16 августа 2016 в 19:25

Как делают светодиодные лампы Лисма

Когда я написал о российских светодиодных лампах Лисма, многие не поверили, что они производятся в России и предположили, что у нас их в лучшем случае упаковывают, а всё производство расположено в Китае. Весной я побывал в Саранске на заводе Лисма и своими глазами увидел, как производят лампы.




Всё начинается с производства стекла, которое рождается в печи и вытягивается в тонкую ровную трубку.



Прежде, чем охладиться, трубка тянется по цеху несколько десятков метров.



Дальше трубку разрезают и из этих отрезков делают ножки и колбы ламп.



Машина для разрезания стеклянных трубок.



Стеклодувный автомат. Таких в цехе десятки.



Мощности завода позволяют не только использовать своё стекло, но и снабжать им другие ламповые заводы, у которых нет своего стекольного производства. Заготовки ждут отправки, процессом руководит Самый главный в горячем цехе. Вы его заметили?



Вот он во всей красе!



Автомат формирует ножку лампы, заваривая в неё проволочки-электроды.



Лисма производит 30000 светодиодных ламп в месяц. При этом обычных ламп производятся миллионы и процесс их производства полностью автоматизирован. Когда объём выпускаемых светодиодных ламп станет большим, процесс производства так же будет полностью автоматизирован, но пока лампы собираются вручную.

Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае. А вот на ножку их приварили руки российских работниц.



Нити свариваются между собой и привариваются к электродам ножки.



В цоколе лампы располагается маленькая круглая плата электроники — драйвер.



Это источник питания, преобразующий переменное напряжение сети в постоянное напряжение с минимальной пульсацией для питания светодиодных нитей.



Монтажницы припаивают контакты ножки лампы к плате драйвера.



Перед сборкой каждая лампа проверяется.



Автомат вставляет ножку с филаментами в колбу, откачивает воздух, наполняет колбу гелием и заваривает её.



Специально сфотографировал баллон с гелием, подключённый к автомату.



Монтажница приваривает контакт ножки лампы к цоколю.



Все лампы проверяются и горят в течение нескольких десятков минут.



На проверочном стенде специальные патроны — в них лампа не вкручивается, а просто вставляется.



Последняя стадия производства — упаковка ламп.



Но это ещё не всё. На заводе есть испытательный центр и измерительная лаборатория. Лампы проходят долговременное испытание на горение.



Лампы проверяют на устойчивость к низким и высоким температурам, подвергают вибрации и даже измеряют размер контактов цоколя, чтобы они подходили к любым патронам.



Лампы из каждой партии в обязательном порядке тестируются.



Интегрирующая сфера, в центр которой помещается лампа, позволяет точно измерить световой поток (количество света, которое даёт лампа).



Кроме того, измеряются электрические параметры лампы, цветовая температура и индекс цветопередачи, пульсация света.



Из каждой партии тестируется 20 ламп, все параметры сохраняются в бумажных протоколах.



Конечно, процесс любого производство гораздо нагляднее виден на видео, поэтому я снял и смонтировал этот небольшой ролик.


www.youtube.com/watch?v=FygyYs1w9o0

Сейчас Лисма производит светодиодные лампы-«груши» мощностью 4, 6, 8 и 9 Вт, заменяющие лампы накаливания 40, 60, 75 и 95 Вт, прозрачные и матовые «свечки» 2 и 4 Вт, заменяющие лампы накаливания 25 и 40 Вт. Скоро начнётся производство матовых и прозрачных ламп-рефлекторов.



Помимо производства светодиодных ламп, я увидел автоматические линии, производящие обычные лампы накаливания. О том, как делают обычные лампочки, расскажу отдельно в своём блоге.

upd.: У завода есть собственный интернет магазин с доставкой по всей России: www.lisma-guprm.ru/katalog-produktsii/svetodiodnye-lampy

© 2016, Алексей Надёжин
Автор: @AlexeyNadezhin
LampTest
рейтинг 134,99
Тестирование светодиодных ламп
Похожие публикации

Комментарии (434)

  • +4
    Выглядит замечательно. Спасибо!
  • +3

    Now it is made напомнило)

    • +4
      How.
      • –1
        it's
        • –1
          Made
      • 0

        Автозамена)

  • 0
    Спасибо! Интересно.
    Есть ли в планах налаживание своего производства нитей?
    • +7
      Точно нет. Это безумно дорого и очень сложно.
      А вот драйверы собираются сами паять.
      • 0
        а как же наш Оптоган? разве не может наладить выпуск нитей? у них по характеристикам вроде бы вполне конкурентоспособные диоды, с очень высокой лм/вт.
        • +4
          К сожалению, он обанкротился.
          • 0
            Есть еще Светлана.
            • +3
              К сожалению, она тоже
              • 0
                Пруфф?
                • 0
                  Это инсайдерская информация, но намекнуть могу: Гендиректор ЗАО «Светлана-Оптоэлектроника» отправлен в отставку
                  • 0
                    Банкротство не может быть инсайдерской информацией. Это всегда открытая информация.
                    • 0
                      Самого факта банкротства еще нет, вы правы. Но ведь от этого ситуация не поменяется и Светлана не начнет давать прибыль для закрытия долгов. Можете читать мой первый комментарий как «к сожалению, она скоро тоже».
                      • 0
                        Аналог Автоваза по сути.
          • 0
            Разве? Судя по новостям на сайте вполне себе работают.

            03 августа
            Расширение услуг производства ГК «Оптоган»

            27 мая
            Встречайте обновленный каталог торговой марки «Оптоган»
            • +2
              http://www.kommersant.ru/doc/2876822
          • 0
            Охо((( И че теперь с ним? Какова дальнейшая судьба?
      • +2
        Собственно вопрос о том китайские лампы или нет, разрешается одни словом. Китайские. Два главных компонента не наши.
        • 0
          Интересно, как вы тогда ответите, компьютеры HP чьи?
          • 0
            То что стоит у меня дома, моё. :) Но вас же не это интересует?
            Зависит от того, кто разработчик. У НР вроде как разработчик американский значит и компьютеры американские.
            У ламп, основные компоненты разработаны китайцами, как я понял, лампы китайские.
        • 0
          Китай — основной производитель поликристаллического кремния => Вся электроника производимая в мире китайская.
          • 0
            Я знал! Я знал! :)))
        • +1
          «Одним словом. Китайские» они могли бы называться если бы у нас только упаковывали.
          Сейчас во всем мире (возможно, за исключением самого Китая) сложно найти производство полного цикла для которого все элементы производятся в одной стране, не говоря уже о одном заводе…
          • –2
            Значит, говорить о российском производстве, некорректно. Можно говорить о совместном производстве.
            В котором львиная доля как по важности так и по сложности, приходится на китайских товаристЧей.
            На российском предприятии производится чуть более сложная работа, чем отвёрточная сборка.
            • 0
              Вы IPhone тоже называете не американским а «совместным» телефоном? Впрочем, его нужно вообще китайским телефоном, ибо там даже отверточной сборки нет, все в Китае делают.
              • 0
                Вы тонко ухватили суть. Айфон полностью производится в Китае. И по этому критерию он действительно китайский телефон.
                Лампы частично производятся в России, и поэтому это совместное производство. С упором на Китай.

                Если вы задаёте вопрос, что считать критерием для определения страны того или иного продукта, то на ваш выбор предложу несколько:

                1. Страна производитель, полностью или критически важных узлов.
                2. Страна разработчик продукта. Предполагаю отсюда торчат уши вашего примера про айфон. :)
                3. Страна регистрации компании производителя или разработчика.

                Буду рад если вы дополните.
                • +1
                  Ну например, некоторые модели Порше производят в Словакии. Но что бы приклеить на эти автомобили шильдик «Мэйд ин Джомани» уже собранные кузова привозят в Германию и там по сути устанавливают сидения. Это даже не отверточная сборка. Но если где-то в мире вы скажете что Порше это Словацкий автомобиль, покрутят пальцами у виска.

                  Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.

                  А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.

                  Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
                  • 0
                    Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло, что целиком и полностью было разработано и склеено в Китае и промаркировано российским брендом.
                    Примеры сами знаете.
                    • +1
                      >Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло

                      Это называется OEM, там бренд известен, просто он не афишируется. Поэтому, естественно это уже совсем другое.
                      • 0
                        В чем принципиальная разница между китайским авто идущим под шведским брендом Вольво?
                        И китайским утюгом идущим под российским брендом Vitek?

                        По мне, так одно и то-же.
                        • 0
                          Не одно и то же. Этот утюг имеет свой бренд, какой нибудь Хунпунчунь, и по этому бренду определяется его принадлежность. Но тот же самый утюг может быть еще под десятками брендов, но есть бренд основного производителя. А вот Вольво это Вольво. Он изначально разрабатывался как Вольво (хоть и на универсальной китайской платформе).
                          Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.
                          • 0
                            Берём универсальную китайскую платформу утюга Хунпунчунь и делая небольшие изменения создаём VItek.
                            И что получаем русский утюг? :)

                            Считаю что надо смотреть, каков процент критичных технологий произведено (разработано) в стране, а что просто косметика и отвёрточная сборка.

                            Ладно, спасибо за ответ. Давайте закроем вопрос.
                  • 0
                    > Россия поставляет так же важные силовые титановые детали.

                    Есть пруф? А то недавно был участником спора на эту тему и ответить оппонентам было нечего…
                    • 0
                      … по теме — для обычных ламп накаливания вольфрамовые нити в Россию и всему миру поставляет тоже Китай. Ну просто у них много-много вольфрама.
                    • 0
                      Есть такое предприятие — ВСМПО «Ависма» (Верхняя Салда Свердловской области) — это воообще крупнейший поставщик титана. Не будет преувеличением сказать, что без них Боинг с Эйрбасом слегка загнутся, поскольку они производят не только титановые отливки, но и некоторые детали для их самолетов. Более того, никакие санкции их не коснулись, ибо это стратегически важно для всех. Есть открытая информация в интернете (и это не голословные заявления, мы с ними работаем, информация проверена).
                      Есть предприятие ЧМЗ (Глазов) — тоже вполне себе серьезный поставщик титана (слитки, отливки, проволока, пруток и т.д.), но они — только металлургия. Еще они из ниобия делают дофига всего. Был проект для ИТЭР по сверхпроводникам, успешно завершили. Но это уже Росатом.
                      Так что в этой области мы пока не только не отстаем, но и даже лидируем.
                    • 0
                      Ну вот на сайте Боинг, например
                  • 0
                    Кстати об авто, с ними вообще беда.
                    Nissan Almera, Renault Scala и Samsung SM3 — один и тот же автомобиль. Соответственно, японский, французский и корейский в зависимости от настроения и положения звезд на небе.
                    Dacia Logan, Renault Logan, Lada Largus, Nissan Aprio — та же петрушка.
                • 0
                  Наиболее универсальный критерий — страна, которая формирует наибольшую добавочную стоимость в конечном продукте.
                  Например, если стоимость деталей из которых собран iPhone — $200, а оптовая цена на него $700, то неважно в какой стране произведены детали, потому как большая часть добавленной стоимости достается материнской компании. Дальше можно посмотреть как расходуются эти $500 «навара». Большая часть этих средств уйдет на маркетинг и R&D (уже следующей модели), и эти затраты будут сделаны в США. Потому можно считать iPhone американским продуктом, не смотря на то что на коробке будет написано «Made in China».
                  Что же касается светодиодных ламп Лисма, то можно предположить, что Лисма платит за «светодиодные нити» больше, чем зарабатывает на их упаковке в стеклянную колбу, тогда эти лампочки скорее китайские. Но, что радует, Лисма продает лампочки под своим брендом, несет затраты на лабораторию, которая гарантирует качество продукции, также занимается маркетингом, а это значит, что компания может получить и соответствующую долю прибыли в конечной цене. И если посмотреть на отпускную цену, то она может оказаться выше цены основных покупных компонентов более чем в 2 раза, и тогда, получается, что это российские лампочки.
                  • 0
                    Владелец Лисма зарегистрирован в офшоре в Панаме, значит лампочка панамская? :)

                    Ваш вариант, как один из критериев вполне интересен, но мне кажется следует применять с большой осторожностью. Помнится анекдот. «Покупаю за 10р. привожу в Россию, тут продаю за 100р, вот на эти десять процентов и живу».
                    Значит ли что товар изготовленный в другой стране, и проданный в России в розницу за бешеные деньги, стал российским? Думаю нет.

                    Думаю, что для сбалансированного решения о том, чьи всё же лампы, или другой продукт, нужно выбрать несколько признаков, сравнить их вес, и на этом основании сделать вывод о том, лампочки панамо-китайско-русского производства :).
                    • 0
                      Где зарегистрированы владельцы Лисма, не так важно как то где зарегистрирована сама Лисма, потому как налоги и прочие расходы она заплатит в России. А владелец из Панамы всего навсего получает возможность более свободно распоряжаться своей долей прибыли. И эта прибыль, с большой вероятностью, потом вернется обратно в Россию, возможно в качестве инвестиций уже в другой завод. Конечно такая схема не добавляет прозрачности, но принципиально ничего не меняет.
                      Если продажная цена товара во много раз превышает его закупочную цену, то можно считать что продаются в основном услуги (например перевозка экзотического фрукта). Но к обсуждаемой теме это не относится, потому как, в данном случае, мы имеем дело с производством, где на входе и выходе товары с совершенно разными потребительскими свойствами. Здесь ваша осторожность не уместна.
                      Я считаю, что сбалансированное решение мало кому интересно, потому как каждый будет пытаться расставить коэффициенты так чтобы сбалансировать в свою сторону. Есть универсальное мерило в капиталистическом обществе, принятое всеми его участниками, — деньги. В них и нужно оценивать индивидуальный вклад в конечный продукт.
      • 0
        Если посмотреть на нити, то можно увидеть что они состоят из 3-х основных компонентов: нескольких светодиодов, тонкой платы, на которой они закреплены, и покрывающего эту конструкцию люминофора. Производство светодиодов и люминофора действительно не по зубам компании, которая ранее занималась только лампочками. А вот сборка нитей из компонентов, может быть подъемной задачей. Если освоят сборку плат с драйверами, то освоение сборки нитей хоть и более сложная задача, но не столь далекая, как производство непосредственно светодиодов.
  • 0
    Интересно, не перегреваются ли диоды при заваривании колбы? Выглядит это весьма брутально =).
    • 0
      Нет, не перегреваются. Не успевают.
    • +4
      Вот мне больше интересно, как они там охлаждаются во время работы. Радиатора, выходит, нет… да и вообще использование «классического» формфактора (от ламп накаливания) выглядит костыльно и странно для светодиодных ламп.
      • +2
        Где-то читал упоминание о том, что туда закачивают гелий именно для охлаждения (более теплопроводен чем воздух — переносит тепло на колбу).
        • 0
          Да, именно так.
          • 0
            А что будет при повреждении колбы и утечки гелия? Я понимаю, что лампа будет работать, но как долго? Охлаждение же ухудшится. Это на заводе тестировали?
            • 0
              Часов 500 горит.
            • 0
              Гелий нужен для охлаждения в момент запайки колбы, а не при эксплуатации. Гелий имеет настолько малые молекулы, что «утекает» сквозь стекло. Так что через некоторое время его количество в колбе понижается естественным способом, без повреждений стекла.
              • 0
                Везде говорится о том, что гелий нужен для охлаждения нитей во время эксплуатации. Такая информация и на сайтах разных производителей и на других сайтах, в том числе и зарубежных.
                В момент пайки он ничего не охладит, да и не нужно, во всех даташитах указано сколько секунд и до какой температуры можно нагревать светодиоды во время пайки, без последствий.
      • 0
        Дешевле чем выработка нового «универсального» стандарта. Работает — и хорошо.
      • 0
        Это выглядело бы странно, если бы лампы перегревались. А так это выглядит вполне логичным способом радикально улучшить потребительские характеристики продукции без дорогостоящей смены оборудования производителем и без дополнительных затрат для потребителя.
      • 0
        Нитивидные светодиоды имеют сравнительно большую площадь поверхности, поэтому греются не так сильно даже без радиатора. Плюс к этому мощность подобных ламп не слишком большая.
      • –1
        Где-то на GT была статья, про тест этих ламп. Если память не изменяет- от того-же товарища, что протестировал вагон LED лампочек, запилил сайт Lamptest, и вообще молодец одним словом)
        Если, опять-же, мне память не изменяет, то тепловизор(?) показал, что температура светодиодов внутри колбы достаточно высокая, ощутимо выше условных 50-60С, которые принято считать условно безопасными для светодиодов, и соотв. ресурс ламп под вопросом.
        • +4
          :) Я Вам больше скажу. Эту статью тоже я написал.
      • 0
        Пользовательский отзыв: 4 лампы — по 2 теплого и 2 холодного, горят уже более 200 часов каждая, пока без проблем. Гарантия завода 2 года.
      • 0
        «Тайны филаментных светодиодных ламп» — 2015:
        http://market.elec.ru/nomer/56/tajny-filamentnyh-svetodiodnyh-lamp/
  • +16

    Взяли линию для обычных ламп накаливания, только вместо классической начинки внутрь вставляются китайские светодиоды?

    • –4
      Ага, и самое интересное — завод построили при единоросах или кому-то достался в подарок от советского союза?
      • +13
        В подарок от союза. Годов так с 70-х он там.
      • +5
        притягивание политики в комментарии — это совершенно неинтересное
        • 0
          Тут весь топик про то, какое производство работает в россии. А оказывается, это полностью заслуга другой страны и другого режима. Не построили бы завод в союзе — там бы сейчас даже офиса по перепродаже китайских лампочек не было — у них бы банально не было бы помещения.
          • +8
            топик называется «Как делают светодиодные лампы Лисма»
          • +2
            Откуда такая уверенность? В современной России за последние 5 лет построено почти полторы тысячи новых крупных предприятий, в чем проблема построить еще и производство лампочек?
            • 0
              На лампочки посмотрите и все станет на свои места.
              • +1
                Что станет на свои места? У меня всё на местах. В частности то, что если у нас нет какого-то производство, и оно нам нужно (есть рынки сбыта, ресурсы, компетенции, экономические возможности), то это производство будет у нас создано. А если такое производство уже есть, то зачем его строить заново?
                • –3
                  Строить заново не нужно конечно, но модернизировать стоило бы с 70-х то годов.

                  Стеклянная лед лампа это жесть :)
                  • +1
                    А чем вам не нравится стекло в лампах?
                  • +2
                    Филаментные philips/osram выглядят точно так же. Значит нету никакой выгоды делать иначе.
                    Так что Лисма удачно зашла в область где не нужно дорогих модернизаций, молодцы, ругать их тут особо не за что.
                  • +1
                    Ничего такого странного в стеклянных лед лампах нет. Например лампа Svetaled тоже стеклянная, сам лично такую разбил. Стекло имеет как недостатки так и преимущества.
                    • –1
                      не вижу преимуществ вообще.
                      Сподвигнуть на покупку этих мордовских поделок может только острая нехватка денег
                      • +2
                        Единственный недостаток стекла — оно легко бъется. В остальном одни преимущества, включая светопропускание, то есть стеклянная лед лампа светит ярче а значит при прочих равных она экономичнее.
                        • 0
                          Стекло не делает ее экономичней. потребление китайской лампы с этой же китайской начинкой будет такое же как и у этой стеклянной лампы.

                          Я вообще не понимаю чему тут все умиляются этим производством, все так же как и в 70-е года когда у меня там мать работала. Никакого прогресса.
                          • +1
                            Естественно потребление будет таким же. Вот только светить стеклянная лампа будет чуть ярче, при том же потреблении.

                            Я не умиляюсь. У меня нормальная позитивная реакция на факт производства чего-то полезного в России. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция. А вот негативная реакция это ненормально. А у вас, почему-то, реакция негативная. Вот это действительно непонятно.
                            • 0
                              Ничего негативного не вижу, просто не вижу повода для гордости производством 70-х годов.
                              • 0
                                Судя по поиску по странице, слово «гордость» на этой странице произнесли первым вы. Никто не призывал в статье гордиться. С чего вы это взяли? Для вас, я так понимаю, либо «повод для гордости» либо «отстой»? А просто спокойно порадоваться не судьба? Да хоть то, что производство 70-х годов, не развалилось, как многие у нас, а успешно работает, разве не повод для позитива?
                                • 0
                                  Ладно гордости на странице нет. Радоваться то чему?
                                  То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
                                  Успешность работы сомнительна. Лучше бы эти тетки грибы по лесам собирали чем этот хлам производили.
                                  К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
                                  • 0
                                    >То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?

                                    Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?

                                    >К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.

                                    Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?

                                    Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
                                    И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.
                                    • 0
                                      >> Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.

                                      Ну правильно, оптоган, когда я его в магазинах видел, стоил совершенно несъедобно (раз в 5 дороже самых распальцованных сберегаек). Вообще, если посмотреть, что из ламп продается в магазинах и предположить, что там продается в основном то, что охотнее всего покупают, можно сделать вывод, что слишком хорошие (с выдающимися характеристиками, но дорогие) лампы никому не нужны. Все хотят, в основном, либо компромиссные в плане цены/качества, либо «чем дешевле, тем лучше».
                                      • 0
                                        Про Оптоган верно, они сделали крутую лампу, безусловно, но, это же просто лампа. Мы привыкли что лампа это расходник, выбросил, купил новую. А вот Светлана пошла как раз по другому пути, они сделали очень простую и недорогую лампу. И я даже хотел её купить. Вот только если какой нибудь Эрой завалены все гипермаркеты, то Светалед нигде не найдешь. Ну то есть они были где-то в каких-то магазинах где-то в городе, но ехать специально туда за лампой это бред, лампы должны свободно лежать в супермаркетах.

                                        Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
    • +4
      Почти. Плюс ещё драйвер в цоколе.
  • +2
    Лисмовские лампочки (накаливания) самые дешевые из тех, что мне встречались, вместе с тем качество отвратное, стекло отваливается от патрона, при малейшей вибрации случаются межвитковые замыкания спирали и лампа перегорает, отваливаются контакты в патроне. Интересно как с этими дела обстоят?
    • 0
      С этими очень неплохо обстоит.
    • 0
      Скажите, когда вы последний раз покупали Лисмовскую лампочку? А то это как критики ВАЗа, которые последний раз ездили в лохматых девяностых на жигулях, и уверены что с тех пор ничего не изменилось.
      • +1
        :]
        А Вы серьёзно думаете, что у автоваза что-то изменилось относительно остального автомира?
        Если уж упомянуть автоваз, нельзя не сказать о том, что в автомобилях автоваза сейчас процент иностранных и технологий, и комплектующих значительно больше, чем в этих лампочках лисма. И собирают их отнюдь не роботы отечественного производства.

        Так что, касаемо автоваза — пример плохой и у меня лично он вызвал ухмылку и улыбку до ушей. Спасибо, конечно, за позитив.
        Веста — конкурент всего лишь Киа Рио/Хёндэ Солярис. Всего лишь. Это самое дно современного, «чужого» автомира.
        • 0
          >А Вы серьёзно думаете, что у автоваза что-то изменилось относительно остального автомира?

          Я не думаю. Я знаю. Езжу на Лада Гранта.

          >Это самое дно современного, «чужого» автомира.

          Это не дно. Это НИША. И не только. Она еще конкурент ФВ Поло, Форд Фиеста, Рено Логан, Шкода Рапид… и у них, кстати, конкуренцию выигрывает.

          Но все таки предлагаю вернутся к теме топика.
          • 0
            Фольксу и форду — лада точно не конкурент :)
            • 0
              По каким критериям? По количеству продаж Веста впереди. По размерам? Веста больше. По динамике? Примерно одинаковы. По цене, Веста чуть дешевле. По оснащению? Примерно одинаково. По качеству материалов? Примерно одинаковы. По управляемости? Веста лучше Форда и чуть-чуть уступает Поло. По каким таким критериям Веста не конкурент этим двум маркам?
              • 0
                По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины, это весьма сомнительное достоинство. А начать можно с того, что русского в этой ладе — практически ничего не осталось, фактически — это перелицованные рено самой низшей ценовой категории. Только в логанах ездят по 10+ лет, меняя только расходники, а с жигулями так не получаетя
                • 0
                  >По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины

                  1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
                  2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?

                  >это перелицованные рено самой низшей ценовой категории

                  Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.

                  >а с жигулями так не получаетя

                  Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.

                  • 0
                    >технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев

                    И давно на гранты ставят двигатели, равные TSI?
                    • 0
                      1. Для начала мы сравниваем с Поло не Гранту, а Весту. Гранта автомобиль другого класса, она меньше.
                      2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
                      3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
                      4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.

                      Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
                    • 0
                      Ох не ставил бы я TSI в плюсы…
          • 0
            Судя по всему, Вы знаете только то, что ездите на Лада Гранта. Которая является всего лишь заменой для классики. И которая создана далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.
            Я же написал о том, что у автоваза не изменилось ничего, не -абсолютно-, а -относительно- [остального автомира]. Весь мир идёт вперёд и когда-то давно появилось поколение самар, а потом десятин. Вроде как автоваз шёл вперёд, но остальной-то мир ускакал на поколения вперёд.

            Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
            Поэтому это и был смешной пример… лисма хотя бы технологию изготовления лампочки ни у кого не взяла, использует свое оборудование и свои технологии (пусть и устаревшие). Да, драйвер и нити чужие, но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком. У них чужое абсолютно все, да ещё государственные денежки в виде моих и ваших налогов там оседают как в бездонной бочке. Поучились бы, что ли, у Узбекистана, как надо производство налаживать. Или у группы компаний ГАЗ, чей коммерческий транспорт хиханек не вызывает, а нормально конкурирует с иностранным производителем.

            И, по поводу дна. А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле? Индийская Тата, например (подсказываю). Боюсь, что дешевле только б/у.а из нового — китайские мопеды.
            • 0
              >далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.

              Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.

              >Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.

              Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.

              >но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.

              Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.

              > У них чужое абсолютно все

              Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.

              > А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?

              Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
            • 0
              Что значит «не отечественных технологий»? Колеса круглые, как у мерседеса, а не квадратные? Технологии у всех примерно одни и те же. Но в ВАЗе уровень локализации очень высок, у меня импортного только ЭБУ, АБС, кондиционер и приборка. Ну, может еще несколько датчиков и свечи зажигания. Ну так эти детали от одних и тех же производителей во ВСЁМ мировом автопроме.
  • 0
    А зачем в колбу закачивают гелий?
    • 0
      Емнип, для охлаждения спирали (или диодов в данном случае) во время работы.
      • +1
        На удивление они почти не греются. Больше 45 градусов намерить не получилось. Рука терпит.
        Лампа 8 Вт


        • 0
          Интересно бы температуру самих диодов узнать…
          • 0
            За 100 градусов переходит их температура. На разных форумах встречал упоминания, только измерялись филаментные лампы других фирм, если не ошибаюсь.
            • 0
              100 градусов на воздухе, снимали колбу и измеряли. А гелии намного ниже.
              • 0
                Не только. В другом месте замеряли методом высчитывания температуры в зависимости от изменения напряжения на светодиодах от нагрева. Колбу не снимали. На воздухе 105-120.
          • 0
            Разобрать для теста лампочку?
        • –1
          знакомый пирометр за 600р)) на 2-4 градуса всегда врет.
          • 0
            Такой за 300 покупал, не врет вроде
          • 0
            Врет градуса на 0.2-0.5
      • +3
        Да, видимо как раз из-за этого. Посмотрел в интернете, теплопроводность гелия в 6 раз выше воздуха.
        • 0
          Да, именно так.
        • 0
          А теплопроводность алюминия в 1300 (!) раз выше теплопроводности гелия. Даже кпт-8 проводит тепло в 4 раза лучше.
          • +2
            Алюминий не прозрачен.
            • 0
              Что не мешает делать из него платы и радиаторы для светодиодов.
              • +3
                Диаграмма направленности. Я себе плохо представляю как можно к светодиодной нити прикрепить радиатор.
                • 0
                  Зачем прикреплять радиатор к нити, если можно использовать SMD светодиоды? Классические СДЛ с диаграммой направленности, близкой к филаментным лампам, вполне существуют. Да и нет смыла гнаться за большими углами, лампа все равно в большинстве случаев висит под потолком, поэтому даже небольшого потока света, идущего вверх будет достаточно для равномерного освещения.
                  • +1
                    Да и нет смыла гнаться за большими углами

                    Эк вы лихо загнули! А я вот считаю что есть. Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя.
                    Кроме того, «большинство случаев» — это не все случаи. Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.
                    • 0
                      Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя

                      Это проблема ламп с углом освещения ниже 200°, уже при 230-240° такого эффекта нет. А существуют СДЛ с углом в 280°, что не сильно меньше 300° у филаментных.
                      Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.

                      С другой стороны есть лампы с непрозрачным абажуром, и ставить туда лампы с большим углом освещения бессмысленно. Поэтому нужны лампы с разными углами освещения, а не строго 300° и более.
                    • –1
                      Читать под светодиодной лампой не сильно полезно для глазиков. Галогенка лучше. Пульсаций нет и спектр очень правильный.
                      • 0
                        Пульсации если нет драйвера есть.
                        но спектр нормальной галогенки круче и не такой линейный как диодный или клл.
                        Да и CRI обычно выше намного.
                      • 0
                        В галогенке есть пульсации, если она питается от сети переменного тока.
                        • 0
                          У спирали галогенки, особенно низковольтной (12В), довольно высокая тепловая инерционность. Если посмотреть как гаснет лампа при выключении, будет понятно, что за 1/100 секунды она просто не успеет остыть.
                          • 0
                            Конечно, если толстая нить накала, то пульсации будут меньше, но полностью не исчезнут. У 12 В ламп около 3%. У галогенок 230 В коэффициент пульсации соизмерим с лампами накаливания соответствующей мощности.
                  • +1
                    Была цель создать максимальный аналог ламп накаливания за минимальные затраты. По-моему, у них получилось. Техпроцесс поменялся чуть-чуть, люди в обороте, заслуженная реклама повсюду, т.к. свое производство, рабочие места, инновации, качество очень даже неплохое.
              • 0
                Их нужно или самостоятельно производить или закупать, нужно менять технологическую цепочку. Если у нового руководства Лисмы всё получится, то когда-нибудь модернизируют производство, а пока на старых рельсах едут.
                • 0
                  Почему такие лампы делает лисма и другие заводы, производящие ЛН, понятно. Но очень часто филаментные лампы преподносят как революцию и будущее СДЛ, хотя они имеют кучу недостатков.
                  • 0
                    Это бизнес, нужно продавать продукцию. Лисма очень продолжительное время была в предсмертном состоянии и классно, что у них есть прогресс.
                  • 0
                    А можно парочку основных недостатков, всем известных?
                    Прочитал какую-то статью, там выделили только два:
                    — стеклянные, бьются
                    — хорошо диммируемые модели дорогие, т.к. мало места под драйвер.

                    Вы же явно не про это?
                    • 0
                      1. Стекло.
                      2. Места для драйвера мало, особенно мало его в цоколе Е14, вне зависимости от наличия диммера. Помимо удорожания это приводит к повышенному нагреву.
                      3. Колба прозрачна. Это выглядит неэстетично, может приводить к ослеплению.
                      4. Нити держатся всего на 2 точечных сварках и от нагрева/физического воздействия могут оторваться.
                      5. Широкий угол освещения далеко не всегда плюс. Есть лампы с глухими абажурами, точечные светильники, где нужен именно направленный свет. Чтобы его получить с филаментными лампами приходится извращаться с отражателями.
                      6. Охлаждение говно, даже несмотря на маркетинговый буллшит о гелии. До 5-6 Вт все неплохо, а дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много негатива о 8-ваттных лампах лисмы. Косвенно эта проблема подтверждается отсутствием мощных ламп: обычные СДЛ при пассивном охлаждении имеют мощности до 20 Вт, а филаментные максимум 8-9 Вт.
                      • 0
                        3 проблемы про охлаждение, 3 проблемы про форм-фактор «обычная лампочка».
                        Надо заметить, охлаждение само по себе не является проблемой для конечного пользователя, для него является проблемой низкий срок службы. Так что если филаментные лампы будут выдавать меньший удельный срок службы на рубль стоимости, значит они невыгодны, да.
                        Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр. И к тому же часто ломаются из-за косяков драйвера/сборки, и филаментные, и обычные.

                        Ну а форм-фактор сложно назвать недостатком, это особенность. Надо быть слепым, чтобы не понять, что покупаемая тобой лампочка стеклянная и светит во все стороны. Либо наоборот, светит в одну сторону и имеет матовую колбу. Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.
                        • 0
                          для него является проблемой низкий срок службы

                          А нагрев напрямую на него влияет.
                          Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр.

                          В том то и дело, что именно филаментные лампы мощнее 6 Вт мрут массово у разных людей, т.е. это не спишешь на брак или неправильную эксплуатацию. И проблемы характерны именно для перегрева: потеря яркости, помутнение колбы, мигание нитей.
                          Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.

                          При этом широкий угол филамнетных ламп часто преподносится как неоспоримый плюс по сравнению с обычными СДЛ,
                      • 0
                        5. Не используйте филаментные лампы там, где в них нет необходимости.
                      • 0
                        1. Стекло экологически чисто, не горит, пожарники будут рады. Легко моется.
                        2. Места для драйвера мало, но достаточно.
                        3. Колба прозрачна, это хорошо. Пропускает много света. Выглядит красиво, только ради этого и купил и буду покупать.
                        4. Нити держатся хорошо, у них и вес 1 грамм.
                        5. Любой угол освещения не всегда плюс. Вообще любой. Далее ваши аргументы.
                        6. Охлаждение гелием работает как положено, это физика. У меня такая (китайская только) лампа проработала долго, буду брать еще.

                        Недостаток цена. ЛН по 20 рублей. У китайцев есть хлам светодиодный по 50 рублей, на 2-3Вт при хорошем олаждении вполне работают (плохой CRI, слепят, но работают). Можно ремонтировать при желании.
                        • 0
                          1. Все плюсы стекла перевешиваются одним его минусом — оно хрупкое. Достаточно уронить лампу — и вы получите увлекательный квест «собери все осколки, не наступив на них».
                          2. Чем меньше места, тем ближе элементы драйвера друг к другу, тем сильнее они будут греться и выйдут из строя.
                          3. Ну если вам нравится смотреть на кишки лампы, то ОК.
                          4. У ЛН нить тоже легкая, но ее обрывает.
                          5. Это не мешает многим людям записывать небольшой угол некоторых СДЛ в минус, а большой угол филаментных ламп в плюс.
                          6. По сравнению с воздухом работает, а вот по сравнению с радиатором нет.

                          Недостаток цена. ЛН по 20 рублей.

                          Я сравнивал с СДЛ классической конструкции, они не сильно дешевле филаментных.
                          • 0
                            По 3 пункту: у молочного рассеивателя светопропускание в районе 60%, матированного — 70-80%. Прозрачная колба пропускает почти 100%.

                            Так что разница вполне себе заметна и даже может свести на нет весь профит от «светодиодности» лампы (в плане удельной светоотдачи).
                            • 0
                              Это уже к вопросу о плюсах таких ламп, а я описывал минусы :)
                          • 0
                            1. У большинства посуда стеклянная и ничего, живут же, и падает она намного чаще. Лампочку один раз вкрутил и работать может годами. На этом фоне наличие 220В в патроне с открытыми контактами вообще ужас-ужас ))
                            • 0
                              Посуда сделана из толстого стекла, поэтому ее разбить сложнее, да и осколки будут крупнее, их будет проще убрать. А стекло ламп очень тонкое, разбивается от падения даже с небольшой высоты, собирание же осколков — тот еще квест. Я осколки разбитой лампочки еще месяц находил по всей квартире. Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
                              • 0
                                Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
                                Ой да ладно
                              • 0

                                В теории, возможно, и должны отключать, а на практике всем как всегда, тем более контакты всё же находятся в глубине патрона и случайно к ним прикоснуться весьма затруднительно.

    • 0
      Думаю, для тех же целей, что и в обычные: чтобы не окислялось.
      • +3
        А разве светодиоды на воздухе окисляются?
      • +1
        Там нечему окислятся. Светодиоды покрыты люминофором в гелевой оболочке.
        • 0
          Они чувствительны к сероводороду и некоторым летучим соединениям и деградируют.
          Насколько я знаю Nichia только вводила спец обработку светодиодов для минимизации данного эффекта.
          Практика показывает если у светодиода нормальные температурные режимы, то драйвер умирает быстрее, чем светодиод.
          Это касается только светодиодов, но не филаментов
  • 0
    Котэ, конечно, шикарен, но, мне вот интересно, как ему живётся на стекольном производстве? Предположу по его виду и расположению в транспортной зоне, что он готов к эмиграции: «Заберите меня отсюда»…
    • +2
      Судя по его внешнему виду, котейке вполне неплохо там.
      Вероятно, это просто самое тихое место, куда его пускают, потому и отдыхает там.
      • +1
        Могли бы и получше котэ кормить.
        • +3
          Да вроде не голодает, шерстка опрятная, морда широкая :) И, судя по всему, котейко еще не совсем взрослое, может быть около года или меньше.
    • +1
      обычно хорошо котэ живется на производстве, ибо его наличие означает отсутствие мышей, за что он свою пайку получает
      • 0
        Мыши на стекольном производстве?
        • +1
          про стекольный не скажу, но в автомастерских, например есть такая проблема и наши «наняли» пару котов
  • 0
    Светят лампы хорошо. Свет приятный. Без мерцания.

    Немного фоток




  • +7
    случайно не 98 винда стоит на ПК?
    • +7
      Она. :)
      К шару прилагался ноутбук, но он сдох. Приспособили то, что было. Там особых требований к компьютеру нет.
  • 0
    В светодиодках других фирм пластик, а не стекло. И не гелий, а воздух. Стекло менее технологичное и (возможно) более дорогое, чем пластик, а гелий дороже воздуха. Это так зачем-то тут надо?
    По световому потоку максимум, как я вижу, 1177 люмен, у 9-ваттки. Очень неплохо.
    • 0
      Нет, у филаментных у всех стекло.
      Гелий нужен для лучшего охлаждения. Филаменты в воздухе живут часов 500 от силы.
      • +4
        Вопрос в том, что стекло — не является преградой для гелия на промежутках в месяцы. Не годы.
        • +2
          Емнип, там делают давление меньше атмосферного. Не должно уж прям так дико улетать оттуда.
          • 0
            Меньше атмосферного чтобы теплопроводность была меньше?

            И если там было бы давление больше атмосферного (и считая что внутрь ничего не попадает) то при утечке со временем давление стало бы меньше, т.е. срок «спокойной жизни» увеличился бы на это время.
        • 0
          У меня китайская лампа подобная работает больше года, светит ночью, в любую погоду, под снегом и дождем, наработка более 5000 часов. Значит стекло — преграда для гелия или что там внутри.
          • +4
            К сожалению, для гелия даже чистый лабораторный кварц — не преграда. И низкое давление на это не особо влияет. Гелий атомарный газ, он захватывается атомарной решеткой(в том числе и стекла) и через нее диффузирует. То, что лампа работает — говорит только о том, что она нормально себя чувствует и без гелия.
            • +5
              Но если гелий утекает, что остаётся внутри? Вакуум? Обычный воздух ведь не может подобным образом проникать внутрь колбы, я так понимаю?
              • 0
                В принципе при снижении давления теплопроводность почти не растет. Только когда будет чистый вакуум ))
            • +1
              Мысль правильная, конечно. Только вот как-то у меня детский шарик резиновый жил почти месяц с очень малым изменением объема. А плотности резины (или латекса) и стекла раза в 3-4 отличаются…
              Правильно Вам сказали: атомы гелия незаметно утекут наружу, а внутри вакуум получится? Прямо демон Максвелла какой-то :-)
              Есть такая штука, как парциальное давление — это раз. А второе — величина эффекта. На 146% процентов уверен, что до конца жизни лампочки там живет гелий (ну, не считая испарений от горячих деталей, которые чуть-чуть его пытаются вытеснить).
              • +1

                Интересно, а обратный эффект возможен? Прочный шар, проницаемый относительно для гелия, с вакуумом внутри. Будет ли диффузия гелия из водуха в пустой шар по градиенту концентрации?

                • 0
                  да, причем вакуум даже не обязателен
                  не глубокий знаток этой темы, но это — мембрана. Вспомним мембранную одежду, которая сейчас уже давно не экзотика — газ проходит, вода — нет. Только с газами трудно сделать такую мелкопористую мембрану (и отделить зерна от плевел)
              • 0
                Эффекты от порционного давления возникают когда вытеснение есть(обьем открытый). А тут не вытеснение, а диффузия через кристалическую решетку. Да, какоето количество атомов заталкивается воздухом обратно в ту же решетку. Но шанс мал. Давление гелия должно падать, если нет примесей, то да, почти до вакуума.
                • 0
                  Если решетка стекла (хотя оно аморфное, если память не изменяет) захватила атом гелия, что заставляет ее он него же избавляться? Можно приплести некое подобие энергии связи — т.е, попав в лапы стекла, надо выйти из этой потенциальной ямы. Где энергия? И не «порционное», а «парциальное», хотя, впрочем, не знаю, что Вы имели в виду
                  • 0
                    Процесс стохастический. Сначала просто уходит в стекло. Потом какоето количество с какойто конечной скоростью зависящей от температуры переходит обратно в одну или другую сторону. Чем больше разница давлений, тем, конечно, больше уходит в сторону низкого давления. Но в связи с тем, что в обе стороны от стекла газ(и газ РАЗНЫЙ), разница невелика. Просто с внутренней стороны уже гелий, а снаружи — гелий уходит дальше. Сооответсвенно давления именно гелия снаружи МЕНЬШЕ(вобщемто близко к 0). А давление того же азота хоть и больше, но он не проходит сквозь стекло, в отличии от гелия.

                    Спорить можно сколько угодно, но факт остается фактом. Гелий из стекляного сосуда — улетучивается, даже из запаяного. Даже из кварцевого стекла(которое более плотное).
                    • 0
                      Подозреваю что гелий будет улетучиваться дольше, чем время жизни лампочки )) Даже потеря половины гелия не сильно повредит охлаждению.
                      • 0
                        Гелий будет улетучиватся месяцы, но не годы, на которые расчитана лампа. А главное, он будет уходить и с выключенной лампой.
                        • 0
                          У меня лампа такая работает больше года.
                          • 0
                            А у меня китайская из трех светодиодов 4 года на улице под дождем работает, и что? три других из той же партии уже мертвы. Одиночный опыт — ниочем.
                            • 0
                              Если бы там был перегрев нитей до 120 градусов, она бы сгорела. Я не могу подвердить качество сборки, но качество охлаждения для 5Вт нормальное вполне.
                              • 0
                                Не сгорела бы. В таблице зависимости срока службы светодиодов от нагрева указаны такие значения 120 градусов — 11700 часов, 150 — 6000 часов, 100 — 19500.
                  • 0
                    А где энергия, которая тратится на перемешивание двух жидкостей разного цвета? Все работает от движения атомов(гелия в данном случае). Температура газа внутри колбы, по идее, упадет. Ведь уходят самые быстрые атомы прежде всего. Нагреется через стекло.
                • 0

                  Похоже на нарушение 2 закона термодинамики. В пассивной системе создается градиент давлений .

                  • 0
                    ну так я про демона Максвелла выше и написал (правда, в этой теме автор уже раза три отписывался в комментах, почему гелий, а не, скажем, воздух/криптон… :-))
                  • 0
                    Чтобы нарушить 2 з-н термодинамики нужно чтобы энергия которую нужно затратить на выделение гелия из воздуха была бы ниже энергии которую можно получить за разность давлений.

                    Вы меня простите, но это же осмос http://aquashrimps.ru/images/osmosis-animation.gif
          • 0
            А какова реальная мощность этой лампы?
            • 0
              Какая написано, такая и есть практически.
              • 0
                У лисмы возможно, но меня интересует китайская лампа simki. Ибо, судя по отзывам, время жизни филаментных ламп сильно зависит от их мощности.
                • 0
                  Наверное 5Вт «китайских», могу измерить потребляемую мощность чуть позже. Но и не 2Вт.
                  • 0
                    5Вт «китайских»

                    В этом и причина ее долгой жизни. До 5-6 Вт филаментные лампы работают неплохо, а вот дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много людей, у которых 8-ваттные лисмы мрут пачками, а о смерти 6-ваттных сообщений нет.
                    • 0
                      Я бы вообще не брал 8 Вт никакие светодиодные. Стараюсь брать 2Вт в многорожковые люстры и то сгорают (обычные светодиодные у китайцев).

                      Это удел старых люминесцентных, они как-раз начинаются от 10 Вт и до 50 Вт есть монстры. Там греется колба с люминофором, проблем с охлаждением нет.
                      • 0
                        Я бы вообще не брал 8 Вт никакие светодиодные. Стараюсь брать 2Вт в многорожковые люстры и то сгорают (обычные светодиодные у китайцев).

                        Не стоит брать лампы у китайцев, это лотерея с низким шансом выигрыша. А у известных брендов лампы, в большинстве своем, приличного качества. У меня лампа 9 Вт Smartbuy работает уже 2 года по 2-3 часа в день в неудачном, с точки зрения охлаждения, светильнике.
            • 0
              кому надо поярче — 20вт
              image
  • 0
    Драйвер китайский?
    • +1
      Сделан в Китае, в разработке принимали участие инженеры Лисмы.
      • +7
        Печально.
        Когда наши начнут делать диоды (а уж такую простейшую электронику, как драйвер, сделать — это не звездолет собрать), вот тогда и надо называть «наше производство»
        А пока что я, например, вижу линию, построенную давным-давно (мб и при Советском Союзе), на которой в наши низкотехнологичные стеклянные емкости, выдуваемые по ГОСТу 1985 года запихивают поделки дядюшки Ляо.
        Да и то, наверное потому, что готовые лампочки занимают большой объем при минимальном весе (газ в колбе) — и дешевле не везти целые, а собирать на месте.
        Не, ну хорошо, конечно, что хоть что-то делается в России, но несчастные диоды и полтора транзистора покупать — это курам на смех.
        • +1
          Покупать драйвер просто дешевле. Собственная сборка будет дороже и приведет к банкротству завода. Китайцы их миллионами выпускают, Лисме с 0.03 миллионами нет смысла заморачиваться. Это называется разделение труда.
          Так же Россия с населением в 0.15 миллиарда, не может выпускать всё, что выпускает Китай с населением в 1.4 миллиарда. Чем меньше страна, тем больше импорта.
          • –1
            Нет, это называется, извините, «просрали все полимеры», а никак не разделение труда, давайте уж назовем вещи прямо.
            Сейчас, при таком курсе доллара, к слову, выпускать диоды становится выгодно и в России. Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
            Вы не считайте одни только лампочки, сейчас светодиоды лепят куда попало, в любой ширпотреб. И не настолько сильно дешево в Китае уже, это дела минувших дней, китайцы потихоньку поднимают ценники. Диоды — штука востребованная, как и остальная электроника.
            • +6
              Весь мир, включая США покупает продукцию в Китая (включая банальный пример с Айфоном), а Россия должна делать всё сама?

              Выпускать диоды не выгодно, рынок сбыта прочно занят Китаем, конкурировать, наверное, невозможно. Чтобы наладить своем производство и получить прибыль, нужен рынок сбыта под 500 млн. человек. За рынки сбыта идет война экономическая. Они просто убьют завод демпином.

              России сейчас важно не упустить свои рынки. Рынок оружия (второе место после США), рынок АЭС, металла и подобное.
              • 0
                А разработка Айфона это разве не работа?
                У нас доступный внутренний рынок необъятных размеров.
                И если так рассуждать то лучше уж сразу готовые лампочки завозить из Китая, зачем заморачиваться со сборкой.
                • 0
                  Если экономически выгодно, то стоит.
                  • 0
                    Получается в Китае всё экономически выгодно. И я не думаю, что сейчас это связано с дешевой рабочей силой
                    • 0
                      У них лучше климат, особенно на юге и проще логистика, рядом морские порты. Более законопослушное и терпеливое население. Представляю в России бы вышел закон 1 семья, 1 ребенок, да на зло бы все родили по 10 детей.
            • 0
              >> Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.

              Есть. Оптоган сам делает светодиоды, как я понял.
              • +1
                Делал: http://www.kommersant.ru/doc/2876822
            • 0
              Нет, это просто не выгодно. В наше время всё решает объем производства.
            • 0
              Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.

              Ну, ту же полупроводниковую технику делает «Электровыпрямитель», находящийся к слову тоже в Саранске. Вот только судя по тому что драйвера заказывают в Китае — оттуда они получаются банально дешевле даже с учетом логистики. Да и возможно банально проще найти на такие в общем-то небольшие (надеюсь пока небольшие) объемы поставщика из Китая чем из России.
              • 0
                А как так получается, что собранная деталь привезённая из далёкой страны может стоить дешевле чем собрать её из компонентов на месте? Китайцы же не руками их паяют, явно автоматизированная линия.
                • 0
                  Большой завод — большие затраты, меньшая гибкость. Например налоги на основные средства у наследия СССР весьма приличные, а они равномерно будут заложены в стоимость продукции. Опять же, возможно для этого требуется монтаж нового оборудования, стоимость которого тоже войдет в себестоимость продукции и при небольших объемах цена единицы изделия может быть неконкурентоспособна.
                • 0
                  Стоимость перевозки микроскопических драйверов 0.1% в общей цене. Один контейнер привезет драйверов на всю страну с запасом :)
          • 0
            Не дешевле.
            Нормальный драйвер в основном стоимость — это ПП и компоненты ( цена на последние зависит от объема).
            Все остальное в у нас дешевле, чем в Китае.

        • +1
          Что же печального?
          Схему драйвера разработали здешние электронщики и заказали производство драйвера по готовым чертежам у китайцев. Обычный аутсорсинг рутинных массовых операций, не требующих инженерных решений. Вот если бы и разработку драйверов заказали в Китае, тогда было бы грустно
          • –1
            А разработать схему драйвера — это, наверное, долгие часы работы команды инженеров, это очень высокотехнологичное изделие, все сколково трудилось, есть чем гордиться, сложнее, наверное, чем интелу новое поколение процессоров разработать.
            • +1
              О чем вы? Ваше недовольство вызывает то, что в лампочку не встроили процессор Эльбрус? Инженеры сидят в одной стране, а конвейерная сборка идет там — где дешевле рабочая сила без инженерного образования. Весь мир так работает, айфоны тут уже поминали не раз — они таки американские или китайские?
      • +1
        При всем уважении, я не специалист, но если вот этот резистор с конденсатором — «совместная инженерная разработка» инженеров Лисмы с Китаем, то это — не меньше чем Звезда Смерти!
        • +1

          Так скорее всего инженеры разработали схему, а изготовление плат и монтаж деталей отдали в Китай, так просто дешевле и не нужно строить свою линию.


          P.S. В той статье же тоже железо не отечественное, взяты готовые китайские модули.

          • 0
            И очень жаль, что такой пустяк не рентабельно у нас делать. (
            • +1

              Это просто глобализаций: если раньше была неразвитая логистика и всё приходилось делать в одном месте, то сейчас можно оценить предложения буквально со всего мира и выбрать самое выгодное.

        • 0
          Посмотрите внимательно на плату. Резистор и конденсатор — это хорошо видимые выводные элементы. Но если вглядеться внимательно то там есть ещё и с пяток SMD-компонентов из них как минимум один активный (транзистор или микросхема в SOT-корпусе). Это конечно не rocket science но микросхема эта скорее всего в России не производится.
          • 0
            Да, это микросхема.
            • 0
              Думается, что это «цедилка» тока. Т.е.имеем (по порядку следования) резистор(что полосатый) ограничивающий велчину тока при включении лампы в сеть, выпрямительный мостик, микросхемку, что из пульсирующего с частотой 100Гц, на электролитическом конденсаторе напряжения, «цедит» заданный ток. Ток меряется на SMD резисторе, что стоит после микросхемки, самой-же микросхемкой, и таким образом ток достаточно стабильный по величине, и, веротяно, имеет пульсацию близкую к нулю.
              Микросхемка специализированная, хоть и очень простая, схожа по смыслу с INV1221. Выпускается она, понятное дело, локомотивами мировой промышленности, а не странами встающими с колен. Да и все остальные детали тоже китайские.

              Думаю, что решение драйвера уже готовое, как и файламенты.
              Возможно в РФ и будет дешевле собрать сами платы с компонентами, но экономия может получится только на ввозных пошлинах, и то, если делать оооочень много.

              Если драйвер сфоткаете под сильным увеличением, чобы можно было посмотреть топологию- прикинем схему. Воровать там нечего, все равно новое изделие никто разрабатывать не будет.
              Конденсаторы электролитические сомнительного производителя, вернее такого, которого наверно никто из здесь отписавшихся не слышал.
      • 0
        Power factor не знаете какой?
        • 0
          Знаю конечно. Около 0.55 http://lamptest.ru/results/?brand_16=on&type_1=on
      • +1
        «Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае.», да и драйвер… это, говоря в автомобильных терминах, отвёрточная сборка с локализованным изготовлением бамперов.

        То есть всё равно интересно, но не сказать, чтобы уж круто…
        • 0
          Ну не бамперов, а кузова и навесного, а вот электроника в Китае, так всё таки будет честнее.
          • 0
            кузов — это несущая конструкция, сложная и дорогая. Соглашусь добавить к бамперам радиатор, потому как стекло и гелий — чистой воды радиатор. А двигатель, трансмиссия и кузов — из Китая.
            Вот так — действительно честнее.
  • 0
    А зачем гелием заполняют? Не стали менять отработанную технологию производства ламп накаливания?
    • 0
      Для лучшего охлаждения нитей.
      • 0
        Извините, можно ссылку на какое-либо исследование, показывающие, что гелий отводит тепло лучше воздуха
        • 0
          Википедия -> гелий. Отмечено как одно из основных свойств.
          • 0
            И где там про светодиодные лампы? Возможно я не совсем конкретный вопрос задал. Меня интересуют исследования, касающиеся именно светодиодных ламп.
            • 0
              Физика — она и в лампе физика
              • 0
                Да-да-да… Какая глубокая мысль.
                Надеюсь, не надо напоминать, что в газах мы имеем три конкурирующих процесса теплопереноса? И что в нормальных условиях как раз теплопроводность вносит вклад гораздо меньший, чем конвекция и излучение…
        • 0
          Вот например W. Schwarze, “Determination of the thermal conductivity of argon and helium with the method of Schliermacher,” Ann. Phys.,11, 303–330 (1903).
          W.Schwarze получил значение 338,6⋅10-6 кал/см⋅сек⋅град при 0°С что в СИ примерно равно 0,1418 Вт/м⋅К и примерно соответствует современному значению. Теплопроводность воздуха принималась тогда 58,3⋅10-6 кал/см⋅сек⋅град при 0°С.
  • +3
    «Драйвера» визуально доверия не вызывают, и с надежностью похоже таже картина будет. На чем они построены, есть фото\схема питателя? Схемотехника, как у сверхдешевого китая (2,2-400 topaz rf, резистор токоограничитель, стаб, керамика всё?) его на год хоть хватит?
    • +2
      Вы ошибаетесь. Там микросхема, стабилизатор и всё, как надо. Схема у меня есть, если очень хочтется, могу найти.
      • 0
        Схему хочется, интересно.
      • +4
        С виду как-то подозрительно они смахивают на самый дешёвый вариант «конденсаторного» балласта, а «микросхема» на банальный диодный мостик. Так что рассказ о минимальных пульсациях похож на лапшу.
        • +3
          При большой емкости конденсатора, пульсаций почти нет. Другое дело что в дешевых лампах, с конденсаторым балластом, сглаживающий конденсатор ставят микроскопический, 5 микрофарад * 30В например, такой конденсатор ничего не сгладит. Но он и по размерам меньше в 5 раз, чем на фото в статье.
          • +1
            пора писать статью о драйверах на основе конденсаторных балластов.
        • +1
          Смотрите сами: http://lamptest.ru/results/?brand_16=on&type_1=on
          У всех ламп пульсация не превышает 2%.
          • –2
            Два процента — это просто сказачно. Но.
            Дьявол кроется в деталях.
            1. Во первых неясно насколько можно этим тестам доверять
            2. Во вторых не факт что на тест ушли лампы не из серии, а из «тюнингованной» ограниченной партии
            3. В третьих, и это главное, в такого рода драйверах уровень пульсаций в первую очередь зависит не просто от ёмкости конденсатора, а от неизменности этой ёмкости в течении всего срока эксплуатации.

            Неискушённым взглядом видно что он электролитический. Благодаря отсутствию теплоотвода лампа будет нехило греться. Далее всё зависит от качества конденсатора на котором производители очень часто экономят. Существуют высокотемпературные модели, из которых электролит выкипает много реже, но они стоят существенно дороже обычных и крайне редко применяются на практике в подобного рода изделиях. Китайская дешёвка очень быстро теряют свою ёмкость. Так что даже успешно прошедшие «честный тест» лампы зачастую наслаждают глаз только в течении первого месяца своей многолетней эксплуатации, а в остальной очень длительный срок своего использования могут сажать зрение и разрушать нервную систему ничего не подозревающих хозяев.
            Возможно, в случае ваших ламп это и не так, но чтобы подтвердить это необходимо не просто опубликовать схему, а ещё и приложить к ней спецификации на использованные детали, прежде всего конденсаторы.
            Малые размеры конденсатора балласта также наводят меня на не слишком хорошие мысли о его качестве.
            • +2
              1. Если мне доверяете, до доверяйте и тестам. Я это тестировал своими руками на своих приборах.
              2. Факт. Протестированы лампы, купленные в обычном магазине.
              3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.
              • –2
                Я не выражал недоверия тестам. Я не знаком с их методологией и ничего не могу о них сказать.
                Совершенно не понимаю с какой стати я должен доверять вам лично.

                3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.

                А вот подобного рода утверждения доверия точно не добавляют, ибо у меня в квартире временами бывает температура выше. Туда что холодильник встроен?
            • 0
              Алексей по этой же методике ловил пульсации у других ламп до 80%.
              Результат может отличаться от измерения в метрологической лаборатории, однако воспроизводимость результата и относительную разницу он обеспечивает.
        • 0
          Там и микросхема и мост.
        • 0
          Там скорее всего «цедилка» тока, что из пульсирующего напряжения на электролите цедит постоянный ток. Я выше отписался по этому поводу.
          Это мое предположение, если автор выложит схему- низкий поклон ему.
      • +3
        Было бы очень любопытно посмотреть на схему.
        На вид — что-то совсем простое.

        P.S. Я буду обновлять комменты.
      • 0
        Похоже на стабилизатор в корпусе sot223 и резистор задающий ток, а не LED драйвер, те никакого шим управление не будет и частота будет ниже, и КПД ниже=>горячее и мерцания (не видимые для глаза, но «ощущаемые») будут. Никогда не видел, чтоб ставили дорогой\нормальный драйвер, если все детали вокруг лоу-энд. Тут не видно защитных и вспомогательных элементов, только необходимый минимум. Ещё 2,2мкф — не для всех ламп будет достаточно по мощности (этот позиционируют для 9вт, 15вт или всех подряд??) и это без учета того что конденсатор будет быстро стареть, особенно при нехватки по мощности. А то что измеряли спектр — так нужно же было на упаковке чёт написать, а в широкие массы – уже можно и на сырье сэкономить и на техпроцессах. Аналогичные дешевки хоть с местных рынков, хоть с Ali-ebey всяких, если так выглядят изнутри, то и надежность+качество аналогичное, неужели тут чудо?
        • 0
          КПД линейного стабилизатора тока легко может быть в районе 90%. Например, если на последовательно соединённых нитях падает напряжение 200 вольт из 220, а на стабилизаторе — 20 вольт. При этом будут успешно подавляться пульсации с амплитудой до 8 вольт после выпрямителя с конденсатором.
          • 0
            Вы хоть сами то поняли что написали.
            Во первых в российских электросетях напряжение давно уже 30 вольт.
            Во вторых если это стабилизатор, то где там мостик выпрямительный?
            В третьих при таком подходе необходим электролитический конденсатор как минимум на 400 вольт. Какие он будет иметь габариты?
            А какую ёмкость он может иметь при тех габаритах что на рисунке?
            Дальше продолжать уже не буду, поскольку спорить с командой таких «профессионалов» в области электроники не имеет ни малейшего смысла.
            • 0
              220, 230 — как будто это суть меняет.
              Мостик выпрямительный где-то на плате. Точное расположение на плате сути не меняет.
              Ну так посчитайте, какую ёмкость должен иметь этот конденсатор при потребляемом токе 15 мА и допустимой амплитудой пульсаций в несколько вольт.
            • 0
              >Во первых в российских электросетях напряжение давно уже 30 вольт.
              Наверное вы имели ввиду 230…
              В общем сейчас тут чёрт ногу сломит, но как я понял встречается и 220 и 230 — даже по стандарту всё.
              Недавно в одном из комментов были ссылки на стандарты.
              • 0
                на самом деле 230 по стандарту, но есть стандарт на совместимость и до конца опред временного периода все поставщики энергии должны перейти на 230.
                • 0
                  Там допуски, в которые 220 прекрасно вписываются.
        • 0
          Это линейный драйвер доя свечек 4 Вт с цоколем E14. У ламп с цоколем Е27 — ШИМ.
    • +1
      Никакого стабилизатора там в упор не просматривается. Напряжение самими диодами похоже ограничивается.
    • 0
      Кстати даже диодный мост с нормальным конденсатором не дает пульсайций) мы меряли.
      У китайцев есть дешевый драйвера (смотри dark energy v 1.0), пульсаций нет, нужна микросхема дроссель пара резисторов и конденсаторов, стоит меньше доллара.
      правда PF <0.6
      • 0
        Не знаю как на сегодняшний 16-й год, а раньше, в изделиях мощностью до 20Вт, PF мог быть любым.
        Может ужесточили, скажем до 10Вт. Думаю при таких малых мощностях действительно можно наплевать на PF.
    • +1
      Могу разобрать такую лампу. Разобрать?
      • 0
        Не надо. У меня есть отдельно драйверы и схему сейчас постараюсь найти.
      • 0
        Если разбирать, то было бы интересно замерить температуру нити не разбивая колбу по падению напряжения на светодиодах от нагрева.
        И ещё одна идея: просверлить отверстие и наполнить колбу этой лампы жидким силиконом (можно взять из другой лампы с жидкостным охлаждением). Потом поставить эту лампу вместе с наполненной гелием на круглосуточное тестирование и сравнивать яркость через некоторые промежутки времени.
        • 0
          Уже выделил одну для эксперимента. Будем делать замеры)
          • 0
            Спасибо!
            • 0
              Отписался в конце темы.
  • +2
    Зачем стекло используют? Пластик не бьется, безопасней. По свету устраивает.
    • +1
      Дешевле и технология уже есть.
      • +1
        Пластик удержит гелий?
        • 0
          Да гелий больше маркетинговый ход. Не может он сравниться по эффективности с металлическим радиатором даже близко, по крайней мере при сравнительно низких температурах в районе сотни градусов и ниже.
          • 0
            Это не так.
          • 0
            В данном случае охлаждения гелием достаточно. У меня такая лампочка наработала 5000 часов, только китайская.
            • 0
              Вопрос мощности лампы.
              Пишут же — что 8Вт дохнут массово.
  • +3
    Монтажники это нечто, в ватниках, места без вытяжек, ESD даже и не пахнет. Жесть.
    • +1
      Вытяжки есть. Они просто выше и в кадр не попали. Я там был в феврале, участок светодиодных ламп это отгороженный кусок огромного цеха. В нём прохладно.
      • –1
        Вытяжка должна стоять непосредственно на работчем столе монтажника, а не под потолком спрятана «для галочки». Да, условия труда на заводе уже даже с китайскими трудно сравнивать. Люди обходятся дешевле чем в Китае и готовы работать в любых условиях — вот они нанотехнологии.
        Кстати Чубайс вкладывал десятки миллиардов в завод по производству светодиодов. Где он? Почему до сих пор возим светодиоды из Китая? Может про это статью напишите?
        • 0
          Вытяжка там и есть.
          Тот завод, увы, всё: http://www.kommersant.ru/doc/2876822
          • +2
            Спасибо за ссылку.
            Очередная печальная, но стандартная история.
            Бабло от Чубайса распилили.
            «Накладные расходы» эффективных менеджеров сделали производство нерентабельным. Начались требовани введения заградительных пошлин, чтобы удовлетворить их аппетиты и объективные проблемы сегодняшнего российского производства — ужасный бизнес климат, узкий рынок, дорогие кредиты…
            Завод забросили и разбежались по конторам рожать новые проекты, требующие государственных мегавливаний.
            А реальные производители так и работают в телогрейках на китайском сырье…
    • 0
      Чего там от статики защищать? Нечего, да))
    • 0
      Самое хреновое, что они оставляют потожировые следы на филаменте, от этого оч сильно страдает срок жизни.
      • +1
        Я очень сомневаюсь, что это может как-то влиять на срок жизни нитей.
  • 0
    Способ приварки филаментов к проводникам?
    • 0
      Обычная точечная сварка.
  • +1
    Раз тысячу если не миллион приводился этот аргумент — «да лампа еле теплая, градусов 50, все там хорошо с охлаждением». Ну бред же это все, любой кто изучал теплотехника, особенно применительно к электронике, знает что такое тепловое сопротивление. А любой кто знаком практически с электроникой знает что чтобы охладить транзистор на котором рассеивается 5 Вт (возьму как пример мощности лампы, но и 3 Вт не изменит картины) нужен нехилый горячий радиатор, только тогда тепловое сопротивление кристалл-окр. среда будет несколько градусов и температура этого кристала не вылезет за сотню (или 125 обычно допустимых, впрочем при максимальной температуре в десятки раз падает срок службы, особенно светодиодов...). А вот возьмите эту нить, предположим мощностью 1 Вт, и типичное для светодиода мощности 0.5-1Вт тепловое сопротивление кристалл-окр опус (всего лишь сопротивление проклейки кристалла к терминалу диода!) 10-20 град/Вт и выйдет что разница между температурой платы с диодами и кристаллов уже 10 градусов. Думаете гелий даст соизмеримо охлаждение? Даже вода не даст, думаю можно считать что в такой лампе тепловое сопротивление на порядок хуже… И мне даже не хочется называть цифры, не поверите наверное.
    Вобщем эти так называемые филаментные лампы отличная возможность не выбрасывать оборудование для производства ЛН, но дикий ужас с технической точки зрения. Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…
    • +1
      промышленность инерционная, а пипл хавает…

      Не инерционная, а иновационная! Выражайтесь правильно!
    • +3
      Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…


      Я сховал такую лампочку на светодиодных нитях и доволен. Работает более 5000 часов на улице (правда половина работы зимой). Более дешевые светодиодные лампочки с обысными светодиодами сгорают одна за другой, часов по 200 работают на глазок.

      Светильник у меня тоже есть. Российского производства, 12 Вт. Тоже проработал 200 часов и что-то в нем подгорело. Включается через час после включения, по своему усмотрению, иногда не включается. Цена была более 1000 рублей, лучше бы десяток лампочек купил.

      По моим наблюдениям, лампочки на светодиодных нитях самые надежные.

      Вы что-то не то посчитали, не подверждается тестами. Если разбить колбу, температура нитей 100 градусов, в гелии охлаждение лучше в 5 раз, дельта соответственно меньше в 5 раз и температура кристала 45+(100-45)/5 = 56 градусов.

      дикий ужас с технической точки зрения


      Охлаждение гелием дикий ужас? )

      С практической точки зрения это лучшая лампочка. У меня она работает на улице патроном вверх, чтобы вода в контакты не заливалась. Летом лампу атакует мошкара, поливает дождь, днем солнце нагревает. Зимой обмерзает, засыпает снегом. Под град попадала (округлая форма отражает льдинки). Хоть бы что. Лампы накаливания под дождем трескаются от быстрого охлаждения. Люминесценные зимой по морозам умирают из-за выпадания ртути. Светодиодны обычные заливаются мелким моросящим дождем и в них пролазит мошкара, в вентиляционные отверстия. На этом фоне лампа на светодиодных нитях как неубиваемый танк, поставил и забыл. Плафон герметичный можно поставить, но он ухудшит охлаждение, тяжелый и денег стоит.
      • +3
        Чем Вы мерили температуру кристалла? Пирометром? Так им точечные объекты не измеряются, потому что оптика и размер проекции датчика на разных расстояниях. а тут еще некоторые через стекло хотят пирометром мерить, думают раз оно прозрачное то пирометр не его температуру покажет. Да и кристалл-то люминофором покрыт с ног до головы. Тут даже термопарой не измерить, вы же не измеряете больному человеку температуру через одежду? Короче, темературу кристалла умные люди или вообще не измеряют (ибо нафиг такие трудности), либо измеряют по падению напряжения зная точно температурные коэффициенты его. И не надо рассказывать сказки про 56 градусов, не смущайте неокрепшие умы, это утопия. За сотню там (говорил же не поверит никто, зато в сказки все верят). Да, светодиоды и при 200 градусов работают, ресурс только мал (кстати Ваша лампа точно проработала 5000 часов учитывая что они появились вооще пару лет назад и работает не круглосуточно? пахнет подтасовкой)
        И не тычте российскими светильниками накрывающимися через месяц, я предлагаю делать нормальные светильники, а не брак. Сам видел такие изделия — посадят китайские диоды 0,5 Вт на текстолитовую плату, через термопасту к корпусу — через пару недель половина выгорает от перегрева. А у них там термопаста даже есть…
        Ну и про гелий конечно доставило… Может молиться на него будем тогда и есть вместо лекарств? Воздухом тоже охлаждают, только его гонят мощным потоком с помощью вентилятора через бесчисленные ребра радиаторов. А стоячий воздух используется в качестве теплоизолятора в стеклопакетах и вообще во всяких пенопластах. А ведь в воздухе большая часть — азот, вспомните про жидкий азот и представьте себе что он же служит теплоизолятором в Вашем окне!
        • 0
          Представил себе теплоизолятор из ЖИДКОГО азота в своем окне, всего лишь -195 С. Мы наверное на разных планетах живем.
          • 0
            Это придирки к словам, или не понимаете что азот может иметь разные агрегатные состояния и использоваться для кардинально разных целей?
    • 0
      В первом абзаце статьи есть ссылочка на тестирование сабжа. И там, по ссылочке, можно найти увлекательную картинку с термограммой сабжа. Попробуйте её посмотреть и не пишите ерунду.
      • 0
        Термограмой чего? еще один не умеет пользоваться пирометром? Я когда его в руки взял через пять минут понял что он температуру поверхности стекла меряет, а тут пол-сайта похоже тугодумов.
        Да я завтра в одеяло светодиоды заверну и надену алюминиевый кожух, а потом буду хвалиться что радиатор вообще не греется
        Примите уже факт что нити там работают с температурой хорошо за сотню и не показывайте незнание вопроса
        ПС: Всего лишь пытался донести правду (я вообще каждый день порой с этим теплом от диодов бодаюсь и понимаю как что работает) до людей, но им неинтересно, налетают и кричат что я несу бред. Кто ж Вам запрещает свои колбочки использовать, раз нравится. Просто смотрите на вещи незашореными глазами — все эти лампы лишь изврат производителей со стеклодувками и переходной процесс, немеряно затянувшийся благодаря особенностям промышленности
        • 0
          Спасибо за интересную информацию, а какие филаментные лампы тогда лучше испольковать? Вообще есть в этом смысл, или только мода и «они же как старые теплые ламповые!!!11»?
          • 0
            Использовать надо вероятнее всего такие, какие нравятся. И тем более не могу подсказать какие лампы использовать, я не их фанат))

            Смысл филаментных ламп — маркетинг и использование существующего оборудования. По свету они ни коим образом не коррелируют с ЛН. Вообще при всех недостатках ламп накаливания их свет хотя бы точно безопасный (в определенных пределах), нет проблем с гормональной системой от излишков 460 нм, опять же нет пиков 460 нм и провала на 480 нм (а эта длина волны регулирует аккомодацию — размер зрачка короче) которые приводят к чрезмерно расширенным зрачкам в сравнении с естественным освещением (к слову у люминисцентных ламп такая же проблема). У ЛН просто нет этих участков спектра, хорошо это или плохо большой вопрос (ведь в солнечном свете они есть и на них заточен глаз в том числе), но они хотя бы точно не навредят.
            Уж лучше бы они выпускали ЛН с сроком службы 3-5 тыс. часов, тогда наплевав на экономию продукция была бы хороша
            • 0
              Справедливости ради надо заметить, что у филаментных ламп диаграмма направленности практически 360 градусов, хотя бы этим они лучше 180 обычных плоских светодиодов
            • 0
              1. Можно брать лампы с теплым спектром, там излучение светодиодов более глубоко перерабатывается люминофором. Да мне и нравятся они, не отличимы от лампы накаливания по свету. Для коридоров нормально.
              Для мелкой кропотливой работы и ЛН не все подойдут, сам использую для работы с мелкими деталями ЛН на 150 Вт и несколько люминесцентных. Но не каждому такое надо. Для фоновой подсветки хватает светодиодной 2Вт, когда смотреть не на что, глаза не устают.

              2. ЛН на 5000 часов будут обладать более низким КПД и желтить. У фотографов есть перекальные лампы, работают по 100 часов, но свет изумительный, белый и высокий КПД. Можете стабилизатором накрутить напряжение до 215В и лампочки будут «вечными».
          • 0
            Никакие. Только светильники с большим алюминиевым радиатором. Это если вам надо «лучше», а не по-старинке, как привычнее, и чтобы еще советскую люстру не менять.
            • 0
              Я еще не во всех комнатах ремонт закончил, так что какое-то время часть освещения будет не лентами, а цоколями Е14 и Е27, увы
              • 0

                Я бы смотрел в сторону GX53 и GX70 цоколей. Самое то в плане светодиодов.

                • 0
                  Совсем не хочу цоколи, я хочу освещение рассеянным светом от лент
            • 0
              Ну, это только если у вас бесконечный бюджет… Кроме того, если интерьер, допустим, в классическом стиле, там эти радиаторы будут вообще не в тему.

              От приоритетов же все зависит. Вам надо либо максимально дешево, либо в определенном стиле, либо определенные параметры света. Светодиодные сборки к радиаторами могут отлично подходить, а могут вообще не подходить для любого из этих вариантов.
    • 0
      В Ваших выкладках учтены металлические основания филаментных нитей?
      • 0
        Я же не брался проводить точное тепловое моделирование лампы. Но из чего сделано основание нити — из керамики, алюминия или кремния вообще — не столь важно когда от нити тепло передается через толстый слой газа
        • 0
          Но ведь основание нити имеет куда большую теплопроводность, нежели окружающий газ. Наверняка оно отводит значительную часть тепла.
          • 0
            Куда отводит? Вернее через что? Вероятно оно увеличивает площадь нити с которой тепло отводится через газ. Ну а отвод тепла по длинной проволоке куда-то в цоколь или еще куда не серьезно — из той же оперы идея использовать как теплоотвод стальную губку для посуды, у нее ведь огромная площадь, да только не работает
            • 0
              Отводит на цоколь и колбу. А газ куда это тепло отводит? Разве не туда же?
              • 0
                Отводить единицы Вт тепла по тонкой длинной нити? Не очень это выгодная затея. Тем более нити уходят в ту часть которая закрыта цоколем, а в цоколе еще и драйвер при том что находится он в патроне, а не на воздухе
                • 0
                  Что за странная логика? Нити почти по всей длине запаяны в стеклянный цоколь, который припаян к стеклянной колбе, которая является основным рассеивающим тепло элементом. Какая разница драйвер под этим цоколем, патрон или ромашковое поле? То есть имеем прямой контакт железки и стекла. Газовая среда тут по эффективности теплопередачи даже рядом не валялась.
                  • 0
                    Я не знаю как еще Вам аргументировать ответ. Ну просто не бывает так чтобы через длинный тонкий проводок передавались ваты тепла. Это как верблюда в игольное ушко просовывать. Да, конечно тепло потечет и через него, но дельта по температуре будет настолько большой что об эффективной передаче тепла на тот конец не может быть речи. Это как пытаться пропустить 100 А через провод диаметром 0,5 мм, ток потечет, но на конце провода напряжение будет никакое. Или через трубку от капельницы наполнить бассейн. Это не у меня логика странная, я вот себе прекрасно представляю как осуществляется теплоотвод, а Вы видимо слабо
          • 0
            Мне кажется отводит менее 1%, только от самых кравев нитей. Это же не тепловые трубки.
  • 0
    Побольше бы фото с лампами в упаковке. Для людей со зрительной памятью.
    Спасибо!)
    • 0
      Фото? Их есть у меня)
      Нужно больше фото)


      • 0
        Ух-ты! Новая коробочка. Я её ещё не видел, хоть и принимал чуть-чуть участие в её создании.
        • 0
          Мне красная бумажная нравится. Эдакий олдскул.
      • 0
        Cпасибо! Особенно за коробок спичек, очень удобно оценить размер. Случайно не знаете в каких магазинах продают их?
        • 0
          Коробок это наша фирменная фишка) Мы их и продаём. Написал вам в личку адрес.
  • +1
    https://youtu.be/FygyYs1w9o0?t=3m2s

    Страшный аппарат, руками ставят лампочки, рукав зацепит и…
    • 0
      Зацепит и сломается. Там не факт что усилие передается большое, слишком прочным его делать не будут. Вот в станках по металообработке да, очень опасно.
    • +1
      Там, на самом деле, автомат ставит их, обычная присоска. Я работал на Лисме на «ножечном» автомате, на видео так называемая «заварка».
      В целом все автоматы очень старые, мест где может поломать пальцы много, но в основном это небольшие ожоги и порезы. Ручного труда очень много. Инциденты случаются не часто, раз в пятилетку палец оторвет какому-нибудь бухому дураку.
  • +13
    Посмотрел видео.
    Конечно, если бы оно сопровождалось закадровым текстом, в стиле «Как это сделано» было бы намного лучше.
    Ну да дело не в том.
    Смотря это видео, я начинаю ненавидеть тех, кто говорит, что роботы отнимут рабочие места. Такие рабочие места необходимо отнять у людей и отдать роботам. 8 часов подряд каждые 10 секунд совать лампочку в станок. Это отупит женщину до состояния тупого робота. Что она даст своей семье и своим детям после такой смены кроме усталости и раздражения? В такой семье можно вырастить только новых роботов.
    Даже пайка более интересна. И то, 8 часов в день паять два контакта…
    Это ужасно.
    • 0
      Некоторые люди пазлы собирают в свободное от работы время, еще более нудно. Или цветы в огроде сажают, для меня ужасно, нудный, скучный труд, а им очень нравится. В этой работе есть свои плюсы, многим может нравится, спокойный труд, работаешь и успокаиваешься, в состоянии транса таком, аналогичное состоянию потока у программистов. Сравните с рыбалкой, на холоде дядьки сидят и ждут часами события, примерно то же самое. Экстраполяция на семью вообще за гранью понимания.

      Ужас — работа женщин на стройке. На этом фоне лампочки сродни вышиванию.

      Интересно было бы у женщин самих спросить.
      • +1
        Вы всерьез сравниваете рыбалку и цветы в огороде с работой на конвейере на этом заводе? Больше на трололо похоже…
        • 0
          Я привел пример нудного труда, что там, что там. Мне не нравится ни конвейер, ни цветы целый день пропалывать, ни рыбалка, а кому-то может и понравится. Кто-то и нудный тетрис может сутками(!) играть, визуально не сильно отличается от сборки на конвейере.

          Всерьез сравните работу на стройке и конвейер, последний будет чем-то вроде зоны отдыха, ни риска травм, ни холода, ни вредной бетонной пыли или красок ядовитых, ни отекших ног, ни холода или жары, ни санитарных условий. Вот стройка ад. А конвейер просто нудная работа, которым многим понравится. Тут бы тех женщин поспрашивать, а не гадать.
    • 0
      > Это отупит женщину до состояния тупого робота
      > В такой семье можно вырастить только новых роботов.
      [citation needed]
    • 0
      Тоже отметил, но это взгляд людей занимающихся творческой работой. Для тех кто там работает вполне возможно что это очень хорошая работа, тк работают явно не на износ, и убить здоровье на такой работе крайне сложно…
  • 0
    Мне кажется, использование стеклянной колбы не самый лучший вариант. Уж больно хрупкая конструкция получается. Уронил, и пипец.
    У меня в гараже висят 12 V 5 W лампы. Видимо китайские. Когда покупал думал стеклянные, а потом оказалось, что из какого то прозрачного силикона. Светят ярко, и не сказал бы что сильно нагреваются.
    • +3
      Тут явно использовали «что было», а не «что лучше». Но положа ногу на ногу, как часто вы роняете «обычные» лампочки? Я за свои 30+ лет не припомню такого казуса.
      • 0
        Электроламповые заводы перестраиваются как могут. С одной стороны похвально — это лучше чем закрыться. С другой — совершенно не думают о людях. Инвестиции в охрану труда заменяются на взятки проверяющим органам.
        Работа в телогрейках зимой с символической вытяжкой это круто!
        Больше всего этому заводу не хватает независимого профсоюза.