Как делают светодиодные лампы Лисма

    Когда я написал о российских светодиодных лампах Лисма, многие не поверили, что они производятся в России и предположили, что у нас их в лучшем случае упаковывают, а всё производство расположено в Китае. Весной я побывал в Саранске на заводе Лисма и своими глазами увидел, как производят лампы.




    Всё начинается с производства стекла, которое рождается в печи и вытягивается в тонкую ровную трубку.



    Прежде, чем охладиться, трубка тянется по цеху несколько десятков метров.



    Дальше трубку разрезают и из этих отрезков делают ножки и колбы ламп.



    Машина для разрезания стеклянных трубок.



    Стеклодувный автомат. Таких в цехе десятки.



    Мощности завода позволяют не только использовать своё стекло, но и снабжать им другие ламповые заводы, у которых нет своего стекольного производства. Заготовки ждут отправки, процессом руководит Самый главный в горячем цехе. Вы его заметили?



    Вот он во всей красе!



    Автомат формирует ножку лампы, заваривая в неё проволочки-электроды.



    Лисма производит 30000 светодиодных ламп в месяц. При этом обычных ламп производятся миллионы и процесс их производства полностью автоматизирован. Когда объём выпускаемых светодиодных ламп станет большим, процесс производства так же будет полностью автоматизирован, но пока лампы собираются вручную.

    Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае. А вот на ножку их приварили руки российских работниц.



    Нити свариваются между собой и привариваются к электродам ножки.



    В цоколе лампы располагается маленькая круглая плата электроники — драйвер.



    Это источник питания, преобразующий переменное напряжение сети в постоянное напряжение с минимальной пульсацией для питания светодиодных нитей.



    Монтажницы припаивают контакты ножки лампы к плате драйвера.



    Перед сборкой каждая лампа проверяется.



    Автомат вставляет ножку с филаментами в колбу, откачивает воздух, наполняет колбу гелием и заваривает её.



    Специально сфотографировал баллон с гелием, подключённый к автомату.



    Монтажница приваривает контакт ножки лампы к цоколю.



    Все лампы проверяются и горят в течение нескольких десятков минут.



    На проверочном стенде специальные патроны — в них лампа не вкручивается, а просто вставляется.



    Последняя стадия производства — упаковка ламп.



    Но это ещё не всё. На заводе есть испытательный центр и измерительная лаборатория. Лампы проходят долговременное испытание на горение.



    Лампы проверяют на устойчивость к низким и высоким температурам, подвергают вибрации и даже измеряют размер контактов цоколя, чтобы они подходили к любым патронам.



    Лампы из каждой партии в обязательном порядке тестируются.



    Интегрирующая сфера, в центр которой помещается лампа, позволяет точно измерить световой поток (количество света, которое даёт лампа).



    Кроме того, измеряются электрические параметры лампы, цветовая температура и индекс цветопередачи, пульсация света.



    Из каждой партии тестируется 20 ламп, все параметры сохраняются в бумажных протоколах.



    Конечно, процесс любого производство гораздо нагляднее виден на видео, поэтому я снял и смонтировал этот небольшой ролик.


    www.youtube.com/watch?v=FygyYs1w9o0

    Сейчас Лисма производит светодиодные лампы-«груши» мощностью 4, 6, 8 и 9 Вт, заменяющие лампы накаливания 40, 60, 75 и 95 Вт, прозрачные и матовые «свечки» 2 и 4 Вт, заменяющие лампы накаливания 25 и 40 Вт. Скоро начнётся производство матовых и прозрачных ламп-рефлекторов.



    Помимо производства светодиодных ламп, я увидел автоматические линии, производящие обычные лампы накаливания. О том, как делают обычные лампочки, расскажу отдельно в своём блоге.

    upd.: У завода есть собственный интернет магазин с доставкой по всей России: www.lisma-guprm.ru/katalog-produktsii/svetodiodnye-lampy

    © 2016, Алексей Надёжин
    LampTest 32,26
    Тестирование светодиодных ламп
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Похожие публикации
    Комментарии 434
    • +4
      Выглядит замечательно. Спасибо!
      • +3

        Now it is made напомнило)

      • 0
        Спасибо! Интересно.
        Есть ли в планах налаживание своего производства нитей?
        • +7
          Точно нет. Это безумно дорого и очень сложно.
          А вот драйверы собираются сами паять.
          • 0
            а как же наш Оптоган? разве не может наладить выпуск нитей? у них по характеристикам вроде бы вполне конкурентоспособные диоды, с очень высокой лм/вт.
            • +4
              К сожалению, он обанкротился.
              • 0
                Есть еще Светлана.
                • +3
                  К сожалению, она тоже
                  • 0
                    Пруфф?
                    • 0
                      Это инсайдерская информация, но намекнуть могу: Гендиректор ЗАО «Светлана-Оптоэлектроника» отправлен в отставку
                      • 0
                        Банкротство не может быть инсайдерской информацией. Это всегда открытая информация.
                        • 0
                          Самого факта банкротства еще нет, вы правы. Но ведь от этого ситуация не поменяется и Светлана не начнет давать прибыль для закрытия долгов. Можете читать мой первый комментарий как «к сожалению, она скоро тоже».
                          • 0
                            Аналог Автоваза по сути.
                • 0
                  Разве? Судя по новостям на сайте вполне себе работают.

                  03 августа
                  Расширение услуг производства ГК «Оптоган»

                  27 мая
                  Встречайте обновленный каталог торговой марки «Оптоган»
                • 0
                  Охо((( И че теперь с ним? Какова дальнейшая судьба?
              • +2
                Собственно вопрос о том китайские лампы или нет, разрешается одни словом. Китайские. Два главных компонента не наши.
                • 0
                  Интересно, как вы тогда ответите, компьютеры HP чьи?
                  • 0
                    То что стоит у меня дома, моё. :) Но вас же не это интересует?
                    Зависит от того, кто разработчик. У НР вроде как разработчик американский значит и компьютеры американские.
                    У ламп, основные компоненты разработаны китайцами, как я понял, лампы китайские.
                  • 0
                    Китай — основной производитель поликристаллического кремния => Вся электроника производимая в мире китайская.
                    • 0
                      Я знал! Я знал! :)))
                    • +1
                      «Одним словом. Китайские» они могли бы называться если бы у нас только упаковывали.
                      Сейчас во всем мире (возможно, за исключением самого Китая) сложно найти производство полного цикла для которого все элементы производятся в одной стране, не говоря уже о одном заводе…
                      • –2
                        Значит, говорить о российском производстве, некорректно. Можно говорить о совместном производстве.
                        В котором львиная доля как по важности так и по сложности, приходится на китайских товаристЧей.
                        На российском предприятии производится чуть более сложная работа, чем отвёрточная сборка.
                        • 0
                          Вы IPhone тоже называете не американским а «совместным» телефоном? Впрочем, его нужно вообще китайским телефоном, ибо там даже отверточной сборки нет, все в Китае делают.
                          • 0
                            Вы тонко ухватили суть. Айфон полностью производится в Китае. И по этому критерию он действительно китайский телефон.
                            Лампы частично производятся в России, и поэтому это совместное производство. С упором на Китай.

                            Если вы задаёте вопрос, что считать критерием для определения страны того или иного продукта, то на ваш выбор предложу несколько:

                            1. Страна производитель, полностью или критически важных узлов.
                            2. Страна разработчик продукта. Предполагаю отсюда торчат уши вашего примера про айфон. :)
                            3. Страна регистрации компании производителя или разработчика.

                            Буду рад если вы дополните.
                            • +1
                              Ну например, некоторые модели Порше производят в Словакии. Но что бы приклеить на эти автомобили шильдик «Мэйд ин Джомани» уже собранные кузова привозят в Германию и там по сути устанавливают сидения. Это даже не отверточная сборка. Но если где-то в мире вы скажете что Порше это Словацкий автомобиль, покрутят пальцами у виска.

                              Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.

                              А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.

                              Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
                              • 0
                                Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло, что целиком и полностью было разработано и склеено в Китае и промаркировано российским брендом.
                                Примеры сами знаете.
                                • +1
                                  >Однако, будет нечестным называть российской продукцией то барахло

                                  Это называется OEM, там бренд известен, просто он не афишируется. Поэтому, естественно это уже совсем другое.
                                  • 0
                                    В чем принципиальная разница между китайским авто идущим под шведским брендом Вольво?
                                    И китайским утюгом идущим под российским брендом Vitek?

                                    По мне, так одно и то-же.
                                    • 0
                                      Не одно и то же. Этот утюг имеет свой бренд, какой нибудь Хунпунчунь, и по этому бренду определяется его принадлежность. Но тот же самый утюг может быть еще под десятками брендов, но есть бренд основного производителя. А вот Вольво это Вольво. Он изначально разрабатывался как Вольво (хоть и на универсальной китайской платформе).
                                      Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.
                                      • 0
                                        Берём универсальную китайскую платформу утюга Хунпунчунь и делая небольшие изменения создаём VItek.
                                        И что получаем русский утюг? :)

                                        Считаю что надо смотреть, каков процент критичных технологий произведено (разработано) в стране, а что просто косметика и отвёрточная сборка.

                                        Ладно, спасибо за ответ. Давайте закроем вопрос.
                                • 0
                                  > Россия поставляет так же важные силовые титановые детали.

                                  Есть пруф? А то недавно был участником спора на эту тему и ответить оппонентам было нечего…
                                  • 0
                                    … по теме — для обычных ламп накаливания вольфрамовые нити в Россию и всему миру поставляет тоже Китай. Ну просто у них много-много вольфрама.
                                    • 0
                                      Есть такое предприятие — ВСМПО «Ависма» (Верхняя Салда Свердловской области) — это воообще крупнейший поставщик титана. Не будет преувеличением сказать, что без них Боинг с Эйрбасом слегка загнутся, поскольку они производят не только титановые отливки, но и некоторые детали для их самолетов. Более того, никакие санкции их не коснулись, ибо это стратегически важно для всех. Есть открытая информация в интернете (и это не голословные заявления, мы с ними работаем, информация проверена).
                                      Есть предприятие ЧМЗ (Глазов) — тоже вполне себе серьезный поставщик титана (слитки, отливки, проволока, пруток и т.д.), но они — только металлургия. Еще они из ниобия делают дофига всего. Был проект для ИТЭР по сверхпроводникам, успешно завершили. Но это уже Росатом.
                                      Так что в этой области мы пока не только не отстаем, но и даже лидируем.
                                      • 0
                                        Ну вот на сайте Боинг, например
                                      • 0
                                        Кстати об авто, с ними вообще беда.
                                        Nissan Almera, Renault Scala и Samsung SM3 — один и тот же автомобиль. Соответственно, японский, французский и корейский в зависимости от настроения и положения звезд на небе.
                                        Dacia Logan, Renault Logan, Lada Largus, Nissan Aprio — та же петрушка.
                                      • 0
                                        Наиболее универсальный критерий — страна, которая формирует наибольшую добавочную стоимость в конечном продукте.
                                        Например, если стоимость деталей из которых собран iPhone — $200, а оптовая цена на него $700, то неважно в какой стране произведены детали, потому как большая часть добавленной стоимости достается материнской компании. Дальше можно посмотреть как расходуются эти $500 «навара». Большая часть этих средств уйдет на маркетинг и R&D (уже следующей модели), и эти затраты будут сделаны в США. Потому можно считать iPhone американским продуктом, не смотря на то что на коробке будет написано «Made in China».
                                        Что же касается светодиодных ламп Лисма, то можно предположить, что Лисма платит за «светодиодные нити» больше, чем зарабатывает на их упаковке в стеклянную колбу, тогда эти лампочки скорее китайские. Но, что радует, Лисма продает лампочки под своим брендом, несет затраты на лабораторию, которая гарантирует качество продукции, также занимается маркетингом, а это значит, что компания может получить и соответствующую долю прибыли в конечной цене. И если посмотреть на отпускную цену, то она может оказаться выше цены основных покупных компонентов более чем в 2 раза, и тогда, получается, что это российские лампочки.
                                        • 0
                                          Владелец Лисма зарегистрирован в офшоре в Панаме, значит лампочка панамская? :)

                                          Ваш вариант, как один из критериев вполне интересен, но мне кажется следует применять с большой осторожностью. Помнится анекдот. «Покупаю за 10р. привожу в Россию, тут продаю за 100р, вот на эти десять процентов и живу».
                                          Значит ли что товар изготовленный в другой стране, и проданный в России в розницу за бешеные деньги, стал российским? Думаю нет.

                                          Думаю, что для сбалансированного решения о том, чьи всё же лампы, или другой продукт, нужно выбрать несколько признаков, сравнить их вес, и на этом основании сделать вывод о том, лампочки панамо-китайско-русского производства :).
                                          • 0
                                            Где зарегистрированы владельцы Лисма, не так важно как то где зарегистрирована сама Лисма, потому как налоги и прочие расходы она заплатит в России. А владелец из Панамы всего навсего получает возможность более свободно распоряжаться своей долей прибыли. И эта прибыль, с большой вероятностью, потом вернется обратно в Россию, возможно в качестве инвестиций уже в другой завод. Конечно такая схема не добавляет прозрачности, но принципиально ничего не меняет.
                                            Если продажная цена товара во много раз превышает его закупочную цену, то можно считать что продаются в основном услуги (например перевозка экзотического фрукта). Но к обсуждаемой теме это не относится, потому как, в данном случае, мы имеем дело с производством, где на входе и выходе товары с совершенно разными потребительскими свойствами. Здесь ваша осторожность не уместна.
                                            Я считаю, что сбалансированное решение мало кому интересно, потому как каждый будет пытаться расставить коэффициенты так чтобы сбалансировать в свою сторону. Есть универсальное мерило в капиталистическом обществе, принятое всеми его участниками, — деньги. В них и нужно оценивать индивидуальный вклад в конечный продукт.
                              • 0
                                Если посмотреть на нити, то можно увидеть что они состоят из 3-х основных компонентов: нескольких светодиодов, тонкой платы, на которой они закреплены, и покрывающего эту конструкцию люминофора. Производство светодиодов и люминофора действительно не по зубам компании, которая ранее занималась только лампочками. А вот сборка нитей из компонентов, может быть подъемной задачей. Если освоят сборку плат с драйверами, то освоение сборки нитей хоть и более сложная задача, но не столь далекая, как производство непосредственно светодиодов.
                            • 0
                              Интересно, не перегреваются ли диоды при заваривании колбы? Выглядит это весьма брутально =).
                              • 0
                                Нет, не перегреваются. Не успевают.
                                • +4
                                  Вот мне больше интересно, как они там охлаждаются во время работы. Радиатора, выходит, нет… да и вообще использование «классического» формфактора (от ламп накаливания) выглядит костыльно и странно для светодиодных ламп.
                                  • +2
                                    Где-то читал упоминание о том, что туда закачивают гелий именно для охлаждения (более теплопроводен чем воздух — переносит тепло на колбу).
                                    • 0
                                      Да, именно так.
                                      • 0
                                        А что будет при повреждении колбы и утечки гелия? Я понимаю, что лампа будет работать, но как долго? Охлаждение же ухудшится. Это на заводе тестировали?
                                        • 0
                                          Часов 500 горит.
                                          • 0
                                            Гелий нужен для охлаждения в момент запайки колбы, а не при эксплуатации. Гелий имеет настолько малые молекулы, что «утекает» сквозь стекло. Так что через некоторое время его количество в колбе понижается естественным способом, без повреждений стекла.
                                            • 0
                                              Везде говорится о том, что гелий нужен для охлаждения нитей во время эксплуатации. Такая информация и на сайтах разных производителей и на других сайтах, в том числе и зарубежных.
                                              В момент пайки он ничего не охладит, да и не нужно, во всех даташитах указано сколько секунд и до какой температуры можно нагревать светодиоды во время пайки, без последствий.
                                      • 0
                                        Дешевле чем выработка нового «универсального» стандарта. Работает — и хорошо.
                                        • 0
                                          Это выглядело бы странно, если бы лампы перегревались. А так это выглядит вполне логичным способом радикально улучшить потребительские характеристики продукции без дорогостоящей смены оборудования производителем и без дополнительных затрат для потребителя.
                                          • 0
                                            Нитивидные светодиоды имеют сравнительно большую площадь поверхности, поэтому греются не так сильно даже без радиатора. Плюс к этому мощность подобных ламп не слишком большая.
                                            • –1
                                              Где-то на GT была статья, про тест этих ламп. Если память не изменяет- от того-же товарища, что протестировал вагон LED лампочек, запилил сайт Lamptest, и вообще молодец одним словом)
                                              Если, опять-же, мне память не изменяет, то тепловизор(?) показал, что температура светодиодов внутри колбы достаточно высокая, ощутимо выше условных 50-60С, которые принято считать условно безопасными для светодиодов, и соотв. ресурс ламп под вопросом.
                                              • +4
                                                :) Я Вам больше скажу. Эту статью тоже я написал.
                                              • 0
                                                Пользовательский отзыв: 4 лампы — по 2 теплого и 2 холодного, горят уже более 200 часов каждая, пока без проблем. Гарантия завода 2 года.
                                                • 0
                                                  «Тайны филаментных светодиодных ламп» — 2015:
                                                  http://market.elec.ru/nomer/56/tajny-filamentnyh-svetodiodnyh-lamp/
                                              • +16

                                                Взяли линию для обычных ламп накаливания, только вместо классической начинки внутрь вставляются китайские светодиоды?

                                                • –4
                                                  Ага, и самое интересное — завод построили при единоросах или кому-то достался в подарок от советского союза?
                                                  • +13
                                                    В подарок от союза. Годов так с 70-х он там.
                                                    • +5
                                                      притягивание политики в комментарии — это совершенно неинтересное
                                                      • 0
                                                        Тут весь топик про то, какое производство работает в россии. А оказывается, это полностью заслуга другой страны и другого режима. Не построили бы завод в союзе — там бы сейчас даже офиса по перепродаже китайских лампочек не было — у них бы банально не было бы помещения.
                                                        • +8
                                                          топик называется «Как делают светодиодные лампы Лисма»
                                                          • +2
                                                            Откуда такая уверенность? В современной России за последние 5 лет построено почти полторы тысячи новых крупных предприятий, в чем проблема построить еще и производство лампочек?
                                                            • 0
                                                              На лампочки посмотрите и все станет на свои места.
                                                              • +1
                                                                Что станет на свои места? У меня всё на местах. В частности то, что если у нас нет какого-то производство, и оно нам нужно (есть рынки сбыта, ресурсы, компетенции, экономические возможности), то это производство будет у нас создано. А если такое производство уже есть, то зачем его строить заново?
                                                                • –3
                                                                  Строить заново не нужно конечно, но модернизировать стоило бы с 70-х то годов.

                                                                  Стеклянная лед лампа это жесть :)
                                                                  • +1
                                                                    А чем вам не нравится стекло в лампах?
                                                                    • +2
                                                                      Филаментные philips/osram выглядят точно так же. Значит нету никакой выгоды делать иначе.
                                                                      Так что Лисма удачно зашла в область где не нужно дорогих модернизаций, молодцы, ругать их тут особо не за что.
                                                                      • +1
                                                                        Ничего такого странного в стеклянных лед лампах нет. Например лампа Svetaled тоже стеклянная, сам лично такую разбил. Стекло имеет как недостатки так и преимущества.
                                                                        • –1
                                                                          не вижу преимуществ вообще.
                                                                          Сподвигнуть на покупку этих мордовских поделок может только острая нехватка денег
                                                                          • +2
                                                                            Единственный недостаток стекла — оно легко бъется. В остальном одни преимущества, включая светопропускание, то есть стеклянная лед лампа светит ярче а значит при прочих равных она экономичнее.
                                                                            • 0
                                                                              Стекло не делает ее экономичней. потребление китайской лампы с этой же китайской начинкой будет такое же как и у этой стеклянной лампы.

                                                                              Я вообще не понимаю чему тут все умиляются этим производством, все так же как и в 70-е года когда у меня там мать работала. Никакого прогресса.
                                                                              • +1
                                                                                Естественно потребление будет таким же. Вот только светить стеклянная лампа будет чуть ярче, при том же потреблении.

                                                                                Я не умиляюсь. У меня нормальная позитивная реакция на факт производства чего-то полезного в России. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция. А вот негативная реакция это ненормально. А у вас, почему-то, реакция негативная. Вот это действительно непонятно.
                                                                                • 0
                                                                                  Ничего негативного не вижу, просто не вижу повода для гордости производством 70-х годов.
                                                                                  • 0
                                                                                    Судя по поиску по странице, слово «гордость» на этой странице произнесли первым вы. Никто не призывал в статье гордиться. С чего вы это взяли? Для вас, я так понимаю, либо «повод для гордости» либо «отстой»? А просто спокойно порадоваться не судьба? Да хоть то, что производство 70-х годов, не развалилось, как многие у нас, а успешно работает, разве не повод для позитива?
                                                                                    • 0
                                                                                      Ладно гордости на странице нет. Радоваться то чему?
                                                                                      То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
                                                                                      Успешность работы сомнительна. Лучше бы эти тетки грибы по лесам собирали чем этот хлам производили.
                                                                                      К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
                                                                                      • 0
                                                                                        >То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?

                                                                                        Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?

                                                                                        >К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.

                                                                                        Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?

                                                                                        Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
                                                                                        И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.
                                                                                        • 0
                                                                                          >> Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.

                                                                                          Ну правильно, оптоган, когда я его в магазинах видел, стоил совершенно несъедобно (раз в 5 дороже самых распальцованных сберегаек). Вообще, если посмотреть, что из ламп продается в магазинах и предположить, что там продается в основном то, что охотнее всего покупают, можно сделать вывод, что слишком хорошие (с выдающимися характеристиками, но дорогие) лампы никому не нужны. Все хотят, в основном, либо компромиссные в плане цены/качества, либо «чем дешевле, тем лучше».
                                                                                          • 0
                                                                                            Про Оптоган верно, они сделали крутую лампу, безусловно, но, это же просто лампа. Мы привыкли что лампа это расходник, выбросил, купил новую. А вот Светлана пошла как раз по другому пути, они сделали очень простую и недорогую лампу. И я даже хотел её купить. Вот только если какой нибудь Эрой завалены все гипермаркеты, то Светалед нигде не найдешь. Ну то есть они были где-то в каких-то магазинах где-то в городе, но ехать специально туда за лампой это бред, лампы должны свободно лежать в супермаркетах.

                                                                                            Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
                                                          • +4
                                                            Почти. Плюс ещё драйвер в цоколе.
                                                          • +2
                                                            Лисмовские лампочки (накаливания) самые дешевые из тех, что мне встречались, вместе с тем качество отвратное, стекло отваливается от патрона, при малейшей вибрации случаются межвитковые замыкания спирали и лампа перегорает, отваливаются контакты в патроне. Интересно как с этими дела обстоят?
                                                            • 0
                                                              С этими очень неплохо обстоит.
                                                              • 0
                                                                Скажите, когда вы последний раз покупали Лисмовскую лампочку? А то это как критики ВАЗа, которые последний раз ездили в лохматых девяностых на жигулях, и уверены что с тех пор ничего не изменилось.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    >А Вы серьёзно думаете, что у автоваза что-то изменилось относительно остального автомира?

                                                                    Я не думаю. Я знаю. Езжу на Лада Гранта.

                                                                    >Это самое дно современного, «чужого» автомира.

                                                                    Это не дно. Это НИША. И не только. Она еще конкурент ФВ Поло, Форд Фиеста, Рено Логан, Шкода Рапид… и у них, кстати, конкуренцию выигрывает.

                                                                    Но все таки предлагаю вернутся к теме топика.
                                                                    • 0
                                                                      Фольксу и форду — лада точно не конкурент :)
                                                                      • 0
                                                                        По каким критериям? По количеству продаж Веста впереди. По размерам? Веста больше. По динамике? Примерно одинаковы. По цене, Веста чуть дешевле. По оснащению? Примерно одинаково. По качеству материалов? Примерно одинаковы. По управляемости? Веста лучше Форда и чуть-чуть уступает Поло. По каким таким критериям Веста не конкурент этим двум маркам?
                                                                        • 0
                                                                          По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины, это весьма сомнительное достоинство. А начать можно с того, что русского в этой ладе — практически ничего не осталось, фактически — это перелицованные рено самой низшей ценовой категории. Только в логанах ездят по 10+ лет, меняя только расходники, а с жигулями так не получаетя
                                                                          • 0
                                                                            >По количеству продаж — впереди всегда самые дешевые машины

                                                                            1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
                                                                            2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?

                                                                            >это перелицованные рено самой низшей ценовой категории

                                                                            Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.

                                                                            >а с жигулями так не получаетя

                                                                            Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.

                                                                            • 0
                                                                              >технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев

                                                                              И давно на гранты ставят двигатели, равные TSI?
                                                                              • 0
                                                                                1. Для начала мы сравниваем с Поло не Гранту, а Весту. Гранта автомобиль другого класса, она меньше.
                                                                                2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
                                                                                3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
                                                                                4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.

                                                                                Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
                                                                                • 0
                                                                                  Ох не ставил бы я TSI в плюсы…
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            >далеко не с нуля, и на основе совсем не отечественных технологий.

                                                                            Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.

                                                                            >Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.

                                                                            Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.

                                                                            >но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.

                                                                            Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.

                                                                            > У них чужое абсолютно все

                                                                            Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.

                                                                            > А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?

                                                                            Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
                                                                            • 0
                                                                              Что значит «не отечественных технологий»? Колеса круглые, как у мерседеса, а не квадратные? Технологии у всех примерно одни и те же. Но в ВАЗе уровень локализации очень высок, у меня импортного только ЭБУ, АБС, кондиционер и приборка. Ну, может еще несколько датчиков и свечи зажигания. Ну так эти детали от одних и тех же производителей во ВСЁМ мировом автопроме.
                                                                    • 0
                                                                      А зачем в колбу закачивают гелий?
                                                                      • 0
                                                                        Емнип, для охлаждения спирали (или диодов в данном случае) во время работы.
                                                                        • +1
                                                                          На удивление они почти не греются. Больше 45 градусов намерить не получилось. Рука терпит.
                                                                          Лампа 8 Вт


                                                                          • 0
                                                                            Интересно бы температуру самих диодов узнать…
                                                                            • 0
                                                                              За 100 градусов переходит их температура. На разных форумах встречал упоминания, только измерялись филаментные лампы других фирм, если не ошибаюсь.
                                                                              • 0
                                                                                100 градусов на воздухе, снимали колбу и измеряли. А гелии намного ниже.
                                                                                • 0
                                                                                  Не только. В другом месте замеряли методом высчитывания температуры в зависимости от изменения напряжения на светодиодах от нагрева. Колбу не снимали. На воздухе 105-120.
                                                                              • 0
                                                                                Разобрать для теста лампочку?
                                                                              • –1
                                                                                знакомый пирометр за 600р)) на 2-4 градуса всегда врет.
                                                                                • 0
                                                                                  Такой за 300 покупал, не врет вроде
                                                                                  • 0
                                                                                    Врет градуса на 0.2-0.5
                                                                                • +3
                                                                                  Да, видимо как раз из-за этого. Посмотрел в интернете, теплопроводность гелия в 6 раз выше воздуха.
                                                                                  • 0
                                                                                    Да, именно так.
                                                                                    • 0
                                                                                      А теплопроводность алюминия в 1300 (!) раз выше теплопроводности гелия. Даже кпт-8 проводит тепло в 4 раза лучше.
                                                                                      • +2
                                                                                        Алюминий не прозрачен.
                                                                                        • 0
                                                                                          Что не мешает делать из него платы и радиаторы для светодиодов.
                                                                                          • +3
                                                                                            Диаграмма направленности. Я себе плохо представляю как можно к светодиодной нити прикрепить радиатор.
                                                                                            • 0
                                                                                              Зачем прикреплять радиатор к нити, если можно использовать SMD светодиоды? Классические СДЛ с диаграммой направленности, близкой к филаментным лампам, вполне существуют. Да и нет смыла гнаться за большими углами, лампа все равно в большинстве случаев висит под потолком, поэтому даже небольшого потока света, идущего вверх будет достаточно для равномерного освещения.
                                                                                              • +1
                                                                                                Да и нет смыла гнаться за большими углами

                                                                                                Эк вы лихо загнули! А я вот считаю что есть. Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя.
                                                                                                Кроме того, «большинство случаев» — это не все случаи. Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя

                                                                                                  Это проблема ламп с углом освещения ниже 200°, уже при 230-240° такого эффекта нет. А существуют СДЛ с углом в 280°, что не сильно меньше 300° у филаментных.
                                                                                                  Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.

                                                                                                  С другой стороны есть лампы с непрозрачным абажуром, и ставить туда лампы с большим углом освещения бессмысленно. Поэтому нужны лампы с разными углами освещения, а не строго 300° и более.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Читать под светодиодной лампой не сильно полезно для глазиков. Галогенка лучше. Пульсаций нет и спектр очень правильный.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Пульсации если нет драйвера есть.
                                                                                                      но спектр нормальной галогенки круче и не такой линейный как диодный или клл.
                                                                                                      Да и CRI обычно выше намного.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        В галогенке есть пульсации, если она питается от сети переменного тока.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          У спирали галогенки, особенно низковольтной (12В), довольно высокая тепловая инерционность. Если посмотреть как гаснет лампа при выключении, будет понятно, что за 1/100 секунды она просто не успеет остыть.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Конечно, если толстая нить накала, то пульсации будут меньше, но полностью не исчезнут. У 12 В ламп около 3%. У галогенок 230 В коэффициент пульсации соизмерим с лампами накаливания соответствующей мощности.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Была цель создать максимальный аналог ламп накаливания за минимальные затраты. По-моему, у них получилось. Техпроцесс поменялся чуть-чуть, люди в обороте, заслуженная реклама повсюду, т.к. свое производство, рабочие места, инновации, качество очень даже неплохое.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Их нужно или самостоятельно производить или закупать, нужно менять технологическую цепочку. Если у нового руководства Лисмы всё получится, то когда-нибудь модернизируют производство, а пока на старых рельсах едут.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Почему такие лампы делает лисма и другие заводы, производящие ЛН, понятно. Но очень часто филаментные лампы преподносят как революцию и будущее СДЛ, хотя они имеют кучу недостатков.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это бизнес, нужно продавать продукцию. Лисма очень продолжительное время была в предсмертном состоянии и классно, что у них есть прогресс.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А можно парочку основных недостатков, всем известных?
                                                                                                          Прочитал какую-то статью, там выделили только два:
                                                                                                          — стеклянные, бьются
                                                                                                          — хорошо диммируемые модели дорогие, т.к. мало места под драйвер.

                                                                                                          Вы же явно не про это?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            1. Стекло.
                                                                                                            2. Места для драйвера мало, особенно мало его в цоколе Е14, вне зависимости от наличия диммера. Помимо удорожания это приводит к повышенному нагреву.
                                                                                                            3. Колба прозрачна. Это выглядит неэстетично, может приводить к ослеплению.
                                                                                                            4. Нити держатся всего на 2 точечных сварках и от нагрева/физического воздействия могут оторваться.
                                                                                                            5. Широкий угол освещения далеко не всегда плюс. Есть лампы с глухими абажурами, точечные светильники, где нужен именно направленный свет. Чтобы его получить с филаментными лампами приходится извращаться с отражателями.
                                                                                                            6. Охлаждение говно, даже несмотря на маркетинговый буллшит о гелии. До 5-6 Вт все неплохо, а дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много негатива о 8-ваттных лампах лисмы. Косвенно эта проблема подтверждается отсутствием мощных ламп: обычные СДЛ при пассивном охлаждении имеют мощности до 20 Вт, а филаментные максимум 8-9 Вт.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              3 проблемы про охлаждение, 3 проблемы про форм-фактор «обычная лампочка».
                                                                                                              Надо заметить, охлаждение само по себе не является проблемой для конечного пользователя, для него является проблемой низкий срок службы. Так что если филаментные лампы будут выдавать меньший удельный срок службы на рубль стоимости, значит они невыгодны, да.
                                                                                                              Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр. И к тому же часто ломаются из-за косяков драйвера/сборки, и филаментные, и обычные.

                                                                                                              Ну а форм-фактор сложно назвать недостатком, это особенность. Надо быть слепым, чтобы не понять, что покупаемая тобой лампочка стеклянная и светит во все стороны. Либо наоборот, светит в одну сторону и имеет матовую колбу. Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                для него является проблемой низкий срок службы

                                                                                                                А нагрев напрямую на него влияет.
                                                                                                                Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр.

                                                                                                                В том то и дело, что именно филаментные лампы мощнее 6 Вт мрут массово у разных людей, т.е. это не спишешь на брак или неправильную эксплуатацию. И проблемы характерны именно для перегрева: потеря яркости, помутнение колбы, мигание нитей.
                                                                                                                Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.

                                                                                                                При этом широкий угол филамнетных ламп часто преподносится как неоспоримый плюс по сравнению с обычными СДЛ,
                                                                                                              • 0
                                                                                                                5. Не используйте филаментные лампы там, где в них нет необходимости.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  1. Стекло экологически чисто, не горит, пожарники будут рады. Легко моется.
                                                                                                                  2. Места для драйвера мало, но достаточно.
                                                                                                                  3. Колба прозрачна, это хорошо. Пропускает много света. Выглядит красиво, только ради этого и купил и буду покупать.
                                                                                                                  4. Нити держатся хорошо, у них и вес 1 грамм.
                                                                                                                  5. Любой угол освещения не всегда плюс. Вообще любой. Далее ваши аргументы.
                                                                                                                  6. Охлаждение гелием работает как положено, это физика. У меня такая (китайская только) лампа проработала долго, буду брать еще.

                                                                                                                  Недостаток цена. ЛН по 20 рублей. У китайцев есть хлам светодиодный по 50 рублей, на 2-3Вт при хорошем олаждении вполне работают (плохой CRI, слепят, но работают). Можно ремонтировать при желании.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    1. Все плюсы стекла перевешиваются одним его минусом — оно хрупкое. Достаточно уронить лампу — и вы получите увлекательный квест «собери все осколки, не наступив на них».
                                                                                                                    2. Чем меньше места, тем ближе элементы драйвера друг к другу, тем сильнее они будут греться и выйдут из строя.
                                                                                                                    3. Ну если вам нравится смотреть на кишки лампы, то ОК.
                                                                                                                    4. У ЛН нить тоже легкая, но ее обрывает.
                                                                                                                    5. Это не мешает многим людям записывать небольшой угол некоторых СДЛ в минус, а большой угол филаментных ламп в плюс.
                                                                                                                    6. По сравнению с воздухом работает, а вот по сравнению с радиатором нет.

                                                                                                                    Недостаток цена. ЛН по 20 рублей.

                                                                                                                    Я сравнивал с СДЛ классической конструкции, они не сильно дешевле филаментных.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      По 3 пункту: у молочного рассеивателя светопропускание в районе 60%, матированного — 70-80%. Прозрачная колба пропускает почти 100%.

                                                                                                                      Так что разница вполне себе заметна и даже может свести на нет весь профит от «светодиодности» лампы (в плане удельной светоотдачи).
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это уже к вопросу о плюсах таких ламп, а я описывал минусы :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        1. У большинства посуда стеклянная и ничего, живут же, и падает она намного чаще. Лампочку один раз вкрутил и работать может годами. На этом фоне наличие 220В в патроне с открытыми контактами вообще ужас-ужас ))
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Посуда сделана из толстого стекла, поэтому ее разбить сложнее, да и осколки будут крупнее, их будет проще убрать. А стекло ламп очень тонкое, разбивается от падения даже с небольшой высоты, собирание же осколков — тот еще квест. Я осколки разбитой лампочки еще месяц находил по всей квартире. Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Электричество тоже штука опасная, поэтому при замене лампочки его отключают.
                                                                                                                            Ой да ладно
                                                                                                                            • 0

                                                                                                                              В теории, возможно, и должны отключать, а на практике всем как всегда, тем более контакты всё же находятся в глубине патрона и случайно к ним прикоснуться весьма затруднительно.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Думаю, для тех же целей, что и в обычные: чтобы не окислялось.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        А разве светодиоды на воздухе окисляются?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Там нечему окислятся. Светодиоды покрыты люминофором в гелевой оболочке.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Они чувствительны к сероводороду и некоторым летучим соединениям и деградируют.
                                                                                                            Насколько я знаю Nichia только вводила спец обработку светодиодов для минимизации данного эффекта.
                                                                                                            Практика показывает если у светодиода нормальные температурные режимы, то драйвер умирает быстрее, чем светодиод.
                                                                                                            Это касается только светодиодов, но не филаментов
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Котэ, конечно, шикарен, но, мне вот интересно, как ему живётся на стекольном производстве? Предположу по его виду и расположению в транспортной зоне, что он готов к эмиграции: «Заберите меня отсюда»…
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Судя по его внешнему виду, котейке вполне неплохо там.
                                                                                                          Вероятно, это просто самое тихое место, куда его пускают, потому и отдыхает там.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Могли бы и получше котэ кормить.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Да вроде не голодает, шерстка опрятная, морда широкая :) И, судя по всему, котейко еще не совсем взрослое, может быть около года или меньше.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            обычно хорошо котэ живется на производстве, ибо его наличие означает отсутствие мышей, за что он свою пайку получает
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Мыши на стекольном производстве?
                                                                                                              • +1
                                                                                                                про стекольный не скажу, но в автомастерских, например есть такая проблема и наши «наняли» пару котов
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Светят лампы хорошо. Свет приятный. Без мерцания.

                                                                                                            Немного фоток




                                                                                                            • +7
                                                                                                              случайно не 98 винда стоит на ПК?