Ещё раз про китайские лампочки: всё очень плохо

    Я уже несколько раз писал о том, что по неизвестным причинам в китайских интернет-магазинах нет хороших светодиодных лампочек. Совсем нет.

    При этом почти все приличные светодиодные лампы, которые можно купить в России, производятся в том же самом Китае.

    Однажды в комментариях к моей статье о плохих китайских лампочках-свечках один из комментаторов написал: «Я отцу взял эти 5w. В люстре у него 15 штук. Доволен выше крыши и ещё попросил 15 штук.»

    Я не пожалел кровных пяти долларов и решил проверить, заказав две лампочки.




    Первая — 5W 5B-E14 за $1.9.



    Измеряем параметры с помощью прибора Viso LightSpion.



    Вместо 5 ватт имеем фактические 2.3 Вт. Света лампочка даёт всего 171 Лм — приблизительно, как 20-ваттная лампа накаливания. У лампы жуткий индекс цветопередачи (CRI) — 63. Даже самые плохие лампы, продающиеся в магазинах имеют CRI больше 70, а для ламп, использующихся для освещения жилых помещений рекомендуется CRI больше 80. Пульсация света — 34%.

    Вторая лампочка на 9 китайских ватт — 9F-E14 за $3.04.



    Измеряем.



    Вместо 9 Вт в три раза меньше — ровно 3 Вт и света эта лампа даёт ещё меньше, чем первая — всего 151 Лм — приблизительно, как 15-ваттная лампа накаливания. Индекс цветопередачи не менее ужасен — 63.5, правда пульсация света всего 2%.

    При разборке этой лампочки обнаружилось, что производитель забыл намазать термопасту на плату.



    Китайский продавец не сообщает основные параметры лампы — световой поток, индекс цветопередачи, коэффициент пульсации света, а цветовую температуру указывает не точно, а в виде диапазона.

    Единственный точный параметр, который указал продавец, — потребляемая мощность. И тут покупателя обманывают в несколько раз, а точнее, более чем в два раза с первой лампой и в три раза со второй.

    Такие лампы можно поставить разве что в холодильник, да и то не влезут по габаритам.

    Ещё раз настоятельно рекомендую не покупать лампы в китайских магазинах. Хороших ламп там нет.

    При покупке ламп советую обращать внимание на следующие вещи:

    1. На упаковке лампы должен быть указан световой поток в люменах (Лм, Lm), точное значение цветовой температуры (не диапазон и не указание словами, «тёплый/холодный»), значение индекса цветопередачи CRI (Ra). Хорошо, если будет указано «без пульсации» (no flicker).

    2. На упаковке лампы должен быть штрихкод (это признак того, что лампа сделана на большом заводе и продаётся в магазинах).

    3. На упаковке должен быть указан срок гарантии и чем он больше, тем лучше (встречаются лампы с гарантией 1, 2, 3, 5 лет). Если лампа перегорела, её действительно можно без проблем поменять в магазине.

    p.s. А давайте-ка сделаем вот что. Если вы по прежнему уверены, что в китайских магазинах есть хорошие лампы, я могу это проверить. Я готов заказать за свои деньги 5 ламп с ценой до $5 за каждую (включая стоимость доставки), протестировать их и опубликовать результаты. Дайте в комментариях ссылки на те лампы, которые вы считаете хорошими, и хотите, чтобы я их протестировал. От одного человека не более одной лампы.

    p.p.s. Я протестировал уже более 1000 светодиодных ламп. Все результаты на lamptest.ru

    © 2016, Алексей Надёжин
    Метки:
    LampTest 64,70
    Тестирование светодиодных ламп
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 379
    • 0
      Я года три назад накупил себе таких китайских (отличаются только цоколем):
      http://www.limitlessled.com/shop/e14-dual-white-led-light-bulb/
      http://www.limitlessled.com/shop/warm-white-e26-b22-e27-led-light-bulb/
      Можно настраивать температуру, а CRI обещают аж до 85.9 для холодного белого света. Понятно, что дороже пяти долларов, но за такие деньги не очень разумно надеяться на что-то приличное. Так вот, очень интересно, что у них с параметрами на самом деле. Я бы даже сам скинулся на образец, поскольку пару тысяч долларов на аппаратик для тестов жалко отдавать :)
      • +2
        Если Вы в Москве, то можно и так протестировать, но на самом деле в таких лампах не много смысла. Вот Вы настраиваете температуру?
        • 0
          C удовольствием дал бы лампочку Mi Light 6w RGB CW на тестирование.
          • –1
            Не вижу особого смысла тестировать эти лампочки с управлением по Bluetooth. Это просто игрушки. Но если хотите, можно.
            • +1
              > Это просто игрушки.

              Они не светят? А если светят, то почему они у вас не лампочки, а «игрушки»?
              • +1

                Есть люди, с детства привыкшие к жизни при единственной пыльной 25-ваттной лампочке, потому что все остальное по мнению старшего поколения "накручивает счетчик". И я видел уже не однажды, когда у человека висит синюшная адски мерцающая китайская светодиодная люстра, освещающая комнату примерно как фонарик, направленный в потолок — а он доволен тем, как она светит.
                6-ваттная RGB-лампочка помимо отвратительного белого цвета с CRI в районе тридцати (!) еще и по эффективности в разы хуже, чем на белых светодиодах и лишь немногим ярче галогенной лампочки такой же мощности.

                • +2
                  Ну что же вы, раз уж заговорили про CRI, забыли сказать, что у «пыльной 25-ваттной лампочки» он равен 100)))
                  • +2

                    Зависит от спектра поглощения пыли)))

                  • 0
                    Откуда такие далеко идущие выводы о CRI RGB светодиодов?
                    • 0

                      Была статья, кажется, в "Полупроводниковой светотехнике". Сейчас не могу ее найти сходу. И личный опыт подтверждает: цветопередача у них, мягко говоря, странная. Чем-то напоминает цветопередачу ДРЛ-ки — некоторые цвета становятся неестественно яркими.

                      • 0
                        Проблема RGB не только и не столько в CRI, как в игольчатом спектре безлюминофорных сборок.
                        Ставить RGB параллельно с белыми просто для тонирования — это еще ладно, но делать их основным источником света — совсем себя не любить.
                        • +1
                          А вы ставили? А спектры где смотрели? В светодиодах они далеко не «игольчатые». С лазерами не путаете? В RGB спектры даже слегка друг на друга налезают (ну, конечно не пиками, а «подножием»). И таки да, для особых случаев можно брать RGBW светодиоды — на фоне широкого пика желтого люминофора зеленым и красным корректировать соответствующие составляющие. CRI будет как раз очень высоким. Мне просто нечем это измерить.
                    • +1
                      Они светят, но не освещают. Поэтому — игрушки.
                      • 0
                        Они светят, но не освещают, я свою использую для создания атмосферы вместо свечей, лавовой лампы или в сочетаниях, как ночник, максимум как световой будильник зимой. Для этих целей мне не важны ее характеристики, с той же пользой можно измерить характеристики декоративных свечей.
                        • +1
                          Да, это игрушки. Bluetooth не масштабируется и работает на коротких дистанциях. При количестве устройств работающих через Bluetooth уже около 50-ти штук, становится всё плохо.
                          Поэтому, для таких целей есть специальные мэш протоколы типа z-wave. Вот представь себе 82 выключателя(розетки, лампы), 12 сенсоров, система управления поливом и чайник чтобы по утрам кофе делал :) И как это всё дело работало бы с Bluetooth?
                          • 0
                            Боюсь, что большинство читателей GT проблемы масштабирования BT на 50 штук устройств и инсталляции на 82 выключателя заботят так же редко, как проблемы установки Linux на 4096 ядер ;)
                            • 0
                              Это всё к этому идёт. Приведенный пример из реальной жизни знакомых мне людей. Рано или поздно это станет нормой.
                      • +1
                        а правда, потестируйте лампы с беспроводным управлением. даже интересно как с ними дела
                      • 0
                        Я далековато. Температуру понятно что один раз настроил и забыл. В них основной смысл в управлении с пульта.
                        • 0
                          Алексей, я сам не учёный, но видел некоторое количество информации по поводу того, что леды при высокой цветовой температуре вредны детскому глазу, имеется виду 4000+ Кельвин. Есть даже где то подробный разбор с влиянием на мелотонин и проч… Если нужно я могу найти этот пдф, что вы скажите по этому поводу? Я сам хотел бы их использовать, но из-за написанного выше хочу совмещать с клл
                          • 0
                            Да, видел и общался с авторами. Тоже считаю, что для дома лучше использовать лампы 2700-3000К.
                            • +1
                              для дома лучше использовать лампы 2700-3000К.

                              Освещение дома бывает разным: утром и ранним вечером лучше подходят холодные оттенки, перед сном — теплые, а в кладовке вообще ЦТ не имеет значения. Также на синтез мелатонина влияет не только ЦТ, но и яркость. Поэтому нет какого-то универсального правила, источник света подбирается исходя из задач по освещению.
                            • +3
                              леды при высокой цветовой температуре вредны детскому глазу, имеется виду 4000+ Кельвин.

                              А на улицу ребенка выпускать не планируется? Цветовая температура дневного света 6500К, неба 15000К.
                            • 0
                              а как добраться до вас с лампочкой?:)
                        • 0
                          Спасибо вам за сайт и за труд.
                          Только вот на мобильном моем им пользоваться невозможно.
                          Много галочек и все расплываются на маленьком экране.
                          Запилите плз версию на мобильный, а еще лучше приложение или API (тогда приложения сами появятся).
                          Потому как когда приходишь в магазин, выбрать нужную не получается.

                          Еще раз спасибо за ваши труды.
                          • +1
                            Уже давно запилена. Посмотрите.
                            API не нужно — в корне сайта лежит csv-файл. Мобильное приложение уже есть, но пока очень сырое. Посмотрите в Google Play.
                            • –1
                              Ну, да я с API конечно погорячился, одна форма и http — само по себе API :)
                              А вот про csv-файл я не понял, url дайте что ли.
                              • +11
                                lamptest.ru/led.csv
                                • 0
                                  спасибо!
                                  • 0
                                    Спасибо, хорошая штука. Иногда инет не очень и зайти на сайт проблема, а тут можно обновлять (магазины зачастую норовят менять ассортимент и не иметь того, что было и было проверено по сайту).
                                    PS. Чтобы дважды не писать — не все лампочки одинаково полезны, у родителей Gauss, протестированной модели с пульсацией 2% (как потом посмотрел по сайту), но карандашный тест ужасен. Я первый раз такой видел (все предыдущие попытки на десятке других ламп не давали такой чёткой картинки). «Левый» гаусс? Или партии могут разниться? Повыключал всё, кроме этих ламп, чтобы удостовериться что именно они (3 штуки в потолке). Лампам, наверное, год.
                            • +1
                              Я для себя сделал вывод, что в E27, E14 стоит ставить КЛЛ, в спотовые светильники нужно ставить светодиодные лампы.
                              На данный момент не вижу смысла менять КЛЛ на лед в таких цоколях, экономия будет в 1,5-2 раза по расходу электроэнергии и цена примерно также растет. И не особо мне вериться, что в E27 лампа 10-12W сможет нормально охлаждаться, чтобы прослужить весь гарантийный срок
                              • 0
                                КЛЛ хуже по свету. А зачем Вам такие дикие мощности? 8-ваттная филаментная светодиодная лампа светит, как 75 Вт обычная. Куда больше?
                                • 0
                                  А чем хуже то?

                                  Зы. У меня сейчас в люстре на 5 ламп, стоит 3 КЛЛ и две ледки от филипс.
                                  Разницы в освещении(все «тёплые»), вообще не видно. Разве что у лед более направленное освещение, и при той же яркости требуется больше ламп, в отличии от КЛЛ. И лед чутка уходит в зелёный, как мне кажется.
                                  • +2
                                    КЛЛ светят жестким УФ вредным для глаз. Это справедливо для всех КЛЛ ламп как для дешовых, так и фирменных от OSRAM или PHILIPS.

                                    Дело в том, что тонкий слой люминофора не дает полного преобразования УФ в видимый спектр и 2-20% (конечно зависит от производителя) вырываются в наружу. И этот процент увеличивается по мере старения лампы — деградирует люминофор.

                                    Но даже 2% это очень много если брать можность. 10W — это примерно 0,1W в УФ с учетом эффективности преобразования. Умножьте это на 3 лампы. Так вот 20W(около 10W в виде УФ излучения) бактерицидная лампа убивает 90% живности за 5 минут экспонирования (пример больницы). Ваши лампы за 5 минут излучают 3% от бактерицидной. За час это уже 36%. За вечер >100%.

                                    Да, и дифузию ртути никто не отменял. Вроде мелочь но современем становится не приятно. А если ещё лампочка разбилать или лучше взорвалась и вы всем семейством прибежали дишать «свежевыжатыми» парами ртути — это вообще абзац.

                                    P.S. Стериализация помещения это конечно хорошо, но только когда меня там нет.
                                    • +6
                                      Как насчет загара?
                                      • +8
                                        И витамина D так не хватает во время длинной российской зимы.
                                    • +5
                                      ИМХО, если бы все было так, как вы пишете, лампа воняла бы озоном. Раз не воняет, значит спектр, как минимум, отличается и сравнивать с бактерицидной лампой (специально имеющей пик на самой «летальной» длине волны) уже нельзя. Ну и даже если некоторая утечка какого-то УФ там есть, это не означает автоматически, что от него будет хоть какой-нибудь измеримый вред.

                                      >> За вечер>100%.
                                      А за 10 лет можно считать, что вы 5 минут стояли около УФ лампы мощностью 73кВт, так что ли? Мне кажется, вы что-то не то посчитали…

                                      >> Да, и дифузию ртути никто не отменял.
                                      А это точно, что она есть? Можете дать ссылку на исследования?
                                      • +3
                                        И кварцевые лампы делают из кварцевого стекла, чтобы обеспечить максимальный выход ультрафиолетового излучения. Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм, то есть пропускает только мягкий ультрафиолет. Хотя в лампах стекло тонкое, наверное может пропускать больше, но я никогда не слышал об ожогах роговицы, кожи, или других негативных эффектах жесткого УФ в свете КЛЛ.
                                        • 0
                                          Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм...

                                          Поддержу и продолжу:
                                          … а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне. Значит, есть еще один слой толстого стекла/пластика в виде плафона/абажура. И вредный УФ ослабляется еще больше…
                                          • 0
                                            а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне

                                            Видимо, вы не были на родине этих ламп. В Китае практически не пользются люстрами и светильниками как в квартирах, так и в магазинах. Вместо них висит одна довольно большая и очень яркая КЛЛ в патроне.
                                          • 0
                                            Не меньше 400 нм, а меньше 320 нм я бы сказал.image
                                            Но в КЛЛ пик УФ 365 нм, далее чистая линия. Это видно на:
                                            графике
                                            image

                                            • 0
                                              Ну, понятно, поджариться не выйдет.
                                        • +1
                                          а есть больше подробностей про вред КЛЛ? А то у меня все такие
                                          • 0
                                            Простите, я не эксперт, просто как и Вы заинтересован. Нашел что для глаз половина излучаемого ультрафиолета (UVB) безвредна (в малых дозах, про длительность неизвестно). Вторая половина как раз вредна (UVC). Но и то и то прекрасно поглощает обычное стекло. Пользуемся люстрами :) (Хотя в люстрах не всегда «обычное стекло»)

                                            P.S. Если покупаете китайские лампочки то смотрите чтобы ее можно было разобрать и заменить выходной конденсатор. Емкости не бывает много. Лайфхак: а если в слабую лампочку поставить конденсатор высокой емкости то получится неожиданный эффект — лампочка будет плавно включатся и выключатся. Особенно приятно это для автоматической подсветки и когда выключаешь свет и идешь в кровать ;).
                                            • 0
                                              А какой это — выходной? Тот, что между нитями накала (1500 В), или который пропускает сетевое напряжение (на 400В прим. 3 мкФ)?
                                              • 0
                                                Да, промахнулся с контекстом, я имел в виду про те же китайские светодиодные что и в статье, там обычно на светодиодах заметно ниже 400В. В люминесцентных будет посложнее плавно менять яркость.
                                            • +3
                                              Это не подробности, а желтогазетные безграмотные страшилки
                                            • 0
                                              Корпус светящейся части КЛЛ изготовлен из стекла, а оно, как известно, не пропускает ультрафиолет.
                                              • 0
                                                Пропускает, но ближний диапазон. График я выше выложил.
                                              • 0
                                                Есть график с жёстким УФ от КЛЛ? А то я нашёл только до 281 нм, где после 365 нм нет излучения от лампы.
                                                • 0

                                                  Жесткий УФ не проходит сквозь стекло. Единственное, что там проходит, это линия 365 нм, но такого ультрафиолета полно в свете ламп накаливания — а еще больше его в дневном свете.

                                                  • +2
                                                    Диффузия ртути в воздух через стекло? Ультрафиолет через не кварцевое стекло обычной лампы?

                                                    Не читайте больше этих газет, вам там врут.
                                                    • 0
                                                      1. жить вообще вредно. От жизни умирают
                                                      2. имхо бред воспалён воспалённого рекламой сознания
                                                      3. обычное стекло не пускает УФ (точнее -> 100%)
                                                      4. выводы через технологию ппп — палец, пол, потолок.
                                                      5. зубов бояться в… ээ… см. п.п. 1,2,3

                                                      да-да, ниже написали об этом :)
                                                      • 0
                                                        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Spectral_Power_Distributions.png/220px-Spectral_Power_Distributions.png

                                                        Да стекло практически полностью гасит UV — ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
                                                        Но на тестах таких ламп пики ртутного излучения присутствуют. Может там стекло специальноене (не поглощающее UV что-бы не греться) не знаю. Но факт есть.

                                                        Вам конечно решать, но я КЛЛ использовал только на улице. В доме жена кричала, что её глаза режет. У меня иногда неприятные ощущения были. Только Для уличного освещения покупал КЛЛ OSRAM и PHILIPS, и КОСМОС (не знаю почему но качество по первах было отличное). Работали 10 лет, потом дом продал. За все время поменял 2 лампочки в 6-ти светильниках.

                                                        В новый дом вообще не ставил КЛЛ. Сейчас лет 5 уже пользуюсь только LED тех же фирм. Светят лучше, едят меньше, живут дольше (только золотых яиц не несут, печально).

                                                        P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же.
                                                        • 0
                                                          Нет такой теории, чтобы стекло гасило весь УФ:) Просто безграмотная информация без разбора диапазонов и длин волн. Выше выложен график прохождения УФ через обычное стекло.
                                                          Ваша ссылка полностью подтверждает мой график. Последний пик 365 нм. Но это не жёсткий ультрафиолет!
                                                          • 0
                                                            Да и жесткий УФ максимум раздражение роговицы вызовет.
                                                            • 0
                                                              А излучение в районе 295 нм принимает участие в синтезе витамина D.
                                                          • 0
                                                            >P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же

                                                            Под газоразрядной лампой на работе я сижу 8-9 часов. Дома светом пользуюсь 3-4 часа максимум.
                                                            Как-то странно получается.
                                                            • 0
                                                              Газоразрядная лампа — это не только УФ, но и приличное количество ртути. А в быту инженера по технике безопасности нет.
                                                        • 0
                                                          Стесняюсь спросить какое стекло пропускает УФ и из какого стекла изготавливают лампы?

                                                          Собственно справочники по физике в нашей стране не запрещены, на гугле тоже не банят, да и кварцевое стекло, прозрачное для УФ излучения, дороже обычного кремниевого.
                                                      • +2
                                                        У меня люстра на 8 ламп, 4х 32вт КЛЛ, 4х леда 16вт. Хотелось бы больше, можно раза в два. Площадь комнаты 16 м2.
                                                        В кухне 6 ламп. 3х леда по 16вт, 3х КЛЛ 45, 65 и 32 вт. Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.
                                                        Мое мнение что система освещения в помещении должна позволять достичь уровня освещенности как на улице в пасмурный летний день. А меньше можно всегда сделать.
                                                        Решений на большее количество ламп найти очень сложно.
                                                        • 0
                                                          Хотелось бы больше, можно раза в два.


                                                          Что-то странно. У меня по одной лампе-споту на 1.5 кв.м., все лампы — 7.5 вт LED (светит чуть ярче
                                                          ~50W галогенки), это в два раза меньше вашего случая и в 4 раза меньше ваших хотелок. При этом фотоаппарат выбирает ISO 200 при 1/30 и 1/3.5", что вполне соответствует пасмурному дню.

                                                          Возможно, дело в том, что это споты: нет потерь на плафонах и на освещении потолка, а также в том, что глаз их не видит. Когда в область зрения попадает яркий источник света, глаз адаптируется к нему, из-за чего освещаемые люстрой предметы кажутся тёмными.

                                                          Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.

                                                          Света там всегда будет маловато. Опять же дело в адаптации глаза и в том, что человек своей тенью заслоняет источники света.
                                                          • 0
                                                            На комнату сопоставимого размер равномерно шесть LED-светильников Moon 15 (предыдущая версия https://www.centrsvet.ru/catalog/ceiling_on/moon_new_ip/), мощностью 15Вт. Когда все включены, очень светло. Возможно, причина в том, что они распределены по потолку равномерно.

                                                            В кухне 3 лампы: над столом одна «классическая» на три патрона, в них 3*6Вт LED E27, для мягкого света; над мойкой — линейный LED в профиле примерно 1.5 м длиной, 40Вт\метр, итого 60Вт; над столешницей — еще примерно 2м*23Вт\метр = 46Вт LED линейный, опять же в профиле. Если все включить — очень светло. Даже один над мойкой очень яркий сам по себе.

                                                            В коридоре — зигзагообразный профиль с ~3.2м широкой 40Вт\м ленты=128Вт, ~3200лм/м=10к люмен, включена обычно на 20% яркости, на полной используется только при уборке.

                                                            При разумном выборе и распределении светильников «сделать ярко» несложно.
                                                            • 0
                                                              Это если в ламах накаливания считать в комнате на 16 квадратов у вас киловатта полтора? Вы не слепнете от сварки на потолке?
                                                              У меня у родителей так. Комната на 18 метров и люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.
                                                              У меня в 18 квадратах 6 диодов по 5 W + 2 светильника с 1 и 2 диодами по 3 ватта. За глаза.
                                                              • 0
                                                                Вы не слепнете от сварки на потолке?

                                                                Зрение человека сильно нелинейно. Если источник не точечный, то такой свет слепить не будет.

                                                                люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.

                                                                Люстры не нужны. Нужны споты, которые в область зрения просто не попадают.
                                                                • 0
                                                                  Вот правильное освещение http://old-lighting.ru/ru/forum/topics/osveshchenie-kvartiry
                                                                • 0
                                                                  Сильно)
                                                                  Интересно, ведь наши прадеды жили при свете лучин. Одна лучина — это сколько в ваттах будет?..
                                                                  • 0
                                                                    При лучинах они не жили, они спали и детей делали. Правда по ночам когда есть луна, она ярче любой лучины. Да и в целом наши деды и прадеды жили не очень хорошо, вернее даже очень плохо, хуже современных бомжей и заключенных. Да и не долго они жили. Если на них и ровняться, то только в плане как не нужно делать.

                                                                    Я лично считаю что до тех пор, пока человеку НЕОБХОДИМО выходить на улицу по физиологическим причинам, ни о какой автономности и речи быть не может. Ни космических кораблей, ни подводных поселений, ни даже подземных бункеров нам не видать, ведь там не тот свет, не тот воздух, не те магнитные поля. Человек должен быть в состоянии полностью воссоздать идеальные уличные условия внутри помещения. Освещенность днем на улице стартует с 1000 люксов, это пасмурный день. Ясный зимний день 4000. Ямный летний — десятки тысяч. Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.

                                                                    Если все таки посчитать то одна лучина это 1-3 ватта, в зависимости от породы дерева и толщины щепки. Т.е. 1-3 канделы. Яркость моей люстры 1600 кандел или 20000 люменов. Что дает примерную освещенность поверхностей около 250 люксов. Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.

                                                                    П.С. все расчеты очень примерные, округленные, без учета геометрии, потерь и деградации источников.
                                                                    • 0
                                                                      > Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы

                                                                      А в ультрафиолетовом диапазоне вы чем компенсируете недостаток в зимние месяцы?
                                                                      • 0
                                                                        Ультрафиолет компенсировать технически легко, но не известно нужно ли, я лично стараюсь избегать прямых лучей солнца, ни когда не загораю, на пляже всегда под зонтиком и в креме. Насколько я могу видеть от солнца кожа стареет намного быстрее + рак. Пока врачи не скажут обратного я буду придерживаться этого курса.
                                                                        • 0
                                                                          Витамин D от лампочек не вырабатывается
                                                                      • 0
                                                                        А компьютерный монитор с белым изображением — это эквивалент белого листа бумаги с какой освещённостью?
                                                                        • 0
                                                                          Мониторы сильно разные бывают, как и настройки выставленные на нем пользователем.

                                                                          Но более-менее типичным для заливки чисто белом цветом (255.255.255) и для относительно нового монитора (с еще не севшими лампами/светодиодами подсветки) что-то уровня 100-350 Люкс при регулировке яркости от 0% до 100%.
                                                                        • 0
                                                                          >> Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.

                                                                          Ну, не таких больших денег стоят эти технологии, светильники, которые легко такое могут, используются для освещения цехов, офисов и магазинов. Правда, у первых и вторых эстетика обычно задвинута на последний план, а у третьих цена таки кусачая.

                                                                          Ну и требования стандартов к освещению рабочик помещений, вообще говоря, лишь немногим ниже ваших 1000 люксов и даже превосходят их для отдельных случаев (черчение, работа с мелкими деталями и т.п.) Для «просто офиса» минимальная освещенность рабочей зоны (стол и некоторое пространство вокруг, или весь офис, если персонал не сидит постоянно на одном месте) по российским стандартам — 350Лк, по DIN — 500.

                                                                          >> Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.
                                                                          Или поменять люстру на что-то направленное. Что-то плоское светодиодное (типа панелей под армстронг), например, светит вниз в 3 раза интенсивнее, чем ненаправленный источник света, а что-нибудь, снабженное рефлектором — в 5-10 раз, в зависимости от угла раскрытия.
                                                                          • 0
                                                                            Это как так пересчитали что 20 000 Лм светового потока дают всего 250 Люкс овещенности? 1 Люкс это освещенность поверхности когда на 1 метр квадратный ее площади падает поток света = 1 Люмену. Проще говоря 1 Лм/м2.

                                                                            Куда оно у вас там улетает и чем поглощается, что остается только 250 Лм/м2?

                                                                            P.S.
                                                                            Измерял как-то люкс-метром освещенность в большой комнате с люстрой из 3 обычных лампочками накаливания на 60 Вт (еще и на пониженном напряжении работающих, т.е это в лучше случае 1500 Лм суммарно) — освещенность гуляет в пределах 40-100 Люкс.
                                                                            В небольшой комнате с 3 приличными светодиодными лампочками(производителем заявлено 11 Вт, 850 Лм, автор этого блога наизмерял 8 Вт, 730 Лм) — 100-200 Люкс, непосредственно под самой люстрой 250 люкс.

                                                                            Ваша мегасборка сборка должна с запасом искомые 1000 люкс освещенности выдавать.
                                                                            • +1
                                                                              Возможно вы и правы, люкс метра у меня нет, считал исходя из общей площади стен, пола и потолка в комнате, но не учел что стены не черные и свет отражают. В любом случае 1000 это первый шаг, следующий шаг 4000 и видимо покупка люксметра :)
                                                                              • 0
                                                                                Удачи. Я тоже люблю посветлее и считаю что «нормальное» (как большинство привыкло) освещение очень слабое. И это одна из основных причин «зимней хандры». Но пока довел только где-то до 200-400 люкс (не считая самых углов и прочих неважных мест типа пространства под столом и подобного) и на этом пока остановился. Дальше уже пришлось бы по всему дому овещение полностью переделывать — иначе сильный контраст по глазам бьет: выходишь из такой хорошо освещенной комнаты в другую или на кухню и «как в склеп зашел» (пока глаза не привыкнут).
                                                                                А как глаза привыкли( всего несколько минут и вроде уже и нормальное освещение, какой -такой слеп?) возвращаешся обратно в комнату — по глазам уже наоборот слишком ярким бьет первые секунды-минуту пока глаза опять не привыкнут к другому уровню.
                                                                                • 0
                                                                                  Я с таким светом живу уже 2 года.
                                                                                  Туалет 2*20вт клл, т.е. где то 2800 лм.
                                                                                  Ванна 5*20вт клл, т.е. 7000 лм.
                                                                                  Зал 20клм
                                                                                  Кухня 14клм + подсветка для раб поверхности.
                                                                                  Спальня 3клм.
                                                                                  Коридор 4клм
                                                                                  Кабинет 22клм — примерно, точно уже не найду, (был пока не сгорел)

                                                                                  За это время я, жена и дети привыкли к такому свету очень сильно, настолько что дети плачут, если мы приходим в гости, где из освещения пара ламп 60вт, хотя темноты они не боятся, просто не комфортно. В итоге мы подарили всем, к кому часто ходим в гости (родители и тд), самые яркие доступные леды под их люстры, просто что-бы нам было у них комфортно. Везде где приходим просим включать весь доступный свет. Кафешки с полумраком стали дико раздражать и создавать ощущение грязи. Сейчас около 16 даже улица воспринимается как склеп.
                                                                                  Жена по началу говорила что я как обычно гикую, потом стала говорить что не так уж и светло, можешь сделать как-то ярче?

                                                                                  С дальнейшим подъемом яркости в зале возникла другая проблема, сейчас лэд телевизор на макс яркости находится на грани комфортного восприятия, на мин яркости выглядит как дешевый телефон на солнце — почти ни чего не видно. Короче 20клм это предел при котором можно смотреть современные телевизоры. Думаю что при 30-40 клм уже и мониторы перестанут справляться.

                                                                                  Что меня лично сильно огорчает что светодиодные лампы на 40 и более ватт есть, но их яркость такая-же как у КЛЛ той-же мощности, а цена выше на порядок. Качественных КЛЛ большой мощности уже не найти.
                                                                      • +1
                                                                        А чтоб светлее было — например, можно читать в любом углу квартиры, больше не нужны настольные лампы и бра.

                                                                        Я 5 штук таких в люстру воткнул — очень приятно оказалось.
                                                                        • 0
                                                                          Ну у меня в люстрах стоят таие лампы http://www.leroymerlin.ua/p/Лампа_енергозб_T2_FS_25W_2700K_E27_LEXMAN.7979f51c-f418-4735-997a-5bac8692e333
                                                                          На 20W и 25W, по 1055 и 1200 lm соответсвенно. Это если я не ошибаюсь аналог 90-100 Вт ламп накаливания, правильно? Что из лед можно рассмотреть со схожими характеристиками? Для себя пока такого варианта не нашел.
                                                                          Вот спотовые заменил на Maxus 5W (аналог 50W), 3000K, очень доволен, приятный свет + гарантия (от 2 до 5 лет) в зависимости от модели
                                                                          • 0
                                                                            У Ecola вроде неплохие лед, если судить по ламптесту
                                                                            • 0
                                                                              Плохие. Практически у всех низкий CRI, а у некоторых ещё и пульсация под 100%.
                                                                            • 0
                                                                              Почти аналог для лампы накаливания 100 Вт — 1360 лм, а 1055 лм — это скорее лампа 75 Вт (940 лм).
                                                                              Рекомендую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 (1500 лм) и Navigator 94 147 NLL-G95-12-230-2.7K-E27 (1000 лм). Первую сам использую уже 2 месяца.
                                                                              • 0
                                                                                На 18 W она огромная, думаю в плафон не влезет)
                                                                                Но спасибо за рекомендацию.
                                                                                Она не перегревается?
                                                                                • 0
                                                                                  Да, в некоторые может не влезть. У меня в открытой люстре стоит, через несколько часов температура на радиаторе 75 градусов, что соответствует небольшим 10 Вт лампам, т.е. не перегревается.
                                                                            • +2
                                                                              у меня в люстре пять эквивалентов 100 Вт, и все равно света мало.
                                                                              • +2
                                                                                Алексей, странный вопрос про «дикие мощности». Без издевки, интересно, что все всерьез и очень активно обсуждают лампы яркостью в 25-75Вт накаливания. Я не представляю, куда их можно поставить (в холодильник?). В комнате 3.5x4.5x3 метра совершенно не возможно находиться с менее чем 400вт эквивалента. В ванную повесил 12вт led две штуки из IKEA, пришлось заменить на 25вт клл, иначе, ну тускло, как-то.
                                                                                • 0
                                                                                  Как же вы раньше-то жили при таких запросах?
                                                                                  • 0
                                                                                    Либо много спотов 75 Вт, либо ЛЛ, либо меньше ярких ламп.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я подозреваю, что товарищ родился еще до эпохи исторического материализма. То бишь до широкого распространения любых альтернативных лампе накаливания источников света. И сомневаюсь, что у него в комнате раньше висели лампы накаливания мощностью 400 Вт.
                                                                                      • 0
                                                                                        В 90e годы — стандартные люстры 4-5 ламп по 100-150Вт (изделие запрещено в России)
                                                                                        • 0
                                                                                          У меня висела советская люстра на три рожка, провода 0.75 квадрата, цоколь керамический, сама люстра из металла. В ней висело 2 по 200 и одна на 250. Все работало нормально. Современные китайские люстры стали выпускать с плафонами на 60вт макс, но их можно менять на керамику и в путь.
                                                                                    • 0
                                                                                      Это дом, а не шоурум. У меня в комнате 6x40Вт эквивалента. На кухне 4x60 Вт. В коридоре, ванной, туалете 1x60 Вт. Хвататет.
                                                                                      • 0
                                                                                        10 квадратов и 4 сотки? В туалете минимум 100 ватт?
                                                                                        18 квадратов 6x30Вт + 2 светильника на 20 и 40Вт. И в основном используются светильники что бы получить приглушенный свет, который не отсвечивает на экранах.
                                                                                        10 квадратов 3x60Вт.
                                                                                        Я вообще не могу пользоваться никаким экраном под палящими софитами в 4x100. Глаза слезятся просто.
                                                                                        • 0
                                                                                          По секрету: софиты не светят. Софит — это железяка, на которой висят прожекторы в театре. Станиславский написал «в свете софитов» и все не так поняли. :)
                                                                                      • +1
                                                                                        я вот не понимаю зачем кому-то такие смешные мощности типа 75Вт. На кухне 6 КЛЛ ламп 27Вт и света впритык. Причем лампы свои 27Вт абсолютно честно отрабатывают, сравнивал с конкурентами в ту же мощность, которые светят значительно хуже. Чтоб заменить их ледом, нужно минимум 13-15Вт смотреть, а я пока не верю, что оно может эффективно охлаждать и долго работать при такой мощности…
                                                                                        • 0
                                                                                          Или потолок с кучкой встроенных светильников. На той же кухне в 10 квадратов вполне неплохо светят 5 ламп по 7Вт 600 Лм wolta. Но подсветка рабочей зоны отдельно.

                                                                                          Такое освещение получается более равномерным, чем от одной центральной люстры.
                                                                                          • 0
                                                                                            полностью согласен. Но пока квартира съемная, довольствуюсь люстрой :)
                                                                                            • 0
                                                                                              А на съемной квартире я радовался галогенкам по 75 Вт. :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Очень часто нужно больше. В маленькой комнате может и маломощной хватит, а в большой и с тёмным оформлением… мне 150Вт галогенок не хватает — иногда кажется что свет какой-то тусклый на уровне поверхности стола. В туалете же наоборот, две 10-ватные линейные лампы дают такой сильный световой поток что кажется что это не туалет а портал в рай какой-то.
                                                                                        • 0
                                                                                          Зачем КЛЛ, когда есть вполне приличные светодиодные?
                                                                                          • 0
                                                                                            Они приличные. Но они тусклые :(. Сейчас на кухне 30вт кольцевая клл (и хотелось бы больше). Светодиодных вариантов даже рядом нет. Самую мощную сведодиотдную сейчас нашёл с надписью 15Вт, но и она тусклее.
                                                                                            • 0
                                                                                              У меня дома висит пара шариков Lexmann на 24 Вт, 2200 Лм. Покупал в Леруа Мерлен. Увы, на ламптесте такая не тестировалась, так что реальные характеристики неизвестны.
                                                                                            • 0
                                                                                              Посмотрите вот эту серию ламп: http://www.navigator-light.ru/products/lamps/led/913.html#29 или более дешёвую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 18 Вт 1500лм.
                                                                                          • 0
                                                                                            А как по мне, так в E27/14 только диоды, а в споты только галогенки.
                                                                                            КЛЛ разгорается ужасно долго, в момент включения у них просто вырвиглазный тусклый свет. Да и стоит нормальна клл, как нормальная светодиодная, так что не вижу профита. Ну и лично у меня клл дохли весьма часто, а те что не дохли, сильно тускнели. Из около 35 диодных за год ни одна не умерла, хотя брал очень недорогие экземпляры (wolta, lexmark, эра — всё в пределах 150-250р).
                                                                                            Брал так же точечные диодные под gu5.3, но они и близко не годятся для замены галогенок 50Вт. По итогу раздолбал их и сделал себе в машине хороший салонный свет, на это они годятся на 120%.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вы сравнивали интенсивность синего света хорошей светодиодной лампы 2700 К и лампы накаливания? А то на форумах народ спорит, у какой лампы большего синего в пике, а точных данных не встречал. Сравнение графиков, как я понял, не подойдёт, нужно по числовым значениям из спектрометра сравнивать https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/869/183/606/86918360622c5c5d6dbfc743728dae27.png и яркость ламп должна быть равна. Заранее спасибо за информацию!
                                                                                            • +2
                                                                                              Могу прислать файлики, сравните. :)
                                                                                              • 0
                                                                                                Было бы неплохо:) Мне нужно прислать свой e-mail в личку, или как-то другим образом?
                                                                                          • 0
                                                                                            А почему все так помешены на формфакторе ламп?
                                                                                            Почему не покупать ленты?
                                                                                            Нет проблем с минитирюризацией и всего спектра проблем из него идущих.
                                                                                            Они дешевле в разы. В них можно выбирать комлектующие.
                                                                                            Их на порядок проще чинить. Нет «точки отказа».
                                                                                            Они в бОльшей степени стандартизированы.
                                                                                            Для гиков — они более настраеваемые и управляемые.
                                                                                            Можно отказаться от люстры и увеличить место в комнате.
                                                                                            Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.

                                                                                            С моей стороны, одни плюсы.
                                                                                            • +5
                                                                                              С лентами всё ещё хуже. :)
                                                                                              Плохой CRI даже у большинства, продающихся тут. Ну и не очень они эффективные из-за резисторов токогасящих и тонких проводников ( к концу длинной ленты может теряться процентов 30 напряжения и яркости соответственно).
                                                                                              • 0
                                                                                                Интересно узнать чуть больше о лентах. Заказал из Китая RGBW ленты для декоративной/дополнительной подсветки комнаты по периметру потолка. Для целей неосновного освещения они пригодны?
                                                                                                • +2
                                                                                                  Выше уже все сказали, но скажу на своем опыте. Кроме того что КПД почти в два раза ниже из-за резисторов проблема в сильно низком CRI. Поставил на кухню RGB ленту для подсветки под шкафчиками — вся рабочая зона дополнительно подсвечена. Но из-за низкого CRI… морковка красная аж глаза режет, а цвет кожи какой-то бледный. Настройками это не исправить. Но логично предположить что Ваша RGBW будет лучше, и больше возможностей настройки.

                                                                                                  И еще одна проблема не озвученная AlexeyNadezhin — угол освещения у каждого цвета свой. Ну т.е. справа от ленты может быть больше зеленого, а слева — красного. Особенно заметно при близком расстоянии и больших углах. Так что расположение и направление ленты это тоже важный вопрос при установке.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    У RGB лент цветопередача закономерно низкая. RGB хорошо годится для аддитивного формирования цвета, а для подсветки реальных объектов свет должен иметь максимально сплошной спектр.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Даже если теряется напряжение, диодам на это все равно, это же токовый прибор!
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Зависит от драйвера. Если линейный, далеко не всё равно.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я лично тестировал одну из (правда изготовленную на заказ ) лент в сфере:
                                                                                                    CRI = 83, эффективность более 120 Лм\Вт, напряжение питания = 48 Вольт, при мощности 15 Вт\м на конце 5 метрового отрезка падение напряжения меньше 5 процентов.
                                                                                                    Что мешает заказывать и применять подобные ленты?
                                                                                                    Основа у всех лент почти одинакова, а диоды и резисторы паяй какие хочешь…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      В китайских интернет-магазинах можно заказать ленты с CRI более 90. Ленты качественные, клей отличный, но клеить необходимо на алюминиевый профиль. Я заказывал с цветовой температурой 4000К. В пасмурный день свет немного похож на солнечный и повышает настроение. Цвета естественные. Красные предметы выглядят именно красными, а не оранжевыми, как под дешёвыми лентами. Синий налёт из-за пика в спектре на освещаемых предметах присутствует, но еле уловим.

                                                                                                      Хороших китайских светодиодных лампочек может и нет, а вот ленты точно есть.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы уверенны, что реальный CRI соответствует заявленному?
                                                                                                        Если вы знаете китайский магазин, где можно верить написанному, пожалуйста поделитесь!
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Не рекомендую закупаться в Китае — может приехать что угодно, но при мне проверяли ленты, которые я покупал в Московском магазине, специально приехал, а не стал заказывать доставку. CRI > 93.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я уверен, что их CRI существенно выше, ибо деревянная мебель в моей комнате под ними не приобретает грязно-жёлто-зелёный оттенок, как это бывает с лентами подешевле.
                                                                                                            Магазин на aliexpress.com, в котором я их заказывал, сейчас не работает. Ключевые слова для поиска у других продавцов: hi cri led strip.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        > Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.

                                                                                                        А блок питания для лент куда приклеивать?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Лента не дешевле в разы. Нормальная лента очень дорогая. Например, можно взять те, которые продаёт «двуликий Янус» centrsvet\adssvet. Они действительно (по сравнению с хорошими светильниками и личному опыту, замерять, к сожалению, нечем) имеют нормальные ЦТ, CRI, отличную клеевую поверхность (ни у каких других лент такой не встречал).
                                                                                                          Но кроме самих лент нужно еще принимать во внимание сопутствующие расходы. Нормальные БП, диммеры недешевы и требуют размещения. Ленту клеить абы куда тоже неправильно — если это не декоративная цветная лента, она требует нормального теплоотвода, т.е. нужна либо соответствующая база, либо профиль. Он же позволяет поставить рассеиватель, без которых лента тоже ущербна. И все это стоит немалых денег.
                                                                                                          Я люблю этот формфактор, но его применение ограничено, преимущественно как раз бюджетом.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вкусные ленты, но уже стоит блок на 12В(( Ленты на 24.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Повышайка на али пару баксов стоит… ну или десяток, если мощная.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Подтверждаю, ленты просто замечательные! Заявленные характеристики подтверждаются измерениями, в шоуруме могут померить прямо при тебе — у них небольшой спектрофотометр прямо под руками.

                                                                                                                Вчера собрал освещение для спальни, одной ленты хватило для полного освещения комнаты в 10 квадратов, может куплю вторую, что бы освещение было по кругу, но при этом каждый диод будет светиться с меньшей яркостью. Диммируются хорошо, самый минимум такой, что спящий его не заметит.

                                                                                                                При этом все очень просто и быстро, минимум работы руками, практически без вмешательства в интерьер — получилось мягкое рассеянное освещение. Бюджет сравним с пятирожковой люстрой на Е14 и хорошими лампочками для нее.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я на кухне хочу поменять китайчатину. Яркость не та и спектр не самый хороший. У меня несколько параллельных профилей под шкафчиками.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это вспомогательное освещение? Мне показалось удобнее спотами. В дне шкафчиков насверлил дырок и запихал туда споты с икеевскими лампочками. При этом их еще и направлять можно в небольших пределах. Потребляют так мало, что никогда не выключаем
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      А как это выглядит в дне шкафчиков?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Эмм…
                                                                                                                        Ну на кухне гарнитур из шкафов на полу, со стиралкой и тп, и шкафы которые висят на стене, с посудой продуктами и всем, что не поместилось в нижние. В дне шкафа который висит — сверлится отверстие под спот, сантиметров 5 в диаметре, от спота зависит, сам спот с лампочкой возвышаются над дном шкафа на пару сантиметров, не больше, ну и провод идет в угол шкафа. Полезная площадь уменьшается на одну чашку, зато в раковину светит направленный луч от икеевской лампочки GU5.3. Споты я купил с возможность немного их качать на оси в креплении, можно прямо в раковину направить, можно чуть отклонить, не принципиально — но порой удобно

                                                                                                                        При этом что мне нравится, свет принципиально, ни при каких условиях, если только не лежать на полу — не попадает в глаза, даже боковой засветки нет. Сама лампа чуть углублена в массив ДСП дна шкафа и даже краем не высовывается из него. У меня жена маленькая, ей это нравится. А от ленточного светильника — не спрятаться
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А от ленточного светильника — не спрятаться

                                                                                                                          Почему же? Делается фрезеровка паза в дне ящика, в него вставляется врезной профиль.
                                                                                                                          Свет от ленты направлен только вниз, а главное — он рассеянный, а не из одной точки.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            По моему — высверлить дырку проще :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вот планирую хорошее освещение для строящегося дома («дневное» нейтральное и «ночное» тёплое), чтобы было максимально качественно, надёжно, встроенно в потолок/стены (навсегда!) и без дополнительных понтов.
                                                                                                                В идеале, что-то вроде таких «лент», но дешевле и DIY.
                                                                                                                Может кто подскажет, где лучше брать действительно качественные ленты, драйверы/блоки питания, рассеиватели и прочее — без лишних переплат?
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  http://www.arlight.ru/catalog/svetodiodnye-lenty-100002/
                                                                                                                  у этого производителя есть ленты с высоким CRI.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Благодарю!
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Спасибо! Не проверяли, насколько честно они указывают CRI?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я у Arlight тестировал несколько лампочек. Всё было честно.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          значит надо будет у них купить катушку ленты, посмотреть, как она с подсветкой для всякого фото/видео справится.