Довольно нетипичные достижения отечественной медицины



    Я часто слышу мнение, что наша медицина находится в достаточно отсталом состоянии. Не буду спорить относительно комплектации больниц и других параметров, поскольку достаточно далека от них, но хотела бы просто показать вам вещи, которые либо не имеют аналогов в мире, либо просто очень хороши. Это разработки и производство отечественных компаний, с которыми мы рядом стоим на медицинских выставках из раза в раз.

    Начнём с «Атес Медики»: они делают очень интересные регистраторы ЭКГ для скорой помощи. У них есть целая линейка оборудования, но самое интересное в ней для иностранных коллег — это получение кардиограммы прямо из машины скорой помощи. Вот здесь ссылка с деталями — за довольно сухими описаниями скрывается очень интересная техника.

    «ГРАНД Крио» делает уникальную криокапсулу. Это установка для лечения холодом: контролируемого и дозированного охлаждения поверхности тела для запуска целого комплекса ответных реакций организма. Детали вот здесь. Производится серийно с 2013 года, используется, в частности, в косметологии и для восстановления тонуса бойцов силовых структур. Идея лечить морозом — очень в национальном духе, поскольку сама процедура не так чтобы очень комфортная. Но плюсы перевешивают.

    «РТМ-диагностика» — комплексы для микроволновой радиометрии для выявления тепловой активности тканей. На выходе получается картинка, похожая на изображение тепловизора, только в объёме, а не по поверхности — за счёт проникновения микроволн в ткани. Результат — можно довольно точно увидеть микроизменения температуры неинвазивно. Этот метод имеет множество применений, но самый распространённый пока и с хорошей накопленной базой знаний — это маммология, раннее определение новообразований. Детали и другие применения вот.

    Компания «Лазма» прочно заняла нишу лазеров. Они продолжили тему с СССР (как и мы, как и многие другие успешные лаборатории), но если наш конёк — полимеры, то их — диодные лазеры. Вот здесь детали. Наибольший интерес представляет система исследования состояния микроциркуляции крови методом лазерной допплеровской флоуметрии.

    «МЕД-КИП» просто делают отличную портативную технику УЗИ для бригад МЧС, скорой помощи и других вещей, где нужно смотреть внутрь пациента на месте, без возможности вовремя добраться до больницы. Вот их сайт. Никто, кроме них, не делает в России портативных сканеров. Хотя, конечно, с датчиками головная боль: непростое производство, комплектующие используются импортные. Кстати, почти каждая их продажа заканчивается закупкой у нас специального звукопроводящего геля для УЗИ, позволяющего существенно снизить искажения в сравнении с обычными.

    АО «БИОСС»: ультразвуковое направление у нас развито слабо, а они довели несколько интересных теорий в ультразвуке до реализации в серии, и этим очень хороши. Исторически у нас хорошие идеи редко умеют отстаивать до победы в виде серийного производства, увы. У них есть комплексы для билатерального мониторинга мозгового кровообращения (и другие допплеровские сканеры). Ещё обязательно надо отметить комплекс для проктологии. С помощью него можно лечить геморрой I–IV стадии (а это частая проблема после родов, например) с огромной точностью. Это резко снижает риск осложнений за счёт лоцирования артерий и определения глубины их залегания. А особая их радость — международный сертификат, открывающий широкий экспорт. Работают в тесном сотрудничестве с практиками.

    «Мед ТеКо» делает лучшие плазменные стерилизаторы в этой галактике. Из известных мне. Стерилизация получается очень качественная, в том числе приборов с узкими каналами. Что невероятно важно иностранным коллегам — не повреждает материал даже годы спустя. Речь, к примеру, об офтальмологических скальпелях, предназначенных для точности в десятки микрон. Вот детали.

    Ну и по полимерным средствам медицинского назначения — стоит похвалить себя, точнее, команду разработки «Гельтек-Медика». Мы уверенно заходим на иностранные рынки с нашими гелями — да, сказывается база, заложенная ещё в СССР, но очень хорошо доработанная и усиленная исследователями. С момента, когда мы отделились от НИИ по причине развала СССР, мы не прекращали исследований, хоть и должны были выживать на коммерческом поле. В принципе такая история почти у всех.

    Ну и в конце отмечу, что стоит ещё посмотреть сайт Федерации лабораторной медицины — это уникальное объединение врачей и производителей, позволяющее быстро меняться информацией. Эта структура очень интересна в плане потенциала разработки и улучшений имеющихся устройств и медсредств.

    Из того что я обрывочно знаю, в отрасли достаточно большой дефицит схемотехников: если подтянуть эту компетенцию, то можно будет конкурировать с иностранным физиотерапевтическим оборудованием впрямую. Вторая проблема — мы не всегда умеем хорошо рассказывать про свою технику, правильно делать её маркетинг и доносить до иностранного рынка даже базовые вещи. Запад же в этой дисциплине очень силён.

    Я понимаю, что ещё у многих коллег есть интересные вещи, но, естественно, я знаю далеко не всё. Поэтому если вы отметите в комментариях, что ещё есть стоящего внимания, — это будет очень полезно. Спасибо.
    Гельтек-Медика 316,34
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 223
    • +14
      Круто! Звучит замечательно! Но прихожу я в нашу поликлинику, а в кабинете стирилизационный автоклав сломался… производства семидесятых годов прошлого века…
      В общем это я к чему, оборудование мало разработать, оно еще должно в каждой клинике стоять в необходимом количестве! Проблемы у нас не с инженерами и учеными, проблемы у нас с руководством…
      • 0
        А какая связь проблем, озвученных вами с данными из статьи?
        • +8
          У нас безумно много разработок, действительно не уступающих, а по многим параметрам и превосходящих зарубежные аналоги. Только вот как то эти разработки не доходят до тех мест где они должны работать. Остаются в единственном экземпляре и так далее… А потом на заподе производят пусть и хуже, но они быстро оказываются там где и должны быть… Обидно, что красивые и нужные разработки не доходят до потребителя. Согласна проблема другая.
          • +5
            У нас нет денег. Причем, на томограф (даже на магнитно-резонансный) в более-менее крупном городе уже наскребают, а на автоклавы, мобильные УЗИ и кардиографы — уже нет. Узких специалистов всё меньше. Тут и проблемы организации и экономика, опять же. Впрочем, куда деньги уходят — не всегда понятно. На страховки и социальные расходы из наших зарплат без проблем и регулярно изымают существенные суммы. Компетентные товарищи оказались вполне способными это наладить и организовать…
            • +18
              «Средства у нас есть. У нас ума не хватает.» (С)
              • 0
                Казалось бы, эта проблема решается постепенным переходом от государственной медицины к частной. Владелец клиники сам у себя воровать деньги не будет.
                • +2
                  Ниже в этой же теме товарищ-производитель цифровых рентгеновских маммо-детекторов пишет:

                  «Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.»
                  • 0
                    реально не готовы платить

                    Хотелось бы услышать вторую сторону.
                    • +2
                      Я бы не стал обвинять в этом отечественную частную медицину. Здесь заслуга нашего финансового сектора, и, отчасти — производителя. Финансовый сектор мог бы развивать схемы лизинга, а производитель — схемы лизинга и аренды, добавив, через некоторое время, возможности приобретения б\у оборудования, прошедшего фирменное обслуживание и имеющего фирменную гарантию.

                      Предполагаю, что именно так импортное, в том числе б/у оборудование попадает в наши частные клиники.
                      • +3
                        Частный сектор медицины для нас мертв
                        Об этом я и пишу. Если его будет какое-то разумное количество, будет не мертв. Уверен, сейчас совсем топовые учреждения закупают качественное оборудование, если не у них, то еще у кого-то. Проблема в том, что этих совсем топовых учреждений полторы штуки на всю страну.
                        • 0
                          Совершенно верно.
                          • +3
                            Однако, абстрактный переход к частной медицине ничего хорошего нашим производителям не принесет. Сейчас все же государством созданы условия (некие преференции на собственном рынке), благодаря которым они могут существовать и развиваться. Вот мы, например, свои детекторы только-только запустили и движемся вперед. Это стартовая точка, с которой мы уже можем начинать бодаться с мировыми конкурентами. А если бы не было этих условий, ориентируясь только на качество и авторитет бренда, не беря в расчет цену (как это происходит «у них») нашу продукцию не покупали бы. Ведь, очевидно, мы не лидеры планеты. А немного демпингануть, окончательно перекрыть нам денежный кислород на годик-два для титанов отрасли — как два пальца. И мы бы благополучно загнулись.

                            Поэтому пока еще отечественным производителям нужна поддержка. (Собственно, так негласно происходит везде, но только у нас это вызывает истерику у «потребителей», которым нужно не «свое», а «качественное», но при этом они напрочь отказываются задуматься, как из ничего может сразу появиться «качественное свое».) Ведь нельзя закрывать глаза и не брать в расчет, что всякие GE, Siemens, Philips, Fuji, Toshiba и т.д. и т.п. занимаются разработкой и производством медтехники уже десятилетиями (а мы (я про свою контору) — всего 10 лет), и ресурсы (прежде всего финансовые, а следовательно и разработческие) у них на порядки больше, чем у нас. И, естественно, нельзя просто так взять и разработать лучший (или сопоставимый) продукт на желании и энтузиазме. Для этого нужны титанические финансовые ресурсы. И время. Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
                            • +1
                              Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
                              Простите за глупый вопрос, а это как?
                              • +3
                                Ну, мы, например, помимо непосредственно производства и продажи своей мед. техники, являемся производственной площадкой для General Electric — это доп. доход для компании. Кроме того, получаем различные гранты по поддержке высокотехнологичных и инновационных предприятий. Являемся резидентами Сколково, что дает некоторые налоговые преференции. С миру по нитке.
                                • +3
                                  Ну это про ресурсы. А вот фраза «Государство дает время», Вот этого не поняла. Я конечно могу ошибаться, но время дают (или не дают) конкуренты. В принципе государство на мой взгляд может дать время только одним способом, полностью запретив ввоз в страну продукции иностранных фирм, которая выполняет аналогичные функции… Но лично я как потребитель в том числе и медицинских ресурсов, категорически против такой политики. Вы уж извините, но если мне пропустят начало опухоли из за того, что какой то чиновник решил «дать время» отечественной фирме… Я конечно люблю государство, но тут своя рубашка сильно ближе к телу, честно!
                                  • +2
                                    Я не буду касатся политических аспектов (все рассуждения о государстве — априори скатываются в политику), ибо меня унесет не в ту спеть, и мои личные взгляды весьма непопулярны. А тут не стоит забывать, что я не являюсь официальным представителем ни компании, ни государства.

                                    Но по сути: насчет времени — это когда я упомянул, что сейчас (пока) государство предоставляет производителям определенные преференции, предоставляющие им определенные конкурентные преимущества на российском рынке. В точных деталях могу наврать (если интересно — поищите сами, это открывая информация), но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.

                                    И это правильно. По другому нельзя. По щелчку пальцев из пустоты не возникнет передовое отечественное оборудование. Надеюсь, объяснять, почему важно иметь свое производство, особенно высокотехнологичных продуктов, — не надо. И речь, конечно, в широком смысле, а не только о медицине.

                                    И самое важное во всем этом — безусловно, речь не идет о том, что разница между отечественным и импортным такова, что на отечественном оборудовании у Вас опухоль пропустят. Да за это мы всей компанией сидеть будем. Это уже ближе к троллингу аргумент. Безусловно, свои функции оборудование выполняет.

                                    Более того, Вы, наверняка, не совсем представляете общую картину — кто, как и зачем покупает оборудование. Речь же не идет о том, что в клинике стоит хороший импортный аппарат, а тут приходим мы, выкидываем его и ставим свой «похуже». Работайте)) Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают! Сделали снимочек, пошли проявлять минут 10-15. А во время проявки лаборант еще снимок запорет. И смотрит врач на эту муть и ищет там Вашу опухоль. А тут приходим мы и предлагаем поставить наш цифровой аппарат. Да по сравнению с пленкой любой цифровой аппарат (хоть Siemens, хоть Philips, хоть наш) — это полет в космос. Плюс снимки получаются мгновенно, что значительно (в 2 раза — легко) увеличивает пропускную способность и даже при прочих равных уже удваивает выявляемость опухолей (народу в 2 раза больше обследовали).
                                    Речь о таких сценариях. И тут-то государство и обеспечивает некий протекторат. И я абсолютно убежден, что это правильно.
                                    • 0
                                      но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.
                                      Я в принципе писала немного про другую ситуацию. Против описанной Вами ничего не имею, это нормально и такие законы в той или иной степени есть в большинстве стран.
                                      Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают!
                                      Я избалованная наверное хорошей медициной, но в 1998 году когда я лежала перед операцией, консилиум хирургов смотрел на рентгене меня в реальном времени (на телевизор им было выведено), прямо в процессе осмотра моего ливера давая команды как меня повернуть.
                                      А пару лет назад меня буквально за полчаса протащили по двум УЗИ аппаратам (как я поняла у них частоты были разные и соответсвенно разное могли показать), и опять же рентген в реальном времени, в этот раз монитор я видела, было забавно наблюдать бьющееся сердце на экране. Все было сделано в общем «быстро, качественно, не дорого». Но в первый раз это военный госпиталь, во второй частная клиника.
                                      • +1
                                        консилиум хирургов смотрел на рентгене меня в реальном времени (на телевизор им было выведено)

                                        Это немного другое. Это скопия называется. У нас тоже такое есть и сейчас она тоже цифровая. Там проблема в том, что при этом Вы получили конскую дозу облучения. Геренатор непрерывно поливал Вас рентгеном все время, пока врачи смотрели кино. Сейчас же в основном используется импульсный режим, когда генератор дает короткий импульс, синхронизируясь с частотой кадров камеры. Т.е., например, 25 кадров в секунду.

                                        Пленка — это про более распространенные случаи. Общий рентген (пресловутая флюорография) и маммография. Россия очень большая, старого пленочного оборудования еще навалом. Я лично был в командировке в занятном местечке под названием Де-Кастри. В порядке развлечения — найдите его на карте)) И там тоже есть больница, и там тоже есть рентген-аппарат.
                              • 0
                                Разумеется, переход должен быть плавным. А поддержка отечественного производителя в виде, например, таможенных пошлин — это вообще нормальная практика.
                                • +1
                                  поддержка отечественного производителя в виде, например, таможенных пошлин
                                  Если хотите поддерживать — то поддерживайте, а не ограничивайте доступ конкурентов. Например, предоставлением покупателям отечественных аппаратов налоговых льгот.
                                  • 0
                                    Согласен, такой вариант куда предпочтительнее, чем ограничение на доступ. Но особой разницы между налоговыми льготами и таможенными пошлинами нет — в обоих случаях логика одна и та же: забрать немного денег у зарубежных производителей и отдать нашим.
                                    • +1
                                      Логика довольно разная, и о заборе денег у зарубежных производителей речи не идет в любом случае. В случае налоговых льгот мы несколько недополучаем в государственный карман. В случае таможенных пошлин мы забираем из кармана граждан.
                                      А зарубежные производители свою цену получат по-любому: на самый худой конец просто в другой стране.
                                      • 0
                                        Величина «цена минус себестоимость» в обоих случаях изменяется одинаково для отечественной компании, поэтому я и называю эти ситуации похожими.
                                        А «забрать из государственного кармана» и «забрать из кармана граждан» — по сути, одно и то же. Ведь государству придется либо доходы поднять (забрать из кармана граждан в свой), либо расходы урезать (меньше переложить из своего кармана в карман граждан), либо эмиссию включить (опять же забрать из кармана граждан в свой).
                                        • +1
                                          Вы не правы, вы не учли, что ограничительные пошлины ухудшают конкуренцию, а субсидирование своих производителей поддерживает её.
                                          • 0
                                            Не уверен, что я вас понял. Пожалуйста, напишите подробнее.
                                          • 0
                                            Величина «цена минус себестоимость» в обоих случаях изменяется одинаково для отечественной компании
                                            С точки зрения компании — несомненно. Но на этом празднике жизни компания далеко не единственный приглашенный.
                                            по сути, одно и то же. Ведь государству придется
                                            В таком случае любой протекционизм представляет собой приватизацию прибыли (компанией) и национализацию убытков (государством и гражданами).
                                            В принципе, от истины не столь удалено, сколь хотелось бы…
                                  • –1

                                    Т.е. другими словами:
                                    Вы признаете, что всякие Сименсы, Филиппсы и т.д. лучше — у них больше ресурсов и больше опыта. Что догнать по качеству их продукцию практически нереально.
                                    Но тем не менее хотите, чтобы потребитель пользовался именно вашей продукцией, заведомо технологически отсталой. Просто на основании того, что вы — отечественные, и вам нужно дать ШАНС через 10-20-30 лет ДОГНАТЬ тех самых Сименсов и Филипсов. Причём гарантий, что догоните, вы давать не будете, правда же? Вы просто «попытаетесь».
                                    И все эти ваши амбиции — за счёт снижения на неопределенный срок качества жизни и лечения пациентов.
                                    Браво. Отличный бизнес-план.

                                    • +1
                                      Вы признаете… Что догнать по качеству их продукцию практически нереально.

                                      Это Вы признаете. Я написал:
                                      Вот мы, например, свои детекторы только-только запустили и движемся вперед. Это стартовая точка, с которой мы уже можем начинать бодаться с мировыми конкурентами.

                                      В основном комментарии, который я добавил к этой теме, я указал:
                                      Компания, в которой я работаю, производит первый и пока единственный российский цифровой рентгеновский маммо-детектор. Более того, среди полноценных детекторов, наш имеет самый маленький в мире (!) размер пикселя — 50 микрон.

                                      На данный момент, это передовой продукт в мировом масштабе.

                                      Но тем не менее хотите, чтобы потребитель пользовался именно вашей продукцией, заведомо технологически отсталой. Просто на основании того, что вы — отечественные, и вам нужно дать ШАНС через 10-20-30 лет ДОГНАТЬ тех самых Сименсов и Филипсов. Причём гарантий, что догоните, вы давать не будете, правда же? Вы просто «попытаетесь».
                                      И все эти ваши амбиции — за счёт снижения на неопределенный срок качества жизни и лечения пациентов.
                                      Браво. Отличный бизнес-план.

                                      Бредни из головы жирного тролля. Наперед скажу, что троллиные выпады я больше комментировать не буду.
                                    • 0
                                      Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.

                                      Честно говоря, лучше бы наоборот.
                                  • 0
                                    Там продаж нет. Не готовы платить.

                                    Так пусть страховщики платят.

                                    • +5
                                      Страховщики предпочитают штрафовать.
                                      Классический пример. Приходит проверка от чиновников в поликлинику — штраф за малый оборот койко мест, нужно больше людей лечить. Следом приходят страховые и штрафуют за перерасход средств на лечения.
                                      Итого, больницы должны быстро лечить святым духом, не иначе.
                                      • 0
                                        Нет такого штрафа за перерасход средств за лечение, оплата происходит по тарифам.
                                        • +1
                                          Так как раз в сутки пояснять свое мнение мне неинтересно отвечу только один раз: формулировка может быть другой, но мне озвучивалось завотделением в родственном разговоре, что приходят и штрафуют именно за то, что слишком много людей изволили положить на лечение.

                                          а вообще про то, как они оценивают работу медиков можно почитать для общего развития, например, здесь
                                          • 0
                                            Я работаю в сфере ОМС 10 лет, программистом. И никогда за это время не было таких штрафов за слишком много дней. Таких даже оснований для снятия нет. Все причины для штрафов и фин. санкций прописаны нормативных документах, отсебятину там не сделаешь. При том любые акты экспертизы больница может опротестовать, если считает, что страховая не права.
                                            Просто больницы на оплату подают не редко вместо одно другое. В документах бывает жуткий бардак или лечат не соблюдая стандарты. Снятые с больницы деньги большей частью возвращаются обратно в ФОМС. И страховые совсем не шикуют, при том, что финансирование с каждым годом уменьшается, а обязанности растут, плюсом ФОМС штрафует при проверках на миллионы.
                                            • 0
                                              В каждом регионе ОМС работает по разному. То, что у вас за 10 лет не было таких штрафов не значит, что у всех так. Я знаю случаи в Москве, когда ЛПУ выставляет счет на 500 тыс рублей за месяц, а фонд оплачивает только 200 тыс.
                                        • +1
                                          Ставропольская краевая больница во второй половине года минимум дважды останавливала приём плановых больных на неделю и две — из-за страховых. Нет денег — и всё.

                                          Не зря в Британии
                                          дни собственных внутренних выходных у банков стали общегосударственными выходными — всё равно всё останавливается.
                                    • 0

                                      Вы изучите иностранный опыт прежде чем городить глупости про частную медицину. Вот например она в США очень частная. Расскажите мне как тут прекрасно лечат и как не ездят по врачебным вопросам в Канаду жители севера и в Мексику жители юга.

                                      • +1
                                        Вы изучите иностранный опыт прежде чем городить глупости про частную медицину.
                                        Однако и в Канаде, и в Мексике медицина тоже частная. В Штатах медицина, скорее, страховая, без страховки очень дорогая. Но по качеству не хуже, чем в Канаде и куда лучше рядовых клиник в Мексике.
                                        • +3

                                          Частная в смысле не финансирует я государством? (точно финансируется) Частная в смысле с рыночных ценообразованием цен? (точно не рыночное образование цен — регулятор устанавливает пределы цен). Так в каком смысле медицина там частная?

                                          • 0
                                            точно финансируется
                                            Хотите сказать, что лечение американцев (за исключением скорой помощи) финансируется правительствами Мексики и Канады?

                                            точно не рыночное образование цен — регулятор устанавливает пределы цен)
                                            Тем не менее — частная, так как регулятор, устанавливая пределы цен, одновременно субсидирует медицину. Ты можешь самостоятельно устанавливать цены, но тогда лишаешься субсидий. Это хороший (если им правильно пользоваться) рыночный способ регулирования цен.
                                            • +1
                                              В Канаде медицина смешанная, но бесплатная (кроме дантистов и окулистов). Цены для иностранцев регулируются государством.
                                          • 0
                                            Я изучил наш опыт медицины, частной и государственной — за последние пару лет мои медицинские расходы составили семизначную сумму, не считая полисов ДМС и ОМС. И ни одной услуги, не входящей в ОМС, я не приобрел. Как вы думаете, я удовлетворен качеством «бесплатной» медицины? Как вы думаете, где качество лучше — в частных клиниках или в государственных?
                                            • 0

                                              Вопрос не в довольстве. Вы ведь не едете на Украину или в Белорусь за услугами? Вы переезжайте в страну с частной медициной, полечитесь тут, попадите в больничку по скорой пару раз. Оплатите все счета, ну или хотя бы страховку медицинскую. И потом будете мне рассказывать какое государственное здравоохранение плохое. Оно то плохое, но бывает сильно хуже, например, когда оно "частное".

                                              • +1
                                                Что-то я не понял. Зачем ехать-то?
                                                Я не утверждаю, что частная медицина в условной Беларуси лучше, чем у нас — я утверждаю, что у нас частная лучше государственной. Именно потому, что я пользуюсь частной медициной у нас в России (и пользуюсь часто и крупно). Каждый раз, когда возникает необходимость в медицинских услугах, я изучаю имеющиеся варианты, и за последние несколько лет ни разу такого не было, чтобы я выбрал государственную клинику и не пожалел.
                                                Но при этом государственная медицина (которой я практически не пользуюсь и которой я планирую больше совсем не пользоваться) обходится мне в хренову гору денег.

                                                Казалось бы, совершенно логично из этого сделать вывод о том, что мне будет житься лучше, если у нас постепенно уменьшать количество государственной медицины и увеличивать количество частной.
                                                • +1

                                                  Поэтому я и говорю: детально изучите опыт стран, которые именно так и сделали. А то вдруг ваша логика вас подводит. Например, если исчезнет государственная, то цены взлетят на частную. А ещё лечить они будут только простуду а уникальные заболевания никого волновать не будут — слишком маленькие рынок. И вообще много деталей…

                                                  • 0
                                                    Поэтому я и говорю: детально изучите опыт стран, которые именно так и сделали. А то вдруг ваша логика вас подводит.
                                                    Это задача не на один год. Вопрос не настолько важен, чтобы столь детально его прорабатывать. С достаточным уровнем уверенности я могу сделать вывод и сейчас. Кроме того, у других стран обычно есть масса своей специфики, которая может сделать медицину лучше или хуже.
                                                    Например, если исчезнет государственная, то цены взлетят на частную.
                                                    Очевидно, если делать постепенный переход (как я это и предлагаю в комментарии выше), это можно будет в любой момент заметить и откорректировать, после чего остаться на оптимальном соотношении «государственное/частное».
                                                    А ещё лечить они будут только простуду а уникальные заболевания никого волновать не будут
                                                    Это уже сейчас не так. Я потратил семизначную сумму не на лечение простуды, уж поверьте.

                                                    Самая главная мысль: я не говорю о том, что надо завтра все государственные клиники закрыть — очевидно, такой шок ни к чему хорошему не приведет. Я говорю о том, что прямо сейчас частная медицина в России в основном лучше государственной, поэтому нужно снижать количество государственной и увеличивать количество частной.
                                                    До нуля ли? Я не вижу предпосылок к тому, чтобы в какой-то момент государственная медицина резко стала лучше, а частная хуже, но, разумеется, это нужно делать аккуратно и постепенно, постоянно мониторя ситуацию. Если потребуется, остановиться.
                                                  • +4
                                                    Частная медицина только в некоторых позициях лучше. Например — высокотехнологичная операция. Для частной медицины нужны сразу, вот здесь и сейчас, высококлассные хирурги, анестезиологи, адекватная реанимационная палата, оборудование (одну операционную по оборудованию сделать весьма недешево). Плюс частная медицина на высоком уровне реально очень дорогая для «простых смертных». Скажем в EMC консультация простого врача начинается от 10000 руб (первичная консультация всего лишь).
                                                    Затем многие, очень многие крупные частные клиники готовы тратить деньги на оборудование, но не готовы тратить деньги на персонал. Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
                                                    В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового плана — то есть далеко не везде работают на качество, чаще всего — на финансы строго.

                                                    Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.
                                                    Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные.

                                                    При этом что касается «заболело ухо, надо чтоб ЛОР глянул, взял анализы и назначил лечение» — да, в таких вещах частные быстрее и удобнее. Про «лучше врачи» вообще отдельный разговор. Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству. Особенно хирургов. Идут не на место, а на руки =)
                                                    • 0
                                                      Частная медицина только в некоторых позициях лучше.
                                                      Возможно. Но вы же сами пишете, что платно лучше и насморк лечить, и операции делать. Да и я пока что ни разу не встречал ситуаций, в которых бы государственная была бы лучше, так что думаю, что это большая редкость.
                                                      Для частной медицины нужны сразу, вот здесь и сейчас
                                                      Не понял, к чему это. Это плохо или хорошо?
                                                      Плюс частная медицина на высоком уровне реально очень дорогая для «простых смертных». Скажем в EMC консультация простого врача начинается от 10000 руб
                                                      Есть и подешевле центры. Есть ДМС, которая может стоить дешевле наших взносов в ОМС. Есть бесплатные советы от соседки бабы Гали, по которым у нас все равно половина населения лечится. В конце концов, я же не предлагаю взять и уничтожить систему бесплатной медицины, я лишь предлагаю сделать ее меньше, а платной больше. Разумеется, этот процесс должен мониториться и быть остановлен в момент достижения оптимума (хотя я и предполагаю, что этот оптимум будет при полном отсутствии государственной медицины).
                                                      Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
                                                      Было бы странно, если было бы иначе. Ведь всегда можно уволить врача и нанять нового на зарплату «чуть выше, чем в гос клинике» — их на рынке очень много. Редкие звезды, уверен, получают достаточно много.
                                                      В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового плана
                                                      Может быть, где-то такое и бывает. Но в моем опыте едва ли не каждый врач говорил что-то вроде «если этот анализ сдать в клинике за углом, будет дешевле, чем у нас» или «дефект, который вы хотите исправить, не даст о себе знать еще как минимум несколько лет, подумайте еще раз, вы точно хотите вмешаться?»
                                                      В противовес этому, в государственной клинике почти всегда было что-то вроде «ну и что, что у вас насморк и кашель уже третий год, никакие лекарства не помогают, два кота дома, эозинофилы и иммуноглобулин повышены, я вам точно говорю, что это простуда, никаких проб на аллергию делать не будем, лечитесь вот этим антибиотиком»
                                                      Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.
                                                      Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные
                                                      Что-то мне подсказывает, что в такой гос.клинике просто больше хирургов, вот и все. Что им мешает перейти на работу в частную клинику, когда этот рынок заработает? Будут тогда в частной клинике те же 4-6000 операций.
                                                      А еще, по моему опыту, в гос.клиниках очень часто качество операции как комплексной услуги, включающей в себя не только хирургическое вмешательство, но и все, что с ним связано, гораздо ниже. Сначала нужно сто лет доказывать, что ты не верблюд и операция действительно нужна, очереди ждать, и вообще «умрете, тогда и приходите» и «а вот у этой девочки давление уже 300, поэтому мы сделаем операцию ей, а вы еще потерпите». Потом весьма и весьма средненькие условия проживания в стационаре и совершенно отвратительное отношение медперсонала. И как вишенка на торте — полное игнорирование каких-либо эстетических соображений, только функциональные, только хардкор! Рука работает — хорошо, а что у молодой девушки на груди два шрама в виде 15-сантиметровых крестов — так это фигня!

                                                      Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству.
                                                      Вот с этим — полностью согласен. И частная медицина дает куда больше возможностей выбрать врача — отзывы почитал, денег оплатил и готово. И не надо годами обивать пороги, чтобы попасть в нужную клинику и ждать очереди у этого крутого врача.
                                                      • +3
                                                        Как раз про операции — нет, не пишу. В частной клинике их делать не лучше имхо)
                                                        Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение. Где крайне часто есть отдельные палаты. Хотя в том же Израиле (когда были на симпозиуме и нам показывали госпиталь) палаты не сильно меньше — те же 3-4 человека, просто больные ширмами отделены.
                                                        В тех клиниках, где делается 4-6 тысяч операций в год, в реальности не все прям подряд оперируют. Все равно большую часть делают «топы». Там своя достаточно строгая иерархия, долго объяснять)
                                                        Насчет эстетики — все дело опять-таки реально хирурга. Я, когда это было технически возможно, не парился косметический шов даже немолодому и брутальному мужику класть. И не потому что договоренность была, а просто потому что это ж моя работа)

                                                        Может быть, где-то такое и бывает. Но в моем опыте едва ли не каждый врач говорил что-то вроде «если этот анализ сдать в клинике за углом, будет дешевле, чем у нас» или «дефект, который вы хотите исправить, не даст о себе знать еще как минимум несколько лет, подумайте еще раз, вы точно хотите вмешаться?»
                                                        В противовес этому, в государственной клинике почти всегда было что-то вроде «ну и что, что у вас насморк и кашель уже третий год, никакие лекарства не помогают, два кота дома, эозинофилы и иммуноглобулин повышены, я вам точно говорю, что это простуда, никаких проб на аллергию делать не будем, лечитесь вот этим антибиотиком»


                                                        Это все вопрос врача исключительно. Никак не имеет отношения к месту, где он работает. Я работал и в частных, и в государственных. И всегда говорил пациенту объективные вещи, потому что опять-таки — это моя работа, зачем мне врать если это выяснится при любой сторонней консультации. И не стесняюсь говорить пациенту «я не знаю» если я действительно не знаю, приглашая коллег старше и опытнее или советуясь.

                                                        Ведь всегда можно уволить врача и нанять нового на зарплату «чуть выше, чем в гос клинике» — их на рынке очень много. Редкие звезды, уверен, получают достаточно много.

                                                        Редкие звезды получают много, на самом деле, везде. Потому как эти редкие звезды не гнушаются выставлять ценник на «свою», скажем, операцию даже в гос.клиниках. Мол «если хотите, чтоб Я вас оперировал — это стоит столько. Не хотите — будут оперировать другие коллеги».

                                                        А еще, по моему опыту, в гос.клиниках очень часто качество операции как комплексной услуги, включающей в себя не только хирургическое вмешательство, но и все, что с ним связано, гораздо ниже.


                                                        Вопрос крайне дискутабельный. Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.

                                                        Я всего лишь говорю, что пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиник. И препонов для перехода от гос к частной очень много. Более того, сугубо мое имхо — сейчас как раз тот самый весьма себе баланс частной и государственной медицины. Можно выбирать
                                                        • 0
                                                          Как раз про операции — нет, не пишу. В частной клинике их делать не лучше имхо)
                                                          Ну что ж, видимо, у нас тут просто разный личный опыт. Из моего опыта однозначно следует, что делать операции нужно в частной клинике (хорошей, правда). Возможно, дело в том, что мой личный опыт ограничен гинекологией и челюстно-лицевой хирургией.
                                                          Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение.
                                                          Если там врачи оказались лучше, а за деньги решается большая часть проблем, которые я перечислил выше (а вполне возможно, это так и есть), то да, это оптимальный вариант. И, в моем понимании, увеличение доли таких процедур вполне вкладывается в понятие «постепенный переход от государственной медицины к частной». Нам же незачем все в один день разрушать.
                                                          Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.
                                                          Я тоже видел ужасно проведенные операции в частных клиниках и приемлемые в государственных. Но хорошие я видел только в частных клиниках. Возможно, плохо искал, или, возможно, это специфика конкретной области медицины.
                                                          пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиник
                                                          С этим согласен. И учитывая мое наблюдение о том, что хорошие результаты обычно только в частных клиниках, как раз и хочется это количество увеличить.

                                                          PS: Если позволите, личный вопрос: а какая у вас специализация, как врача? На случай, если у меня что-нибудь заболит. Вы, в отличие от очень многих, кажетесь умным и логичным человеком.
                                                          • 0
                                                            Можно долго спорить, просто у нас разные входящие данные. Я системы и частных, и государственных вижу изнутри, как часть этой системы. Вы видите снаружи))
                                                            Поэтому поверьте, как раз качество многих операций в гос.клиниках лучше. В частных — только быстрее. И это мв говорим о плановых ситуациях. Экстренность частные вообще не умеют
                                                            PS я травматолог-ортопед и мануальный терапевт. В общем — по проблемам опорно-двигательного))
                                                        • +1
                                                          Сначала нужно сто лет доказывать, что ты не верблюд и операция действительно нужна, очереди ждать, и вообще «умрете, тогда и приходите» и «а вот у этой девочки давление уже 300, поэтому мы сделаем операцию ей, а вы еще потерпите».
                                                          И при такой картине вы предлагаете ещё больше сократить количество государственных клиник?

                                                          Ну тоже хороший подход, конечно: у кого деньги есть — пусть в частные клиники идут. А всякие там старухи да инвалиды, у кого денег нет, пусть подождут годик-другой своей очереди в государственной больнице. Ну или пусть три пенсии в год за ДМС отдадут. Ну или подохнут пусть уже наконец, всё равно никакого толку от них.
                                                          • 0
                                                            А всякие там старухи да инвалиды, у кого денег нет
                                                            У них есть полис ОМС, и возможность потребовать от страховой компании обеспечить лечение, пусть даже и в частной клинике.

                                                            Отсутствие государственной клиники не означает отсутствия государственной системы здравоохранения.
                                                            • 0
                                                              ОМС стоит значительно дешевле ДМС. Да, какие-то базовые вещи вполне сделают по ОМС (ту же консультацию терапевта или удалние больного зуба). А, скажем, приём онколога со всеми анализами? И последующая операция?
                                                              Могу ошибаться, но что-то у меня большие сомнения, что такую услугу удастся получить в частной клинике исключительно за счет ОМС (т. е. без доплат).
                                                              • 0
                                                                Определённые доплаты и льготы за высокотехнологичное лечение предусмотрено и по ОМС. Если частная клиника не согласна с их размером, то она не получает сертификации по ОМС, а это потеря больших денег. Другое дело, что по ОМС больной не получит импортный протез или современное импортное лекарство (например, Эгитромб после инфаркта или Гастал-мет для диабетиков, хотя тот же Гастал без метформина выдают диабетикам бесплатно, но, если есть, получит отечественный аналог. Например, Варфарин, при приёме которого надо регулярно сдавать МНО, вместо импортного Эликвиса.

                                                                На самом деле, безусловно, надо бороться за увеличение ассигнований на медицину. Денег мало, это правда.
                                                            • 0
                                                              И при такой картине вы предлагаете ещё больше сократить количество государственных клиник?
                                                              Ну да. Если за одну и ту же цену мы можем произвести два товара-субститута, один из которых окажется гораздо более высокого качества, то зачем нам производить второй?
                                                              Разница по цене между ОМС и ДМС невелика. При этом учитывая, что болеют не все, покупать ДМС каждому нет необходимости. Разумеется, при переходе от государственной медицины к частной цена ОМС должна снижаться, а в случае полного перехода — оказаться равной нулю. Вот именно на эти дополнительные деньги старушка и сможет купить полис ДМС. Или не купить, если не захочет.
                                                              • 0
                                                                Извините, не понял вашу мысль.
                                                                Разница по цене между ОМС и ДМС невелика
                                                                Что такое вообще «цена ОМС»? На текущий момент для граждан ОМС «бесплатно» (да, есть взносы с работающего населения, но даже безработные могут получить медпомощь). ДМС стоит от 30 тысяч рублей (это в регионах, в Москве ещё дороже).
                                                                болеют не все, покупать ДМС каждому нет необходимости
                                                                Если отменить ОМС, то необходимость будет у каждого, по крайней мере в объеме экстренной помощи.
                                                                При переходе от государственной медицины к частной цена ОМС должна снижаться
                                                                За счет чего «цена» ОМС должна снижаться?
                                                                Вот именно на эти дополнительные деньги старушка и сможет купить полис ДМС
                                                                Кто даст старушке этих дополнительных денег?
                                                                • 0
                                                                  Что такое вообще «цена ОМС»? На текущий момент для граждан ОМС «бесплатно»
                                                                  Вы даже сами пишете, что «бесплатно» оно только в кавычках. Помимо очевидного — взносов в ФФ ОМС — есть межбюджетные трансферты. То есть, с наших с вами налогов тоже часть денег идет на обеспечение существования системы ОМС.
                                                                  Установленный тариф страхового взноса на ОМС неработающего населения в размере 18 864,6 рублей. <...> в 2017 году размер тарифа страхового взноса на ОМС неработающего населения будет проиндексирован по темпу роста инфляции.
                                                                  Источник.
                                                                  Если отменить ОМС, то необходимость будет у каждого, по крайней мере в объеме экстренной помощи.
                                                                  Во-первых, нет. Можно платить по факту. Во-вторых, первая же ссылка у Google ведет к полису «Экстренная помощь»: скорая помощь + экстренный стационар от РЕСО Гарантия за 5 тысяч рублей — вчетверо дешевле, чем по ОМС даже для неработающего человека.
                                                                  За счет чего «цена» ОМС должна снижаться?
                                                                  Если мы уменьшаем объем (и разнообразие) услуг, предоставляющихся по ОМС, то тем самым мы снижаем и расходы фонда ОМС (ибо нужно меньше врачей, больниц, оборудования и прочего). Поскольку этот фонд у нас имеет нулевую прибыль, то и его доходы соответственно сокращаются — уменьшаются межбюджетные трансферты для пополнения фонда ставка отчисления 5.1% с зарплаты.
                                                                  Кто даст старушке этих дополнительных денег?
                                                                  Сейчас государство выделяет на старушку деньги в ФФ ОМС. Если ФФ ОМС уничтожается, то эти высвободившиеся деньги оно может выдать старушке в виде повышения пенсии.
                                                                  • 0
                                                                    В целом звучит логично, но:
                                                                    1. Просто взять и уменьшить «объём услуг» вряд ли получится — хотя бы за счет отдаленных районов, где коммерческих клиник нет от слова совсем. Либо не снижать подобные расходы вообще, либо закрыть немногие оставшиеся вне городов больницы. И у живущих там людей станет совсем плохо с медициной.
                                                                    2. Непонятно, как текущие 18500 превратятся минимум в 30000, которые сейчас стоит полис ДМС (со стоматологией). Это в регионах, опять же.
                                                                    • 0
                                                                      1. Ну так можно же уменьшать постепенно, аккуратно и не везде сразу.
                                                                      2. Не знаю насчет регионов, в Москве есть, например, полис Ренессанс «АБС-Медицина» — поликлиника + врач на дом + стоматология + скорая помощь + экстренный стационар за 25928. А 18864.60 выше — это минимальная сумма (для безработного) и до индексации на 2017 год.
                                                                      • 0
                                                                        Забавно, но в Москве дешевле получается. Хотя и зарплаты у вас там сильно выше. Несправедливо как-то.
                                                                        • 0
                                                                          Возможно, в регионах ниже конкуренция за счет отсутстви поисковиков по ДМС
                                                            • 0
                                                              Да и я пока что ни разу не встречал ситуаций, в которых бы государственная была бы лучше, так что думаю, что это большая редкость.
                                                              Вот на счёт того, что это такая уж редкость, я не согласен. Просто есть больницы и поликлиники Министерства Здравоохранения, а есть медицинские учреждения, находящиеся в ведении Администрации Президента Российской Федерации. Поверьте, это два совершенно разных мира. И, поверьте, таких учреждений совсем не мало.Список их я вам предоставить не могу, но можно поинтересоваться, кто пользуется их услугами за государственный счёт.

                                                              Впрочем, и простые смертные могут лечиться в этих клиниках, но, как правило, за хорошие деньги.

                                                              • 0
                                                                К вашим словам добавлю еще, что есть больницы федерального значения (которые оборудуются по первому слову техники), а есть муниципального значения. Опять же нельзя сравнивать Москву/Питер и регионы — разница в ОМС существенная.
                                                                По своему опыту скажу:
                                                                ОМС — делают высокотехнологичные операции, но вот за нормальные материалы придется доплатить и саму операцию ждать пол года или более. Также, необходимо будет самому оплачивать анализы и побегать доказывая что тебе это нужно.
                                                                ДМС (хорошая страховка) — ты не беспокоишься ни о чем, все за тебя сделают, а ты только приходишь и сдаешь анализы когда надо, но за любые материалы опять же придется доплатить.
                                                                • 0
                                                                  Возможность простому смертному лечиться в такой клинике за деньги и есть постепенный переход к частной медицине. Здорово, что он у нас все же есть.
                                                                  • 0
                                                                    Возможность простому смертному лечиться в такой клинике за деньги и есть постепенный переход к частной медицине
                                                                    Проблема только в том, что большинство лечащихся там — номенклатура, и она лечится там бесплатно. Хотя при установлении им огромных, сравнимых с доходами руководства в западных коммерческих компаниях окладах говорилось, что делается это во избежании появления системы льгот для номенклатуры, мод, они-то как раз и будут лечиться в частных клиниках. Платить свои деньги и лечиться.
                                                                    • 0
                                                                      То, что они там бесплатно лечатся — это вообще не проблема. Вон за программистов тоже ДМС работодатель оплачивает. А чрезмерность доходов я не готов обсуждать — даже если это и проблема, то явно отдельная.
                                                                      • 0
                                                                        Это огромная проблема, хотя бы потому, что их зарплата, в своё время, определялась в таком размере для того, чтобы они и пользовались коммерческой медициной. то есть очень приличные деньги сектор коммерческой медицины не получает, потому, что они входят в зарплату тех, кто по лучшим стандартам лечится бесплатно.
                                                              • 0
                                                                Скажите, а недавно проведенная нейрохирургическая операция с пришиванием женщине отрубленных мужем-придурком кистей рук делалась в частной клинике? Не помню… По-моему, далеко не всё определяется параметром частный/государственный. А тенденция должна быть «талантливым — дорогу» (и зарплату. От страховщиков). Где-то в этом управление здравоохранением и разработками должно работать. Работает?
                                                                • 0
                                                                  Честно — не смотрю и практически не читаю новостей, за исключением профессиональных ресурсов, разделов «hi-tech» и «авто», поэтому не в курсе. Скорее всего в государственной.
                                                                  Как бы это ни было смешно и банально, но в том, что касается сложной хирургии частные клиники обычно не обладают нужными специалистами в должном количестве. Для такой операции нужны несколько бригад — микрохирурги, сосудистые, кистевики и тд
                                                                  Насчет талантливости и дороги — у нас работа врача оценивается не так и не теми. Должна — проф.сообществом, а по факту — чиновниками. Должна по результатам как научной, так и практической работы — а по факту оценивается заработанными деньгами, показателями планов, отсутствием жалоб и правильностью оформления огромной кучи документации. В общем много что не так.
                                                                • +1
                                                                  Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.

                                                                  Тут ведь не только в зарплатах дело. Я понимаю, что от региона к региону это разнится, но вот у нас (по данным знакомых врачей несколько летней давности, но я не думаю, что стало лучше, т.к. оптимизации вида закроем 2 больницы из 3 и направим весь поток в оставшуюся явно не лучшим образом сказываются) установлен какой-то бешеный норматив, например, у терапевта на прием пациента должно уходить около семи минут, из которых около пяти уйдет на заполнение по большей части никому не нужной документации. В таких условиях действительно сложно что-то сделать, во-первых, потому что слишком мало времени, во-вторых, потому что это конвеер, а это никогда на качество работ в лучшую сторону не влияет. В частных клиниках обычно работают те же самые врачи, но там до получаса на пациента дается и намного меньше бумажной работы, что не может не сказываться положительно на уровне обслуживания.

                                                                  Да и вообще, учитывая зарплаты врачей, а также нагрузку и ответственность, нужно очень любить свою работу и людей в принципе, чтобы в таких условиях поддерживать высокое качество обслуживания. И врачи тут абсолютно не при чем, просто государство своими оптимизациями какой-то кошмар делает.

                                                                  А «довески» в частных клиниках и правда бывают, но во-первых, не во всех, во-вторых, по моему опыту если приходишь в реально плохом состоянии, то никаких «довесков» тебе делать не будут.
                                                                  • 0
                                                                    Все опять-таки по-разному. Я знаю частные, куда меня звали травматологом на прием на 15 мин на пациента. И мануальным на 20 мин на пациента (что, конечно, не 7, но и явно недостаточно для нормальной работы)
                                                                    Точно так же знаю коллегу, который работал в поликлинике и прием вел еще час после окончания рабочего времени — потому что хотел работать качественно, а с 12 минутами на человека не мог.
                                                                    И с довесками почти все от врача зависит. Есть большая сеть клиник по мануальной терапии в Москве, которая на собеседовании не стеснялась говорить, что разводит — именно поэтому я в нее дальше собеседования не сунулся. То есть в целом плохие и разводящих есть везде, но там где клиника требует разводить — соответственно нечистоплотных больше.
                                                              • 0
                                                                В США она просто очень дорогая, причем без очевидных на то причин. Что-то вроде лучше на 300%, а дороже на 3000%. И еще странные страховки вида 20% оплати сам, а 80% оплатит страховая. К «частности» это прямого отношения не имеет, насколько я знаю, если у человека нет страховки и платит он сам, то ему могут итоговую цену неплохо скинуть (читал на эмигрантских форумах) или предоставить бесплатную рассрочку. По сути просто очень задраны цены, вот и все. Я хоть и противник регуляции, но раз рыночные методы не работают, то можно было бы аккуратно поумерить аппетиты клиникам без сильного снижения качества, имхо.

                                                                При этом в США есть же и бесплатные клиники, если я не ошибаюсь, то даже государственные есть. Может быть не у вас в штате, но есть. Но я сомневаюсь, что вы туда пойдете, потому что по уровню они где-то как российские (российские, а не московские).

                                                                Но у вас хотя бы выбор есть, в России (опять же не в Москве), если говорить о больницах, а не о поликлиниках, то выбора обычно нет. В некоторых городах есть больницы от РЖД-Медицина, которые как бы частные и уровень оснащения\обслуживания там лучше (хотя и не американский). Цены более-менее приемлемые (за какую-нибудь не слишком сложную операцию можно рассчитаться за год с местными зарплатами), но про рассрочки я как-то не слышал. Ну и ДМС почему-то обычно продается пачками для работодателей, надо постараться чтобы найти индивидуальное предложение.

                                                                Ну и не забывайте, что ОМС стоит в районе 5% от зарплаты, просто его вычитают из зарплаты сразу. «Фичу» с черной зарплатой очевидно скоро прикроют (т.е. у безработных не будет полисов ОМС). Насколько я знаю, в среднем стоимость страховки в США как раз около 5% от gross (конкретно по вашему штату не знаю, был бы признателен, если бы вы привели свои данные).

                                                                Ну и в Беларусь у нас вполне едут, если вдруг что-то более-менее сложное. Таки потому, что там дешевле, а ОМС далеко не все покрывает или нужно стоять в очереди длинною в жизнь.
                                                            • +1
                                                              Как канадец проживающий последние несколько лет в штатах, могу сказать, что местная (штатовская) медицина гораздо лучше канадской. Да она безумно дорогая (если нет страховки), но количество медицинских заведений и качество оборудования заметно лучше. В Канаде можно ждать операции пол-года или год (если нет опасности для жизни), а на такие операции как замена коленного сустава очередь на 3 года. А некоторые, особо сложные, заболевания не лечат совсем. Не так давно обсуждался один случай. Канадке поставили какой-то сложный диагноз (не помню точно какой) и сказали, сорри, это п-ц, а мы его не лечим. Она узнала, что в штатах, оказывается, такое уже лечат. Поехала, заплатила более 100000 долларов и вылечилась. А потом стала требовать от Канады, что бы ей компенсировали.
                                                              • 0
                                                                И как, ей компенсировали?
                                                                • +1
                                                                  Изначально отказались. Она подала в суд, а чем закончилось — не в курсе.
                                                            • 0
                                                              А не будет ли в условиях исключительно частных клиник такой ситуации:
                                                              — Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего «вечного» пациента
                                                              — Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!

                                                              У государственной медицины есть хоть какой-то шанс в мотивации «вылечить», а не «заработать».
                                                              • +2
                                                                Нет, на частные клиники будут давить страховые компании и отсуживать миллионы за затягивание лечения. Страховым в первую очередь выгодно быстро вылечить пациента, а клиникам выгодно его именно лечить. Таким образом работает система противовесов.
                                                                • +2

                                                                  У государственной медицины нет никакой мотивации ни вылечить, ни заработать, потому что денег они в любом случае получат одинаково.

                                                                  • 0
                                                                    Пациент всегда может перепроверить диагноз в другой клинике. «Вечный» пациент может неплохо карму попортить. А возможно, и засудить.
                                                                  • 0
                                                                    Владелец не будет воровать, он экономит. Зато наёмный управленец вполне может подворовывать, особенно при стимулировании со стороны дилера оборудования или расходников. Коррупция есть не только в государственном секторе.
                                                                  • 0
                                                                    Да я думаю и средств хватает на более менее современное оборудование. У нас например — очень крутой томограф СТОИТ в больнице (к слову, город небольшой 16 тыс. жителей). Слово «стоит» выделено — потому что нет спеца, который может читать результаты. И мы ездим в другой город, чтобы пройти томографию на очень древнем аппарате.
                                                                    • +2
                                                                      Томограф скорее всего покупали по федеральной программе, а вот специалиста подготовить забыли. Так вообще много где — купили оборудование, а эксплуатировать его некому.
                                                                • –1

                                                                  Можно переформулировать — какая связь данных из статьи с реальными проблемами?

                                                                  • +4
                                                                    Исключительно эмоциональная.
                                                                    • 0
                                                                      Очень много любят у нас говорить о проблемах и совсем не любят говорить о достижениях. Это просто установка такая. Что есть крайность.
                                                                      Другая крайность — говорить только о достижениях везде.
                                                                      Но у нас сейчас очень сильный крен в сторону негатива.
                                                                      При всех сильных проблемах, есть положительная статистическая динамика в здравоохранении.
                                                                      Как то — рост продолжительности жизни, снижение младенческой и материнской смертности и прочее.
                                                                      И мое мнение, не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, да еще частного характера (а вот в нашем Урюпинске, больница не отремонтирована или боксы не инновационные, что может быть связано с плохой работой конкретного локального главврача, например). Таким образом сами еще более усугубляем негативных фон.
                                                                      В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово, практически в каждом дворе по 1-2 авто (в городе в основном частный сектор). Открыли несколько магазинов разных сетей и там народ берет продукты тележками.
                                                                      Но, посмотришь местный форум, так мрак. Работы нет, ЗП маленькие, больница ужас (хотя вот новый аппарат УЗИ прикупили в прошлом году), жить просто не возможно. Сосед у меня так ругает власть почем свет стоит, но вот, купил Тойоту ланд крузер, БУ, за полтора миллиона. Я ему — работы же нет, денег нет, как так? Да вот, говорит, подшабашили, пару домов за лето построили. Но это не то. Работы то нет постоянной.
                                                                      А наши забугорные партнеры, очень хорошо развивают навык пиара. Сами себя гадостью не поливают.
                                                                      В общем, повторюсь: Не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, для этого можно написать отдельную статью, с разбором проблем, например, в нашем здравоохранении (коих конечно же не мало).
                                                                      • +2
                                                                        аппарат УЗИ прикупили в прошлом год

                                                                        Ага, только вот к таким аппаратам очередь занимает несколько месяцев. Хотя в платной клинике, можно пройти в тот же день на аналогичном оборудовании.
                                                                        Тойоту ланд крузер, БУ,

                                                                        Только вот на одну такую, можно найти десяток, как людям приходится экономить на еде и брать ее очень низкого качества.

                                                                        И вообще, достижения есть. Но их следует воспринимать, как само собой разумеющиеся. А вот недочеты, проблемы — все это следует выпячивать и решать, работать и исправлять.
                                                                        • +2
                                                                          И вообще, достижения есть. Но их следует воспринимать, как само собой разумеющиеся. А вот недочеты, проблемы — все это следует выпячивать и решать, работать и исправлять.

                                                                          Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют (с)
                                                                          Зачем использовать чисто негативный подход? Достижениями надо гордится и более того, считать что наличие достижений это что-то само-собой разумеющееся крайне контрпродуктивно, т.к. вместо того чтобы думать, как бы сделать что-нибудь крутое, люди начинают думать, как бы не накосячить. А как известно не ошибается только тот, кто ничего не делает.
                                                                          • +3
                                                                            не ошибается только тот, кто ничего не делает

                                                                            Очень правильная фраза. Но о своих ошибках нужно говорить спокойно и открыто и думать, как бы их не совершить в будущем.
                                                                            • 0
                                                                              Всё же «говорить спокойно и открыто» сильно отличается от «выпячивать». И, к сожалению, у нас в России любят именно последнее.
                                                                              • +5
                                                                                по моим наблюдениям, почти не один чиновник у нас, не говорил где-то открыто и спокойно о своих проколах. Поэтому за него и «выпячивают» другие.
                                                                            • +5
                                                                              люди начинают думать, как бы не накосячить

                                                                              Люди дела не боятся накосячить. Они боятся лишь не узнать о косяке. Илон Маск о важности обратной связи:

                                                                              www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s

                                                                              Здесь он говорит подробнее:

                                                                              www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s

                                                                              Достижениями надо гордится и более того, считать что наличие достижений это что-то само-собой разумеющееся крайне контрпродуктивно

                                                                              Билл Гейтс, наоборот, считает, что контрпродуктивно, как раз, «гордиться»:

                                                                              «Не стоит придавать успехам слишком большое значение ― они переменчивы, а конкуренты не дремлют. Достигнув одной цели, нужно не останавливаться, а сразу же стремиться к другой».
                                                                          • +7
                                                                            Один из инвесторов вспоминал презентацию Гейтса (Гейтс был молод и просил денег на свой продукт).

                                                                            Сначала он (Гейтс) рассказал о продукте. Во время рассказа инвестор записывал каверзные вопросы к докладчику, свои возражения и свое мнение по продукту, готовясь разделать сопляка под орех, размазмазать его с полом.

                                                                            Гейтс не дал инвесторам такую возможность. Он сам стал описывать текущие недостатки и возможные будущие проблемы. Он озвучил даже больше проблем, чем инвестор отметил для себя. Гейтс показал себя настоящим параноиком в описании проблем. Он подготовился. Он был честен с инвестрами. И инвесторам это понравилось. Далее Гейтс озвучил поэтапные планы по поводу совершенствования текущего продукта и решения вышеназванных возможных проблем. Закончил он аргуменированным описанием перспектив как общего объема рынка, так и перспектив собственного продукта.

                                                                            В результате инвесторы взвесив возможности и оценив риски деньги дали.

                                                                            Эту привычку — видеть сначала плохое Гейтс сохранил и далее.

                                                                            Из его биографии:

                                                                            1. Каждый свой день Билл Гейтс начинает с посещения и изучения сайтов своих конкурентов.
                                                                            2. Сначала он хладнокровно выслушивает плохие новости и лишь затем интересуется хорошими.
                                                                            3. Необходимо всегда сомневаться в правильности своих решений и избегать поспешных выводов.

                                                                            В основе бизнеса и успеха, вообще, лежит поиск проблем и возможностей для их решения. Видение проблем, причем, не зря находится в начале цепочки. Вот что говорит Илон Маск по поводу самой сложной задачи, которую он когда-либо решал в своей жизни (и, вероятно, продолжает решать):

                                                                            www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s

                                                                            Здесь он говорит подробнее:

                                                                            www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s

                                                                            Бродский в напутственном слове выпускникам Уильямс-колледж, 1984 г. в числе прочего говорил:

                                                                            «В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает.»

                                                                            Так что «наши забугорные партнеры» «сами себя гадостью» вполне себе поливают (вспомним, с чего я начал — про Гейтса и его презентацию). Они вполне себе осознают пракическую пользу этого процесса с точки зреня здравого смысла.

                                                                            Почему Ваш знакомый купил после сучайных заработков себе машину? Это тоже вполне себе по русски. Пошабашили, нашли лоха, получили деньги — здорово. Есть сегодня деньги — надо покупать машину, а жене шубу. Завтра лоха может и не быть. Не купишь машину — деньги, всё-равно, сгорят или потратятся. Машин хоть видно. Жену тоже надо оберегать от угона. Не купишь ей шубу — так она при любой возможности киданет тебя, да ещё и половину совместно нажитого имущества отхватит с радостью.

                                                                            Так что не зря этот Ваш знакомый расстраивается. Народ говорит: Мудрый надеется на лучшее, но готовится к худшему.
                                                                            • +1
                                                                              Вы себе же противоречите. Как правило, поливальщики только поливают и на этом все заканчивается. В Вашем примере с Биллом он не только рассказал о проблемах, но и о решениях этих проблем тут же. Думаете, одного описания проблем было бы достаточно чтобы получить инвестиции?

                                                                              Почему-то в России люди часто бросаются в крайности — либо все плохо либо все хорошо.
                                                                              • +2
                                                                                Согласен, «поливальщики» не всегда предлагают. И я тоже против крайностей. Но это вовсе не значит, что они («поливальщики») бесполезны… «Поливальщики» — это, наверно, боль… А боль не всегда предлагает… Это не функция боли… Она лишь говорит, что болит… И этим, возможно, спасает организм от боли большей… Как говорил Жванецкий: «Паникер всегда здоров». Не вижу здесь противоречий.

                                                                                Как-то я был на концерте (кажется, по линии рериховского центра) одного приглашенного (вроде, из Санкт-Петербурга) автора-исполнителя. Она исполняла свои песни на гитаре перед довольно небольшой аудиторией. В её абрисе, голосе и предлагаемом материале было что-то от ангела. Под влиянием впечатления я в тот момент подумал: «Вот было бы здорово, если бы все люди были такими – как изменилась бы тогда жизнь на Земле!» Однако, следующая мысль, была иной: «Нет. Пусть люди будут разными. Поэтами и торгашами, профессорами и дебилами, полицейскими и ворами. Конечно, хотелось бы, чтобы профессоров, художников, предпринимателей и поэтов в процентном отношении было бы больше, чем прочих указанных. Но, все же, гораздо интересней, когда всё это многообразие персонажей существует.»

                                                                                Какая может быть с логической точки зрения польза от вора? Не знаю, быть может он лишь указывает, что где-то что-то плохо лежит. И это «что-то» можно украсть безнаказанно? Они тоже, наверно, своим приуказывают на какие-то проблемы.

                                                                                Хочешь, чтобы не было ворон в городе — просто убирай мусор в баки, а баки закрывай. И ворон в ненужных местах просто не будет.
                                                                                • 0
                                                                                  Конструктивная критика благотворно влияет на движение в сторону улучшений и исправлений. Истерики, как правило, только вредят.

                                                                                  Все верно Вы говорите про ворон. И про боль, функция боли — показать что что-то не так. С другой стороны отсутствие боли там где она должна быть может быть еще более опасным признаком.
                                                                                  • 0
                                                                                    Какая может быть с логической точки зрения польза от вора?

                                                                                    Прокачка методов борьбы с ними.
                                                                                    Представим общество, где нет воровства и насилия. Значит и полиция не нужна. Но вдруг, в результате какой-то мутации рождается нормальный такой отморозок, как в голливудских фильмах. И всё, он царь и бог!
                                                                                    • 0
                                                                                      «Прокачка методов борьбы» по иронии судьбы мне почему-то напомнила ролик:

                                                                                      www.youtube.com/watch?v=zamO6WGgQI8

                                                                                      Или Вы что-то другое имели ввиду… :)
                                                                                      • –1
                                                                                        Кстати, я думал на этим. «Общество, где нет воровства и насилия и полиция не нужна.» Разве полиция может допустить такую ситуацию, чтобы не было воровства и насилия? Это же будет суицид для самой полиции… Они же, наверно, не идиоты… По логике вещей, что как раз полиция и является выгодоприобретателем от сохранения преступности… :)
                                                                                        • +1
                                                                                          Это ровно до тех пор, пока не придумают что-то получше, чем измерять эффективность работы правоохранителей тупо количеством «закрытых» правонарушений.
                                                                                          Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад. Причём, это касается всех отраслей — медицина, образование, полиция, военные…
                                                                                          Стоматологам, например, тоже ведь не интересно вылечить разом кариес. Им интересно лечить подольше. Желательно — всю жизнь.
                                                                                          Но чем дальше, тем больше всем рулит бабло. Хотя стоимость товара или услуги совсем не гарантирует его качество.
                                                                                          • +1
                                                                                            Это ровно до тех пор, пока не придумают что-то получше, чем измерять эффективность работы правоохранителей тупо количеством «закрытых» правонарушений.
                                                                                            Во первых, давно придумано. Выборами шерифа или прокурора.

                                                                                            Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад.
                                                                                            Идея давно подкрепляется льготами — хорошей пенсией, обучением детей за гос. счёт, медицинской страховкой, льготной ипотекой.

                                                                                            И одновременно качество работы проверяется — адвокатами, политическими конкурентами, и так далее. Именно конкуренция обеспечивает качество и приемлемые цены.
                                                                                • +3

                                                                                  Ипать вы простыню накатали.
                                                                                  А теперь попробуйте заболейте.
                                                                                  Хинт: подруга работает врачом, открытым текстом говорит «не вздумай заболеть к нам в больничку, а если заболел — так лучше умереть».
                                                                                  Вы это где-нибудь на другом ресурсе пишите, что у нас всё налаживается, а если не налаживается, так это забугорные партнёры мешают.


                                                                                  В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово, практически в каждом дворе по 1-2 авто (в городе в основном частный сектор).

                                                                                  Ну да, это о развитии медицины многое говорит.

                                                                                  • –1
                                                                                    Согласен. Поддержание дискуссии в этом направлении — весьма не конструктивно. Достижения хороши. В космос тоже сначала летают по одному, до эры «летают все» еще далеко, но без подобных единичных полетов, она не достижима, как таковая. От души не рекомендую втягиваться в дискуссии с «обличителями». Это их хлеб.
                                                                                    • +3
                                                                                      Очень много любят у нас говорить о проблемах и совсем не любят говорить о достижениях.
                                                                                      Другая крайность — говорить только о достижениях везде.
                                                                                      Но у нас сейчас очень сильный крен в сторону негатива.

                                                                                      Ну если телевизор включить или еще какой «официальный медиа канал» — то там как раз хвалят в основном.

                                                                                      Как то — рост продолжительности жизни, снижение младенческой и материнской смертности и прочее.

                                                                                      Вам нe кажется, что это скорее «по инерции» с остальным миром, а не какие-то конкретные наши достижения?

                                                                                      В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово.

                                                                                      Потому что цены за это время уровнялись. Сравните какую-нибудь Ладу Весту и тот же Хюндай Солярис. По цене и по качеству.

                                                                                      Я ему — работы же нет, денег нет, как так? Да вот, говорит, подшабашили, пару домов за лето построили. Но это не то. Работы то нет постоянной.

                                                                                      Ну он вообще-то прав, «подшабашить» — это не постоянная хорошо оплачиваемая работа. Так через пару лет подработать не получится — придется Тойоту продавать.

                                                                                      А наши забугорные партнеры, очень хорошо развивают навык пиара. Сами себя гадостью не поливают.

                                                                                      Ну вы на иностранные форумы зайдите хоть раз — жалуются все и везде.

                                                                                      Не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, для этого можно написать отдельную статью, с разбором проблем, например, в нашем здравоохранении (коих конечно же не мало).

                                                                                      Опять жe — это не «чисто русская» черта, пройдитесь по иностранным площадкам — везде все одинаково.
                                                                                      • –1
                                                                                        Ну если телевизор включить или еще какой «официальный медиа канал» — то там как раз хвалят в основном.

                                                                                        Это миф. Вы сами то когда телевизор смотрели в последний раз?
                                                                                        Как раз из телевизора очень много «чернухи» льется.
                                                                                        Вам нe кажется, что это скорее «по инерции» с остальным миром, а не какие-то конкретные наши достижения?

                                                                                        От того, что по инерции факты не меняются. Что бы определять динамику чего то, сначала нужно определить критерии для сравнения. Это азы, которые многие не знают, забывают или намеренно не желают использовать.
                                                                                        Обычно берется случай конкретного Васи и делается обобщения на всех.
                                                                                        А если взять критерии, по которым нужно определить работу власти, то окажется все не так плохо.
                                                                                        Определите критерии, любые, которые вы считаете важными. И посмотрите динамику по этим критериям 20-10 лет назад и сейчас. Когда я работал в офисе, делал так. Очень многие были удивлены.
                                                                                        Ну он вообще-то прав, «подшабашить» — это не постоянная хорошо оплачиваемая работа. Так через пару лет подработать не получится — придется Тойоту продавать.

                                                                                        Что бы получить постоянную, хорошо оплачиваемую работу, нужно учиться. У товарища образование 8 классов.
                                                                                        Вообще то заработать денег, что бы жить, питаться одеваться и плюс к этому взять дорогую машину, это значит, есть возможность заработать.
                                                                                        Потому что цены за это время уровнялись. Сравните какую-нибудь Ладу Весту и тот же Хюндай Солярис. По цене и по качеству.

                                                                                        Все верно. Это означает, что средний человек может взять себе машину лучшего качества, чем 20 лет назад, а это означает повышение уровня жизни. О чем я и пишу.
                                                                                        Ну вы на иностранные форумы зайдите хоть раз — жалуются все и везде.

                                                                                        Ну так давайте становиться лучше. Меньше негатива выливать.
                                                                                        О чем, например эта статья? О том, что вот, хороший разработки.
                                                                                        В комментариях, кто то предметно обсудил эти разработки? Высказал замечания, критические по этим разработкам?
                                                                                        Нет, пошло обсуждение типа «А в Америке негров линчуют», в переложении на нашу тему: «А у нас в поликлинике боксы старые».
                                                                                        Следующее сообщение смогу написать через сутки, можете спокойно, не спеша, обдумать свой ответ, если он будет.
                                                                                        • 0
                                                                                          Опять жe — это не «чисто русская» черта, пройдитесь по иностранным площадкам — везде все одинаково.

                                                                                          Нет, говорю как гражданин Италии, как любят себя в говно опускать русские так ни одна страна не любит, вот этого КАКСТРАШНОЖИТЬВРАССЕИ нету даже в Афганистане и Центрафриканской Республике хотя там жить на самом деле страшно.
                                                                                  • 0
                                                                                    Проблема в системе распредиления денег от потребителя — врачу. Сегодня оно идет только через государство которое 90% всех средств просто разворовывает и только 10% доходят до врачей. Отсюда все проблемы связанные с качеством услуг — врачу пофиг на пациента так как платит ему все равно государство. Нехватает денег на оборудование так как государству пофиг вообще че там нужно для качественного оказания услуг. Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва. Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить. Все разговоры на счет защиты сирых и убогих будут приравниваться к совковому мышлению
                                                                                    • 0
                                                                                      >>Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва.

                                                                                      Отличный способ перехода от более-менее работающей медицины к лечению припарками.
                                                                                      • 0
                                                                                        Так и сейчас медицина ПЛАТНАЯ. И взносы взимаются не в «пользу государства», а в фонд ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ, именно оттуда финансируется та МИНИМАЛЬНАЯ помощь — скорая, экстренная помощь и т.п., которую могут получить все и СРОЧНО, независимо от наличия кредитной карты в кармане.

                                                                                        Не имею ничего против вашей мысли: «Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить», — но это должно быть дополнение к минимуму, который все-таки государство должно обеспечивать.
                                                                                        • +1
                                                                                          Сейчас проблема в том, что отказаться от этого нельзя. Навязанная услуга это называется.
                                                                                      • 0
                                                                                        Наши ученые и профессура — лучшие в мире. Разработки может делать передовыми и реально не имеющими аналогов и востребованными по всему миру. Но наше правительство — диссиденты, воры и преступники с иностранным гражданством, разворовывающие и разрушающие наш социум и нашу страну. Поэтому и находится Россия не на периферии, а на задворках.
                                                                                        • 0
                                                                                          Поэтому и находится Россия не на периферии, а на задворках.

                                                                                          Мощно задвинул, внушаить!

                                                                                      • 0

                                                                                        Автоклав в кабинете врача?
                                                                                        Занятные у вас там поликлиники.
                                                                                        Или сейчас какие то новые правила есть?

                                                                                        • 0
                                                                                          не в курсе, сколько хожу там эта «печка» стояла… и даже что то делала… Зачем почему — не в курсе, но когда она сломалась, врач была искренне этим огорчена))) Значит нужно.
                                                                                          • +2
                                                                                            А в чём конкретно проблема нахождения автоклава в кабинете врача?
                                                                                            • +7
                                                                                              Нельзя. Отдельное взрывобезопасное помещение, взрывоустойчивая дверь и наружное окно, чтобы было куда давление сбросить.
                                                                                            • +6
                                                                                              Ну это просто человек неправильно термин употребил, это не автоклав а сухожаровой шкаф — он компактен, но может стерилизовать только предметы, выдерживающие высокую температуру, например хирургические инструменты.
                                                                                            • +8
                                                                                              Компания, в которой я работаю, производит первый и пока единственный российский цифровой рентгеновский маммо-детектор. Более того, среди полноценных детекторов, наш имеет самый маленький в мире (!) размер пикселя — 50 микрон.
                                                                                              Под производством имеется ввиду и инженерная разработка, и непосредственно производство самих детекторов. В наличии чистая комната, люди-космонавты в белых одеждах и т.д.
                                                                                              • 0
                                                                                                Предлагаю всё-таки озвучить название компании, а автору — дополнить список в статье)
                                                                                                • +1
                                                                                                  Медицинские Технологии Лтд (МТЛ).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Чистая комната у вас же не в Мск? Я как-то был у вас в Москве, общался по рентгенам.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      И в Москве тоже была. В первой половине 17-го года переехали в область, теперь все здесь.
                                                                                                • 0

                                                                                                  И сколько штук таких детекторов в год реально производится?

                                                                                                  • +5
                                                                                                    Не могу сказать. Во-первых, я разработчик и данными по продажам не владею (у чистой комнаты со свечкой не стою, что и сколько они там делают — не считаю), а во-вторых, мы ходим под неразглашением.

                                                                                                    Могу сказать, что серийное производство только началось во второй половине 17 года, так что, очевидно, пока не вагонами. Плюс, к вопросу об объемах производства тут уже поднимается вопрос — а для кого делать? Кто будет покупать технику с этими детекторами? Может, кому-то открою тайну, но у нас в России производители (дорогой) мед. техники кормятся исключительно с бюджета. Сколько выделят на медицину, на закупку техники — на то все и живут. Соответственно, главврачи, распределяя имеющийся бюджет, очень не всегда могут купить то, что поновее, получше, а значит и подороже. Если челу надо в два кабинета поставить по маммографу, плюс еще кучу вопросов решить по больничке, а тут выбор: за одни и те же деньги купить один новейший крутейший маммограф с нашим детектором, или два попроще на кассетах вместо детекторов — зачастую он выберет второй вариант. Все сводится к имеющимся деньгам, а их всегда не хватает.

                                                                                                    Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.

                                                                                                    А возвращаясь к детекторам — сейчас активно работаем над экспортом, но, как понятно, «там» нас никто не ждет с распростертыми объятьями. Мировые акулы-производители медтехники не горят желанием делить с нами свою поляну. Там все жестко. И дело, опять же, не каких-то качественных показателях продукции (типа, что мы не выдерживаем прямой конкуренции — как раз-таки выдерживаем). Там вопросы лежат в других плоскостях.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Так а вы им не предлагайте неподъемные суммы, предложите частникам другие условия. Разработайте взломостойкий софт со счетчиком рабочего времени, опломбируйте компьютеры, задайте минимальную стоимость услуги (с учетом региона, стоимости электроэнергии и.т.п.), договоритесь о % выручки, обеспечьте гарантийное обслуживание, иногда (с оговоренной в договоре частотой) наведывайтесь и проверяйте пломбы\счетчики физически. Можете еще телеметрию собирать и отправлять в личный кабинет начальникам клиник, мимо кассы на оборудовании работать нереально станет :)
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Тут уже проблема в том, что это им же, в первую очередь, и не надо))
                                                                                                        То, что Вы описали — это, по сути, продавливание своих условий и контроля. Им это не интересно. Там другой менталитет. Там людям надо стричь бабло. Если в гос. учреждениях переговоры ведутся с главврачами, то в частных клиниках — с «эффективными менеджерами». Т.е. почувствуйте разницу: первые думают о том, как людей лечить, а вторые — как купоны стричь. Нафига им все эти сложности, да еще и выручку свою отдавать? Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.

                                                                                                        Плюс, из опыта общения с частниками — они начинают люто требовать кастомизации софта под свои хотелки. Причем, это настолько переходит все рамки разумного, что если пойти у них на поводу, мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика. А тут уже возникает вопрос — нафига это нам? Они столько не заплатят, сколько мы ресурсов на них потратим.

                                                                                                        В общем, не складываются пока у нас отношения с частниками.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.
                                                                                                          Потому, что, как я уже раньше сказал, б/у томограф им продают с комплексом финансовых услуг — в рассрочку, через кредит или лизинг, причём по очень привлекательным условиям, после авторизованного восстановления и с фирменной гарантией.

                                                                                                          мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика.
                                                                                                          А вот это отдельный вопрос. Может быть у вас просто софт неудобный, если все просят кастомизации, и вам просто надо свой софт доработать в плане юзабельности?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вот вот у нас не хватает полной цепочки предоставления товара и его полной поддержки. Понятно, что маленькие конторы не могут этот обеспечить, но тогда часть этих функций, хотя бы финансовых, могло бы взять на себя государство. И с юзабилити у нас почему-то часто не дружат.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Послушайте, откуда вы знаете, что и как им продают? Я не продавец, но наверно все-таки думаю, что у нас там не дураки сидят. Значит нету таких возможностей. Чтобы продать в кредит — пожалуйста, пусть клиника возьмет кредит в банке и покупает. Как это делаем мы. Это не к нам вопрос. Мы не банк. Аналогично с лизингом. Кредитовать за свой счет мы, очевидно, не можем. Для оперативной деятельности мы сами регулярно кредитуемся. Мы производители, а не перекупы — у нас другая структура и уровень расходов. Умнас 200 человек работает, а не пара-тройка манагеров, как у типичного перекупа. За чей счет будет кредитование? За счет зарплаты этих 200 человек? Лично я не согласен, чтоб за мой счет кого-то кредитовали. Мы не можем себе позволить производить технику на десятки и сотни млн «в склад». У нас нет таких ресурсов. Грубо говоря, все делается под заказ. И даже в этом случае, нам самим может потребоваться кредит для выполнения заказа.

                                                                                                              Нету у нас таких же ресурсов, как у General Electric или Siemens — я об этом чуть ли не в каждом комменте пишу. Нет смысла советовать нам варианты действий, допустимых для международных компаний с бюджетами на 2-3 порядка больше наших. Для них российский рынок — это семечки. Просто некоторые дополнительные продажи. А для нас — он основной. И грубо говоря, по деньгам на рынке все делится примерно одинаково. И для если для них эти деньги, как я сказал — семечки, то для нас эти же деньги — хлеб и соль, с которых мы живем и развиваемся. Разница есть?

                                                                                                              А по софту — если бы все просили одних и тех же изменений, можно было бы подумать, что проблема у нас в софте. А когда все просят совершенно разные изменения, причем нередко полностью противоположные — это типичная вкусовщина и подгонка под свои собственные процессы. Естественно, никто эту чушь реализовывать не будет (ну, условно, перенести меню или кнопку слева направо, потому этому конкретному врачу так удобнее, а другому удобнее наоборот — как есть; и другие более изысканные и концептуальные вещи), но они же всю кровь выпьют и буквально будут мешать работать. Сначала будут звонки продавцам со своими хотелками, потом претензии с вызовом сервисных инженеров, потом звонки руководству. На этом этапе атака неадеквата отбивается, но времени-то сколько на них уже угроблено? При этом, на каждом этапе вся эта чушь спускается к нам, в отдел разработки, и отвлекает еще и нас. И нафига нам такие проблемные клиенты? Соответственно, при таком уровне геморрояю тут и о кредитах и рассрочках никаких и речи быть не может. За свой счет создавать себе геморрой — спасибо, но нет))
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Честно говоря, к софту и инженеры имеют много вопросов.
                                                                                                                Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы. После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.
                                                                                                                Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой. Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.
                                                                                                                Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.
                                                                                                                Это из того, что вспомнил навскидку.
                                                                                                                Ещё была общая проблема квалификации инженеров на выезде, но тут как у всех по отрасли.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы.

                                                                                                                  Пациентов из базы вообще удалять не надо. Назовите хоть одну причину, зачем это делать? Если ошиблись в данных пациента — заведите нового и объедините с неправильным. Имея же возможность удалять пациентов, обязательно возникнет ситуация «Ой, а мы случайно удалили не того пациента». А утеря медицинских данных пациента — это подсудное дело, между прочим. И весь этот геморрой приезжает к разработчикам. И вместо того, чтобы развивать систему и делать новые продукты, мы расхлебываем чужое рукожопие. Поэтому лично я вообще не одобряю, что эта функция появилась. Защита от дурака, знаете ли.

                                                                                                                  После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.

                                                                                                                  Для этого у нас есть PACS-сервер. Но все ж сэкономить хотят. Зачем покупать отдельный сервер? Давайте хранить снимки прямо на АРМ-е лаборанта. Это ваш выбор. Я понимаю, что если бы у ЛПУ было неограниченное количество денег, то все бы закупались всем, что надо. Но надо же понимать и обратное — мы и так идем навстречу пользователям. И не всегда все можно сделать идеально. Мы и сами преодолеваем множество трудностей, чтобы уложиться в требования. Се ля ви. Это надо понимать.

                                                                                                                  Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой.

                                                                                                                  И что тут не так? Это проблема софта, что лаборанты не жмут на кнопку? Точнее так: что они не изучили руководство пользователя, в котором это и не только это описано, и не жмут кнопку.

                                                                                                                  Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.

                                                                                                                  Вот это поворот! Т.е. то, что лаборанты оставили 50 вкладок — это снова проблема софта? Вы знаете, из ружья тоже можно себе в ногу выстрелить. Не думаю, что это проблема ружья.

                                                                                                                  Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.

                                                                                                                  Предназначена исключительно для сервисных инженеров. Не является проблемой пользователя. Систему такого уровня сложности и гибкости невозможно сделать легко конфигурируемой. Правда жизни. 1С вообще пришлось свой язык изобретать.

                                                                                                                  Давайте не будем превращать эту статью в переписку по суппорту))
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Наконец-то удалось пробиться к разработчи