Пузырь, пирамида или новый доллар: как Bitcoin получается ещё расти

Совсем недавно биткоин достиг максимального своего значения, курс его превысил $6000 и даже пробовал подняться выше. А ведь этот бурный рост ещё несколько недель назад казался невозможным. И тогда, и сейчас давление на курс оказывали несколько негативных факторов вроде действий властей Китая или слухов о том, что биток признают вне закона в России.



Раньше новости негативного характера очень сильно давили на курс биткоина (да и других криптовалют тоже), после чего восстановление показателей до предыдущего уровня могло занять несколько недель, а то и месяцев. Сейчас же негатив лишь немного опускает курс, который уже через несколько часов может не только восстановиться, но и превысить изначальные показатели. Но почему?

Мнения специалистов (да и просто держателей криптовалют) разделились. Кто-то считает, что биткоин и многие другие криптомонеты – это просто пузырь, который лопнет если не через пару недель, так через полгода точно. Ну а кто-то утверждает, что никакого пузыря нет: биток растёт, потому что востребован, и рост этот может привести к тому, что уже в следующем году биткоин будет стоить $10000 или даже больше.

Правыми могут быть и первые, и вторые. Но пока что курс биткоина и динамика объёмов торгов приводят к мысли, что биток очень похож на «Товар Гиффена». Этим термином описывают товар, потребление которого увеличивается при повышении цены. Специалисты говорят, что обычно эффект замещения от изменения цены перевешивается действием эффекта дохода.



Если взять продукты питания, то чаще всего повышение цены на них вызывает снижение объёмов продаж. Например, если взять мясо, то при повышении цены его начинают покупать меньше, общий спрос снижается. То же происходит и при повышении цен на одежду, обувь и любые другие товары. Но если взять товары, без которых обойтись сложно, то порой возникает обратный эффект. Например, при повышении цены на хлеб в России его начинают покупать больше. В Китае товаром Гиффена является рис.

Есть свидетельства того, что в США при повышении цен на бензин растёт спрос на него, увеличивается потребление. В то же время снижаются затраты на автосервис и другие сопутствующие вещи. То есть в этом случае бензин тоже является товаром Гиффена.

Но в большинстве случаев товары Гиффена – это недорогие товары, причём население без них обойтись либо не может вовсе, либо сделать это крайне сложно. В разных странах и регионах одной страны товары Гиффена могут отличаться, но цена их в подавляющем большинстве случаев невелика.

А что насчёт биткоина? Его нельзя назвать ни дешёвым (ещё бы, почти шесть тысяч американских долларов за монету), ни необходимым. Без биткоина человек не умрёт от голода, не замёрзнет, не лишится работы. Так почему эта криптомонета такая популярная?

В принципе, по большей части динамика курса и объёма продаж битка действительно соответствует обычному пониманию того, как ведёт себя товар Гиффена. Но причины здесь могут быть несколько иными. Так, в некоторых странах биткоины покупают потому, что это относительно надёжный способ защитить накопленные в фиатной валюте средства. В том же Китае курс юаня по отношению к доллару снижается, и китайцы стали массово закупать биток – кто про запас, а кто чтобы не потерять последние деньги.

В других странах наблюдается аналогичная ситуация. Например, в Зимбабве, где курс местной валюты постоянно катится вниз. То же можно сказать про Китай (хотя курс юаня по отношению к доллару снижается не так быстро, как курс многих других национальных валют иных стран).

image

Тем не менее, есть и другие факторы, где самый простой – это постоянное повышение стоимости битка. Чем он больше стоит, тем больше людей охватывает желание попробовать заработать. А поскольку у многих получается, то появляется ещё больше сторонников начать работу с биткоином.

Так в чём же правда?
Да в том, что биткоин пока нельзя назвать ни пузырём, ни товаром Гиффена. Дело в том, что сами криптовалюты – новое для нас явление. Законы крипторынка ещё плохо изучены, а существующие результаты исследований мало помогают, ведь они могут быть и ошибочными. Пока что ясно одно — биткоин растет потому, что увеличивается спрос на него. Сейчас он является отличной возможностью не только сохранить, но и приумножить свой капитал, но сколько это продлится — неясно.

Аналитикам предстоит изрядно потрудиться, чтобы, наконец, понять, что такое биткоин и как он будет себя вести в будущем. Вполне может быть, что пройдёт ещё несколько лет, и только потом станет понятно, что такое биткоин на самом деле. Пока что об этом можно лишь гадать, точно сказать нельзя. И, кстати, по этой же причине сложно предсказывать поведение битка на рынке – прецедентов просто нет, и сравнивать не с чем.

HashFlare 124,08
Разработка ПО и услуги облачного майнинга
Поделиться публикацией
Комментарии 87
  • +1
    «Ну а кто-то утверждает, что никакого пузыря нет: биток растёт, потому что востребован»
    Востребован теми кто зарабатывает на разнице курсов?
    Где в быту он востребован? зашел в автосалон — все в национальной валюте. зашел на доску обьявлений — жилье/автомобили в USD. Товары в магазинах в национальной валюте.
    Сама технология блокчекчена — да, есть применение.
    Ну разве что утвержать что он как золото — не предназначен для бытовых нужд и обычно лежит в банке гдето.
    • 0
      Запрещенные вещества покупать. Это гигантский рынок, и то, что кто-то про него не знает — не значит, что его не существует.

      И никуда этот use case для крипты в обозримом будущем (до глобального легалайза) не денется.

      На самом деле, не только вещества, конечно.

      Но, учитывая, что самыми продаваемыми препаратами в обычных аптеках являются обезболивающие — рынок запрещенных обезболивающих растёт можете себе представить какими темпами.
      • 0
        Я думаю, что в связи с ростом комиссии и очередями на транзакции, многие пушеры мигрировали на что-то дуроге, более шустрое и анонимное.
      • 0
        Биток вирусовымогатели принимают. Ещё Навальный. ico всякие…
        • –2
          А почему другие криптовалюты дешевле Bitcoin?
          • +1
            биток первый и самый известный
            • 0
              Потому что всем известно тождество:
              ЭкономикаДоверие
            • +5
              Попробуйте спросить «почему сатоши дешевле других валют?» для разнообразия
            • –1
              В принципе, по большей части динамика курса и объёма продаж битка действительно соответствует обычному пониманию того, как ведёт себя товар Гиффена.

              В принципе, по большей части динамика курса и объёма продаж убитых енотов действительно соответствуют обычному пониманию того, как ведёт себя товар Гиффена.

              В том же Китае курс юаня по отношению к доллару снижается, и китайцы стали массово закупать биток

              В других странах наблюдается аналогичная ситуация.

              То же можно сказать про Китай

              Настолько удачный пример, что аж два раза можно привести.

              А по теме: очень удачный товар для спекуляции, поэтому и закупают настолько активно, плюс массовая пропаганда из каждого утюга делает своё дело. Хороший маркетинг даже безделушку может вывести в топ продаж, взять хотя бы спиннеры.
              • +5
                Почему никто не видит реальности? Криптовалюты предоставляют человеку смесь из свободы финансовых операций, некоторой анонимности и пока еще реального места вложения средств. Банки охреневают от низких процентов на вклады. Чтобы заплатить 20 долл Википедии у меня требовали копию паспорта и прописку. Какого хрена? Когда можно будет избавиться от такой навязанной мне опеки при работе с ценностями. Этого в ближайшей переспективе не предвидится. Какой институт сейчас дает 1000% в валюте за год? Никакой. Вот такой золотой пузырь и появился из полного охреневания-паразитизма как банковской так и правовой/правоохранительной системы. Вместо поиска финансирования гипотетических террористов мне мешают поддержать Википедию. Так что пузырек долго будет жить. И, видимо, теперь на всегда.
                • +8
                  В 90-е годы МММ и поболее процентов давало.
                  • +5
                    Какой институт сейчас дает 1000% в валюте за год?

                    А вы не пробовали вложиться в новые МММ от Мавроди?
                    • +1
                      Тогда вы естественно сможете назвать причины роста стоимости биткоина, за исключением ожидания его роста?
                      • 0
                        Вот у господина Пугачева на днях офшорные капиталы реквизировали. А купил бы он биткойнов, был бы при капитальце.
                        • 0
                          Проще говоря стоимость биткоина обеспечивается его использованием для криминальных целей?
                          • +5
                            3 столпа:
                            — преступники
                            — спекулянты
                            — дураки
                            • +2
                              В том и дела, что столпов больше. Как минимум, добавьте сюда хоть немного позитива,
                              — условные «зимбабвийцы», у кого курс не лучше рубля
                              — условные «китайцы», у кого проблема с выводом денег из страны
                              — инвесторы, использующие биткоин для диверсификации портфеля
                              • 0
                                забыли про майнеров, люди просто хотят немного заработать на майнинге.
                                • +2
                                  Майнеры только выводят деньги из системы, они тащат стоимость вниз а не вверх.
                                  • +1
                                    Всё верно.
                                    • 0
                                      Поясните какие деньги из какой системы.
                                      Их две — фиат и крипта.
                                      • +1
                                        Выводят деньги из крипты в фиат, это уменьшает стоимость крипты относительно фиата. Сверх этого майнеры еще и источник инфляции в крипте, но это меньший эффект.
                      • +3
                        Его нельзя назвать ни дешёвым (ещё бы, почти шесть тысяч американских долларов за монету), ни необходимым.

                        Не понимаю, почему биткоин считают дорогим, он же легко делится на части.
                        Привыкните уже, что есть сатоши, и их можно на рубль целую горсть купить. По моему валюта не может быть дорогой или дешёвой, хотя и может дорожать и дешеветь.
                        Вот йена по вашему дешевая валюта? Может тогда рубль дешёвый?
                        Ну а необходим биткоин ровно на столько на сколько он стоит. Был бы необходим как хлеб, то вы за сатоши платили бы по 30 рублей, а пока он необходим очень маленькому кругу, цена гораздо ниже.
                        ИМХО расти ещё будет долго, так как народ только сейчас начинает просыпаться, меня последний месяц регулярно стали спрашивать о разумности покупки. Раньше на лишние покупали евро, теперь ищут барыг с биткоином.
                        Ну и кстати уже были две просьбы от друзей скинуть немного сатоши, чтобы оплатить что-то в инете. Так что это уже не только средство накопления.

                        • +2
                          сатоши конечно дешевые, но скорость транзакций и величина комиссиию делают использование сатоши бесперспективным.
                          • 0
                            Если работать в белую, то что мешает использовать тот же Вебмани с комиссией 0.8%. Не такие уж большие потери.
                            • 0

                              Ну в ежедневных платежах он может и не будет использоваться в нынешней версии, но версия с таким временем генерации блока думаю будет востребована там, где скорость транзакции менее важна по сравнению с надёжностью.

                            • –1
                              Потому что единица измерения биткоина это одна штука. И один биткоин стоит 6000 долларов. И это для многих очень крупная сумма. А если вы решите собрать коллекцию всех валют мира, то да японская йена для вас будет дешевой в отличи от скажем кувейтского динара. И рубль дешевый. Но при этом для национальных валют применяется так же другой смысл дешевизны, при котором сравнивается ППС и в этом смысле рубль дешевый, а йена дорогая. А для биткоина нет дороговизны в этом смысле, по этому единственный смысл дороговизны биткоина это стоимость одной штуки.
                              • +1
                                Мешок картошки стоит дороже килограмма мяса. Значит ли это, что картошка — дорогой продукт питания, а мясо — дешёвый?
                                • 0
                                  Вроде 1 меновые монеты ещё есть и вроде даже принимаются хз почему нельзя сравнить кг картошки и кг мяса. Вроде еденица розничной торговли картошки не абстрактный мешок а кг.
                                  • +2
                                    То есть, если картошкой торговать килограммами, то она дешёвая, а если мешками — то гораздо дороже? Зачем же тогда люди ездят на овощебазы и покупают мешок картошки, если могут рядом с домом в магазине килограммами покупать?

                                    Ну и возвращаясь к теме валют.
                                    Знаете про такое являение, как «деноминация»? Вот, допустим у валюты отчекрыжили три нуля. Значит ли это, что она была дешёвой и вдруг стала дорогой?
                            • +1
                              Жить он может и будет, но лишь до той поры пока основные владельцы не начнут фиксить прибыль.
                              • –1
                                А сейчас они чего не фиксят? Ждут, когда смогут остров купить?
                              • +4
                                Откуда берутся понятия про «дорого» или «дешево»? Ну да, один биткоин стоит целых 6000 долларов, но с другой стороны, один микробиткоин стоит всего 0.6 цента. Кто сказал, что измерять целыми коинами правильнее, чем микрокоинами?
                                • +7
                                  Как я могу использовать один микробиткоин стоимостью 0.6 цента, если комиссия примерно $10?
                                  • 0
                                    Комиссия от объема зависит, у меня (сейчас проверил специально) минимальная около 10-40 центов выходит, смотря сколько ждать. 0,6 цента и правда не выйдет потратить, но и $10 — это с какого же объема транзакции? Или это у вас приход был от майнинга с ежедневными выплатами?
                                    • +1
                                      Комиссия не от объема зависит, а от количества входящих транзакций (при том надо понимать, что любая исходящая транзакция превращается в входящую, если значение ее меньше полной суммы), но в целом да, верное замечание.
                                      • +1
                                        >а от количества входящих транзакций
                                        я это именно это и имел в виду, почему и заподозрил приход «пылью» от майнинга, например.
                                    • 0
                                      Вы можете создать дополнительный кошелёк на Вебмани для микро-платежей. Комиссия составит 0.8%. За эту неделю я сделал 2 платежа через Вебмани 0,005 и 0,001 биткоина. Отдал какие-то там копейки… может быть 20 руб.
                                  • +16
                                    Биткоин заведомо не может быть товаром Глиффена.
                                    Парадокс Глиффена состоит в следующем. Пускай у нас есть некоторый дешевый товар который позволяет наиболее дешевым образом обеспечить некоторую важную потребность и которой можно заместить более дорогим. Например питаться можно одним хлебом, но хочется покупать все же еще и масло и колбасу. Поэтому покупатель берет, скажем, 1 кг хлеба и 100 грамм масла. Предположим теперь что хлеб подорожал. Заменить его нечем, поэтому мы вынуждены продолжать его покупать по более высокой цене (нулевой «эффект дохода»). В результате из-за выросших расходов на хлеб у нас перестало хватать денег на масло и мы вынуждены от масла отказаться. Но кушать-то мы хотим по прежнему, а значит надо купить взамен исчезнувшему маслу какую-то более дешевую еду (есть «эффект замещения»). А самая дешевая еда — это хлеб. И вот в результате мы приходим к тому что из-за подорожания хлеба мы стали покупать еще больше хлеба («эффект замещения перевесил эффект дохода»). Соответствующий товар для которого справедлив подобный парадокс и называют «товаром Глиффена». Легко видеть почему этот товар почти всегда дешев; чтобы схема работала он должен быть а) плохо заменимым чтобы не работал эффект дохода и б) самым дешевым из альтернатив чтобы работал эффект замещения. И совершенно очевидно что Биткоин подобным товаром не является и являться заведомо не может.
                                    • +5
                                      Вы умеете объяснять. Чего не скажешь про автора самой статьи.
                                      • –1
                                        > Но кушать-то мы хотим по прежнему

                                        Так в статье это и написано.
                                        У биткоина «питательная ценность» измеряется в доходности (которая «самовозбуждается» его же ценой). Доходность по вкладам упала -> «голод» -> уход в биткоин.

                                        Только неправильно думать, что биткоины дороги для народа. Можно купить и на 30 рублей биткоинов, а уж любого вклада тем более хватит.
                                        • 0
                                          Хорошее объяснение, спасибо.
                                        • +1

                                          Сложность майнинга увеличивается, соответственно стоимость майнинга так же увеличивается, и что б майнинг продолжал быть выгодным, цена биткоина должна расти (для PoS такой проблеммы вроде нет).


                                          (Не минусуйте карму, лучше обьясните почему я не прав (если вы со мной не согласны), или киньте ссылкой на статью котороя обьясняет эти моменты)

                                          • 0
                                            Награда за майнинг привязана к интервалам времени и делится на число майнеров. Число майнеров растет — награда каждого падает. А транзакции ходят с абсолютно той же скоростью. Так что если майнинг для кого-то перестает быть выгодным, то он просто уходит из сети, и все остальные только рады. Прямо или косвенно техническими методами на стоимость монеты это не влияет. Правда вот люди, которые ожидают большей прибыли могут и правда больше хайпить.
                                            • 0

                                              Спасибо, упустил момент остановки майнинга, в случае когда он не выгоден.

                                              • 0
                                                А кому уходят комиссии за биткоиновые транзакции? Если не ошибаюсь, майнеры получают доход как от собственно намайненного, так и за счёт комиссий за переводы. И если даже сложность вычисления новых блоков возрастёт на порядки, доход всё равно не сможет упасть ниже фиксированного предела — просто основной вклад будут вносить как раз комиссии, особенно если количество ежедневных переводов резко вырастет.
                                                • +1
                                                  Рост комиссий вызван вовсе не аппетитами майнеров а пропорцией между количеством транзакций относительно размера блока и желанием пропихнуть транзакцию побыстрее. Все это прекрасно не зависит от количества майнеров и от сложности, которая зависит только от их количества.
                                                • 0
                                                  Так же награда за майнинг уменьшается в два раза каждые 210 тысяч блоков. А вообще зависимость как раз обратная — майнят потому что биткоин становится дороже, а не наоборот. Если (когда) пузырь лопнет, майнить перестанут вообще.
                                              • 0

                                                Общий смысл статьи — есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе — науке это пока не известно.

                                                • 0
                                                  Но лучше всего, конечно, пять звёздочек.
                                                  • 0
                                                    Общий смысл статьи — автор понимает что биткоин не привязан к стоимости товаров и соответственно почти ни чем не отличается от финансовой пирамиды. Автор наверное купил себе биткоинов и ожидает заработка на росте курса. Поэтому хочет чтобы другие не фиксировали прибыль раньше него.

                                                    Предположим что рынок «веществ» за год 2 миллиарда, а количество биткоинов 20 миллионов. Получаем экономически обоснованный курс 100.
                                                    • +2
                                                      > Предположим что рынок «веществ» за год 2 миллиарда, а количество биткоинов 20 миллионов. Получаем экономически обоснованный курс 100.

                                                      Неверная логика.

                                                      Абсолютно формально:
                                                      1) рынок «веществ» за год 2 миллиарда — размерность «руб/год»
                                                      2) количество биткоинов 20 миллионов — размерность «биткоин»
                                                      3) Курс — «руб/биткоин»

                                                      Предположу, что для 3 вы делили 1 на 2, но
                                                      (руб/год)/биткоин ≠ руб/биткоин
                                                  • 0
                                                    Его нельзя назвать ни дешёвым (ещё бы, почти шесть тысяч американских долларов за монету)…
                                                    — вот к этому моменту я прицеплюсь. Мне кажется, в отношении биткоена утверждение дешев/дорог вообще бессмысленно, если речь идет о самом коене а не о совокупной капитализации всех коенов в мире. Это потому, что биткоен масштабно-инвариантен — его потребительские свойства не зависят от того, у вас ли 1 биткоен или 100, ну а меновые конечно зависят но не фиксированы. Например, хлеб не является масштабно-инвариантным — для (почти) любого человека есть разница между 1 ломтем хлеба и десятью буханками. Золото — почти что инвариантно, но все таки есть разница и в весе и размере, и в количестве атомов. Биткоен же сам по себе не имеет масштаба, поэтому нету разницы, стоит ли индивидуальный биткоен 6 коп, 6уе или 6000уе; абсолютный смыл имеет только совокупная капитализация — ее цена в имеющих значение товарах. Сейчас, грубо говоря, существует 16.5 млн коенов, что дает капитализацию в примерно 100 млрд уе, тогда как у золота это примерно 7000 млрд, у рубля 300 млрд, ну а у доллара 15000 млрд; считать ли подобные цифры признаком того что биткоен «дешев» или «дорог» я не знаю.
                                                    • 0
                                                      «Биткоен»? Это следующая ступень развития «биткоина»?
                                                    • –1
                                                      В соседнем посте блога («Lost forever: куда и почему уходят умирать биткоины?») было предложено эмитировать заново коины предположительно мёртвых кошельков. Но там я не смог ответить из-за того что уже прошло 10 дней с момента публикации поста, а тут как раз обсуждение, пирамида ли это, пузырь и т.д.
                                                      Так вот, мне кажется, что когда число денежной массы только уменьшается, деньги остаются у меньшего числа людей и становятся только дороже — это больше походит на пирамиду, чем если бы время от времени у кого-то появлялась возможность намайнить коинов, хотя майнить их больше нельзя (точнее, можно, но уже мизерные суммы). Хотя понятно, что выгодно это будет прежде всего майнерам. Но такая валюта хотя бы будет хотя бы иметь менее предсказуемую инфляцию (которая всё равно должна происходить достаточно редко, если, конечно, держатели монет намерены ими пользоваться) и меньше оснований для очередного поднятия цены. Что думаете?
                                                      • +1
                                                        Эмитировать вообще невозможно. А эмитировать из «мёртвых» тем более. А число «мёртвых» будет всегда расти, т.к. человеческий фактор и т.п., начиная с элементарного — умер HHD, умерли на нём биткоины, а копии не было. Какой-то небольшой уровень дефляции будет наблюдаться постоянно.
                                                        • –1
                                                          Возможно: иметь список кошельков, вообще когда-либо участвовавших в обмене коинами в сети, время от времени искать неиспользуемые и имеющие достаточный баланс, анализировать поток на возможную дефляцию и сообщать сети, что нужно немного инфляции и следующий нашедший блок должен получить награду 50/25/12.5/...(любое нужное число) коинов. В простой реализации виновником может быть, например, отдельно взятый кошелёк с достаточно большой суммой или группа кошельков, на которые достаточно большая сумма была разослана маленькими кусочками и которая там и осталась. Можно реализовать и более сложным образом. В идеале, нужно ещё и анализировать вовлечённось каждого кошелька в общий денежный обмен в сети (т.к. иначе держатели просто будут совершать фиктивные переводы, может даже по длинным цепочкам, что лишь ещё больше нагрузит сеть). Реализация всего этого зависит уже от технической возможности реализовать то или иное в выбранной сети (новым в этом плане проще, т.к. в них можно ещё до запуска реализовать что угодно) и желания разработчиков. Но всё это нужно только если в инфляции такого рода есть необходимость.
                                                          • 0
                                                            Правда я тут не учёл, как сеть потом будет проверять, на каком основании майнер получил больше, чем положено в текущем периоде. Ответ — с помощью Высших Сил блокчейна))
                                                            • +1
                                                              «Возможно» только в вашей голове. Это технически невозможно в данной модели.
                                                              • 0
                                                                В модели кокретно Bitcoin это сложно, но не невозможно, потому что ничего невозможного из не противоречащего логике, как известно, нет =) В криптовалютах вообще — вполне возможно, только желательно иметь скилл финансиста (у меня его нет, если что, но у кого-то есть). В чём конкретно проблема?
                                                                • +1
                                                                  У вас проблема в элементарных знаниях.
                                                                  Откуда же столько нубов…
                                                        • –1

                                                          6 тысяч долларов за биткоин… Так вот почему мой биткоин украли на Почте России.

                                                          • +1
                                                            С моей точки зрения, самая главная опасность и по сути неустойчивость данной системы состоит в личности предполагаемого автора, а если быть совсем точным в том, что Сатоси в первые месяцы добыл около 1 миллиона монет.
                                                            Как только какие то из этих монет попадут на рынок (а на сколько я понял, это сразу будет видно) это вызовет панику, особенно если много монет выйдет на рынок.
                                                            • 0
                                                              По-моему, это как раз нормально — половина всего золота в мире тоже лежит мертвым грузом, в украшениях, но никто не парится что вдруг все возьмут и начнут его плавить и продавать. Аналогия конечно хромает, но какая уж есть.
                                                              • 0
                                                                7,5% всего золота не храниться у одного человека, про которого неизвестно ничего. В том числе стремится к бесконечности единовременная возможность выкинуть на рынок 7,5% всего мирового запаса золота.

                                                                И самое главное золото используется в производстве и ювелирных украшениях. По факту от него есть практическая польза, и от его обесценивания она тоже возможно будет.
                                                                • 0
                                                                  А почему нужно верить, что это что-то плохое? Сколько там процентов золота формально на руках у банковских структур, уверен, что больше, чем 7.5%. Но мы знаем, что это нужно для контроля волатильности.

                                                                  Так же и с битками. Пока его волатильность — лучшая его реклама для большнства людей, но мы понимаем, что бизнес в такой среде строить очень сложно. Рано или поздно, когда насыщение системы дойдет до определенного уровня, будет очень разумно зафиксировать курсы, и именно с помощью большого количества битков на руках у одного человека это делается элементарно — расставляются жирные стенки на продажу и на покупку, например в диапазоне $9к-$10к и пробивать их рядовым спекулянтам становится невыгодно. Так бы сделал я, будь я Сатоши.

                                                                  Чего бы я не стал делать, будучи Сатоши, так это продавать свою часть скопом, потому что так я и сам не максимизирую свою выгоду, и создам новый вопрос для себя — а что же дальше делать с этими деньгами.

                                                                  Да, конечно, trustless среда дает и таким размышлениям право на жизни, но все же это не синоним «все вокруг психи и маньяки и единственное их желание, кинуть меня на деньги, даже если это копейки, по сути, и придется идти на перекор всему». У Вас же, наверное, на кухне нож лежит, но если я приду к Вам в гости я не должен думать о том, вдруг вы его используете против меня. Сделать кому-то плохо — в этом мире слишком много возможностей, но сделать себе хорошо, даже за счет других — на порядки сложнее, и требует более разумных процессов.

                                                                  TLDR: деньги у Сатоши не против устойчивости системы, а для нее.
                                                                  • 0
                                                                    Рынок это не математическая формула, рынок это эмоции и уровень доверия с моей точки зрения.
                                                                    Я не говорю что Биткоин плохо/хоршо. Но в рамках инвестирования на момент очень плохой инструмент. Риски вообще нельзя определить по причине наличия огромного числа «черных лебедей», при нынешней цене и транзикационных издержках довольно средняя доходность (естественно в %), и с ростом цены даже по оптимистичным прогнозам будет только падать.

                                                                    «все вокруг психи и маньяки и единственное их желание, кинуть меня на деньги, даже если это копейки, по сути, и придется идти на перекор всему».

                                                                    Естественно нет, но важно понимать что если завтра золото (акции, облигации и т.д.) рухнут остается не маленький шанс получить свои деньги обратно.
                                                                    Недавно РФ закончило погашать облигации Царского займа!, спустя сто лет.

                                                                    Итог: да Биткоин это интересно, на момент как платежное средство так себе, инвестиционная привлекательность с ростом цены тоже упала, риски очень высоки по отношению к другим финансовым вложениям.
                                                            • 0

                                                              Каким идиотом нужно быть что бы в 2017 году называть биткойн пирамидой.

                                                              • +3
                                                                Каким идиотом нужно быть чтобы не понимать что биткойн — это пирамида :)?
                                                                • +1
                                                                  Ну все же не пирамида, а пузырь. Единого центра, в котором назначают доходность/цену нет, а вот товар с неожиданно высокой ценой относительно своих характеристик — есть.
                                                                  • +2
                                                                    Ну, это спор о терминологии.

                                                                    Единого центра, в котором назначают доходность/цену нет

                                                                    Это не обязательное свойство пирамиды. Пирамида — это когда доходы старых участников пирамиды оплачиваются исключительно из денег новых участников. Условный Вася может обменять свои биткоины на 100$ исключительно путем привлечения в схему нового человека — условного Коли, который вложит 100$ в биткоин.

                                                                    товар с неожиданно высокой ценой относительно своих характеристик

                                                                    Есть мнение что если убрать из рассмотрения криминалитет, то практическая полезность биткоина равна нулю из-за того что в той единственной нише где он полезен он неконкурентоспособен.
                                                                    • 0
                                                                      Это не обязательное свойство пирамиды. Пирамида — это когда доходы старых участников пирамиды оплачиваются исключительно из денег новых участников. Условный Вася может обменять свои биткоины на 100$ исключительно путем привлечения в схему нового человека — условного Коли, который вложит 100$ в биткоин.

                                                                      Если так — то согласен. Но и пузырь это тоже. Получается — пирамидопузырь?

                                                                      Есть мнение что если убрать из рассмотрения криминалитет,


                                                                      Ну от него мы никуда не денемся. Так что ниша взаиморасчетов в условиях абсолютного недоверия вполне себе существует. Другое дело, что цена этой характеристики явно не идет на тысячи долларов.
                                                                      • 0
                                                                        пирамидопузырь

                                                                        Надувная пирамида.

                                                              • 0
                                                                По определению пузырь это актив, растущий на ожидании роста.
                                                                • 0
                                                                  По вашему определению, так любая акция пузырь, все ждут от неё роста.
                                                                  • 0
                                                                    Ну, в современной зомби-экономике это в значительной мере так и есть.
                                                                    • 0
                                                                      Получается, что, если вы создадите компанию, выпустите акции, будете производить востребованную продукцию, получать прибыль и платить дивиденды с прибыли. То в случае роста акций вашей компании она незамедлительно получит ярлык — пузыря в «зомби-экономике».
                                                                      • 0
                                                                        Нет, у вас логика сломана. В описанном вами случае, рост будет не потому что «ждут роста» а потому что выплачиваются дивиденды, и рост будет в первом приближении пропорционален дивидендам. В зомбиномике же полно компаний которые стоят заоблачных цен при этом ничего толком не делая, либо делая но в убыток — как тёсла.
                                                                        • –1
                                                                          Всё. Нуб-экономист против Теслы.
                                                                    • 0
                                                                      Основное назначение фондового рынка — привлечение средств по ставкам ниже банковских, а не фарцануть.

                                                                      От того, что от акции ждут роста она не растет. Она растет, потому что от предприятия ждут роста. Она растет на ожидании финансовых и производственных успехов эмитента, а так же макроэкономических факторов, которые могут повлиять на первые два показателя.

                                                                      У биткоина есть производственные мощности как у теслы? биткоин сажает ракеты? биткоин на взлете в мире повального помешательства на зеленых технологиях?
                                                                      • 0
                                                                        Да, конечно, на ФР работают только бизнес-ангелы )))
                                                                        А как вы предлагаете продавать акции в развитых странах в условиях NIRP? Может им сразу рынки акций закрыть, да и дело с концом!
                                                                        • 0
                                                                          Вы даже не представляете за сколько вполне обычных действий в условиях фр снг вам впаяют уголовку даже в польше. По сути западные регуляторы рассматривают рынок для обывателя как азартную игру с нулевой суммой. И очень не любят русских, которые приходят исключительно чтобы кинуть, в последнее время просто эпидемия шорт фраудов и махинаций с неликвидами, от которых, смотря на это дело с монитора регулятора, хочется просто сделать /facepalm, настолько они наивны.
                                                                          • 0
                                                                            Вы за себя говорите. А что я представляю, то моё дело.
                                                                        • –1
                                                                          Просто штих к тому, что вы говорите.

                                                                          Норма прибыли майнеров не слишком большая и основная часть денег из награды идет именно на оплату электричества. Так что можно посчитать сколько эта сеть жгет энергии в соответствии с нынешними ценами. Сейчас расходуемая мощность выходит примерно ГигаВатт. А на одну транзакцию расходуется примерно 77 кВт*ч. Это существенно более чем до хрена. Такая вот антизеленая технология.
                                                                  • +1
                                                                    Биткоин, как и любая прочая валюта выполняет 2 функции:
                                                                    1. Платежное средство. Обеспечение какой-то экономической деятельности.
                                                                    2. Средство накопления.

                                                                    Чем больший процент валютной массы используется именно как средство платежа, в обычном для экономической деятельности темпе, тем более валюта стабильна и предсказуема.
                                                                    Чем больший процент валютной массы используется как средство накопления, тем более она подвержена движениям с положительной обратной связью (дорожает -> выгодно покупать -> растет спрос -> дорожает).

                                                                    Так что там у биткойна как у платежного средства?
                                                                    «Стоимость» транзакции зависит от цены биткойна. Известно, что практически вся награда майнерам тратится ими на электричество. При нынешних ценах, каждая транзакция, попавшая в блокчейн, «стоит» не менее 77 кВт*ч. Для сравнения, емкость батареи машины «Тесла» — 85 кВт*Ч.
                                                                    Это очень паршивое платежное средство. На порядок хуже традиционных средств расчета.

                                                                    То есть, биткойн практически исключительно является средством накопления. И как следствие, его динамика имеет положительную обратную связь. В какой-то момент возрастающий тренд сменится на отрицательный, и биткойн ринется вниз так же стремительно, как и летит сейчас вверх. Пузырь.

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                    Самое читаемое