15 марта в 19:52

Правда ли, что внутренние накопители смартфонов лучше любой карты памяти, и когда отправят на пенсию microSD?

Привет, Гиктаймс! В последние годы производители гаджетов считают, что хороший смартфон — монолитный смартфон. Аккумуляторы перестали быть съёмными, привычные SIM-карты, в их классическом понимании, тоже могут кануть в небытие, а взамен старой доброй microSD производители активно «педалируют» развитие встроенных в смартфоны накопителей. Действительно ли «приколоченные гвоздями» гигабайты настолько быстрые, выгодные и надёжные, или перед нами всего лишь новый виток на пути к «одноразовым» гаджетам?



Карты памяти соседствовали с умными телефонами ещё с «доисторических» врёмён. Первый в мире смартфон, IBM Simon, ещё в 1994 году довольствовался 1 Мбайт на внутреннем накопителе, но поддерживал подключение накопителей объёмом до 1,8 Мбайт при помощи интерфейса PCMCIA. И Nokia 9000 Communicator, которая появилась двумя годами позже, тоже могла похвастать слотом MMC.

После этого годы напролет слот MMC/RS-MMC/Memory Stick/SD/miniSD/microSD стал постоянным спутником мобильных телефонов. Исключение составляли только модели с огромным, монструозным объёмом памяти, которое выделялись на фоне конкурентов, как нынешние мобильники с 256 Гбайт на борту по соседству с обычным стиральным порошком смартфоном.

О чудесных отговорках производителей, которые ампутировали слот microSD в смартфонах, и «подвальном» способе нарастить память мы уже говорили ранее, а сегодня нам предстоит разобраться, является ли внутренний накопитель чем-то большим, чем «флэшкой наизнанку», и что он собой представляет в сравнении с microSD такого же периода выпуска.

eMMC — интегрированная «флэшка» в мультимедийных мобильниках


Отказ от съёмных накопителей в смартфонах, не будем лукавить, спровоцировал iPhone в 2007 году, а техническая реализация для производителей устройств «подъехала» из комитета стандартизации JEDEC в виде модулей eMMC.


Сферический eMMC-чип в упаковке: Kingston KE4CN2H5A, 4 Гбайт, 153-Pin, BGA

Что такое eMMC? Интегрированная мультимедиа карта (Embedded Multimedia Card). Разрабатывалась для мобильников, планшетов, навигаторов, автомобильных мультимедиа-систем и другой потребительской электроники. Дебют чипов eMMC пришёлся на 2008 год и совпал с периодом, когда производители электроники вынесли своё решение в так называемой «битвой форматов». За внимание вендоров боролись два варианта подсистемы памяти в мобильных устройствах:

NOR-флэш память для хранения и SRAM/PSRAM в роли ОЗУ. За такую комбинацию выступали Intel и Spansion (ныне — Cypress Semiconductor). Накопитель в такой конструкции представлял собой MCP-чип, такого вида конструкция была наиболее распространена в эпоху кнопочных смартфонов.
«Олдскульная» комбинация была мила производителям гаджетов умеренным энергопотреблением и более высокой производительностью в операциях на чтение данных.

NAND-флэш память и SDRAM ОЗУ была новомодной конструкцией, за распространение которой выступал огромный альянс, в котором главными идеологами были Samsung и Toshiba. Такое сочетание компонентов негативно сказывалось на автономности мобильных устройств, зато производительность оперативной памяти и дешевизна (уже тогда) NAND сделали своё дело — мобильники нуждались в собственных накопителях не только для служебных нужд, а NAND уже на раннем этапе своего внедрения в гаджеты обходилась вендорам на треть дешевле, чем NOR.


Принцип работы eMMC в сравнении с типичными флэш-накопителями

Наибольшее распространение получил второй вариант, поэтому типичный накопитель eMMC представлял собой чип на базе NAND-памяти + интегрированный контроллер с поддержкой коррекции ошибок (ECC). Таким образом, производители мобильной техники заполучили ёмкую и недорогую реализацию подсистемы памяти, минуя неуклюжие (как для телефонов) жёсткие диски.

2008 год. Учёные выяснили, что памяти в смартфонах может быть много


Был ли этот прогресс заметен просты пользователям? Только когда речь шла о флагманских моделях — eMMC стартовал как разновидность реализации MMC 4.3 в 2008 году, когда DRAM стала привычной ОЗУ во флагманах, а 16 Гбайт на внутреннем накопителе были невероятной роскошью. Например, iPhone 3GS с 16 Гбайт на борту в это же время стоил 27000 рублей, а базовая версия с 8 Гбайт — 23 тысячи. Никого не удивляет, что флагманский смартфон с учётом инфляции стоил примерно 60 тысяч рублей, вряд ли кого-то удивит. А вот доплата за 8 Гбайт памяти в пересчете на реалии 2017 года была эквивалентна ~8500 рублей.

Словом, интегрированная универсальная (а не только под настройки, реестр приложений и телефонную книгу) память в смартфонах всё ещё была бешено дорогой, но уже могла похвастаться внушительным на объёмом на рубеже 2009-2010 гг. Не забывайте, что до съёмки видео в Full HD в популярных смартфонах ещё оставалось немало времени, а в 2009 году на свет появилась Nokia N97 с умопомрачительными 32 Гбайт встроенной памяти стоимостью всё те же 27 тысяч рублей на старте продаж.


Ёмкость eMMC в смартфонах увеличивалась не так интенсивно, как хотелось бы (источник: Micron Marketing)

И всё же карты памяти аналогичного периода были в разы дешевле. Даже с учётом того, что microSDHC был новым стандартом, а продажи приходились чаще всего на карты стандарта Class 4.

На стороне интегрированной памяти, в теории, была более высокая производительность в линейных операциях на чтение и запись, и новейший стандарт eMMC 4.41 образца 2010 года допускал «потолок» пропускной способности до 100 Мбайт/с, скорость записи до 30 Мбайт/с. Стоит ли говорить, что:

1. В реальных сценариях работы скорость была несравнимо ниже
2. Аппаратная платформа смартфонов 2010 модельного года не могла реализовать весь потенциал eMMC 4.1
3. Подавляющее большинство смартфонов довольствовались 4-8 Гбайт встроенной памяти

При этом карты памяти классов 4 и 6 де-факто умели работать даже быстрее, чем им позволял встроенный в смартфоны контроллер, запись видео с битрейтом свыше 50 Мбит/с в мобильниках была экзотикой, а быстродействие приложений, как и в случае с SSD зависело не от пиковых линейных значений скорости, а от быстродействия в работе с крохотными файлами объёмом до мегабайта.

2013 год. Период зрелости eMMC, «доработка напильником»


С 2010 года интегрированные в смартфоны накопители развивались эволюционным путём — JEDEC раз за разом «полировали» стандарт MMC 4.x, типичный объём встроенной памяти к 2014 году дорос до 8/16 Гбайт, а смартфоны без слота для карт памяти были редкостью: либо iPhone, либо Google Nexus, либо китайские флагманы Meizu/Xiaomi с аналогичной идеологией по отношению к накопителям.
Версия интерфейса MMC Пропускная способность, Мбайт/с Предельная скорость записи, Мбайт/с
4.41 104 ~ 30
4.5 200 ~ 60
5.0 400 ~ 90
5.1 >600 ~ 125

В дальнейшем JEDEC дорабатывали eMMC неспешно: если не принимать в расчёт эволюцию NAND-флэш, заключалось во внедрении и доработке SecureTRIM, а ещё накопители учили взаимодействовать с новыми типами оперативной памяти DDR. Производительность eMMC выросла до пиковых 260 Мбайт/с по шине и 50 Мбайт/с для записи «в прыжке», в линейных операциях. И, хотя системы на чипе в смартфонах всё ещё были слишком медленными для того, чтобы «выжать все соки» из такой памяти, интегрированные накопители наконец созрели для работы с другим классом устройств — Windows-планшетами.

На этом стандарт eMMC 4.5 устаканился с 2013 года, когда смартфоны начали примерять модули памяти ёмкостью 64 Гбайт.

Что в аналогичную эпоху могли предложить карты памяти microSDXC? Например, новый стандарт быстродействия Class 10 UHS-I с передачей данных до 104 Мбайт/с (~50 Мбайт/с на чтение и ~40 Мбайт/с для записи в реальных условиях при линейных операциях), до 2000 IOPS в режиме чтения. То есть, видеопоток даже с самым внушительным битрейтом укладывался в быстродействие карт памяти с запасом. А вот запуск исполняемых файлов с карты памяти в смартфонах 2013 года, увы, отвоевала eMMC — начиная с Android 4.4 KitKat Google «закручивал» гайки и ограничивал доступ приложений к карте памяти до тех пор, пока в «ванильной» версии операционной системы не был закрыт доступ даже для записи кэша гигантских 3D-игр.


Android, который мы потеряли. Ну, по крайней мере, его менеджмент памяти

С дебютом eMMC 5.0 интегрированная память смартфонов сделала гигантский рывок в производительности, но на смену ей пришёл новый и, по результатам тестирования, более перспективный стандарт интегрированных накопителей.

Новейшее время. UFS, NVMe и другие способы «наваливать» сверхбыстрые накопители в телефоны


В поздних ревизиях eMMC (5.0 в 2013 году и 5.1 в 2015 году) JEDEC в кои-то веки не просто «надули» линейную скорость чтения и записи, но и внедрили многопоточный протокол обработки команд — задержки в операциях с произвольным доступом к информации стали ниже. Также появился сбор статистики о здоровье накопители (до этого по-настоящему толковой системы диагностики в eMMC попросту не было), функция безопасного ухода в сон и возможность обновления прошивки на работающем устройстве (пригождается в устройствах промышленного класса).

И всё же гораздо более громким событием стал дебют стандарта UFS. Его разработка началась в 2011 году, но разрабатывали его «в муках», поэтому распространение получили лишь устройства на базе поздних (2013 год) вариантов UFS 2.0 и 2.1. В частности, накопитель стандарта UFS 2.0 и память LPDDR4 впервые получил смартфон Samsung Galaxy S6. Корейский производитель даже пошёл на риск и отказался от слота для microSD, чтобы обратить внимание покупателей на быстродействие нового типа памяти. Как показала практика, такой ход был ошибочным, поэтому в новом поколении Galaxy S Самсунг вернул возможность установки карт памяти.


Карты памяти UFS придут на смену microSD… наверное

В силу многих причин UFS выглядит наиболее вероятным преемником современных разновидностей Embedded Multimedia Card:
• последовательный интерфейс (UFS) намного предпочтительнее параллельного (eMMC) с точки зрения производительности
• энергопотребление в простое почти в 2 раза ниже, чем в вариантах на базе MMC
• возможность разработки карт памяти и бесшовной интеграции с внутреннем накопителем смартфонов
• эффективный swap в случае, когда ОЗУ мобильного устройства набита битком

Сегодня за внедрение нового стандарта памяти выступают Samsung, Nokia, Texas Instruments, STMicroelectronics и Micron Technology. Но реализовать новый стандарт в серийных устройствах — дорогое удовольствие, тем более, что ни о какой обратной совместимости с microSD речи не идёт.


Второе поколение накопителей UFS должно было перевернуть рынок накопителей в мобильной технике, однако его внедрение отложили на неопределённый срок

Большинство производителей придерживаются консервативных взглядов и предпочитают более распространённый, хотя и менее производительный вариант с eMMC 5.1. Раньше 2018 года ожидать серийных устройств со сменными накопителями стандарта UFS вряд ли стоит.

Есть ли в такой ситуации производитель с третьей точкой зрения? Есть, и вы с одного раза угадаете, кто норовит, так сказать, «Think different» вопреки всем конкурентам.

А не замахнуться ли нам на SSD в мобильнике?


Если Samsung «переизобретает» улучшенный вариант MMC, а консервативные производители отвечают «мы и со старым ещё повоюем!», то Apple, по сути, выступает за интеграцию в смартфон привычной нам по новейшим SSD памяти при помощи кастомной реализации PCI-e и протокола NVMe!


Энтузиаст разработал драйвер и картридер для чипы NVMe из iPhone 6s (Осторожно! Все права защищены, и тому подобное)

Сказать, что Apple установил SSD в смартфон, было бы слишком громким заявлением (всё-таки, внутри iPhone нетипичная реализация твердотельных накопителей), но среди всех распространённых вариантов накопителей в мобильниках этот ближе всех к тому, что мы наблюдаем в ПК и ноутбуках.

Впервые такой накопитель Apple применила в iPhone 6s и 6s Plus без особого пиара такого подхода, поэтому разрыв порядка 35-37% в сравнении с UFS 2.0 и одним из быстрейших в плане памяти Samsung Galaxy S6 был практически сенсационным.



Накопитель под управлением NVM Express в iPhone 6s задал жару конкурентам в последовательных чтении и записи (источник: Anandtech.com)



… хотя в случайных операциях отнюдь не блистал

Но ведь об этом никто не писал, верно? Поэтому, вы будете смеяться, но ратующий за высокую производительность накопителей Samsung не стал модернизировать встроенную память в Galaxy S7, а Apple посчитали революцию в iPhone 6s достаточной, поэтому с точки зрения быстродействия воз и ныне там — айфон с его «микро-SSD» второй год подряд остаётся смартфоном с самой быстрой подсистемой памяти.

Солидные цифры в последовательных операциях на накопителях смартфонов радуют глаз, но на деле пользователю мобильника неоткуда взять и начать качать/загружать данные на гигабитной скорости.

Гораздо важнее время отклика, скорость запуска компактных приложений, надёжность (чтобы не «ой, зависла, нужно подождать) и скоростные характеристики, которых хватит для записи сверхчёткого видео в современных камерах. Под такие задачи сегодня проектируются карты памяти microSD стандарта UHS-I Speed Class 3. Например, карты памяти Kingston SDCA3 не «захлебнутся» даже в записи потокового видео при битрейте свыше 500 Мбит/с, да и штамповать фотографии в RAW можно десятками штук. В смартфонах скоростного потенциала карты хватает с внушительным запасом — накопитель по-настоящему «хардкорен».


Kingston SDCA3 — новейшая карта памяти стандарта UHS-I Speed Class 3

Чуть менее агрессивная по скоростным характеристикам, но тоже современная модель — карта SDCG Kingston Gold UHS-I Speed Class 3. Её главная суперспособность — быть достаточно быстрой для записи 4K-видео и сохранять информацию в ситуациях, когда «ой, кажется моя камера/смартфон всё». Золотая серия Kingston не столь быстрая в экстремальной нагрузке, как SDCA3, но даже она в 4,5 раза проворнее карт памяти стандарта Class 10.


Kingston Gold UHS-I Speed Class 3 — устойчивая к внешним воздействиям карта с быстродействием для записи 4K-видео

Так может ну их, эти карты памяти?


В идеальном мире, о котором любят рассказывать Apple и Google, владелец смартфона путешествует между точками доступа Wi-Fi с безупречной скоростью и по территории с необычайно качественной, не перегруженной связью стандарта LTE-Advanced. Причём делает это с безлимитным тарифным планом (ха-ха-ха!), посредством которого 4K-видео, фильмы в разрешении Full HD и гигабайты игр равномерно размазываются по накопителям ёмкостью 64 Гбайт или чуть менее того. Реальность настолько прозаичнее, что лучше не будем расписывать её в подробностях — мечтатели будут огорчены.



Не стоит забывать и о том, что мобильные системы на чипе перешли на техпроцесс 10 нм FinFET, а это значит, что дальнейшее развитие технорм будет проходить мучительно долго. То есть, процессоры в смартфонах будут развиваться менее интенсивно, как это уже происходит в десктопах. И, если покупатели смартфонов будут реже менять их на новые модели, накопители станут «бутылочным» горлышком для обладателей смартфонов без слота microSD.


Видишь ёмкость 16 Гбайт — не верь глазам своим (источник: ZDNet.com)

А ещё покупка карты памяти высокой ёмкости по-прежнему обходится выгоднее, чем пара лет оплаты облачного хранилища (для доступа к которому требуется соответствующее качество интернета). Тем более, что надёжность современных «флэшек» поможет спасти все необходимые данные, когда смартфон умер и не успел синхронизироваться с онлайн-накопителем.

Пусть в вашей жизни всегда будет эффективный «план Б» даже в самых неприятных ситуациях, а дорогие сердцу данные никогда не теряются! Ведь только в них и дорогих нам людях запечатлены детали повседневной жизни, о которых мы с теплотой будем вспоминать десятилетия спустя.



Подписывайтесь и оставайтесь с нами — будет интересно!

Для получения дополнительной информации о продукции Kingston и HyperX обращайтесь на официальный сайт компании. В выборе своего комплекта HyperX поможет страничка с наглядным пособием.
Автор: @Kingston_Technology

Комментарии (243)

  • –2
    Вопрос только один… надежность!!! Никакие гарантии и чистая карточка взамен не спасут от потерянных фото. В телефонах память очень надежна — карточки по факту — расходный материал!
    • +11
      У меня ни одна карта памяти не вышла из строя со времен ММС в SL45.Дорогие и качественные карты используют фотографы и если бы они часто отказывали — давно подняли бы шум.
      • –7
        Вероятнее все же, что карта умрет быстрее, чем устройство. А еще они часто сбоят не умирая.
        Покрытие интернета все больше, посему для смартфонов карты вскоре будут не нужны.
        • +7
          Покрытие интернета все больше, посему для смартфонов карты вскоре будут не нужны.


          Да кто Вам это сказал? Я из тех, кто заставил Samsung вернуть microsd карты в S7 — проголосовала баксом, и не купила S6, хотя на тот момент думала купить себе следующий телефон опять Galaxy, как и предыдущий.

          При этом я активно пользуюсь мобильным интернетом. Но очень удобно иметь на флэш карте весь файловый архив с десктопа (через owncloud или dropbox). LTE есть далеко не везде, но даже его скорости часто не хватает для синхронизации всего того, что нужно сразу.

          Ещё карта очень удобна для того, что бы хранить записи звонков.

          (На всякий случай напомню всем, что нужно шифровать как карту, так и внутреннюю память смартфона)
          • 0
            Я же не написал что вот прямо сейчас не нужны.
            Вскоре, т.е. когда внутренний объем памяти смартфонов неизбежно станет больше, как и расширится зона доступа к интернету с достаточной скоростью, т.е. еще плюс облако.
            Какой смысл тогда будет использовать карту памяти?
            • 0
              А Вы по-пробуйте повседневно использовать вместо локального SSD на своём компьютере NFS или даже iSCSI с удалённого сервера, не говоря о samba-диске.
              Как дополнительное пространство, где не требуется высокая скорость случайных запростов i/o и их латенси, это ОК, но отказаться от локального SSD плохая идея.
              • 0
                Рано или поздно должно случиться так, что объем для хранения информации станет практически бесконечным и единым, а все локальное является лишь промежуточным этапом на пути к конечной точке. Ну даже если и не совсем единым, то как минимум достаточно ограниченное число огромных хранилищ, что по сути все равно сотрет понятие локального в современной интерпретации.
                С картами памяти конечно попроще ) Они всего лишь внешнее хранилище информации. Я уже не припомню когда приходилось что-то записывать на флешку, разве что музыку в машину.
                • 0
                  Рано или поздно должно случиться так, что объем для хранения информации станет практически бесконечным и единым, а все локальное является лишь промежуточным этапом на пути к конечной точке. Ну даже если и не совсем единым, то как минимум достаточно ограниченное число огромных хранилищ, что по сути все равно сотрет понятие локального в современной интерпретации


                  Тут есть ограничения законов физики. В частности, на latency, из-за ограничения на скорость света.

                  С картами памяти конечно попроще ) Они всего лишь внешнее хранилище информации. Я уже не припомню когда приходилось что-то записывать на флешку, разве что музыку в машину.


                  Я не представляю как обойтись без карты памяти, если хочется доступ ко всем своим файлам компьютера(синхронизировать заранее всё удобнее!), или если хочется записывать звонки
                  • 0
                    Я не представляю как обойтись без карты памяти, если хочется доступ ко всем своим файлам компьютера(синхронизировать заранее всё удобнее!), или если хочется записывать звонки
                    Совершенно непонятно, как карта памяти помешает или поможет синхронизации смарта с облачным хранилищем.
                    Проблему записи звонков и прочего — решает смарт с большим объемом собственной памяти. У меня были смарты с 16 гигами своей памяти и картой, был смарт с 64 гигами своей и без слота для флешек. Сейчас у меня Mi5 128 и мне не нужна карта. Места хватает на все, синхронизация чего угодно — от памяти смарта не зависит, если надо перекинуть со смарта на комп и обратно — то USB3 отлично с этим справляется.
                    Или у вас карточка на 512?
                    • 0
                      Совершенно непонятно, как карта памяти помешает или поможет синхронизации смарта с облачным хранилищем.


                      Ценой же

                      Проблему записи звонков и прочего — решает смарт с большим объемом собственной памяти.


                      А денег не жалко?

                      Или у вас карточка на 512?


                      Сейчас 256 и 64 (я хожу с двумя смартфонами, во втором засинканы только самые важные папки)
                      • 0
                        Все равно не понял.
                        Цена карточки примерно сопоставима с разницей между смартами разного объема набортной памяти. Есть карта или нет — все равно надо полагаться на синхронизацию, а значит наличие карты или ее отсутствие, или ее объем вообще никак на онлайн не влияют.

                        Это про карты 512 вы говорили, что на али стоят как семечки и даже не стоит возиться с гарантией?
                        • 0
                          Цена карточки примерно сопоставима с разницей между смартами разного объема набортной памяти.


                          нет, это не так. Смотрите мой ответ в другой ветке.

                          Это про карты 512 вы говорили, что на али стоят как семечки и даже не стоит возиться с гарантией?


                          Про 64 и 32 — именно последняя у меня недавно умерла в читалке. С гарантией было связываться лень :)
                          • 0
                            Навскидку вообще не нашел эти карты больше 64.
                            UPD — есть за 2500. Ничего себе у вас расходники.
                            • 0
                              Что? 32Gb того же бренда (умершая карта другого, тоже китайского) 611рублей по той ссылке, что я Вам привела в другой ветке. Скорее всего, есть и дешевле даже этого бренда, не говоря о других.

                              А 64Gb тоже расходники, да — 1100р всего у этого же продавца(наверняка не самая дешёвая цена, если поискать). Разве это деньги? Один поход в супермаркет тысячи две-три рублей.
                              • 0
                                64 мне тоже мало, а 128 уже 2-3к. Мне жаба не позволит считать 3к рублей разовым расходником. Это не говоря о других удобствах телефона с большим объемом своей памяти, типа отсутствия возни с памятью приложений и тд тп.

                                Супермаркеты у вас странные, мы там оставляем порядка 5-6к и загружаем при этом полбагажника.
                                • 0
                                  типа отсутствия возни с памятью приложений и тд тп.


                                  Это если Вам не разбили внутреннюю память так, что она почти вся отдана под мультимедиа. Я старалась раньше покупать телефоны под их использование с cyanogenmod, и разбивала внутреннюю память самостоятельно. Как теперь жить, после смерти cyanogenmod, не понятно :(
                                  Надеюсь форк, lineage os, выживет :(

                                  Супермаркеты у вас странные, мы там оставляем порядка 5-6к и загружаем при этом полбагажника.


                                  У нас нет машины, а делать из мужа вьючного мула не очень хочется :)) Два хороших рюкзака с разгрузками у нас есть.
                                  Машину да, нужно завести, мы думаем это сделать после эмиграции.
                                  • 0
                                    Переразбивка памяти — это и есть «возня» :)
                                    Цианоген хорош, но оригинальная МИУИ мне нравится больше, после нескольких лет использования ее на разных телефонах — в итоге купил смарт изначально сделанный под нее :)
                                    Куда, если не секрет?
                                    • 0
                                      Куда, если не секрет?


                                      Полтора года пытаемся уехать в Канаду. Возможно, придётся на год-другой переехать в Европу, т.к. в Северную Америку уехать довольно сложно :(
                                      А если в Европу — тут приходится отбиваться от HR.

                                      Хотя сейчас у нас появились 4 способа как уехать именно в Канаду. Может быть, один из них и сработает.
                                      • 0
                                        Удачи :)
                                        • 0
                                          Вам тоже
            • 0
              Вскоре, т.е. когда внутренний объем памяти смартфонов неизбежно станет больше,
              Какой смысл тогда будет использовать карту памяти?


              «640kb хватит всем»?

              А как же fullhd/4k видео с камеры смартфона?
              • 0
                «640kb хватит всем»?

                Можно подумать что объем карты памяти не ограничен.
                • 0
                  Но он куда дешевле же!
                  • 0
                    Соотношения, конечно, предсказать сложно ) Но можно провести аналогию. Например, hdd на 1ТБ мне думается хватит с головой 90% пользователей. Однако, есть более дешевые внешние носители. Но уже наверно 99% не используют никаких дешевых внешних носителей и те же 90% не стремятся купить hdd на 4Тб. Согласны?
                    • 0
                      Ну на самом деле им не хватит 1ТБ просто они не знают об этом и не умеют им пользоваться. Если же организовать хранение семейного фото архива, то он будет постоянно только рости. У меня как дети появились так 2ТБ забились за пару лет. Если пойдет такими темпами то мне нужно будет 20 ТБ к моменту их совершенолетия.

                      А 90% которым хватает дисков по меньше после вопроса «а где вы фотки свои храните» отвечают «на телефоне и ноутбуке», «а если украдут телефон или ноутбук?». Начинают краснеть и спрашивать «а что делать?»

                      А это еще 4к на 60гц не вошло в моду…
                      • 0
                        А что такого важного в этих терабайтах фото? В свои фотоархивы заглядываю раз в год в лучшем случае. И храню их в бесплатном гугл фото, особо не переживая о возможности потери.
                      • 0

                        Вот честно, не пойму, как у вас удаётся по 2.5 ГБ в день набивать фотографиями и видео на протяжении 2-х лет каждый день… Может, у вас всё в RAW и фотограируете вы на люмии 1020 в RAW, но всё равно 42 МБ/фото где-то выходит… Или видео очень много снимаете?

                        • 0
                          Честно сказать ни когда не задавался вопросом, снимает жена чаще всего на Microsoft 950 XL, иногда на айпад. Все настройки на макс качество. Да видео достаточно но они короткие. Плюс иногда на зеркалку но не в рав а в жпеге. Плюс фотосессии семейные пару раз в год. Плюс поездки. Ну и эти 2 ТБ не были пустые на момент рождения детей, примерно половина уже была занята, но скорость накопления информации пока растет, а не падает.
                      • 0
                        А сколько из этих 20ТБ будут интересными для просмотра даже вам, не говоря уж о детях, к моменту их совершеннолетия? «Вася на горшочке», «Вася с воздушным шариком», «Вася съел кашку», «Вася спит», «Вася проснулся»…
                        Я уверен, если оставить действительно ценные фото, из 2ТБ уйдут три четверти. Вы же не досье на детей собираете)
                        • 0
                          Вспоминаются горы ч/б фото, которые есть в каждой семье.
                          • 0
                            И классические вечерние посидушки с обязательным просмотром фотоальбома :)
                          • 0
                            Если их оцифровать, то даже 10 гигабайт вряд ли наберётся. Эти «горы» обычно содержат в себе с десяток альбомов по 100 фотографий в каждом, 1000 фотографий.
                        • +1
                          Вы знаете, я тоже так рассуждал как вы когда был моложе лет на 5-10. А так люди вокруг умирают, стареют, домашние животные тоже не вечны. Периодически заглядываю в фото архив и поражаюсь как много я всего уже забыл. Да я банально не помню какие дети были при рождении. Т.е. мне уже интересно туда заглядывать и снимаем мы это для себя, а не для них. Если нет памяти — то была ли вообще жизнь?

                          Был на юбилее у дяди (бывший военный), ему 80 лет, и ему сделали «фильм» с фотками из его жизни. Я второй раз в жизни видел как он плакал, первый раз был когда он жену хоронил.

                          Если есть возможность вести фото\видео дневник своей жизни — ведите. То что вам кажется сейчас само-собой разумеющимся, рано или поздно не будет таким. А мозг беспощадная сволочь все забывает.
                          • +1
                            Абсолютно точно, абсолютно верно. Вы просто озвучили мои мысли. Я в какой-то момент жизни тоже осознал, что ведение чуть ли не фото-дневника своей жизни — это важно. Особенно когда жизнь закинула вдруг далеко от дома и старых друзей и родных. Даже спустя пару лет пересмотреть фотографии — это очень много стоит. Самое обычное бытовое фото на телефон спустя годы может пробудить гору воспоминаний и эмоций.

                            Флешка в смартфонах нужна и это странно опровергать. Раньше у меня был безымянный китаец с 8 гб своей памяти и флешкой на 32 гб — это было крайне удобно. Гора фоток, гора музыки, и еще есть немного места. Потом аппарат погиб, я купил другой — без флешки, с 16 гб своей памяти. В целом жить можно, но жутко неудобно, память вечно кончается, музыки особо тоже не закинуть.
                  • 0
                    Тот же Mi5 32 стоит от 17к, Mi5 128 — от 21к. Карта на 128 — от 4к.
                    Разницы никакой.
                    • 0
                      Карта на 128 — от 4к


                      нет. Карта вот этого бренда у меня работает уже больше полугода. Пока всё в порядке. Умрёт — куплю новую, или, поменяю по гарантии, если не будет лень связываться с отправкой в Китай.
                      С учётом типичного лайфцикла смартфона в моём случае в два года, microsd куда выгоднее.
                      • 0
                        32 мне лично — категорически мало, а 128 и больше — стоят уже довольно ощутимо, что бы считать их простыми расходниками.
                        • 0
                          а 128 и больше — стоят уже довольно ощутимо, что бы считать их простыми расходниками


                          Тогда можно купить у продавца на Алиэкспрессе с хорошим рейтингом, который работает несколько лет, и поменять по гарантии. 256GB я бы тоже, если бы эта карта умерла, поменяла бы — 5000р уже жалко(хотя, я по-моему за что-то вроде 4100 купила, если не ошибаюсь).
                          • 0
                            Замена карты по гарантии на али — это месяц или два? Никогда не пользовался.
                            • 0
                              Замена карты по гарантии на али — это месяц или два? Никогда не пользовался.


                              Я тоже не пользовалась. У меня всегда в запасе несколько карт, так как у нас дома много девайсов под microsd. У Вас только смартфон?
                              • 0
                                У меня вообще ничего сейчас не использует microSD, есть фотоаппарат с CF, есть фотоаппарат с SD, есть пара ноутов со слотами для SD. Но по сути — карточки micro вообще нигде не используются, в Сони умер слот /*и не только он...*/6 у жены айфон с 64, ей более чем достаточно, у меня Mi5 со 128 и мне пока не удалось заполнить память даже на половину. Был у меня Meizu с 64 гигами — я с трудом заполнял эту память и потом легко чистил ее от мусора.
                                Внутренняя память быстрее и надежнее, я не вижу для себя сценария, когда мне потребовались бы карточки для смарта.
                                • 0
                                  Внутренняя память быстрее и надежнее,


                                  Мне кажется, для доступа к документам скорость вообще на важна, скорости для записи звонков хватает даже в wav(хотя я, конечно, перекодирую, что бы сэкономить место, да и процессоры сейчас у смартфонов всё быстрее и быстрее), а надёжность тоже не аргумент, т.к. все равно нужно бэкапить и внутреннюю память

                                  Я предпочитаю использовать внутренюю память только для приложений. Всё остальное, включая документы, файлы, исходники, музыку, фотки/видео и пр хранить на карте :(
                                  • 0
                                    Такое впечатление, что смарт с большим количеством внутренней памяти — вы не купили только по причине экономии. Потому что, если честно, основные аргументы за карточку касаются только цены, а остальные выглядят очень натянуто.
                                    • 0
                                      Такое впечатление, что смарт с большим количеством внутренней памяти — вы не купили только по причине экономии


                                      Конечно. Но работает же! И у даже нового S7 нет версии с 256Gb кстати.
                                      • 0
                                        Ну, как я уже говорил, разница в 4к рублей между 32 и 128 гигами, хотя на старте продаж была немного больше — для меня предпочтительнее, чем возня с карточками

                                        Разговор замкнулся :)
                                        • 0
                                          хотя на старте продаж была немного больше

                                          Разговор замкнулся :)


                                          Я пока не готова рассматривать китайские бренды :( Мне кажется, не только я
                                          • 0
                                            Я тоже думал, что все китайское — это рассыпающиеся на ходу пластиковые погремушки. Первые попытки были вполне ужасненьки — типа первого Самсунг Гелекси, а вот последние Мейзу /*тоже у меля был*/ и Сяоми — это одни из самых красивых телефонов, что я держал в руках, включая Айфоны.
                                            Впрочем — личное дело каждого.
                                    • 0
                                      Карточку можно быстро заменить на чистую или на карточку с уже подготовленными данными или быстро отдать данные.
                                      Да это нужно не каждый день, но лучше уж пусть будет такая возможность.
                                      Можно было бы понять эти споры если бы отказ от карточек существенно удешевлял аппарат… понятно что сэкономленные центы умноженные на миллионы устройств дают лишнюю прибыль, но для обычного человека эта разница роли не играет.
                • +2

                  Карта памяти отличается от внутренней памяти тем, что заполненную можно очень быстро заменить на чистую.

                • 0

                  Тут есть один нюанс. если мне перестало хватать внутренней памяти то это финиш, увеличить ее я не могу -покупать новое устройство?
                  А флешку тупо купил побольше и все.

                  • 0

                    И упёрся в ограничение на максимальный объём карточки которую сможет прочитать смарт… Так или иначе, один апгрейд и уже проще менять платформу.

                    • 0

                      Как то вот не уперся пока, Моей Lenovo p780 не один год, но карту в 64 гига приняла без проблем.

                      • 0

                        Там есть ньюансы с внутренней организацией карты, одну карту на 64Гб может принять а другую нет, если изначально заявлена поддержка лишь 32Гб карт.

                        • 0

                          Угу, только вот со 128 гигами памяти телефоны от 50 тыс.р.

                          • 0
                            Из той же серии как нежелание делать
                            быстрые смартфоны
                            быстрые не для игр, а для повседневных нужд. Т.е. телефонные функции, интернет, навигация и т.п.
                            с экраном меньше 5". Да вы скажете что есть Сони. Но они впихнули топовое железо в маленький корпус. В итоге в игры на нем все равно не поиграешь, т.к. перегревается, а для обычных задач смартфона, эти мощности излишни.
                            • 0
                              Сони хороши всем, но рассыпаются буквально на глазах. Покупка Z3C была самой большой ошибкой, надо было сразу брать Сяоми.
                          • 0
                            Mi5 128 — в два раза дешевле 50 тысяч.
                            • 0

                              На али? Я лично не рискну на али брать за такие деньги...

                              • 0
                                В Москве на Я-маркете.
                • 0
                  Практически. Если нужны очень большие объемы, всегда можно взять несколько карт =)
                  Так что «объем» карты памяти ограничен лишь желанием владельца.
            • +1
              У меня дома 100 мбит интернет по меде и я не спешу отказываться от жесткого диска с файлохранилищем, не говоря уже про ССД. А судя по обсуждению в статье про 5ж в мобильной связи — скорость растет только на бумаге, а на практике продажники продадут столько — чтоб еле еле работало, но клиенты все еще не уходили. И скорость любого поколения мобильной сети будет примерно одинаковая.
            • 0
              Мертвые зоны будут еще очень долго, как и перегруженные вышки. Поэтому свое родное здесь и сейчас куда удобнее. Карта памяти будет буфером, причем ёмким буфером.
          • +1
            Вы действительно верите, что это повлияло на возвращение слота в 7ю модель?
            • 0
              Вы действительно верите, что это повлияло на возвращение слота в 7ю модель?


              Конечно. Но, разумеется, повлияла не одна я, а все мы, кто сделали так же, как и я, которые таким образом показали средний палец Samsung, и что компания совсем потеряла берега
          • 0
            > (На всякий случай напомню всем, что нужно шифровать как карту, так и внутреннюю память смартфона)

            Вот когда я говорю об этом людям, на меня так странно смотрят и отвечают, что я параноик. Вот ни единого раза еще никто не согласился, что да, надо :(
            • 0
              Вот когда я говорю об этом людям, на меня так странно смотрят и отвечают, что я параноик. Вот ни единого раза еще никто не согласился, что да, надо :(


              Надо им рассказать, как кто-то будет читать их письма, фотографии, рассылать почту от их имени, глумиться над ними в интернете, учавствовать от их имени в рабочей переписке, итд. Почему? По тому, что это может быть весело для кого-то, а для кого-то это может быть и источником денег (можно шантажировать пикантными фотографиями и фактами из жизни, итд)
              • 0
                Говорил, часто просто не понимают, стандартное — «да кому я нужен».
                И вообще, о приватности и безопасности мало кто всерьез думает :(
                • +1
                  Я, в таких случаях, предлагаю снять занавески и шторы с окон! )))
        • 0
          Интернет не панацея.
          Во-первых, локально намного надежнее и без передачи через третьи сревера.
          Во-вторых, интернет сам не слишком надежная вещь.
          В-третьих, скорость замены\записи флешки намного выше, чем передача по сети.
          • +1
            Во-первых, локально намного надежнее и без передачи через третьи сревера.


            Надежнеё всё же оффсайт бэкап. Серьёзно. Риск сломать/потерять смартфон вместе со всеми данными слишком существенен.

            Если не хочется, что бы кто-то читал Ваши файлы, не используйте дропбокс, используйте owncloud на своём сервере, или шифруйте то, что передаёте туда.

            Но хранить локально — глупо и опасно.

            При этом флэшки всё же нужны.
            • 0
              не используйте дропбокс, используйте owncloud

              Либо, тоже очень не дурно, BitSync — торрентом реалтайм-синхронизация.
              Более 5 лет использования на нескольких машинах и телефоне. Данные терял только из-за своих необдуманных действий или кривых рук.
        • +1
          Вероятнее все же, что карта умрет быстрее, чем устройство. А еще они часто сбоят не умирая.
          Мне известен лишь один случай «частичной смерти» карты в каком-то смартфоне у знакомого (после форматирования он так и пережила его телефон). Во всех остальных известных мне случаях либо карту воровали вместе с телефоном, либо телефон помирал и карта забывалась в нем…
          В общем в подавляющем большинстве известных мне лично случаев карты переживали телефоны.
          Да, это не репрезентативная выборка, но…

          • 0
            У меня умерли две карты памяти — китайский почти-нонейм с алиэкспресса. Но я не расстроилась, так как всегда дома лежит их россыпь для разных девайсов — от смартфонов (я хожу с двумя, плюс смартфон мужа) до читалок(опять же моя и мужа), фотоаппарата, итд. Просто вставила новую, и подождала несколько минут пока из owncloud не вытянутся все мои файлы и записи звонков.

            Microsd с алиэкспресса настолько дешёвые, что лениво даже писать, что карта умерла и просить прислать новую по гарантии.

            Но так же у меня умирали и два телефона, и не из-за проблем с внутренней памятью, так что я утверждаю, что надёжность не может быть валидным аргументом, т.к. оффсайт бэкапы нужно делать всё равно.
            • 0
              Microsd с алиэкспресса настолько дешёвые
              Ну как сказать, 128 там стоят от 3 до 5к, не сильно дешевле московской розницы, при этом риск нарваться на перемаркированную или просто глючную. И я не считаю, что 3 тысячи рублей — настолько плевая тара, что можно не париться на счет гарантии.

              С таким подходом — трафик должен улетать десятками гигов в месяц :)
              • 0
                на перемаркированную


                Есть же защита покупки. В первый день получения посылки записываете туда весь объем, заодно скорость проверяете. Если что не так, заводите тикет. Точно так же как на ebay, и тоже безопасно.

                Ну как сказать, 128 там стоят от 3 до 5к,


                «До» не аргумент. Я думаю, в мск куда больше наглых продаванов, продающих такие карты за, может быть, и 1000 долларов.

                А насчёт «от» у Вас информация совершенно не верная. Я за одну минуту нашла вот этого продавца, который продаёт за 2200р, и наверняка это не самая низкая цена — не удивлюсь, если и за 1000р на распродажах можно купить.
                • 0
                  Все это долго и совсем не так уж дешево. Даже в русской рознице Mi5 32 от 128 отличается на 4к, если искать на али — можно найти дешевле. Я не уверен, что возня с заказом карточек за не совсем расходные цены — выгоднее и удобнее телефона, который выйдет всего на 2-4 тысячи дороже, если считать разницу в цене по объему памяти.
                  И я думаю, что 256 у вас не в телефоне, а таки в фотоаппарате.
                  • 0
                    И я думаю, что 256 у вас не в телефоне, а таки в фотоаппарате.


                    И в телефоне и в фотоаппарате. В телефоне туда засинканы все файлы из owncloud с десктопа и ноутбука + записи звонков за год (те, что старше архивируются в папку на сервере, которая не синхронизируется)

                    который выйдет всего на 2-4 тысячи дороже, если считать разницу в цене по объему памяти.


                    Разница всё же больше даже для китайских брендов. А если, например, Samsung Galaxy или другие более дорогие бренды?
                    • 0
                      Действительно так важно, хранить полный оффлайн бекап файлов с ноута и десктопа на карточке в телефоне?? Я теряюсь в догадках…

                      Для Сяоми — эта разница 4к даже в ЯМаркете. А Самсунги — ССЗБ.
                      • 0
                        Действительно так важно, хранить полный оффлайн бекап файлов с ноута и десктопа на карточке в телефоне?? Я теряюсь в догадках…


                        Да, это удобно. Я не храню полный архив фотографий — скрипт архивирует по exif фотки, которые старше чем полгода, кроме тех, что перемещены в специальные папки. Увы, место даже на сервере не резиновое, и я скидываю такое в amazon cloud disk — меня несколько беспокоит, что фотоархивы хранятся в единственном экземпляре, нужно бы придумать какое-то дешёвое решение для дублирования хранения 6 терабайт фоток, амазон пока вне конкуренции :(

                        Пока думаю в домашнем NAS поменять 4 1ТБ диска в raidz-1 на 4ТБ-ые (на вырост) гибридные. Наверное, это будет хорошей альтернативой cloud drive амазона для архивирования.

                        А вот файлы, да, храню на телефоне все за всю жизнь (исходники, документы, итд).
                        Удобно, что я к любым документам могу в любой момент получить доступ с телефона.
                        • 0
                          Серьезный подход :)
                          • 0
                            Ну на самом деле нет же — сейчас архив старых фоток хранится только в cloud drive. И я думаю, что это проблема, т.к нет гарантий, что у амазона не будет какой-нибудь катастрофы.

                            Но нет времени/лишних денег сейчас сделать апгрейд домашнему NAS
                      • 0
                        А Самсунги — ССЗБ.


                        Может быть, Вы меня и не поймёте, но ощущение от использования дорого бренда и дешёвого разное :( Просто даже пластик в руке, качественный OLED, или аллюминий — очень по-разному ощущаются :(
                        • 0
                          Возможно это вы меня не поймете, потому что не представляете — насколько продвинулись китайцы в дизайне своих топовых смартов.

                          Можете быть уверены, Mi5 128, с керамической задней крышкой /*а не каким-то пластиком ;) */ и матовым анодированным алюминием рамки, с безупречным и безглючным интерфейсом — ощущается очень дорого и приятно. Тип экрана — холиварный вопрос вкуса, но IPS Сяоми — выше всякой критики. Мгновенно срабатывающий дактилоскопический датчик, невидимые сенсорные кнопки — все это производит впечатление ничуть не хуже, чем самые дорогие бренды, так называемого, А-класса.

                          iPhone SE 64 жены /*который у нее не первый*/ — нисколько не выделяется ни дизайном, ни материалами, по сравнению с моей китайчатиной, а датчик отпечатка у него тупой. Смарты Сяоми среднего уровня, которые щупал у коллег — тоже производят очень хорошее впечатление, это не пластиковая дешевка, типа SGS первой версии.

                          Сони Z3C — тоже не китайчатина среднего сегмента, выглядел совсем не так «Вау, офигеть!», по сравнению с керамическим Mi5.
                          • 0
                            Всё же у меня пока только две претензии к Самсунгу —

                            1) попытка продать телефоны без microsd карт
                            2) попытка продать бомбу в качестве планшета :)

                            Я достаточно лояльна к этому бренду, хотя второй смартфон (Jolla Phone с qwerty клавиатурой) подумываю поменять на моторолку с тоже qwerty с кикстартера. Второй Самсунг покупать не буду.
                          • 0
                            Что то подсказывает мне, что MI 5 не керамический. Купил его у китайцев 27 декабря на распродаже. Раза три понял, один раз при этом отъехала пластиковая задняя крышка. Ничего не сломалось, керамики я не нашёл. Но качество сборки впечатлило. Может у меня модификация такая попалась, не знаю. По предварительному описанию я тоже рассчитывал на керамику.
                            • 0
                              Керамика там только у версии с 128Гб.
                              Но у Сяоми есть пара болячек — камера (как всегда) и сенсор отпечатков пальцев, на который много кто ругается из владельцев.
                            • 0
                              Керамика там в модели 128 гигов, остальные с о стеклом, может вам не очень сяоми попался? Подделок очень много. Но в 128 — это реально керамика, ни с чем не спутать.
          • 0
            У меня карта умерла от Silicon Power когда я ее переставлял.
          • 0
            Сдохло уже 3 карточки в двух девайсах до состояния, когда андроид говорит что-то вроде: «ой, а у вас карта накрылась», хотя бОльшая часть данных таки доступна.
            Одну из них пока не заменил, просто пометил беды на большом компе.
            Но таки да, карточки 1) были ноунейм задёшево, 2) туда постоянно что-то писалось, 3) эксплуатировалось в относительно экстремальных условиях (планшет как навигатор, т.е. жрёт больше, чем можно получить от автозарядки 2А, летом на солнцепёке).
        • 0

          выехал из города и ой все, интернет закончился, а если есть то на скоростях GPRS в три часа ночи, при удачном сочетании звезд.

          • 0
            выехал из города и ой все, интернет закончился, а если есть то на скоростях GPRS в три часа ночи, при удачном сочетании звезд.


            по 2g, если не делать сотни снимков в день, всё вполне успеет загрузится в облако.
            Я тоже бываю на природе, поэтому знаю, о чём говорю — у меня хобби любительская астрономия, иногда в тёмных местах связи вообще нет. Но тем мне менее все те 15-20 снимков, что максимум я делаю, всегда оказываются на сервере в течение суток.
        • +2
          «Вероятнее все же, что карта умрет быстрее, чем устройство.»
          Смотря при каких условиях. Когда я разбил свой смарт, карта памяти спасла меня от необходимости бегать по мастерским с мольбой выковырять данные из кирпича.
          • +1
            Всё же стоит начать делать оффсайт бэкапы :(
        • 0
          Карты скоро будут не нужны поэтому мы их 10 лет не вставляем. Маркетинговый ход аппле, направленный мотивирование покупать смартфоны с большей внутренней памятью + 99$ за 16 гб, а также сделать закачивание музыки на девайс сложнее стимулируя покупать в иТюнсе. Поэтому для аппле отказ от карт памяти это дополнительно состричь с покупателя деньги.
          • 0
            Не совсем верно для текущей линейки. Сейчас вы платите 100 баксов за дополнительные 96 или 128 ГБ, а все и так слушают через стриминговые сервисы и спотифай там лидирует.
            • 0
              Да неужели аж аж в 2016 году, а до этого… Может кто-то и юзает онлайн сервисы, но у некоторых в дороге нет интернета или он дорогой, чтоб слушать постоянно… А закачку музыки на девайс сделано специально чтоб тебе было удобней купить в один клик чем постоянно закидывать музыку на девайс., а остальные производители копируют у Аппле
        • +2
          Вероятнее все же, что карта умрет быстрее, чем устройство.

          Смартфон гораздо проще разбить, утопить, сесть на него и т.п. SD-карточка почти в всех этих случаях останется целой. Останется только вынуть её и вставить в новый смартфон.
          • 0
            Это если карточка не зашифрована, но в то же время я не готов ходить с не зашифрованной картой памяти на которой все мои фото, видео, заметки.

            На телефоне есть защита отпечатком + на SAMSUNG довольно эффективный KIES который гарантирует что кто попало не получит доступ к данным на заблокированном телефоне.

            В итоге если карта зашифрована и телефон умер то данные на карте считай что утеряны, и это мне например очень не нравится, почему нельзя сделать так что бы данные расшифровывались по паролю, я не понимаю.
            • 0

              Потому что пароль — узкое место. На кластере компьютеров его можно подобрать за приемлемые сроки, поэтому для шифрования используют более криптостойкие ключи которые всегда остаются в телефоне, и нет способа сгенерировать ключ по паролю вне телефона на котором он был введён.

        • 0
          Это того интернета, где иногда умирают облака? Очень обнадёживающе. А ещё могут быть какие-то противоконтрантисанкции и доступ будет слегка затруднён, а ещё есть места, где с этим доступом проблемы и экономически обусловлено их нескорое разрешение (примерно никогда). А ещё карты есть в других устройствах, откуда могут быть извлечены для переписи без замены этих устройств на новомодные с BT/WiFi, но не факт что лучшими основными характеристиками (и точно большей ценой).
          • 0
            Это того интернета, где иногда умирают облака?


            В этом случае у Вас остаются все локальные копии — на компьютере, на планшете, на ноутбуке, на телефоне, итд

            Если вдруг и неожиданно банкротится Dropbox, горестно вздохнув, и не потеряв и ни байта своей информации, покупаете подписку на тот же Amazon Cloud Drive, и настраиваете свои устройства заново

            А ещё карты есть в других устройствах, откуда могут быть извлечены для переписи без замены этих устройств на новомодные с BT/WiFi, но не факт что лучшими основными характеристиками (и точно большей ценой).
            html-теги


            Интернет, карта памяти, и оффсайт бэкапы совершенно не заменяющие друг друга вещи. Они все нужны, кто бы что по этому поводу не думал.
            • 0
              покупаете подписку на тот же Amazon Cloud Drive
              Зачем Cloud Drive, если есть AWS и S3?
              • 0
                Зачем Cloud Drive, если есть AWS и S3?


                S3 клёвый, но cloud drive дешевле. И тоже работает из-под линукса через опенсурс скрипт acd_cli
                • 0
                  Ээээ… 60 баксов в год — это дешевле S3? При его цене 1 цент за гигабайт?
                  Я что-то не понял.
                  • 0
                    Ээээ… 60 баксов в год — это дешевле S3?


                    11 для фоток же :) И там анлим :)
                    • 0
                      Для фото всего 11?!
                      Спасибо за инфу, очень любопытно. Надо будет это как следует прогуглить.
                      • 0
                        Да, и raw файлы поддерживаются (Амазон о них знает, что они raw фотки)

                        Официальные клиенты мерзкие, по сравнению с Dropbox и даже owncloud, но я их и не использую, а использую cloud drive только для архивирования скриптом с сервера.

                        Обратите внимание, что частенько возвращаются ошибки при попытке записи файлов, особенно больших. Мой враппер их обрабатывает, и записывает эти файлы ещё несколько раз.
                    • 0
                      11 в месяц
                      • 0
                        Да, мы уже выяснили в переписке, что условия подписки теперь изменены с 11 баксов в год на *сколько-то-много* в месяц за кучу ненужных сервисов (Amazon Prime + куча другого + бесплатные фотки)

                        Увы
        • 0

          Если говорить именно о смартфонах, то раньше своего смартфона у меня умерла только одна карточка: я на нее креслом наехал, когда переставлял.

      • 0
        Свой недавний опыт готов списать на простое невезение, либо на палёную флэху, однако…
        Искал микроSD на 64 для камеры. Принципиально хотел Transcend, т.к. за чёрт знает сколько лет (первая карточка их была то ли на 2, то ли на 8 метров) у меня была просто гора их флешек. Менялись они исключительно по причине роста требований к объёму и скорости.
        Не нашел, однако продавец уговорил взять Kingston. В итоге скорость записи на нём оказалась как на грам-пластинке(10 класс!). А когда решил ткнуть её в телефон (в камере с такой скоростью делать нечего) выяснилось (случайно!) что примерно после 20Гб она всю инфу просто про… теряла. При этом никаких ошибок, типа записала и норм.
        Так что проверяйте после покупки весь объём на запись и чтение.
        • +1
          Со мной такое было: дешёвые карты с али как бы на 64 ГБ оказались хитрыми картами на 4 ГБ :) То ли они были просто хитро отформатированы, то ли умные китайцы как-то их перепрограммировали, что система считала их бОльшими, чем было на самом деле. Симптомы были такие же — новые данные писались поверх старых, когда переваливали за 4 ГБ без выдачи каких-то ошибок и внешних проявлений, кроме того, что внутри файлов появлялся мусор.
          • 0
            Напомнило фильм «Джонни Мнемоник» :)
          • 0
            Именно карты? Очень странно. Вроде только на свистках это работает. Если не ошибаюсь, своего контроллера SD и микро не имеют, т.е. перепрограммировать их нельзя. Ну или может только аппаратно перекоммутировать (тут я не силён).
            Основная проблема в данном случае что перезаписывать она должна с начала карты, т.е. первым будет перетёрто оглавление диска, так что диск просто перестанет видиться системой. Переформатировать так (вроде бы) тоже невозможно. По крайней мере FAT и NTFS такого не позволяют.

            Не, в моём случае карта вполне соответствующей цены и данные просто терялись. Т.е. при чтении возвращались только нули. Карту мне в магазине без проблем поменяли, но сам факт несколько удивил.
        • +2
          Скорее всего это вообще не Kingston, подделка флешек любых форматов это самый распространенный вид подделок. Перед покупкой нужно по названию, серийнику и фотке блистера и карты штудировать интернет и официальный сайт производителя. Если есть хоть какое-то отличие — это подделка. Ибей завален отзывами типа вашего. А насчет размера — их перепрошивают так, чтоб репортили больше чем есть, можно легко купить 2гб под видом 32гб.
          • 0
            Ну я в обычном магазе покупал. Карту мне, кстати, поменяли без проблем на нормальную.

            А как можно SD перепрошить? Вроде там контроллера как такового нет
            Почитал. Всё-таки есть. Возник другой вопрос: а есть какой-нибудь софт, который позволяет прочитать внутренние регистры флешки? Очень любопытно, что там лежит.
            • 0

              есть, я пользовался что бы выставить реальный размер прога h2testw, вот здесь ссылка
              на тему
              http://abuse-clan.ru/forum/index.php/topic/3345-ispravlenie-feikovykh-kitaiskikh-fleshek/

              • 0
                Судя по описанию — это всё подходит только для свистков. Карты памяти не являются отдельными устройствами, и этим способом можно работать только с кардридером, но не с самой картой. :)
                Интересна работа именно с картой на низком уровне. Хотя возможно для этого потребуется более умный ридер.
        • 0

          гы она тупо перепрошита, сталкивался с таким разводом на али прислали типа 64 гб в реале 8

        • 0
          — Скорее всего, у вас была палёная. Их очень много. В любом случае, первое действие после покупки — проверка карты с помощью h2testw.
          — Хороши карты SanDisk, у них сервис как у Логитека — замена без особых вопросов.
          — При использовании на смартфоне — регулярный бэкап + облако.
          — Для тех, кто «путешествует, и потому бэкапа в облако нет» — никто не мешает периодически сливать на ноут. Есть еще специальные устроойства — фотобанки, но они почти вымерли как класс ввиду наличия ноутбуков :)
          — К слову о том, кто кого переживет — девайс карту или наоборот — у меня умерли за всю жизнь не более двух карт, а вот телефоны умирали уже раза четыре…
          • 0
            Про Sundisk писал ниже. По отзывам они иногда горят, что плохо сказывается не только на данных, но и на том, во что они были в тот момент воткнуты. Хотя в качестве замены у меня теперь как раз он. Посмотрим.
            С проверкой не парился, найти на винте подходящий объём файла не проблема. Ну разве что по скорости будет чуть быстрее и точность чуть выше. Обычно они либо работают, либо в конце диска явные проблемы. Про такие, чтобы местами работали, а местами нет пока не слышал (но брак никто не отменял, да).
            • 0
              С проверкой не парился, найти на винте подходящий объём файла не проблема.
              Неужели не лениво?
              Обычно они либо работают, либо в конце диска явные проблемы.
              Часто бывает наоборот, тут не работает сектор, там не работает. Если использовать флешку для зранения фильмов, несущественно, а если, к примеру, для фото или важных документов — может не повезти. Причём бэкап не поможет, если контент изначально создается на флешке — файл побьется до бэкапа.
          • 0
            > Есть еще специальные устроойства — фотобанки, но они почти вымерли как класс ввиду наличия ноутбуков

            Ничего не вымерли, их вполне можно пойти и купить :)
            У меня WD My Passport Wireless — весьма годная штука. Вставляешь карточку — она сбрасывается на винт.
          • 0
            А у меня Motorola Defy встроенная emmc в один прекрасный момент заблокировалась и стала read only — теперь телефон работает, но ничего не сохраняется и не удаляется )
      • 0
        Была у меня карта microSD от SanDisk — в один момент телефон завис и перестал включаться, а опытным путем было определено, что дело в карте памяти. Без нее телефон работает как раньше, а сама карта, при включении сильно грелась — на лицо, скорее всего, нечто вроде КЗ внутри по какой-то причине.

        В SanDisk карту заменили без вопросов, а новую выдали вдвое большего объема. Но осадочек остался — хорошо хоть фотографии автоматически улетали на домашний NAS и толком ничего не потерял.
        • 0
          В SanDisk карту заменили без вопросов, а новую выдали вдвое большего объема. Но осадочек остался — хорошо хоть фотографии автоматически улетали на домашний NAS и толком ничего не потерял.


          Ну так и нужно делать. Для всех вообще файлов. И включая внутренюю память телефона — завтра уроните/утопите/потеряете, и что делать без бэкапов?

          У меня тоже умирали microSD карты, но так же и сами смартфоны. Я просто не доверяю ни одному носителю информации, и советую всем делать так же.
          Но люди почему-то, например, не бэкапят файлы даже на своём компьютере.
          • 0
            Глядя на своих родственников, друзей и знакомых — пока петух не клюнет) А вот как клюнет (рано или поздно это происходит), начинают думать о резервировании…
            • 0
              Просто если Вы бэкапите файлы на телефоне, имхо, надёжность microsd карт вообще не важна, а как раз имеет значение «много места дёшево».

              Умерла карта? Купите новую, если вдруг гарантия закончилась. Всё равно за время жизни смартфона даже замена нескольких карт будет дешевле, чем купить соотвествующий объём памяти сразу в телефоне, и ведь он тоже требует бэкапов! А раз требует, зачем платить больше?

              Я вообще покупаю почти noname микроСД карты на алиэкспрессе, за копейки :) Обращаю внимание только на скорость
        • 0
          Пока искал себе карту для камеры — нашел отзывы, что микры от SunDisk при интенсивной работе иногда горят (буквально!)
      • +2
        Дешевые действительно мрут. Использую Transcend и Kingston. Умирали карты на 16 гб две. Одна в моем регистраторе, другая — в телефоне друга. Вроде сидят в КЗ. Умирали еще китайские на 2 гб, но там проблема питания точно (использовались в самоделках по SPI).

        Кстати, фотографы зачастую пишут сразу на обе карты. Для надежности. И так много где.
      • 0
        У меня начала сбоить Transcend Wi-Fi. Причем даже как карта.
        Остальные живут нормально.
      • 0
        У меня пара карт памяти умирала в телефонах. Начинали биться файлы, спустя некоторое время, карта переставала определяться в телефоне и компьютере.

        Сейчас поменял очередную microSD на 32 Гб, потому что периодически некоторые фотографии в галерее заменяются на черный прямоугольник (по-моему, симптом повреждения данных), плюс очень сильно деградировала скорость. По сравнению с новой картой, галерея открывается очень медленно, музыка, проигрываемая с SD карты начала часто заикаться.

        Возможно, дело не в карте памяти, но сложно предположить, чтобы это еще могло быть. Переустановил телефон с нуля (установил Android 6 вместо Android 5 без сохранения данных и настроек), симптомы не исчезли.
      • 0
        Вообще то у фотографов они мрут. Можно поискать на соответствующих форумах. Не так часто, но мрут. Компании, которые занимаются восстановлением данных, не остаются без работы.
        Шума не поднимают, потому что умные фотографы включают режима «бэкапа» на профессиональных камерах, на которых вставляются сразу две флешки.
      • 0
        В самых современных фотоаппаратах профессионального уровня есть два слота специально для этих целей. Такой себе «RAID 0» камерного уровня. Вероятность одновременного выхода из строя двух флешек крайне мала. Особенно если они разные.
        • 0
          Такой себе «RAID 0» камерного уровня


          <зануд мод он>RAID 1<зануд мод офф>
        • 0
          да не таких уж и самых современных и профессиональных. у меня никон Д7000, есть эти 2 слота. в продажу вышел в 2010м. и считается он полупрофессиональным, или как-то так.
      • 0
        На любом мало-мальски профессиональном фотоаппарате идет резервирование карты памяти. А на совсем серьезных моделях резервирование идет сразу на 3 карты. У меня карты умирают стабильно в среднем ода в год (использую средней цены известных брендов 32 и 64gb). Средняя наработа фотоаппарата 60тысяч фото в год, вес одой фотографии 40мб — это примерно 2,5тб в год.
    • 0
      Никакие гарантии и чистая карточка взамен не спасут от потерянных фото


      Люди деляться на две категории — кто ещё не делает бэкапы, и кто уже их делает(с). Надёжность памяти вообще не важна, т.к. вероятность потерять/сломать смартфон целиком тоже вовсе не нулевая.

      Нужно просто осилить поставить и настроить хотя бы Dropbox, амазон клауд диск, или какой-нибудь owncloud на своём сервере.
      • 0
        И в роуминге по 5 долларов за мегабайт загружать фотки на облако?
        • +1
          wifi в гостинице же
          • 0
            Иногда люди в походы ходят, автостопом путешествуют, ночуют в хостелах или квартирах по Airbnb так что надёжностью памяти пренебрегать не стоит. Любое облако — это запасной вариант, не всегда доступный и не всегда удобный. И да, встроенная память куда лучше карточки хотя бы отсутствием контактов.
            • 0
              Иногда люди в походы ходят, автостопом путешествуют, ночуют в хостелах или квартирах по Airbnb так что надёжностью памяти пренебрегать не стоит


              Я абсолютно уверена, что в условиях похода главный фактор риска вовсе не память. Даже если у Вас защищённый смартфон.

              Лучше заплатить денег за местную симку — даже через EDGE фотки рано или поздно сольются. А 2g есть сейчас почти везде, ну или по крайней мере есть очаги 2g в диких местах

              Любое облако — это запасной вариант, не всегда доступный и не всегда удобный.


              Очень странно считать оффсайт бэкап (единственный возможный вид бэкапа!) запасным вариантом. Я уверена, что после потери данных вместе со всем смартфоном Вы будете считать совсем по-другому.

              И да, встроенная память куда лучше карточки хотя бы отсутствием контактов.


              Что Вы имеете ввиду?
            • 0
              Можно взять с собой ноутбук и туда сливать.
        • 0
          В роуминге брать местный wi-fi роутер с местным безлимитом.
    • 0
      Очень надежна? Вам напомнить про неудачные партии телефонов/планшетов (например некоторые Samsung или HTC) которые умирали аккурат после истечения гарантийного срока по причине умирания флеш-памяти?
    • 0
      Фотографии? Например в моем eos 60d вполне себе используется карта памяти. И в 400d тоже была.
    • 0
      если вы относитесь к карточкам памяти как к бросовому расходному материалу — по факту вы получаете именно то, что хотели
    • 0
      Есть другая надёжность, телефон разбил, а карта будет цела со всеми данными.
    • 0
      У меня на одном самсунге старом полетела встроенная память. Никто не отменял резервные копии. А флешка позволяет какое-то время записывать данные и читать без интернета и облаков.
  • 0
    Собственно самсунг уже один раз обжегся, посмотрим на сколько их хватит. Яблочникам придется все так же мирится с политикой производителя. Впрочем они уже привыкли(наверное) к выходкам Эппл.
  • +1
    У Samsung Galaxy S был характерный дефект — умирала флешпамять. Мастера впаивали вместо неё MicroSD.
    • +1
      У китайцев вообще частая тема была вставить внутри слот под карту памяти. Вроде в дешевых планшетах.
      • 0
        Видимо массовость продукта и склады морально устаревающих microSD делают их намного привлекательнее.
        Флешка оказалась ридером
        image
  • +1
    Разбил (утопил) телефон — всё, что на встроенной памяти — погибло… И зачем такое «счастье»? У меня для фото и видео настройка только одна — внешняя карта!
    • 0

      Можно же выкладывать в облако, потом дома иногда переструктурировать папку "Плёнка" (ну или копировать в NAS).
      В итоге идеально: телефон можно топить, достаточно встроенной памяти и т.д.

      • 0
        Работу облака гарантируете? Надёжность хранения фотографий? да и почитайте «Условия использования...». Там прописано чуть ли не то, что информация большей твоей не является. )))
        • 0
          Работу облака гарантируете?


          У вас же всё сдублировано будет — на телефоне, на десктопе, на ноутбуке, итд, не только в облаке.
          Сдохло одно облако, покупаете другое, не потеряв ни байта.

          Условия использования...». Там прописано чуть ли не то, что информация большей твоей не является. )))


          Если это важно, используйте шифрование. Современные процессоры у телефонов его запросто потянут.
          • 0
            «Сдохло одно облако, покупаете другое, не потеряв ни байта» — если успею…
            «используйте шифрование» зашифруйте 5-10 гигов видео «на лету».
            Мне проще иметь SD-карточку. ))))
            Выезд на природу, поход… Облака нет, а возможностей угробить телефон — куча. Или из Нерезиновой не выезжают?; )
            • 0
              Что успею? Вы пользовались когда-нибудь Dropbox?

              И таки прекрасно фотки через 2g в глуши в Калужской, Тульской областях (я увлекаюсь любительской астрономией) загружаются в owncloud.

              А отказываться от карт я не предлагала — просто утверждаю, что те, кто не настроили офф-сайт бэкапы, они идиоты
              • 0
                Есть много мест где сотовой связи нет от слова совсем! И я не знаю, что можно сейчас передать через GPRS (WAP). Скорее аккумулятор сядет, чем через WAP пяток фото уйдут в облако.
                • 0
                  Какой ещё wap? Он никак с GPRS не связан. Это совершенно разные технологии, находящиеся на разных позициях как в стеке OSI, так и в стеке TCP/IP.
                  У Вас путаница в голове, простите :(

                  И почти везде, где есть сеть, есть EDGE. Но таки я видела, да, несколько вышек в глухих местах, где есть только GPRS, но не было EDGE(наверное, операторы забыли их поменять). И мой телефон успешно загружал фотки в owncloud, такие дела.
      • 0
        Я лично стремаюсь сливать фотки в облако за пределами домашнего вайфая. Кроме того это садит АКБ. Т.е. можно потерять фотки с момента последнего выхода из дома, например целый отпуск, если утопить телефон в последний день.
        • 0
          Я лично стремаюсь сливать фотки в облако за пределами домашнего вайфая. Кроме того это садит АКБ


          Если пользоваться телефоном, то всё сажает АКБ. Если по LTE, то фотки заливаются мгновенно, и таки аккумулятору пофиг. Т.е. в городе всё отлично.
          А если поход, то странно не брать в поход powerbank. А в этом случае тоже всё равно.

          например целый отпуск, если утопить телефон в последний день.


          От этого не поможет ни хранение фоток на флэшке, ни что-либо ещё. Только оффсайт бэкапы :(
          • 0
            Почему не поможет? Флешка от воды не портится. Были тесты где флешки и топили и кипятили и бросали, и гадостями всякими поливали. Оказалось что они все практически неразрушимые, главное их физически не сломать, а это сделать сложно т.к. они маленькие и внутри телефона. У меня например АКБ у телефона с ММС взорвался, там ММС прям вплотную к АКБ, закоптилась вся но работает исправно. При этом квартиру всю завоняло и поверхность стола пожгло.

            У нас основных использований девайсов три: фотать, смотреть мультики(офлайн), звонить. Любая другая нагрузка сокращает ресурсы от основных трех. И повербанк не резиновый, его хватает на 2 раза зарядить айпад, т.е. буквально если дорога занимает 20 часов то к концу дороги уже все дохлое включая повербанк.
            • 0
              Неужели у Вас не хватает фантазии придумать миллион и один случаев, когда флэшка не помогает?

              От кражи телефона, до его потери, или случая утопления в реке/озере/ручье/море (и акваланг найти не поможет) и ещё миллиард других опций.

              Фатальная и глупая ошибка думать, что если данные важны, а не успокоить нервы самообманом, что есть хоть какая-то альтернатива оффсайт бэкапам.

              Флэшки нужны. Я ими сама пользуюсь, смотрите комментарии, но вовсе не для сохранности данных — это глупость и самообман.
              • 0
                Вы заняли странную позицию, как будто хотите мне продать оффсайт бекапы :) У меня если что бекап в двух облаках + рейд1 на локальном сервере + копии на устройствах. Может на этом стоит перестать считать всех идиотами по умолчанию, у котороых нет бекапов.

                Мой посыл в том, что данные по открытым сетям я не пересылаю, и не потому что я боюсь утечки фото, а потому что если включил то включил, там нельзя разделять что передавать а что нет. Потому синхронизацию вне дома я не использую. Оффсайт недоступен, тчк.

                Остается выбирать между двумя вариантами — флешка или внутр память. Флешка лучше, т.к. с нее легче все считать. В случае утери аппарата ни то ни то не поможет. Но последний раз телефон я терял 13 лет назад, будучи пьяным студентом, во время игры в снежки в ночное время. С тех пор моя физическая и алкогольная активности сильно упали, не думаю что я потеряю телефон в ближайшее время. К воде я тоже не часто приближаюсь особенно с телефоном в руках. Потому придумать варианты конечно можно, но только они очень маловероятные. А вот утопить в ванне\унитазе\луже или уронить на асфальт вполне реально. Жена это делает регулярно. И кстати абсолютно все телефоны которые когда либоп принадлежали ей, мне или моим родителям — лежат в одной коробочке. Т.е. за почти 15 лет не было утеряно ни одного аппарата. Если-бы подросток из ее семьи периодически не терял и не уничтожал телефоны, то коробка была бы еще полнее. Среди друзей телефон теряли всего 4 раза, все разы по синьке и в молодости. Их вообще кто-то теряет? :)
                • 0
                  Вот Вы сперва пишите:

                  Может на этом стоит перестать считать всех идиотами по умолчанию,


                  А потом:

                  Мой посыл в том, что данные по открытым сетям я не пересылаю,


                  Эм? А шифрование?

                  И вот:

                  Потому синхронизацию вне дома я не использую. Оффсайт недоступен, тчк.


                  Остается выбирать между двумя вариантами — флешка или внутр память.


                  Не хочу обижать, но я вижу противоречие :(

                  Среди друзей телефон теряли всего 4 раза, все разы по синьке и в молодости. Их вообще кто-то теряет? :)


                  Ошибка выжившего же
                  • 0
                    Друзей убивали что-ли за потерю телефона? При чем тут ошибка выжившего, если человек выжил и может сказать что потерял телефон.

                    Шифрование вроде есть, а потом его раз и оказалось что нет. Кроме того часть данных может быть не зашифрована. Я не знаю как производители реализовали шифрование, а нормальных аудитов им ни кто не проводит. Зато регулярно пишут что ФБР\ЦРУ\хакеры имеют доступ куда угодно. Так что нет, спасибо.

                    Но если вам так хочется считать всех идиотами то продолжайте, нет ни какого желания продолжать эту беседу.
                    • 0
                      Друзей убивали что-ли за потерю телефона? При чем тут ошибка выжившего,


                      погуглили хоть бы что ли перед написанием сообщения…

                      Шифрование вроде есть, а потом его раз и оказалось что нет.


                      Тут тоже стоило погуглить. В том числе о том, что такое модем в SOC телефона, и к чему у него есть доступ (подсказка — ко всему, включая RAM)

                      Но если вам так хочется считать всех идиотами то продолжайте, нет ни какого желания продолжать эту беседу.


                      Нет, я не считаю Вас идиотом. Я считаю эээ… очень мало знающим на эту тему, у Вас, скорее всего, есть какая-то специализация, в которой Вы очень круты, куда лучше меня(я же не знаю какая у Вас профессия — допускаю, что, например, Вы крутой полиграфист, или, например, у Вас хирш под сотню в биотехе и генетеческом ресёче. На гиктаймс много достаточно умных людей!). Ещё я утверждаю, что у Вас классический Даннинг-Крюгер — катастрофическая глубина не-знания по обсуждаемой теме не даёт Вам понять степень тех глупостей и ляпов, которые Вы писали, и продолжаете писать в каждом новом сообщении.
                      • 0
                        //ворчит
                        Вот не надо за всех полиграфистов сразу…
                        • 0
                          Извините :) Не знаю почему вспомнила полиграфистов
                          • 0
                            //нрбрчв
              • 0
                Облака это хорошо, но если я не хочу отправлять кучу гигабайт через фиговый инет или у меня нет и ближайшее время не будет даже фигового инета — я могу сделать копию на карточку и положить ее отдельно от телефона.
                И даже сделать две копии и одну отдать другому человеку. И шансы потерять инфу стремительно падают. Даже если я телефон утоплю, уроню с горы или под каток.
                Если в телефоне нет слота под карточку — остается только один способ копирования — в облака…
    • 0

      Выпаиваешь память — и на программатор. Не вижу проблемы.

      • 0
        а не проще ли иметь карточку? Или вы сторонник яблочного подхода — никому на хрен не нужны проводные наушники и поэтому мы убрали разъём? Зачем нужны искусственные ограничения? В чём сложность оставить карточку? На мой взгляд — только в жадности производителя! Что бы иметь возможность продать 8-16-32 гига памяти за конские деньги.
      • 0

        Проблема есть и огромная. 1) программатор под современную BGA флеш-память стоит как квартира, 2) как именно хранятся данные на флешке решает контроллер, может он запросто переставить местами адресные биты, из-за чего линейное чтение програматором покажет кашу и это для НЕШИФРОВАННОГО накопителя — вроде чипов в USB-флешках и SD-картах кроме того если данные повреждены но восстановимы кодами коррекции — контроллер может считать данные, а у вас будет облом-с поскольку алгоритмы коррекции неизвестны. 3) на всех современных телефонах данные на внутренней памяти по дефолту хранятся зашифрованными. А ключи почили вместе с чипсетом телефона или находятся глубоко в нём.

        • +1
          программатор под современную BGA флеш-память стоит как квартира

          Найдите мне квартиру за 5000-10000 рублей, пожалуйста ;D
  • +3
    >Правда ли, что внутренние накопители смартфонов лучше любой карты памяти, и когда отправят на пенсию microSD?
    Не правда, не сейчас

    Сколько раз переставлял карту из почившего телефона в новый уже и не сосчитать. Добыть что-то из встроенной памяти?!
    Это ж надо телефон как-то оживить...

  • 0
    Так а где реальные тесты производительности самой флеш-карты? А то тесты внутренней памяти привели, а microSD, о которой и статья — нет.
    • 0
      смартфон Meizu Pro 5,
      microSD LEXAR 1800x Professional Micro SDXC UHS-II 128GB

      флеш-карта:

      # hdparm -tT --direct /dev/mmcblk0

      /dev/mmcblk0:
      Timing O_DIRECT cached reads: 150 MB in 2.03 seconds = 74.05 MB/sec
      Timing O_DIRECT disk reads: 222 MB in 3.02 seconds = 73.56 MB/sec

      внутренняя память:

      # hdparm -tT --direct /dev/sda44

      /dev/sda44:
      Timing O_DIRECT cached reads: 440 MB in 2.00 seconds = 219.72 MB/sec
      Timing O_DIRECT disk reads: 746 MB in 3.00 seconds = 248.46 MB/sec

  • +6
    Вы таки будете смеяться, но в 2009 году microSD ёмкостью 32 Гбайт стоила менее 500 рублей
    Можно пруф, ибо сейчас это стоит от 697р.? image

    Ну и шкурный вопрос. Накрылась флешка на 64 гига. Упаковка выкинута, но есть серийник на флехе. Куда можно написать?
    • +2
      Можно пруф, ибо сейчас это стоит от 697р.?


      Ну так не забываем что и курс доллара выше. Смело можно делить на 2 и получим ~350 рублей.
      • +5
        Вы точно бывали в 2009 году? Ошиблись на порядок. Если мы говорим о российских рублях на тот момент, тогда гуглим microSD с заданной датой и получаем в апреле 2009 года 32ГБ — 4900 рублей (SDHC), в феврале 2009 года 4ГБ — 600 рублей. У меня есть чек на октябрь 2010 года: microSDHC Transcend 4ГБ Class 6 — 410 рублей и это была низкая цена.
      • +1
        Смело умножаем на 5
        web.archive.org/web/20090213105529/http://ulmart.ru/goods/152117/

  • +1
    Бедой современных смартфонов сейчас считаю то, что невозможно скачивать/устанавливать все приложения полностью на карту памяти и не могу понять, почему это не могут сделать. А то на карте памяти 32 гига, а в смартфоне 4 (или 8), из которых под приложения отводят 1-2 Гб в лучшем случае. И после десятка установленных приложений «памяти не хватает», блин. Хотя можно было бы спокойно юзать память карточки (и наплевать на меньшую скорость чтения/записи).
    • +1
      Это могут сделать. И делают. Но надо доплатить за топовый смартфон. Особенно самсунг этим любит грешить.
      • 0
        Не успел отредактировать:
        ЗЫ. Я работаю в сервисе и повидал очень много телефонов. Нормальный перенос на флеху делают только топы, впрочем у них и так достаточно памяти. Причем таки есть несколько вариантов монтирования Сд-карты. Далеко не все телефоны нормально понимают подмонтирование в /sdcard. Виной всему банальная жадность. Им нужно продать вам девайс с 32/64/128 гигами.
        • 0
          Ну и, кстати, не могу понять, почему Google по-умолчанию в андроиде это не делает. Ведь из-за таких ограничений меньше покупают приложений, особенно тяжёлых (в т.ч. игр). Говорю на своём личном примере — я кучу игр и программ не покупаю именно потому что они тупо не умещаются в памяти смартфона.
          • 0
            Жалко, что народный cyanogenmod, прошивая который люди часто переформатируют разделы, накрылся медным тазом :(
            Будет жив форк, lineageos.org, или не будет, теперь не понятно :(
            • 0
              А что ему сделается, разработка идет, билды собираются, девайсов с официальной поддержкой все больше. Я на него переехал в январе, полет нормальный.
            • 0
              Уже понятно что форк жив. Всю инфраструктуру необходимую уже построили.
              И как результат — обновления на мои телефоны прилетают регулярно.
        • 0
          Страннота. У меня купленный за 3 тысячи рублей doogee-x5 с шестым андроидом. При подключении флешки он спросил хочу ли я объединить память телефона с sd картой. Я согласился, он форматнул флешку и стал использовать два хранилища как одно. Всегда думал, что на шестом андроиде это нативная фишка, хотя, возможно, я ошибаюсь.
          • +1
            Нативная фишка. Adaptable storage. Только вот особо умные топовые производители это отключают. При этом чем дальше тем более жесткими средствами. Те средства, что работали для включения этой возможности на Galaxy S7 уже не работают с более новым Galaxy A3 (это при том что у A3 существует только вариант с 16 Gb внутренней памяти).
          • 0
            Новый андроид позволяет объединить карту и внутреннее хранилище, но, ЕМНИП, такое объединение сделает невозможным восстановление данных с карты при выходе смартфона из строя.
            • 0
              такое объединение сделает невозможным восстановление данных с карты при выходе смартфона из строя.


              Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Что только не сделает человек, что бы всё-таки не настроить бэкап своих файлов в облако, и потерять их все.

              Если Вы, например, утопите или потеряете Ваш телефон, или если Вас ограбят, то как бы ни была сконфигурирована флэшка, единственный способ как вытащить свои данные назад — это взять их из оффсайт бэкапа.
      • 0
        Ну вот а в чём проблема во всех смартфонах это делать?
        Давненько у меня был чудесный HTC Desire, со вторым андроидом и там кастомная прошивка позволяла прозрачную прямую установку приложений на карту.
        Все последующие смарты с четвёртым андроидом это не позволяют делать. Даже с кастомными прошивками. Бо́льшая часть приложений всё равно упорно отказывается переноситься. Приложения типа Apps2SD, Data2SD и прочие не помогают (работают максимум неделю, а потом начинаются глюки с доступом к картам памяти, 2 карточки даже в итоге сдохли).
        • –1
          Все просто image Как выше кингстон заявил — стоимость чипа 32 гига — 500р была в 2009 году. Я думаю для производителей цену можно поделить на 100.
    • 0
      Мобильная винда позволяет спокойно держать приложения на карте памяти (кроме системных и тех, где запрещено разработчиком). Это было существенным преимуществом в бюджетном сегменте, где даже с 8 гб внутренней памяти на всё хватало места. Жаль, что майкрософт прикрыл линейку люмия.
  • 0
    А почему рассматриваются только смартфоны и камеры? Миллионы IoT-девайсов чувствуют себя обиженными.
  • 0

    Дополнительная карточка в смарте не столько для скорости и объема (хотя объем никогда не бывает лишним), сколько для более гибкого управления памятью.
    Забить можно сколько угодно гигабайт (постоянная запись видео в хорошем разрешении вам в помощь). И вместо того, чтобы мучиться с освобождением внутренней памяти (куда сливать, по какому каналу), проще просто поменять вставленную карточку и получить свободное пространство, оставив разбор ранее снятого на потом.
    Плюс оперативная передача данных. Дал человеку карточку с данными — и он уже с ними работает… А передавать через сеть (куда-то выгружать, потом объяснять. где брать, или, не дай бог, передавать черед БТ) — это дополнительная ненужная морока (конечно, ОТГ "спасет отца русской демократии", но это что-то торчащее из мобильного телефона...).

  • +1
    Почему не упоминается о ФС системе карточек и eMMC? И да, по умолчанию ФС карты памяти только fat32, и нужны танцы с бубном чтобы завести на ней иную как то: рут, рекавери, прошивку, ядро. Есть конечно всякие там приложения подмонтирующие иную фс, но свои недостатки.
  • 0
    >Последовательный интерфейс (UFS) намного предпочтительнее параллельного (eMMC) с точки зрения производительности.
    А можно поподробнее из-за чего UFS производительнее то?
    • +2
      Вероятно всего потому, что по дифпаре можно передавать данные с бОльшей скоростью, т.к. нет проблем с синхронизацией по длинне 9-ти сигнальных проводников на высокой частоте.

      Задайтесь вопросом: почему вымер PATA(Parallel ATA) и остался только SATA(Serial ATA) на винчестерах.
      • 0

        Тем не менее в USB 3.0 добавили по одной линии на прием/передачу, да и в гигибитном езернете тоже… Или с длинными проводниками все по другому?

        • +1

          Там 2 последовательных канала. Это не то же самое, что один двухразрядный параллельный. Такой точной синхронизации между каналами не требуется.

      • 0

        Дифпара имеет обычно смысл при длинных линиях. Ее смысл только в одном — помехозащищенность. Последовательная передача по определению медленнее чем параллельная. Но с учетом проблем ошибок последовательная по диффпаре все-таки надёжнее и экономит количество контактов, проводников. А при массовом производстве это гигантская выгода. Но в случае UFS я не понимаю, где там длинные линии, чтобы получить выгоду от диффпары.

        • 0

          Там последовательные линии работают независимо, просто увеличивая общую пропускную способность, а данные по ним передаются всё так же последовательно, а не параллельно. Параллельность реализуется путём разбивки пакета данных на части и передачи этих частей через несколько последовательных линий, потом они склеиваются обратно в один пакет. При этом передача мелких порций данных по таким интерфейсам становится очень накладной.
          Количество контактов и проводников наоборот может даже стать больше.
          При тех скоростях на которых работают карточки длинные линии уже просто везде — даже сама конструкция разъёма вносит лишнее переотражение сигнала и кашу на несогласованной линии.

          • 0
            Дифпара подразумевает использование витой пары, что на печатной плате не реализовать, как ни крути. Там же ещё шаг скручивания желательно определённый иметь. Это по моему, за уши притянутое решение. Т.е. без этого нет смысла в дифсигнале, помехозащищенности не будет. Значит можно было не прикручивать новомодный m-phy, а просто сделать старую добрую параллельную передачу. Хотя для подключения удаленных флешек это имеет большой смысл. Возможно, именно в этом тут будет преимущество. Но в этой теме речь идет о телефонах…
            • 0

              Нет, дифпара это прежде всего дифференциальный сигнал, а витая пара это лишь одна из сотни реализаций. Высокоскоростные сигналы передают по дифлиниям из-за их свойств — нечувствительность к соседним наводкам и возможность простого согласования в случае длинной линии. Это позволяет передавать сигнал через пол платы без взаимного влияния друг на друга 32 соседствующих параллельных линий. Причем параллельности мешает разное время прохождения сигнала по отдельным линиям, но когда речь идёт о высокой производительности идут на жертвы — выравнивают длины линий и т.д.
              Когда речь идёт об относительно медленных интерфейсах вроде SD-карточки или накопителя, нет смысла делать параллельные высокоскоростные линии — слишком много мороки при проектировании, поэтому используют одну или несколько последовательных линий, пропускной способности которых хватает с избытком.
              Когда наступят времена скоростей карт сравнимых с скоростью нынешней DDR4, тогда мы и увидим параллельные интерфейсы на картах памяти. Вот только скорей всего эти интерфейсы будут не электрические а оптические.

              • 0
                Есть правда один момент — память тоже пытается мигрировать в сторону последовательных интерфейсов
              • 0
                Да, правда. До этого думал, иначе. Век живи век учись.
      • 0
        Вы в целом правы. Кроме причин гибели PATA, т.к. PATA вымер до того как появились первые устройства способные превысить потенциал Ultra ATA/133. Я думаю основная причина вымирания PATA это эргономика и общая моральная устарелость стандарта. И чтоб не тянуть тяжелое наследние старых режимов, решили сменить заодно и интерфейс.
    • 0
      Логика развития здесь такая:
      1. Например, пусть у нас уже есть какой-то цифровой разъем/линия/кабель с относительно низкой полосой пропускания по отношению к достижимым внутренним скоростям в чипах приемника/передатчика, а скорости нужно много. Вариантов нет, делаем несколько параллельных линий, задачу их сборки сваливаем на внутренность чипов. Разработчики конечных устройств страдают, пытаясь уложиться в правила выравнивания длин линий при постоянно увеличивающихся требованиях на скорости.
      2. Живем несколько лет, пока прогресс в точности изготовления плат/разъемов/кабелей не позволит значительно увеличить полосу одной линии. Переходим на последовательный интерфейс, объявляем параллельный интерфейс устаревшим и неоправданно сложным, что на тот момент истинная правда. Разработчики конечных устройств счастливы.
      3. Живем несколько лет, одной линии опять перестает хватать. Внутренние скорости чипов к этому моменту достаточно подросли, так что можно опять попробовать делать несколько параллельных линий. Разработчики конечных устройств опять плачут. Цикл замкнулся.
      • 0
        Почти так, но есть нюансы. На пункте 2 разработчики устройств начинают невообразиом страдать, т.к. вместо тупого как лапоть параллельного интерфейса приходится использовать сложные протоколы с кодированием, восстановлением тактового сигнала из данных, предыскажениями сигналов и т.п. На пункте 3 разработчики начинают страдать еще яростнее ибо в протоколах приходится предусматривать асинхронность передачи данных по разным линиям с возможностью выравнивания на приемной стороне (а заодно и автоматического распознавания количества использованных линий).
        • 0

          Разработчики всегда страдают. Это их работа. Не надо их жалеть. Им за это деньги платят.

  • +1
    Немного оффтопа… Картинка-то моя, с иллюстрацией совпадения электрических выводов MicroSD и UFS, пошла в мир)
    Ну а если по теме — деление на SSD и флеш можно считать по большей степени условным. Если в области ПК еще можно классифицировать по интерфейсу: у SSD SATA или PCI-E, а у флешек — USB, то SSD с USB принципиально не отличается: чипы флеш-памяти, контроллеры памяти и внешнего интерфейса — вот три главных компонента. Отличия разве что в традиционно принятых стандартах передачи данных: если PCI-E NVME или SATA — то ССД, а если eMMC или еще что «не настольное» — то просто флешка.
  • –2
    Статья полезная, рекламная, да девушка хороша, а вот маникюр на указательном пальчике (что держит карточку) маленько подкачал :)
  • –1

    Напишите свою операционку и будет вам счастье. Думаю, к этому тоже когда-нибудь​ придут.

  • 0
    А ведь была еще Nokia N91 с HDD на борту… Приятно там так диск шелестел.
    • 0
      Был такой, после первого серьезного падения диск полетел.
  • 0
    По поводу ненадёжности флешек: за всё время использование флешек микро-СД (это уже лет 8-9) своей смертью умерла только одна, при этом она пережила две HTC, и загнулась только в третьем аппарате. Общий срок службы составил лет 5.
  • 0
    SDRAM ОЗУ
    Так вот кто жрет наши плюшки, ой, батареи в смартфонах.
  • 0
    Понятно, что нынешние SD карты быстрые и всё такое. Но я лично против разделения памяти. Даже если будет возможность объединения, всё равно какая-то из памятей будет медленнее и из-за этого скорость упадёт. Лучше одна память, но большая.
  • 0

    В общем и целом спасибо не надо мне такого счастья. Оставьте мне пожалуйста возможность масштабирования памяти.

  • 0
    Умерла Samsung MicroSD 16GB в телефоне у жены
    Читает то, что на карте, но не пишет и не форматирует, не в телефоне(разные), не в лэптопе
    • 0

      Некоторые умельцы восстанавливают такие карты. Есть целые сайты по этой проблеме. Не пробовал, но по моему нет там больших проблем, кроме потери времени.

      • 0

        Да у друга есть аппаратный комплекс для восстановления, все никак не доеду :)

  • +1
    Не понимаю спора. Карта это хорошо, дешево и удобно, но НЕ надёжно, это факт! Кроме банальной поломки, они теряются вместе с устройствами или могут быть украдены. Бекапы важных данных нужно делать всегда, а уж куда их делать в облако или локально на любое удобное устройство, это личное дело каждого. Нападка на облако мол, а что вы будете делать если «там у вас никаких интернетов не будет», на мой взгляд очень жидкая. Ну да, я рискую потерять данные с момента последней синхронизации. А что на счет потерянной, украденной, но при этом очень надёжной карты?
    Правда здесь в одном, расти им дальше некуда. Даже 64 гига не каждый любитель снимать бесконечные фото и видео своих детей, которые он потом никогда не будет смотреть, способен заполнить. А 4к все никак не приживается окаянное, но при этом продавать карты как то надо.
    • +1
      Да тут одна проблема: не нравятся карты — не используйте. Зачем возможность-то отрубать?
      Может, у компа тоже все интерфейсы, кроме вайфая, отрубить: зачем какие-то ненадежные флешки, устаревшие ДВД, если у нас есть интернет с облаками?

      И я один такой допотопный, что рассматриваю карточку как хранилище внешних для планшета данных?
      Топографические карты. Лесная таксация. Космоснимки. Справочная литература в .pdf: это ж возможность использовать в полях целую библиотеку! И здесь 64 гига хватит разве что на одно лесничество, а при переезде в другое придется эту извлекать, а ставить вторую карточку. Третью. Четвертую. Сколько нужно, сколько подготовил — столько и ставь. Гибкость же в сочетании с автономностью…
      • 0
        Вы правы. Бэкапы в облако нужны, «локально, на любое устройство», как предлагает vyacheslavteplyakov, не нужны (т.к. бэкап должен быть оффсайт, а не локальным. Это аксиома!), и бэкап никак не связан с флэш картами. Вот вообще никак! Вопрос сохранности данных тут не стоит. А карты нужны для тяжелых данных, использую и бэкап в облако, и карты как Вы.

        ИМХО, только крайняя неграмотность заставляет людей рассуждать на тему надежности хранения данных на флэш картах с одной стороны, и возможности вытащить свои файлы с разбитого телефона с флэшки с другой стороны. Те, кто это пишут, какие-то дураки, ей-богу :(
    • 0

      Смешно, вот у меня 60 гб музыки на карте. И уже чуток не хватает. И не говорите мне про облака.
      Даже в городе 3G заикается регулярно, а уж за городом ага, послушаешь музыку по интернету.

  • 0
    Одно из устройств — старенький LG nexus 4 с 8 GB памяти на борту. Беру его на рыбалку и в походы. Все, что нафотаю вне дома, синхронизируется с папкой на NAS сразу, как подключаю телефон к зарядке.
    https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bv.wifisync
  • 0

    И никто не сказал, что гигабайты эти по сути кукурузные, особенно на картах памяти. Брал две микросд в телефон и планшет на 32гб, все с али живет уже третий год. С планшетом все ясно он стар и слаб. От карты откусил ему кусок для расширения системной области, спасибо за гиг памяти для софта. На оставшемся месте синхронизируются фото домашние, эволюция бумажного фотоальбома. А вот с телефоном хуже. Карта форматится в fat32 и ни с чем другим мой Meizu m2 note работать не хочет, но конечно наверняка может, но как заставить я не нашел решения. А я ведь хотел туда фильмы бросать, а не судьба. И толку от этих гигабайт?
    Ну и еще про карты памяти и слоты для них. Данные могут быть разные, сотни селфи, записи разговоров, годовой финансовый отчет… По разным критериям люди не хотят или не умеют или не имеют возможности хранить все в облаке. А данные то важны. При смерти устройства даже с его частичным разрушением карта памяти останется целой, а изъять с нее данные можно хоть при помощи смарт дверцы от холодильника, тут уже спасибо fat32 и картридера. И вот этот плюс никакой даже самой быстрой и надежной внутренней памяти не побороть, до тех пор пока она как чип с бга монтажем припаяна к мейнборду устройства.

    • 0
      Попробуйте exFAT для Meizu, в интернете пишут что умеет с ними работать из коробки но размером только до 64гб.
  • 0
    Ребятки из Kingston а вот Вы реально упустили в статье нишу — «Hi-Fi плейеры», если смартфоны как правило уже без карт памяти то там как раз полностью наоборот и порой быстрые карточки решают… Те нет пауз и подвисаний в воспроизведении музыки…
  • +1
    Не осилил все комменты и так и не понял почему использование только встроенной карты является проблемой.

    Лет 5 назад купил первый айпад. Потом айфон и новый айпад. Я всегда воспринимал устройства как клиенты к данным в облаке. Все данные доступны офлайн, в то же время для них есть копия. И никаких проблем.
  • 0

    Спасибо, про него я не подумал. Плсмотрю на сколько катастрофично будет телефону не найти карту памяти и если не сильно попробую переформатировать. 64гб меня не пугают, мне и 32 то много.

  • 0
    или перед нами всего лишь новый виток на пути к «одноразовым» гаджетам?

    Не знаю как на счет одноразовости, а вот содрать на продажах точно не откажутся. «Выбор нашей линейки моделей весьма велик, вы можете купить Superfon8 c 32 гб памяти за 499.9$. Или же можете взять Superfon8s c 64 гб памяти за 699.99$. Нет, кроме размера встроенной памяти они ничем не отличаются. Нет, дополнительную карточку памяти за 30$ поставить нельзя.»
  • 0
    С этими форматами и скоростями уже начинает путаница небольшая. Одна карта UHS-I Speed Class 3 пишет на скорости 40 Мбит/с, другая 95 Мбит/с — и обе они одного класса.
    Хотелось бы знать, какой класс и какая заявленная скорость должна быть обозначена на карте памяти, что бы можно было записывать видео в экшн камерах со скоростью 100 Мбит/с, заявленные камерой?
    • +2
      Существует три типа маркировки скорости у карт памяти.
      Speed Class
      UHS
      Video Speed Class

      Номер после UHS нужно умножить на 10 и получите скорость записи.
      Номер класса двух других маркировок умножать не нужно, это и есть скорость потоковой записи.

      Но тут нюанс UHS пока есть только 1 и 3, т.е. 10 и 30, все что больше 30 попадает в UHS-I Speed Class 3 (U3), т.к. нет стандартов выше, стандарты не поспевают за развитием карт.
      Из последних ввели Video Speed Class, но они ограничены V90 — т.е. 90мбс. Так что нужная вам карта пока что просто не может быть промаркирована, т.к. 100мбс ни к какому классу не относится на данный момент.

      Более того сам интерфейс карты памяти ограничен 104мбс, так что очень маловероятно что можно будет из него выжать теоретический предел, возможно 95 это потолок для UHS-I. А вот UHS-II расширяет интерфейс до 300мбс, но это должно поддерживаться в камере и в карте. Например карта от Сони из серии SF-G уже и его забила до предела, т.к. их карта может 300мбс на запись и на чтение.
      • 0
        Но тут нюанс UHS пока есть только 1 и 3, т.е. 10 и 30, все что больше 30 попадает в UHS-I Speed Class 3 (U3), т.к. нет стандартов выше, стандарты не поспевают за развитием карт.

        В чем и проблема. Не все производители указывают фактическую скорость на карте (может где то на коробке сзади) да и интернет магазины далеко не все указывают скорость в хар-ах. Вот и рыскаешь по интернету в поисках детальных хар-ик той или иной карты.

        P.S. UHS-II пока еще дороговаты, особенно если покупать несколько для быстрой замены.
        • +2
          Учитывая количество подделок среди СД карт, верить надписям не стоит совершенно. Карту сейчас нужно выбирать как алмаз на приисках в Африке. С лупой каждую деталь высматривать и сравнивать с официальным сайтом.
    • +1

      Вам может помочь вот этот ресурс http://www.cameramemoryspeed.com/

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое