бы этим. Если честно признаватся в том что не смог выучить такой простой язык должно быть стыдно.


А гордость то тут причем, или это первое, что пришло вам на ум? Я вроде привел доводы почему владение укр. языком у меня составляет всего 20%. Разочарую вас — мне совершенно не стыдно.

Таких как вы «до*ера» там где вы живете, большая же часть Украины как минимум свободно разговаривает на Украинском, даже если это не их основной язык.


Поздравляю большую часть Украины! Я живу так, как я хочу, а не как хочет большая часть Украины :)

P.S: Не замочили бы Кушнарева, свои же причем, я бы с удовольствием посмотрел, в каком виде выглядела бы Украина в данный момент.
+7
Shemet #
>Я живу так, как я хочу, а не как хочет большая часть Украины
И насколько я понял живете не очень.

>Разочарую вас — мне совершенно не стыдно.
А мне за вас стыдно. (
Особенно за то что вам проще жить в этом сложном жестоком мире, в котором преподавание в ВУЗах и все документы на незнакомом языке, чем выучить несколько досаточно простых правил. )
Увы таких большинство и из-за этого мы все живем не очень.

>Не замочили бы Кушнарева… я бы с удовольствием посмотрел, в каком виде выглядела бы Украина…
Очень сомневаюсь что Кушнарев хоть что-нибудь изменил.
–12
aseroth #
Толсто троллите, гражданин.

В последний раз я покормил вас.
+5
Shemet #
А вы глупости говорите, товарищ.

В последний раз я прочитал вас. )
+4
TheShock #
ну, тролль скорее вы. а Шемет дело говорит. стыдно должно вам быть.
я вот в жизни говорю на чистом украинском. а сейчас с вами общаюсь на иностранном языке и для меня это совершенно не проблема. я осилил выучить несколько языков. неужели для вас это такк сложно?
+1
zalk #
Аналогично, но наоборот :) Родной язык — русский. Но заполнение документов и общение на украинском не вызывает никаких проблем :) Ну, почти, и за это стыдно, практики не хватает…
А еще стыдно за «украинский язык» премьера. :(

Господину Шемету поставил бы плюс, да заряда не хватает
+3
TheShock #
Премьер — это вообще отдельный случай, который вызывает одновременно смех и слезы.

слезы от того, что он говорит, а смех от того — как.

иногда возникает впечатление, что язык он знает, а таким образом просто старается показать свое неуважение к Украине. за 10 лет то можно выучить его. сидя на троне то

пример, для тех, кто не знает:
www.youtube.com/watch?v=jYJHU97Zapw

Спойлер:
Не «килькых», а «килькох». Не «цэлый», а «цилый». Не «небачэнойи», а «нэбаченойи». И самое главное. «Кровосиси» — это нежное название кровавой груди. Надо или «Кровососив» или «Кровопивць». И это все за 14 секунд.

Позор, а не власть. Сборище безграмотных людей, ненавидящих свой народ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
monoxrom #
Вот это мне и не нравится, все говорят что здесь плохо у удирают… А откуда будет хорошо если народ сам все бросает на произвол…

А есть другие, которые тоже кричат что здесь плохо, а Россия хорошо, но как собрать чемоданы и в Россию так никто не хочет и далее сидят здесь и каламутят воду
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
TheShock #
в этих странах я с ужасом думаю не только о старости, но и о молодости и о зрелом возрасте. вообще, они делают все, чтобы мы не дожили до пенсии
+1
w00dy #
Нет, не думали. У моих родителей есть я, и я смогу их содержать если вдруг что-то случится. У меня есть дочка, и надеюсь что через 25-30 лет она сможет содержать меня, и я для этого стараюсь сделать всё возможное. А на текущий ПФ можно даже не расчитывать.
+19
yuretsz #
Не хотят, чтобы я платил налоги — будут платить мне пособие.
+5
GenriX #
Либо у Вас отменное чувство юмора, либо Вы с этим никогда не сталкивались…
+1
AusTiN #
> будут платить мне пособие.
Ага, два.
0
yuretsz #
С этим это с чем?
Я пока что исправно плачу налоги, а так же знаю с пяток способов их законно не платить.
0
drjohnes #
С пособием…
Или Вы с норвегий-германий нам пишите?
0
GenriX #
С этим это с выплатой пособий.
0
yuretsz #
Пока не сталкивался, надеюсь, что и не прийдется.
0
mrmot #
Не будут платить пособие, но налогов они то тоже не увидят.
0
SECL #
К сожалению, мы не в США живем, где на пособие можно не плохо жить… у нас на пособие умрешь с голоду в первую неделю…
0
yuretsz #
Ну кто говорит, что я перестану работать.
0
SECL #
Гемора с пособием очень много, себе дороже его делать, если Вы будете работать параллельно неофициально. Эти копейки того не стоят.
+1
yuretsz #
Самый минимум вроде 500 грн\мес, в общем суть не в пособии, а в «хрен вы от меня что получите»
0
SECL #
Поддерживаю: государству нужно давать ровно столько, сколько оно дает нам!
+1
vosi #
ну у меня друг получает пособие около 3000 грн + бесплатные курсы повышения квалификации… уэе 3й мес так живет
правда, до этого его сократили с рабочего места с полностью белой зп в 1500 евро, и выплатили компенсации по букве закона
но это так, исключение
0
SECL #
Не плохо, однако! :) Другу сильно повезло!
0
Sheh #
Сначала Беларусь, теперь Украина. Кто же следующая страна? Мне реально становится страшно
+1
Alizee #
Почему «сначала»? Эти страны давно славятся своей нелюбовью к бизнесу.
0
VovixLDR #
Не страны, а государства.
0
Alizee #
К сожалению, страны тоже.
–34
hu67et #
О, украинцы удивляются своим новым налогам. Прошлые годы вспомните — сколько ваш оранжевый демократ Ющенко денег позанимал? А сколько Тимошенко? А сколько еще? У вас же страна на грани жопы практически. Деньги откуда брать — погашать кредиты? Ясное дело, из налогов — поэтому они и увеличиваются.
Нехер на майдане было пляски в честь оранжевого говнюка выплясывать пятью годами ранее.
Спорить не буду, мое мнение.
+9
brainerazer #
Трололо. А сколько Янік в 2004 и 2007 позанимал, у-у-у :)

Вообще, безотносительно конкретно данного комментария, очень удобная позиция: жить при оранжевых было плохо, ибо они козлы, а при голубых жить плохо, потому что оранжевые козлы всё разрушили и голубым теперь самим кушать нечего :) Не раз встречался с таким.
–9
hu67et #
Не, хорошего варианта нет. И те плохи, и эти — хотя, естественно, выбирались исключительно народом (которому, что удивительно, сейчас не нравится правительство). Просто иногда нужно искать первопричины такого поведения :)
+1
Mutineer #
Оранжевые официально высказывали ту же позицию, так что и те и те «хороши»;)
+2
saver_ag #
Следите за руками: в 2004 году, перед вторым туром, Россия простила 800 миллионов внешнего долга Украине. Авансом.
Ах да, оранжевый демократ Ющенко ну при всем желании не мог занять денег, это не в компетенции президента.
0
hu67et #
+2
side2k #
Поглядел немного в ЖЖ Бродского.
Удивительный человек.
Он что, и правда — видный политик на Украине?
+11
Asmo #
Нет, видный клоун. Его то и на должность туда приставили как громоотвод, ну и в благодарность за проявленную черноротость против кого надо в предвыборной кампании.
+2
ZekMan #
Украина проебана пора сваливать…
–1
mcfalu #
вот прочитал, нашел только:
продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів;
Тоесть инетмагазины… А вот производство ПО вроде нету
+1
brainerazer #
а ПО это не товар/услуга?
0
bwheeler #
Если посмотреть на КВЕД 52.61.0 «Продаж поштою» или 52.63.1 «Роздрібна торгівля усіма видами товарів, що здійснюється комівояжерами», то в принципе интернет магазины не сильно пострадают. Учитывая то, что при оплате б/н большенство интернет магазинов выставляют счета с юр.лиц, которые часто являются плательщиками НДС.
Рекламная деятельность в интернете может трактоватся как 72.30.0 «Оброблення даних» или же 72.40.0 «Робота з базами даних».
Вданный момент КВЕДа «продаж товарів (послуг) через Інтернет, надають послуги Інтернет-провайдерів» нету, ели же его добавят — им просто не будут пользоваться.
Конечно нужно посмотреть как они будут трактовать «интернет торговлю»…
+5
g0dlike #
Не, ну вот не могу успокоиться.
Как же так — в Европе каждому предприятию рады, ибо оно приносит доход государству.
Почему же у нас против? Разве что лобби крупных компаний? Но как фрилансеры могут угрожать крупным компаниям? Не понимаю. Власть тупо отказывается от выплат в казну. Имхо, более 50% фрилансеров уйдет в тень…
+1
Alizee #
Посмотрите, сколько у нас пенсионеров и льготников + затурканных представителей низшего класса. Достаточно, чтобы выбрать кого угодно, только обещающего им гарантированность минимальной подачки, содранной с бизнеса.
Посмотрите, сколько у нас бюджетников, какая доля ВВП страны в бюджете.
Я не понимаю, как что-то может спасти эту страну демократическими методами, нужно валить, так как вряд-ли придется диктатор-либерал.
–1
g0dlike #
[quote]Посмотрите, сколько у нас пенсионеров и льготников + затурканных представителей низшего класса. Достаточно, чтобы выбрать кого угодно, только обещающего им гарантированность минимальной подачки, содранной с бизнеса.
Посмотрите, сколько у нас бюджетников, какая доля ВВП страны в бюджете.[/quote]
Это да… задумался про окружающую действительность…
[quote] нужно валить[/quote]
Да вот начинаю думать, так как только появляются нормальные мысли и перспективы, сразу появляются улыбающиеся политики и топят это все…
[quote]диктатор-либерал.[/quote]
Нужен диктатор-автократ…
0
asArtem #
вы против каких бюджетников выступаете??
большая часть затрат бюджета идут на:
— пенсионеров и инвалидов
— врачей, учителей
— МЧС, милиция, сбу, армия.

против кого из них? кого «урезать» будем?
0
Alizee #
Я против солидарной системы пенсии. Я хочу сама определять, сколько хочу откладывать на старость и каким способом.
Я за рынок в сфере образования и медицины.
Армия конечно нужна, но под реальные перспектиные задачи, а не просто в рамках традиции.
Правоохранительной системе финансирование наоборот нужно увеличить, понято что в купе с антикоррупционными акциями.
–1
asArtem #
сами отчислять…
Хм, может быть стоит сперва осведомиться о том, что уже есть. Тогда бы вам стало известно, что именно так все и происходит. Все сами решают сколько отчислять, но не менее определенной суммы для минималки. сумма составляет 300 или 400 гривен, сейчас не помню. платите 300 грн (40$). — получаете пенсию в старости в 700 и благополучно умираете от голода. Платите 300$ получаете 1000$.
— рынок образования?
а вы подумали о том, что для того, чтобы вашего сына вообще взяли в школу, вам придется пожертвовать столько, сколько школе будет не хватать. И чтобы трояки он там не получал тоже придется отстегивать… да и вообще надо учебники покупать по ВСЕМ предметам, надо станки на труд покупать. Вы знаете сколько 1 станок стоит? вашей накопленной за жизнь пенсии не хватит.
— платная медицина??
да она сейчас ужа давно платная. 1 прием у врача — 5$. А на приеме мне сказали: ложиться надо в больницу на обследование и только к нам, анализы которые вы принесли — нам не нужны. мы кровь и мочу сами должны взять: по 10$ за каждый анализ. А еще лекарства у нас купить (конечно не по более дешевым ценам). Вот это и есть платная медицина. (другое дело страховая медицина как на западе, но у нас ее не будет еще долго)
— а какими вы считаете реальные задачи?
охрана границ — реальная задача? не реальная? ну конечно. зачем ее охранять. Пусть лезут чурки, увозят от сюда детей, золото, иконы. Нам добра не жалко.
рыбу от браконьеров надо защищать (ну чтобы через 5 лет еще помнили что есть такое чудо природы)? для этого пограничникам корабли нужны. их надо содержать? не надо? тогда пускай в трюмах возят оружие и через пустую границу тоже пускай возят.
а полеты учебные нужны? на самолетах? нет, не нужны? все равно собьют 2 десятка старых мигов?
а вот ЧП какое — наводнение или пожар. Кто спасать будет людей? наверное фрилансеры. Всем хабром собиремся и поедем склады со взрывчаткой тушить или паводки разгребать.
0
Alizee #
Почему не менее определенной суммы? Может я хочу застрелиться в 50 и мне пенсия вообще не нужна? Кроме того, не слышала, что все именно так и происходит, можете дать подтверждение?

Какие еще станки? О_о Конкуренция на рынке образования расставит все по своим местам — будут и дешевые и дорогие школы.

На эту «платную» медицину как вы сами сказали идут проценты бюджета.

Почему вы относите пограничников к армии, собственно? Борьба с браконьерами во внутренних водах какое отношение имеет к Вооруженным Силам государства?

ЧП тем более, при чем тут армия вообще?

0
asArtem #
Застрелитесь пожалуйста. Под суициидальных что ли закон писать? Не смешите.
Сейчас мы платим пенсию нашим бабушкам и дедушкам, а наши дети будут нам платить.

сходите в пенсионный фонд, если вы про Украину. Вам там растолкуют тут пример рассчета Хотя, вы же вроде хотели что-то в 50 сделать.

такие ещё станки. вы в школе что ли не учились? Дешевые школы? ну вы смешные. Для чего? Это вот значит директор сидит такой и говорит: я, мля, хороший. Наша школа будет дешевая. Плата пусть будет 50 рублей. Дети будут писать на бересте, а учителя получать ЗП детскими завтраками. Зато 50 рублей в месяц.
Уважаемая ализе, такого ни когда не будет :)

потому что пограничники это «пограничные войска». А браконьеры имеют такое отношение, что именно морские погран. отряды занимаются охраной морских границы государства. ДА это часть армии, причем очень важная и многочисленная. Простите, но если вам в бесплатной школе не рассказали, что погранцы оказывается армия, то в платной точно только деньги приносить из дома научат.
а ЧП это чэ-пэ «чрезвычайное происшествие». Последствие которого помогаю в основном устранять (убирать, разгребать) обычные солдатики. Потому что где еще гос-во найдет много бесплатной организованной рабочей силы, которую можно за несколько часов мобилизовать.

PS попробуйте начать с двух программ: «вести» в 20.00 мск и «время» в 21.00. Много нового узнаете.

0
iStyx #
Вас послушать, там мы в идеальной стране живем. А вы знаете, что если вы — ИП на едином налоге и исправно платите свои 200 грн/мес (42% из которых — это отчисления в ПФ) и не делаете доплаты в ПФ, то трудовой стаж вам не идет?
0
asArtem #
знаю конечно. только вы наверное о том, что он идет по 1/2 от стажа. Т.е. надо платить еще столько же чтобы год за год шел, а не за пол года.

А живем мы в Ж, от куда ни кто выбираться не хочет:
одним нравится обдирать своих сотрудников, другим льстит, что они будут вечно молодыми и ни когда не заболеют и в 60 смогут семью кормить.

0
iStyx #
У кого-то информация неверная. Насколько я знаю — вообще стаж не идет.
0
Alizee #
Я не хочу чтобы «наши дети» мне что-то платили и не хочу платить никому сама. Не потому, что в 50 планирую «что-то сделать», а потому, что до 65 лет (для женщин срок к тому времени увеличат) большая вероятность умереть по другим причинам + я сама себе вкладывая эти 300 гривен в месяц создам большие накопления, чем такие, на которые можно умереть.

И я ни разу не слышала, что можно платить «сколько хочешь» до минималки. Дайте хоть направление, как такое называется.

Школы могут быть дешевыми хотя бы преподавая минимум предметов. Школы могут быть дешевыми, нанимая неопытных учителей и платя им мало. Понятно, что дешевые школы будут плохими, но они будут и будут намного более дешевыми, чем сейчас. И понятно, что своего ребенка я отдам в школу подороже — деньги надутся.

Вы, конечно, прикольно объясняете. Если сейчас мол такая структура в армии, значит оно так и правильно. Ну так я не согласна с такими аргументами. Дело армии — воевать, а не гонять браконьеров и разгребать гамно внутри страны.
0
asArtem #
вероятность умереть до 60 лет равна 0.5: либо умрете, либо нет.

это называется пенсионная система Украины (накопительная). Сходите пожалуйста в пенсионный фонд и вам там расскажут, если вы не верите или погуглите.

общий смысл такой: платишь мало (300-400 гр.) получишь нынешний эквивалент минимальной пенсии (700 гр.). платишь много — получишь много. В этом и есть смысл белой ЗП. но можно дополнительно доплачивать сверх отчислений с предприятия.

Боюсь кого-то обидеть, но «Дело армии — воевать» звучит, примерно, как «дело дворника — махать веником», а не наводить порядок на улице.
Даже если было бы так как вы говорите, то те организации (люди), кому надо было бы этим заниматься также дотировались из бюджета. И им также необходимы были бы налоги на содержание.
0
Alizee #
news.eizvestia.com/news_economy/full/ukraina-vvedet-nakopitelnyj-uroven-pensionnoj-sistemy — никакой сформированной накопительной системы в Украине нет, вы вероятно приняли перспективы за реальное положение.

Понятно, что дело армии также быть готовой к войне.

Я не спорю, на пограничников и мчс нужны налоги.
0
asArtem #
скорее я не точно выразился про «накопительную систему». я вам общий смысл нынешней системы рассказал, что вы просили. А вы лишь бы ухватиться за слово (доказать что-то хотите что ли?) и тут же «о, а вот тут ты ошибся, значит и везде ошибся». :) Ну не хотите верить — не надо. мне-то все равно.
0
asArtem #
очень вам рекомендую посмотреть передачу про клинику кибернетической медицины в москве. за 20 000 рублей физраствор вливали — рак желудка так лечили, пока хуже не стало хуже.
А диагноз… диагноз генерируется из професиональных слов, которые в случайном порядке вставляются в диагноз.
Вот вам и частная клиника. Никогда не пойду в частную.
0
Alizee #
Не идите. Вперед — плодить коррупцию в государственную.

А я пойду и мне не мешайте пожалуйста. А если мешать не будете — все лучшие врачи будут в частных.
0
mrmot #
Урезать
— пенсионеров (срезать 80% пенсии у Кучмы, Кравчука и Ющенко)
— врачей и учителей, выгнать всех взяточников, стране нужны слесари
— сбу, армию — в лес, безплатная рабочая сила, армию перевести на контракт (ужесточите инстиуты, молодёж пойдёт в армию бабло зашибать)

Продолжить список недовольных?
–1
asArtem #
если предположить, что пенсия кучмы кравчука и юща — по 100 000 грн. у каждого (и предположить что в стране 7000 000 человек получают в среднем 1000 грн пенсию. (цифры занижены на порядок), то пенсионный фонд в 7 миллиардов как-то не обогатится от 300 тысяч. )
— выгнать всех. ГАИ уже разгоняли. Число ДТП возросло в четверо за 3 дня. Завтра заболею с восполением легких или жена рожать раньше времени пойдет… а больниц нет. Кто роды принимать будет? И школы закрыли. Пополнилась армия безработных, которые что пойдут? правильно — воровать. Ой… а милицию тоже разогнали. И эти безработные тоже болеют и их будет некому лечить — умирать начнут… дети бездомные появятся. Ну понеслась…
ну а армия из контрактников. А на что их содержать, тех контрактников, если даже на офицеров денег не хватает (техника давно стоит и не едет)
продолжить.
+1
mrmot #
Ты не понял, и предыдущая дискуссия тоже не привела ни к чему.
Эта система позволяет нихрена не делать и существовать. И эта же система не позволяет что-то делать и при этом жить.

Крупнейшие предприятия Украины не платят деньги в пенсионный фонд, со своего дохода, а платят только из зарплатного фонда, который составляет всего-то 5-6% от оборота предприятия.
А теперь тебя, который имеет свой маленький бизнес, в котором зарплтаный фонд (да, именно те деньги которые ты получаешь, что бы купить жене цветы) — составляет 60-80% — платить такой же налог именно с зарплатного фонда, как и крупные предприятия.

Вот ты же говорил, что если не нравятся условия бизнеса, закрывайте бизнес, на то вы и хозяин бизнеса, что бы думать. Так вот представь. В Крыму, на сколько я знаю есть порядка 10 крупных It компаний (крупные в этом случаее где есть полный цикл производства программного продукта, менеджеры, программисты, тестировщики), скорее всего некоторые из них работают на едином налоге, да кстати, у всех у них основной хлеб это аутсорсинг, зарубежный заказчик. А теперь не смогут. Потому что налогов прийдётся платить порядка 50%. И у меня как хозина бизнеса будет простой выбор
— уйти в оффшор, уволив самых умных, которые хотят белую зарплату и не хотят конвертов.
— послать, тебя простого программиста, иди зарабатывай к другому, я не могу платить тебе сколько, я буду банкротом
— урезать тебе зарплату на 50% и платить в пенсионный фонд и другие фонды.

И так сделают ВСЕ! Все 10 компаний.

Было 200 рабочих мест, а теперь будет 0. А ты как патриот пойдёшь на паперть (и будешь получать пособие по безработице). Вот такая вот очень радужная история.

Так вот теперь 10 раз подумай, а стоит ли отстаивать интересы пенсионеров или лучше подумать о своей жене и маме.

А пример о 3-х бывших президентах украины, это так, крайний случай пенсионеров, которые получают специальный пенсии. А вот подумай, сколько их по стране, тех кто получают пенсию больше чем у остальных.
0
asArtem #
подожди, так я не против перемен здравых. И тоже считают налог на прибыль и НДС и т.д. дебилизмом, но забить болта и не платить — себе дороже выйдет. Игры с гос-вом ни к чему хорошему не приведут, как и раньше не приводили.

слушай, ну если прибыль от заказа не окупает даже расходы, то может быть время сменить заказчика и проект? Все я это прекрасно понимаю.Но все эти 10 компаний не закроются, т.к. им штаты платят и будут платить столько же. Все они (верхушка) получает по 5-10 косарей и платит все налоги (большее 300$ в пенсионный все равно нельзя заплатить, поэтому они особо не теряют) и спецы которые там работают выше чем на 1500 тоже спокойно могут платить 300$ в пенсионный и потом получать 1000$ пенсию.
Но ведь так ни кто не делает! все берут в черную или СПДшников. А джунеорам, так тем вообще чуть-чуть платят. Что, так много 100$ в пенсионный? да ладно. У нас за обед в день столько выходит, если всем офисом поедим.

PS Пенсии большие я бы тоже отменил. вот это самой 1000$ и ограничил.
0
mrmot #
Смотри. 5-10к у боссов этих компаний, не из-за того что они налоги не платят, а из-за того, что они программистам не доплачивают. Продали программера за 2к, выплатили 800. Разницу на расходы, остальное себе в карман.
Новый закон не даст тебе возможность уйти во фриланс.

А здравые перемены, даже у нас с тобой понятие здравые разные.

я против
— гос. пенсионного фонда
— принудительного гос. соц пакета
— бюррокартии, которая есть в стране

Ты же хочешь и пенсии, и безплатное образование и т.д. и.т.п.

Да взять даже для примера Грузию. Поищи в ЖЖ Бродского, в комментариях — есть описание реформ в Грузии, я сам охренел когда почитал, что там и как с налогами.
0
asArtem #
ты против гос фонда или против того, что в стране есть ТОЛЬКО гос фонд? это разные вещи.
И я против того, чтобы так программистов бессовестно продавали. Т.е. если манагер матерый и смог продать программера за 100 000$ то это безусловно его заслуга, но вот если он платит программеру 1000$ и еще не хочет 300$ (которые должен заработал) на социалку платить, то он редиска. К тому же это называется «нечестная конкуренция», когда заработанная ЗП занижается на сумму налога.
+1
mrmot #
Я против гос фонда, потому что этот фонд не возможно контролировать. Ты приходишь в банк, отдаёшь туда деньги. И можешь их полностью контролировать. И потом за

Программистов вот так вот безсовестно продают по одной простой причине.
Тебе сложно самому организовать маааааааааленький такой вот _СВОЙ_ бизнес (теперь это делают ещё сложнее).

Вот смотри — компания где работает 10-15 человек, может брать легко проекты на 5-6 человек. При заказах они нарабатывают клиентскую базу и счастливы. А тебе платят — 800$ вместо 1.5к только потому что, рядом паренёк согласен за столько работать — это просто бизнес.

А вот даст тебе правительсвто, легко и просто оформится в налоговой, подучишь ты английский, состряпаешь грамотное резюме, получишь пару сертификатов, станешь по качеству, таким же программером как и локальный в штатах или европе. И сможешь сказать, господа я готов работать за 2к баксов в месяц. С Вас — перевод денег на такой-то счёт. С меня присутсвие онлайн 8 рабочих часов в Ваше рабочее время. Любая отчётность по Вашему требованию.
Настроишь дома себе сервачок, подключишь качественный инет. И поверь тебе будут платить больше 2к в месяц.

Но вот не задача, новый НК запрещает тебе сидать на едином и получать денежку из-за бугра. А начальство ООО — раздаёт взятки на лево и на право, и ищет как бы минимизровать затраты, потому что жаба давит когда вся твоя прибыль, это просто адекватная оплата твоего труда во всем мире, а тебя ещё заставляют отдавать 50% от твоего заработаного.

Для примера, я работаю в среднем 8 часов в день. Чистых, рабочих часов — без кофе, сигарет и интернета. Когда надо отвечаю работодателю и в 10 и в 12 ночи. Потому что своих локальных он напрячь не может — там по закону нагнут работодателя. Но при этом я сам диктую условия, когда я начну работать после таких вот посиделок. И все довольны, я решаю их проблемы, они мне платят деньги.

А теперь тётенька в детском садике или какой-то гос структуре. Там и обеды по полтора часа, и х… и пинать можно или чаи гонять, как они это называют. А вот думать и решать проблемы никто не хочет. И кортки день там, и выходных дохрена и трошки (чуть ли не самые большое количество в европе).
А потом они жалуются что денег не хватает на новую квартиру? Пусть попробуют по пахать своей головой.

Можно правда ещё расписать что не правильно в работе предприятий и шахт. Но думаю ты сам сможешь это понять, кто там не платит налоги, простой рабочий или хозяин.
0
asArtem #
то, что вы говорите — безусловно не справедливо. Я уже писал, что я ЗА фрилансеров, если так кто-то хочет работать. Но те, кто так не хотят работать (и это не только ИТ а еще куча других обычных работников, кто на 0.00001 вынужден числиться) и хотят получать не 2к, а 1к но белыми (ну какая разница по каким причинам) тоже имеют право на жизнь.
И если в новом НК не оградить от произвола в виде ЧП, вместо полноценной соц. защиты, то работники превратятся в рабов
+1
mrmot #
Работники никогда не превратятся в рабов, у когда у них будет выбор на кого работать и с кем работать! Если Вы сможете легко и просто, показывая только оборот на своём счёте. Вот мне пришло 2000$ за мою работу. Вот вам 15% налога. Не нужны мне ваши пенсии и соц страховки. Я сам буду решать, когда работать и когда отдыхать.

Пусть лучше государство создаст контролирующие организации за социальной сферой, что бы образование было нормальным, что бы врачи лечили, а не калечили.

Дайте мне возможность самому принимать решения, на что и когда я буду тратится.

Я никогда не буду рабом, потому что всегда пошлю работодателя, и найду себе работу в интернете, как профессионал. Но в этой стране не выгодны свободные люди.
0
Bardus #
так можно лично пану Бродскому написать, что вы думаете насчет его налогового кодекса.
mihailobrodskiy.livejournal.com/353174.html
Думаю стоит написать в линк в посте.
+4
g0dlike #
Кгхм, извините, но по его ответам сужу — клал он на наши мнения…
+1
VovixLDR #
Но мем «оформляйтесь на РАБоту» уже породил. Теперь бы его грамотно обыграть:)
+10
silen #
По теме на одном из форумов написал Роман Хмиль (один из учередителей большой аутсорс компаниии в Украине GlobalLogic Ukraine)

Пару выдержек. По поводу, собственно, больших компаний:
.....«ИТ Украина» лоббирует сейчас закон, по которому для ИТ индустрии в Украине будут установлены особые правила игры, по аналогии с Белоруссией и Россией…

… Проект закона (поправки в предложенный правительством) готов, создали правительственную комиссию, которая рассматривает наши предложения. Будем надеяться, что победит «здоровий глузд», иначе половина бизнеса перейдет в тень, а остальная половина выведет проекты в Белоруссию и Россию, как это ни обидно будет для родины первого в СССР компутера ...

www.developers.org.ua/forum/topic/2061/page/19#post-38856

По поводу фрилансеров:
Думаю, что о фрилансерах ИТ ассоциация пока что не думает, по причине их отсутствия среди членов ассоциации. Ведь до сих пор фрилансеры не были организованны и никто не понимает сколько их и какие проблемы есть…
ИТ Украина приглашала представителей коммюнити и профсоюзов в свои ряды. Это может быть Макс от имени сообщества Девелоперз, если это интересно. Может быть любой другой активист. Также можно создать организацию фрилансеров и отрядить ее представителя…
В общем этим нужно заниматься, само по себе ничего не происходит.
0
nolled #
Хорошая шутка про Беларусь.
+44
Ferroman #

Порося Петро тихесенько їде з неньки України, поцупивши занедбаний трактор.
+26
smartov #
Порося з неньки розумне, тому на відміну від російського їде на захід, а не схід ^_^
+1
crash #
ти зроби
в мій день
0
Alizee #
Подумалось, что это похоже на чей-то герб…

0
Alizee #
Упс. в смысле на одной линии.
+4
brainerazer #
Двуглавый Петрик? =)
0
VovixLDR #
Поросятко Петрик тестує свій нанофільтр на полях Чорнобиля.
+20
saver_ag #
0
VovixLDR #
Дайте кто-нибудь ссылку на прайс, плз.
–11
mr_avi #
«Укаинская правда» обнобокая газета, помаранчевоориентированная так сказать, им не верю.
+5
Davert #
В доброго царя верить конечно же надежнее!

ПРи чем тут УП? Мы же тут говорим о законопроекте, который никакокго оттношения к УП не имеет. В посте есть ссылка на слова Бродского, йолки-палки. И дальше будем не верить?
–5
mr_avi #
Ну у нас много че говорят, и УП и Бродский и все остальные. Пока это только слова.
+1
Davert #
Это документы, йоптыть. Документы! Законопроекты. КОнечно не факт, чот в финальном релизе это не пофиксят, но пока этот баг есть и он мешает нам жить.
+2
VovixLDR #
Баг — это мягко сказано. Это маразм покруче горбачевской вырубки виноградников.
0
TheShock #
Вы — слепы
–2
netAn #
правильно писать:
«Обережно, двери зачиняются»
+4
bwheeler #
Возможно Вы имели ввиду: «Обережно, двері зачиняються»?
0
netAn #
это был русский транслит :)
+8
VovixLDR #
Скажу прямо: либо мы сейчас отстоим свое существование, либо стране придет долгосрочный ппц по латиноамериканскому или югославскому варианту. Пока есть время, нужно достать инициаторов таких инноваций, чтобы они зареклись трогать ИТ. Если не получится — чемодан, Борисполь, офшор. Через 5-10 лет после этого тут будет ППЦ.
+4
g0dlike #
Да вот, в этом году получу вышку — и айда куда нибуть…
Сцуко=( Хочу жить на родине, а x*й получается…
0
bergen1975 #
Вы молоды, у вас все впереди. Получите еще одно западное образование, станете «гражданином мира», вернетесь сюда в желтых штанах.
+1
mr_avi #
устроим хабраэффект их сайтам…
+5
ITshnitsa #
С удовольствием приехала бы в столицу на митинг фрилансеров.
+4
VovixLDR #
На девклуб.орг.уа предлагают собраться в центре толпой с ноутами. В Австралии на митинг вышли миллиардеры — чем айтишники хуже?:) Привлечем внимание журналюг как минимум. Надо толковый флешмоб придумать, лозунги на экранах высветить, что ли:)
+2
ITshnitsa #
Начинать рисовать в фотошопе плакат? ))
0
VovixLDR #
Начинай. Думаю, ты будешь не одна:). Можно обыграть мем «устраивайся на работу» со словом РАБ, картинкой раба и т. д. Если будет акция в реале, нужно делать плакаты в виде демотиваторов, диалоговых окон и прочей знакомой символики, в стиле «монстраций», минимум пафоса, ноль политики. Фрилы есть и в Киеве, и в Донецке, и во Львове.
0
CyrruS #
Столичная милиция одобряет этот пост :(
–3
g0dlike #
Я кстати, готов пойти митинг, если его кто-то организует — только он нифига не даст=(.
+3
VovixLDR #
Твое «не даст» — первейший признак твоей неготовности к митингу, мягко говоря.
–1
g0dlike #
У меня в последнее время вообще пессимистический взгляд на реальность.
Я всеми руками за, но, как сказала одна украинская поэтесса: «Без надежды надеюсь».
0
VovixLDR #
Хуево это. Там, где настроения противоположные, иногда кто-то чего-то добивается, но там, где большинство пессимисты — никто и никогда.
0
g0dlike #
Наверное…
0
disserman #
я говорил еще в 2004м что этот хер Тигипко еще всем яйца закрутит, после того что он творил в нацбанке. между тем молодые идиоты с лозунгом «change» в глазах шли толпами на выборы и отдавали за него свои голоса. толи еще будет.
–1
DezmASter #
Каким боком здесь внезапно появился Тигипко?
+1
disserman #
тупой чтоле?

>Один из вариантов, который сейчас широко обсуждается в сети: венчурный фонд жены Сергея Тигипко, вице-премьера нынешнего правительства и _одного из авторов этих законодательных инициатив_
+2
voooz #
+1 Сам Бродский в блоге писал, что это Тигипко в изменениях проекта НК учавствовал.
+1
disserman #
тигипко еще всем гайки закрутит потому что тигипка — в прошлом талантливый бизнесмен. и все схемы ухода и минимизации, в отличии от старпёров которые в реальный мир последние 20 лет не выходити, прекрасно знает.

это всё равно что на войне вражеского резидента уровня штирлица перевербовать. теперь все будут мучаться пока не придумают схемы поновее или сергею леонидычу наконец какая-то добрая душа не поможет покинуть наш мир.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+11
dotsquid #
Країна кльова, а держава — шмат лайна.
+8
kibizoidus #
Вот просто представить…

есть у нас тысяча фрилансеров, удельный доход на каждого в иностранной валюте — ~1к $
Итого 1 миллион $ оседает в Украине и тратится каждым фрилансером каждый месяц на еду, одежду, жилье и просто на обычную жизнь.

Ведь с этих денег, по факту, тоже платятся косвенные налоги во время покупок и оплат. И они же оседают внутри страны. Если я не прав — прошу меня поправить.

В один «прекрасный» момент эта тысяча фрилансеров уходит с рынка из-за изменений в законодательстве.

Внимание, вопрос — выиграет от этого государство, или нет?
+1
yuretsz #
Да, 20% ПДВ, кстати, не фигня. Плюс поддержка нацвалюты из-за обязательной конвертации.
0
SECL #
НДС платят далеко не все ;)
0
AVET #
некоторые не то что не платят, а получают от государства возмещение при ВЭД.
0
SECL #
Сейчас задолженность огромная по возмещению. И перед возмещением нужно пройти столько бюрократии, что иной раз и не захочется получать возмещение…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
mrmot #
Будут ловить по Вашим банковским счетам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
iStyx #
Работая на oDesk'e можно (и нужно) получить карту Payoneer, на которую и выводить заработанные деньги. Никаких украинских банковских счетов.
0
mrmot #
Не работая на oDesk'e карту как-то можно получить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
iStyx #
Просто регистрируетесь в oDesk и заказываете карту (на сайте oDesk). Мне в Киев пришла через 15 дней.
0
mrmot #
И получать перевод на карту можно не только через oDesck?
0
iStyx #
Конечно же нет. Можно и самому пополнять свою карту (например, для того, чтобы в US iTS покупать).
0
mrmot #
а банковский перевод на карту возможен?
Интересно как получить реквизиты…
0
Alex_At_Net #
Если я правильно понимаю, то открывая карту Payoneer вы не открываете счет. Счет принадлежит компании Payoneer. Поэтому, с точки зрения законодательства Украины, с Вами ничего сделать не могут — зарубежного счета у Вас нет, отправлять запрос в штатовскую частную компанию из-за 2K в месяц они не будут (та и кто им ответит?).
+1
iStyx #
Вы получаете Payoneer PrePaid MasterCard, биллинг-адрес — ваш (который указали при регистрации в Payoneer и куда карта прийдет). Карту, полученную через oDesk, можно пополнять только с помощью другой карты VISA/MasterCard, про карты других партнеров я не знаю.

После 3-4 пополнений карты можно попросить включить тестовую услугу US Virtual Account — виртуальный банковский счет, привязанный к карте. Счет работает только на пополнение и все средства, отправленные на этот счет автоматически оказываются на вашей карте. После открытия виртуального счета становится возможным зарегистрировать US PayPal аккаунт и принимать оплату.

Вообще, на Хабре недавно публиковали статью про Payoneer+US Virtual Account (опередив мою статью на день :))
0
Powerhead #
Мне тоже этот момент непонятен. По идее, карта payoneer является счетом в зарубежном банке, что есть уголовным преступлением. Но как вычислять и ловить владельцев этих карт, непонятно. По крайней мере, ни об одном прецеденте мне неизвестно.
0
iStyx #
Насколько я знаю — банковский счет не открыт лично на владельца карты, т.о. закон не нарушен.
–8
fear86 #
+2
fear86 #
от же…
0
fear86 #
должно было быть это demotivation.ru/images/20091117/sv6dqd608f82.jpg
0
set #
разницы не вижу :)
0
iStyx #
Там — картинка, а там — ссылка на картинку :)
0
w00dy #
точнее вот это: demotivation.ru/sv6dqd608f82pic.html
0
VovixLDR #
После такой хуйни даже беларусская налоговая может показаться раем...:(

Что ли начать учить хинди?
0
AusTiN #
Английский. И просить сами-знаете-какого-поросенка приберечь вам место в тракторе.
+1
yurr #
информационные услуги и разработка ПО всё-таки не вошли в список
так что не всё так печально
0
EvilShadow #
Зато ВЭД вошла.
0
iStyx #
Фрилансеры не осуществляют ВЭД, как многие из них полагают
+1
EvilShadow #
Что же из себя представляют контрактные отношения украинского программиста с зарубежным заказчиком?
0
EvilShadow #
По поводу ВЭД Вы правы, нашёл на девелоперсах: www.developers.org.ua/forum/topic/2083/page/5#post-39205
Но предыдущий вопрос остаётся открытым. Что с т.з. закона представляют из себя вышеупомянутые отношения?
0
iStyx #
Обычная предпринимательская деятельность. Продажа услуг (не товаров) через интернет.

Кстати, «л) продаж товарів (послуг) через Інтернет» уже выпилили, но добавили «м) діяльність у сфері інформатизації;», определения которому пока нет.
0
w00dy #
что значит нет? Это 72-я категория по КВЭД-у, открываете и читаете что в неё входит.
0
iStyx #
Ох, прошу прощения, чушь сказал. Конечно же, определение есть, спасибо.
+1
iStyx #
к) оптову та роздрібну торгівлю через мережу Інтернет;
л) діяльність з надання послуг Інтернет-провайдерів;
м) діяльність у сфері інформатизації;
н) надання послуг з доступу до мережі Інтернет;

Пункт «м» — разве не оно?
0
yurr #
да, точно. пропустил
–1
Stepler #
пора регистрировать ЧП.
0
VovixLDR #
Пора регистрировать Green Card.
+2
Yarc #
Кстати, в комментариях к ЖЖ-посту Бродского очень дельно расписали об открытии ООО за бугром: mihailobrodskiy.livejournal.com/349921.html?thread=15557601#t15557601
Такое впечатление, что и правда наше налоговое законодательство всеми силами пытается недопустить потока аутсорсерских денег в государство.
0
nepster #
R.I.P. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
iStyx #
Странно получается. Сейчас украинская IT-общественность всколыхнется, взбудоражится и найдет выход — уйти в тень, т.е. вообще не платить налоги. Инициаторы изменений в НК посмотрят на это и подумают «да, плохая была идея, отменяем», а поздно уже — никто «из тени» не вернется. Неужели они не понимают, что такими идиотскими нововведениями сами подталкивают работать не «по белому»?
0
AlexKuk #
Читаю проект news.liga.net/news/N1016912.html Не вижу ничего такого, о чем написано в посте. Или я не там смотрю?
+1
sda #
В том-то и фокус, что официально опубликованного проекта фискального кодекса еще нет на сайте Рады. Маразм: www.marazm.org.ua/tax/4_120.html

Утвержденный кабмином (09.06.2010) доступен здесь: ptcc.org.ua/podat2010.html
0
AlexKuk #
Интересно… Надеюсь «представители бизнеса» на слушаниях поднимут эти вопросы. Хотя кто будет представлять бизнес на слушаниях, наверно не ФОПы-единоналожники.
+2
sda #
Появилось интересное интервью на glavcom.ua: "Кто пострадает от Налогового кодекса?"

Если в двух словах, то выиграет от новой фискальной политики в Украине разве что большой бизнес. Малый бизнес, а это около 5 миллионов трудоспособного населения (из общих 18) останется у разбитого корыта.
0
AlexKuk #
+3
denissidak #
А что если их нагнуть? Нагнуть все интернет-зависимые структуры, порталы?
Они гнут нас от того, что мы ничего не предпринимаем.
Они не чувствую должного сопротивления и это развязывает им руки.

Нанятые нами «слуги» начинают выпендриваться не по-детски.
Нехорошо это, однако.

В Греции долго не разговаривали — сами знаете.
+2
brainerazer #
Поддерживаю. По крайней мере, это относительно реально :)
+1
Powerslave #
Перенесите в тематический блог, пусть появится на главной.
+1
bendingunit22 #
Интересно, разработка сайта считается продажей услуг через интернет? Если да, жестковато получается.
+1
VovixLDR #
Именно. Афтары вообще не понимают, что то, что сказал БГ 15 лет назад (либо бизнес работает в интернете, либо это уже не бизнес) — это уже наступившая реальность. По большому счету, все те, кому планируется оставить единый налог — это нишевые самозанятые лица с минимумом перспектив развития бизнеса. Это не малый бизнес. Бабушка на базаре вряд ли наймет 10 других бабушек, чтобы вместо нее стояли. А настоящий бизнес без использования интернета развивать теперь невозможно. То есть все заявления о налоговых каникулах для МСБ (теперь уже без С) — туфта.
+4
sergei76 #
Скачал проект Налогового кодекса (например, тут).
Заметил новую строчку в перечне видов деятельности, не дающих возможности воспользоваться упрощенной системой налогообложения:

м) деятельность в сфере информатизации

Всё, тут уже прямым текстом…
0
sergei76 #
Ссылочка потерялась:
ptcc.org.ua/podat2010.html
0
dnord #
Если нал через границу провозить (снимать доллары с payoneer карточки в Молдавии и обратно в Украину), какие-то могут быть в последствии проблемы с таможней или налоговой? Если скажем буду перевозить до $2-4k за раз в месяц, надо заполнять какиенибудь декларации и что-либо подобное?

Извините за невежество, я не разу не покидал Украину…
0
iStyx #
А почему нельзя снимать с карточки прямо в Украине?
0
dnord #
На карточке мое имя, которое засветится, если снимать в банкомате (+мое фото).

Если в банке снимать, нужно предоставить паспортные данные. При определенных суммах снятия, я уверен банк будет стучать в нужную структуру.

Если снимать в Молдавии, как мне кажется, то будет меньше риска.
0
iStyx #
Разве процессинг, при снятии в банкомате с карты, получает доступ к имени владельца карты? Фотография ваша в момент снятия — да, записывается, но и только.
0
dnord #
Я всегда думал, что доступ к имени есть при процессинге. Это неправда?
0
iStyx #
При снятии денег в банкомате — неправда. Утрируя: вы вводите пин-код и сумму, которые с номером карты попадают в процессинг, а оттуда — в банк-эмитент, который и отвечает «можно снять эту сумму» или «нельзя снять эту сумму».
+1
dnord #
Тогда все получается еще лучше и легче.

Глупцы при власти, я был бы готов отдавать 10% от дохода, а теперь они не получат ничего.
+1
iStyx #
Именно! Только у нас НДФЛ — 15%.
0
dnord #
Да хоть и 15%. Главное, чтоб оставили упрощенку, чтоб я раз на квартал появлялся в налоговой с заполненым одним бланком (+копия) и квитанцией об оплате, и все.
0
iStyx #
А вы не путаете с единым налогом, который 200 грн/месяц?
+1
dnord #
Нет, я готов отдать государству 15% от моей месячной прибыли. Сейчас я на едином, и плачу 90 грн/месяц. Я согласен, это действительно мало, при моем доходе $1.5-2k/месяц. Только при одном условии: простота отчетности, чтоб мне не пришлось еще бухгалтера нанимать и т.д, чтоб все осталось как сейчас (пришел раз в квартал в налоговую, все оформил за 5 минут и все).

Но я отнюдь не готов отдавать половину.
0
CrayWind #