21 ноября 2016 в 20:50

Ещё раз про китайские лампочки: всё очень плохо

Я уже несколько раз писал о том, что по неизвестным причинам в китайских интернет-магазинах нет хороших светодиодных лампочек. Совсем нет.

При этом почти все приличные светодиодные лампы, которые можно купить в России, производятся в том же самом Китае.

Однажды в комментариях к моей статье о плохих китайских лампочках-свечках один из комментаторов написал: «Я отцу взял эти 5w. В люстре у него 15 штук. Доволен выше крыши и ещё попросил 15 штук.»

Я не пожалел кровных пяти долларов и решил проверить, заказав две лампочки.




Первая — 5W 5B-E14 за $1.9.



Измеряем параметры с помощью прибора Viso LightSpion.



Вместо 5 ватт имеем фактические 2.3 Вт. Света лампочка даёт всего 171 Лм — приблизительно, как 20-ваттная лампа накаливания. У лампы жуткий индекс цветопередачи (CRI) — 63. Даже самые плохие лампы, продающиеся в магазинах имеют CRI больше 70, а для ламп, использующихся для освещения жилых помещений рекомендуется CRI больше 80. Пульсация света — 34%.

Вторая лампочка на 9 китайских ватт — 9F-E14 за $3.04.



Измеряем.



Вместо 9 Вт в три раза меньше — ровно 3 Вт и света эта лампа даёт ещё меньше, чем первая — всего 151 Лм — приблизительно, как 15-ваттная лампа накаливания. Индекс цветопередачи не менее ужасен — 63.5, правда пульсация света всего 2%.

При разборке этой лампочки обнаружилось, что производитель забыл намазать термопасту на плату.



Китайский продавец не сообщает основные параметры лампы — световой поток, индекс цветопередачи, коэффициент пульсации света, а цветовую температуру указывает не точно, а в виде диапазона.

Единственный точный параметр, который указал продавец, — потребляемая мощность. И тут покупателя обманывают в несколько раз, а точнее, более чем в два раза с первой лампой и в три раза со второй.

Такие лампы можно поставить разве что в холодильник, да и то не влезут по габаритам.

Ещё раз настоятельно рекомендую не покупать лампы в китайских магазинах. Хороших ламп там нет.

При покупке ламп советую обращать внимание на следующие вещи:

1. На упаковке лампы должен быть указан световой поток в люменах (Лм, Lm), точное значение цветовой температуры (не диапазон и не указание словами, «тёплый/холодный»), значение индекса цветопередачи CRI (Ra). Хорошо, если будет указано «без пульсации» (no flicker).

2. На упаковке лампы должен быть штрихкод (это признак того, что лампа сделана на большом заводе и продаётся в магазинах).

3. На упаковке должен быть указан срок гарантии и чем он больше, тем лучше (встречаются лампы с гарантией 1, 2, 3, 5 лет). Если лампа перегорела, её действительно можно без проблем поменять в магазине.

p.s. А давайте-ка сделаем вот что. Если вы по прежнему уверены, что в китайских магазинах есть хорошие лампы, я могу это проверить. Я готов заказать за свои деньги 5 ламп с ценой до $5 за каждую (включая стоимость доставки), протестировать их и опубликовать результаты. Дайте в комментариях ссылки на те лампы, которые вы считаете хорошими, и хотите, чтобы я их протестировал. От одного человека не более одной лампы.

p.p.s. Я протестировал уже более 1000 светодиодных ламп. Все результаты на lamptest.ru

© 2016, Алексей Надёжин
Автор: @AlexeyNadezhin
LampTest
рейтинг 134,99
Тестирование светодиодных ламп
Похожие публикации

Комментарии (379)

  • 0
    Я года три назад накупил себе таких китайских (отличаются только цоколем):
    http://www.limitlessled.com/shop/e14-dual-white-led-light-bulb/
    http://www.limitlessled.com/shop/warm-white-e26-b22-e27-led-light-bulb/
    Можно настраивать температуру, а CRI обещают аж до 85.9 для холодного белого света. Понятно, что дороже пяти долларов, но за такие деньги не очень разумно надеяться на что-то приличное. Так вот, очень интересно, что у них с параметрами на самом деле. Я бы даже сам скинулся на образец, поскольку пару тысяч долларов на аппаратик для тестов жалко отдавать :)
    • +2
      Если Вы в Москве, то можно и так протестировать, но на самом деле в таких лампах не много смысла. Вот Вы настраиваете температуру?
      • 0
        C удовольствием дал бы лампочку Mi Light 6w RGB CW на тестирование.
        • –1
          Не вижу особого смысла тестировать эти лампочки с управлением по Bluetooth. Это просто игрушки. Но если хотите, можно.
          • +1
            > Это просто игрушки.

            Они не светят? А если светят, то почему они у вас не лампочки, а «игрушки»?
            • +1

              Есть люди, с детства привыкшие к жизни при единственной пыльной 25-ваттной лампочке, потому что все остальное по мнению старшего поколения "накручивает счетчик". И я видел уже не однажды, когда у человека висит синюшная адски мерцающая китайская светодиодная люстра, освещающая комнату примерно как фонарик, направленный в потолок — а он доволен тем, как она светит.
              6-ваттная RGB-лампочка помимо отвратительного белого цвета с CRI в районе тридцати (!) еще и по эффективности в разы хуже, чем на белых светодиодах и лишь немногим ярче галогенной лампочки такой же мощности.

              • +2
                Ну что же вы, раз уж заговорили про CRI, забыли сказать, что у «пыльной 25-ваттной лампочки» он равен 100)))
                • +2

                  Зависит от спектра поглощения пыли)))

              • 0
                Откуда такие далеко идущие выводы о CRI RGB светодиодов?
                • 0

                  Была статья, кажется, в "Полупроводниковой светотехнике". Сейчас не могу ее найти сходу. И личный опыт подтверждает: цветопередача у них, мягко говоря, странная. Чем-то напоминает цветопередачу ДРЛ-ки — некоторые цвета становятся неестественно яркими.

                • 0
                  Проблема RGB не только и не столько в CRI, как в игольчатом спектре безлюминофорных сборок.
                  Ставить RGB параллельно с белыми просто для тонирования — это еще ладно, но делать их основным источником света — совсем себя не любить.
                  • +1
                    А вы ставили? А спектры где смотрели? В светодиодах они далеко не «игольчатые». С лазерами не путаете? В RGB спектры даже слегка друг на друга налезают (ну, конечно не пиками, а «подножием»). И таки да, для особых случаев можно брать RGBW светодиоды — на фоне широкого пика желтого люминофора зеленым и красным корректировать соответствующие составляющие. CRI будет как раз очень высоким. Мне просто нечем это измерить.
            • +1
              Они светят, но не освещают. Поэтому — игрушки.
            • 0
              Они светят, но не освещают, я свою использую для создания атмосферы вместо свечей, лавовой лампы или в сочетаниях, как ночник, максимум как световой будильник зимой. Для этих целей мне не важны ее характеристики, с той же пользой можно измерить характеристики декоративных свечей.
            • +1
              Да, это игрушки. Bluetooth не масштабируется и работает на коротких дистанциях. При количестве устройств работающих через Bluetooth уже около 50-ти штук, становится всё плохо.
              Поэтому, для таких целей есть специальные мэш протоколы типа z-wave. Вот представь себе 82 выключателя(розетки, лампы), 12 сенсоров, система управления поливом и чайник чтобы по утрам кофе делал :) И как это всё дело работало бы с Bluetooth?
              • 0
                Боюсь, что большинство читателей GT проблемы масштабирования BT на 50 штук устройств и инсталляции на 82 выключателя заботят так же редко, как проблемы установки Linux на 4096 ядер ;)
                • 0
                  Это всё к этому идёт. Приведенный пример из реальной жизни знакомых мне людей. Рано или поздно это станет нормой.
        • +1
          а правда, потестируйте лампы с беспроводным управлением. даже интересно как с ними дела
      • 0
        Я далековато. Температуру понятно что один раз настроил и забыл. В них основной смысл в управлении с пульта.
      • 0
        Алексей, я сам не учёный, но видел некоторое количество информации по поводу того, что леды при высокой цветовой температуре вредны детскому глазу, имеется виду 4000+ Кельвин. Есть даже где то подробный разбор с влиянием на мелотонин и проч… Если нужно я могу найти этот пдф, что вы скажите по этому поводу? Я сам хотел бы их использовать, но из-за написанного выше хочу совмещать с клл
        • 0
          Да, видел и общался с авторами. Тоже считаю, что для дома лучше использовать лампы 2700-3000К.
          • +1
            для дома лучше использовать лампы 2700-3000К.

            Освещение дома бывает разным: утром и ранним вечером лучше подходят холодные оттенки, перед сном — теплые, а в кладовке вообще ЦТ не имеет значения. Также на синтез мелатонина влияет не только ЦТ, но и яркость. Поэтому нет какого-то универсального правила, источник света подбирается исходя из задач по освещению.
        • +3
          леды при высокой цветовой температуре вредны детскому глазу, имеется виду 4000+ Кельвин.

          А на улицу ребенка выпускать не планируется? Цветовая температура дневного света 6500К, неба 15000К.
      • 0
        а как добраться до вас с лампочкой?:)
        • 0
          Пишите на lamptest@mail.ru
  • 0
    Спасибо вам за сайт и за труд.
    Только вот на мобильном моем им пользоваться невозможно.
    Много галочек и все расплываются на маленьком экране.
    Запилите плз версию на мобильный, а еще лучше приложение или API (тогда приложения сами появятся).
    Потому как когда приходишь в магазин, выбрать нужную не получается.

    Еще раз спасибо за ваши труды.
    • +1
      Уже давно запилена. Посмотрите.
      API не нужно — в корне сайта лежит csv-файл. Мобильное приложение уже есть, но пока очень сырое. Посмотрите в Google Play.
      • –1
        Ну, да я с API конечно погорячился, одна форма и http — само по себе API :)
        А вот про csv-файл я не понял, url дайте что ли.
        • +11
          lamptest.ru/led.csv
          • 0
            спасибо!
          • 0
            Спасибо, хорошая штука. Иногда инет не очень и зайти на сайт проблема, а тут можно обновлять (магазины зачастую норовят менять ассортимент и не иметь того, что было и было проверено по сайту).
            PS. Чтобы дважды не писать — не все лампочки одинаково полезны, у родителей Gauss, протестированной модели с пульсацией 2% (как потом посмотрел по сайту), но карандашный тест ужасен. Я первый раз такой видел (все предыдущие попытки на десятке других ламп не давали такой чёткой картинки). «Левый» гаусс? Или партии могут разниться? Повыключал всё, кроме этих ламп, чтобы удостовериться что именно они (3 штуки в потолке). Лампам, наверное, год.
  • +1
    Я для себя сделал вывод, что в E27, E14 стоит ставить КЛЛ, в спотовые светильники нужно ставить светодиодные лампы.
    На данный момент не вижу смысла менять КЛЛ на лед в таких цоколях, экономия будет в 1,5-2 раза по расходу электроэнергии и цена примерно также растет. И не особо мне вериться, что в E27 лампа 10-12W сможет нормально охлаждаться, чтобы прослужить весь гарантийный срок
    • 0
      КЛЛ хуже по свету. А зачем Вам такие дикие мощности? 8-ваттная филаментная светодиодная лампа светит, как 75 Вт обычная. Куда больше?
      • 0
        А чем хуже то?

        Зы. У меня сейчас в люстре на 5 ламп, стоит 3 КЛЛ и две ледки от филипс.
        Разницы в освещении(все «тёплые»), вообще не видно. Разве что у лед более направленное освещение, и при той же яркости требуется больше ламп, в отличии от КЛЛ. И лед чутка уходит в зелёный, как мне кажется.
        • +2
          КЛЛ светят жестким УФ вредным для глаз. Это справедливо для всех КЛЛ ламп как для дешовых, так и фирменных от OSRAM или PHILIPS.

          Дело в том, что тонкий слой люминофора не дает полного преобразования УФ в видимый спектр и 2-20% (конечно зависит от производителя) вырываются в наружу. И этот процент увеличивается по мере старения лампы — деградирует люминофор.

          Но даже 2% это очень много если брать можность. 10W — это примерно 0,1W в УФ с учетом эффективности преобразования. Умножьте это на 3 лампы. Так вот 20W(около 10W в виде УФ излучения) бактерицидная лампа убивает 90% живности за 5 минут экспонирования (пример больницы). Ваши лампы за 5 минут излучают 3% от бактерицидной. За час это уже 36%. За вечер >100%.

          Да, и дифузию ртути никто не отменял. Вроде мелочь но современем становится не приятно. А если ещё лампочка разбилать или лучше взорвалась и вы всем семейством прибежали дишать «свежевыжатыми» парами ртути — это вообще абзац.

          P.S. Стериализация помещения это конечно хорошо, но только когда меня там нет.
          • +6
            Как насчет загара?
            • +8
              И витамина D так не хватает во время длинной российской зимы.
              • +1
                Его и летом не хватает
          • +5
            ИМХО, если бы все было так, как вы пишете, лампа воняла бы озоном. Раз не воняет, значит спектр, как минимум, отличается и сравнивать с бактерицидной лампой (специально имеющей пик на самой «летальной» длине волны) уже нельзя. Ну и даже если некоторая утечка какого-то УФ там есть, это не означает автоматически, что от него будет хоть какой-нибудь измеримый вред.

            >> За вечер>100%.
            А за 10 лет можно считать, что вы 5 минут стояли около УФ лампы мощностью 73кВт, так что ли? Мне кажется, вы что-то не то посчитали…

            >> Да, и дифузию ртути никто не отменял.
            А это точно, что она есть? Можете дать ссылку на исследования?
            • +3
              И кварцевые лампы делают из кварцевого стекла, чтобы обеспечить максимальный выход ультрафиолетового излучения. Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм, то есть пропускает только мягкий ультрафиолет. Хотя в лампах стекло тонкое, наверное может пропускать больше, но я никогда не слышал об ожогах роговицы, кожи, или других негативных эффектах жесткого УФ в свете КЛЛ.
              • 0
                Обычные КЛЛ вроде как делают из обычного силикатного стекла, оно, насколько я знаю, весьма неплохо поглощает ультрафиолетовое излучение с длиной волны меньше 400 нм...

                Поддержу и продолжу:
                … а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне. Значит, есть еще один слой толстого стекла/пластика в виде плафона/абажура. И вредный УФ ослабляется еще больше…
                • 0
                  а еще КЛЛ редко кто эксплуатирует в голом патроне

                  Видимо, вы не были на родине этих ламп. В Китае практически не пользются люстрами и светильниками как в квартирах, так и в магазинах. Вместо них висит одна довольно большая и очень яркая КЛЛ в патроне.
              • 0
                Не меньше 400 нм, а меньше 320 нм я бы сказал.image
                Но в КЛЛ пик УФ 365 нм, далее чистая линия. Это видно на:
                графике
                image

                • 0
                  Ну, понятно, поджариться не выйдет.
          • +1
            а есть больше подробностей про вред КЛЛ? А то у меня все такие
            • 0
              Простите, я не эксперт, просто как и Вы заинтересован. Нашел что для глаз половина излучаемого ультрафиолета (UVB) безвредна (в малых дозах, про длительность неизвестно). Вторая половина как раз вредна (UVC). Но и то и то прекрасно поглощает обычное стекло. Пользуемся люстрами :) (Хотя в люстрах не всегда «обычное стекло»)

              P.S. Если покупаете китайские лампочки то смотрите чтобы ее можно было разобрать и заменить выходной конденсатор. Емкости не бывает много. Лайфхак: а если в слабую лампочку поставить конденсатор высокой емкости то получится неожиданный эффект — лампочка будет плавно включатся и выключатся. Особенно приятно это для автоматической подсветки и когда выключаешь свет и идешь в кровать ;).
              • 0
                А какой это — выходной? Тот, что между нитями накала (1500 В), или который пропускает сетевое напряжение (на 400В прим. 3 мкФ)?
                • 0
                  Да, промахнулся с контекстом, я имел в виду про те же китайские светодиодные что и в статье, там обычно на светодиодах заметно ниже 400В. В люминесцентных будет посложнее плавно менять яркость.
            • +3
              Это не подробности, а желтогазетные безграмотные страшилки
          • 0
            Корпус светящейся части КЛЛ изготовлен из стекла, а оно, как известно, не пропускает ультрафиолет.
            • 0
              Пропускает, но ближний диапазон. График я выше выложил.
          • 0
            Есть график с жёстким УФ от КЛЛ? А то я нашёл только до 281 нм, где после 365 нм нет излучения от лампы.
          • 0

            Жесткий УФ не проходит сквозь стекло. Единственное, что там проходит, это линия 365 нм, но такого ультрафиолета полно в свете ламп накаливания — а еще больше его в дневном свете.

          • +2
            Диффузия ртути в воздух через стекло? Ультрафиолет через не кварцевое стекло обычной лампы?

            Не читайте больше этих газет, вам там врут.
          • 0
            1. жить вообще вредно. От жизни умирают
            2. имхо бред воспалён воспалённого рекламой сознания
            3. обычное стекло не пускает УФ (точнее -> 100%)
            4. выводы через технологию ппп — палец, пол, потолок.
            5. зубов бояться в… ээ… см. п.п. 1,2,3

            да-да, ниже написали об этом :)
            • 0
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Spectral_Power_Distributions.png/220px-Spectral_Power_Distributions.png

              Да стекло практически полностью гасит UV — ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
              Но на тестах таких ламп пики ртутного излучения присутствуют. Может там стекло специальноене (не поглощающее UV что-бы не греться) не знаю. Но факт есть.

              Вам конечно решать, но я КЛЛ использовал только на улице. В доме жена кричала, что её глаза режет. У меня иногда неприятные ощущения были. Только Для уличного освещения покупал КЛЛ OSRAM и PHILIPS, и КОСМОС (не знаю почему но качество по первах было отличное). Работали 10 лет, потом дом продал. За все время поменял 2 лампочки в 6-ти светильниках.

              В новый дом вообще не ставил КЛЛ. Сейчас лет 5 уже пользуюсь только LED тех же фирм. Светят лучше, едят меньше, живут дольше (только золотых яиц не несут, печально).

              P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же.
              • 0
                Нет такой теории, чтобы стекло гасило весь УФ:) Просто безграмотная информация без разбора диапазонов и длин волн. Выше выложен график прохождения УФ через обычное стекло.
                Ваша ссылка полностью подтверждает мой график. Последний пик 365 нм. Но это не жёсткий ультрафиолет!
                • 0
                  Да и жесткий УФ максимум раздражение роговицы вызовет.
                  • 0
                    А излучение в районе 295 нм принимает участие в синтезе витамина D.
              • 0
                >P.S. Кто помнит: санстанция СССР настрого зарещала использование газоразрядних лам в быту. Не с дуру же

                Под газоразрядной лампой на работе я сижу 8-9 часов. Дома светом пользуюсь 3-4 часа максимум.
                Как-то странно получается.
                • 0
                  Газоразрядная лампа — это не только УФ, но и приличное количество ртути. А в быту инженера по технике безопасности нет.
          • 0
            Стесняюсь спросить какое стекло пропускает УФ и из какого стекла изготавливают лампы?

            Собственно справочники по физике в нашей стране не запрещены, на гугле тоже не банят, да и кварцевое стекло, прозрачное для УФ излучения, дороже обычного кремниевого.
      • +2
        У меня люстра на 8 ламп, 4х 32вт КЛЛ, 4х леда 16вт. Хотелось бы больше, можно раза в два. Площадь комнаты 16 м2.
        В кухне 6 ламп. 3х леда по 16вт, 3х КЛЛ 45, 65 и 32 вт. Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.
        Мое мнение что система освещения в помещении должна позволять достичь уровня освещенности как на улице в пасмурный летний день. А меньше можно всегда сделать.
        Решений на большее количество ламп найти очень сложно.
        • 0
          Хотелось бы больше, можно раза в два.


          Что-то странно. У меня по одной лампе-споту на 1.5 кв.м., все лампы — 7.5 вт LED (светит чуть ярче
          ~50W галогенки), это в два раза меньше вашего случая и в 4 раза меньше ваших хотелок. При этом фотоаппарат выбирает ISO 200 при 1/30 и 1/3.5", что вполне соответствует пасмурному дню.

          Возможно, дело в том, что это споты: нет потерь на плафонах и на освещении потолка, а также в том, что глаз их не видит. Когда в область зрения попадает яркий источник света, глаз адаптируется к нему, из-за чего освещаемые люстрой предметы кажутся тёмными.

          Дополнительно стоят еще линейные лед светильники над раб поверхностью, без них света маловато.

          Света там всегда будет маловато. Опять же дело в адаптации глаза и в том, что человек своей тенью заслоняет источники света.
        • 0
          На комнату сопоставимого размер равномерно шесть LED-светильников Moon 15 (предыдущая версия https://www.centrsvet.ru/catalog/ceiling_on/moon_new_ip/), мощностью 15Вт. Когда все включены, очень светло. Возможно, причина в том, что они распределены по потолку равномерно.

          В кухне 3 лампы: над столом одна «классическая» на три патрона, в них 3*6Вт LED E27, для мягкого света; над мойкой — линейный LED в профиле примерно 1.5 м длиной, 40Вт\метр, итого 60Вт; над столешницей — еще примерно 2м*23Вт\метр = 46Вт LED линейный, опять же в профиле. Если все включить — очень светло. Даже один над мойкой очень яркий сам по себе.

          В коридоре — зигзагообразный профиль с ~3.2м широкой 40Вт\м ленты=128Вт, ~3200лм/м=10к люмен, включена обычно на 20% яркости, на полной используется только при уборке.

          При разумном выборе и распределении светильников «сделать ярко» несложно.
        • 0
          Это если в ламах накаливания считать в комнате на 16 квадратов у вас киловатта полтора? Вы не слепнете от сварки на потолке?
          У меня у родителей так. Комната на 18 метров и люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.
          У меня в 18 квадратах 6 диодов по 5 W + 2 светильника с 1 и 2 диодами по 3 ватта. За глаза.
          • 0
            Вы не слепнете от сварки на потолке?

            Зрение человека сильно нелинейно. Если источник не точечный, то такой свет слепить не будет.

            люстра на 5 по 36 — это реально сварка. Глаза поднять выше горизонта нельзя — слезы текут.

            Люстры не нужны. Нужны споты, которые в область зрения просто не попадают.
          • 0
            Вот правильное освещение http://old-lighting.ru/ru/forum/topics/osveshchenie-kvartiry
        • 0
          Сильно)
          Интересно, ведь наши прадеды жили при свете лучин. Одна лучина — это сколько в ваттах будет?..
          • 0
            При лучинах они не жили, они спали и детей делали. Правда по ночам когда есть луна, она ярче любой лучины. Да и в целом наши деды и прадеды жили не очень хорошо, вернее даже очень плохо, хуже современных бомжей и заключенных. Да и не долго они жили. Если на них и ровняться, то только в плане как не нужно делать.

            Я лично считаю что до тех пор, пока человеку НЕОБХОДИМО выходить на улицу по физиологическим причинам, ни о какой автономности и речи быть не может. Ни космических кораблей, ни подводных поселений, ни даже подземных бункеров нам не видать, ведь там не тот свет, не тот воздух, не те магнитные поля. Человек должен быть в состоянии полностью воссоздать идеальные уличные условия внутри помещения. Освещенность днем на улице стартует с 1000 люксов, это пасмурный день. Ясный зимний день 4000. Ямный летний — десятки тысяч. Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.

            Если все таки посчитать то одна лучина это 1-3 ватта, в зависимости от породы дерева и толщины щепки. Т.е. 1-3 канделы. Яркость моей люстры 1600 кандел или 20000 люменов. Что дает примерную освещенность поверхностей около 250 люксов. Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.

            П.С. все расчеты очень примерные, округленные, без учета геометрии, потерь и деградации источников.
            • 0
              > Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы

              А в ультрафиолетовом диапазоне вы чем компенсируете недостаток в зимние месяцы?
              • 0
                Ультрафиолет компенсировать технически легко, но не известно нужно ли, я лично стараюсь избегать прямых лучей солнца, ни когда не загораю, на пляже всегда под зонтиком и в креме. Насколько я могу видеть от солнца кожа стареет намного быстрее + рак. Пока врачи не скажут обратного я буду придерживаться этого курса.
                • 0
                  Витамин D от лампочек не вырабатывается
            • 0
              А компьютерный монитор с белым изображением — это эквивалент белого листа бумаги с какой освещённостью?
              • 0
                Мониторы сильно разные бывают, как и настройки выставленные на нем пользователем.

                Но более-менее типичным для заливки чисто белом цветом (255.255.255) и для относительно нового монитора (с еще не севшими лампами/светодиодами подсветки) что-то уровня 100-350 Люкс при регулировке яркости от 0% до 100%.
            • 0
              >> Вот хотя-бы 1000 люксов в качестве первого приближения нужно уметь воссоздавать в помещении, например дабы компенсировать нехватку света в зимние месяцы. А пока технологии необходимые для этого стоят больших денег, автономные поселения не могут быть экономически выгодными.

              Ну, не таких больших денег стоят эти технологии, светильники, которые легко такое могут, используются для освещения цехов, офисов и магазинов. Правда, у первых и вторых эстетика обычно задвинута на последний план, а у третьих цена таки кусачая.

              Ну и требования стандартов к освещению рабочик помещений, вообще говоря, лишь немногим ниже ваших 1000 люксов и даже превосходят их для отдельных случаев (черчение, работа с мелкими деталями и т.п.) Для «просто офиса» минимальная освещенность рабочей зоны (стол и некоторое пространство вокруг, или весь офис, если персонал не сидит постоянно на одном месте) по российским стандартам — 350Лк, по DIN — 500.

              >> Т.е. для достижения моей цели мне нужно в 4 раза больше света.
              Или поменять люстру на что-то направленное. Что-то плоское светодиодное (типа панелей под армстронг), например, светит вниз в 3 раза интенсивнее, чем ненаправленный источник света, а что-нибудь, снабженное рефлектором — в 5-10 раз, в зависимости от угла раскрытия.
            • 0
              Это как так пересчитали что 20 000 Лм светового потока дают всего 250 Люкс овещенности? 1 Люкс это освещенность поверхности когда на 1 метр квадратный ее площади падает поток света = 1 Люмену. Проще говоря 1 Лм/м2.

              Куда оно у вас там улетает и чем поглощается, что остается только 250 Лм/м2?

              P.S.
              Измерял как-то люкс-метром освещенность в большой комнате с люстрой из 3 обычных лампочками накаливания на 60 Вт (еще и на пониженном напряжении работающих, т.е это в лучше случае 1500 Лм суммарно) — освещенность гуляет в пределах 40-100 Люкс.
              В небольшой комнате с 3 приличными светодиодными лампочками(производителем заявлено 11 Вт, 850 Лм, автор этого блога наизмерял 8 Вт, 730 Лм) — 100-200 Люкс, непосредственно под самой люстрой 250 люкс.

              Ваша мегасборка сборка должна с запасом искомые 1000 люкс освещенности выдавать.
              • +1
                Возможно вы и правы, люкс метра у меня нет, считал исходя из общей площади стен, пола и потолка в комнате, но не учел что стены не черные и свет отражают. В любом случае 1000 это первый шаг, следующий шаг 4000 и видимо покупка люксметра :)
                • 0
                  Удачи. Я тоже люблю посветлее и считаю что «нормальное» (как большинство привыкло) освещение очень слабое. И это одна из основных причин «зимней хандры». Но пока довел только где-то до 200-400 люкс (не считая самых углов и прочих неважных мест типа пространства под столом и подобного) и на этом пока остановился. Дальше уже пришлось бы по всему дому овещение полностью переделывать — иначе сильный контраст по глазам бьет: выходишь из такой хорошо освещенной комнаты в другую или на кухню и «как в склеп зашел» (пока глаза не привыкнут).
                  А как глаза привыкли( всего несколько минут и вроде уже и нормальное освещение, какой -такой слеп?) возвращаешся обратно в комнату — по глазам уже наоборот слишком ярким бьет первые секунды-минуту пока глаза опять не привыкнут к другому уровню.
                  • 0
                    Я с таким светом живу уже 2 года.
                    Туалет 2*20вт клл, т.е. где то 2800 лм.
                    Ванна 5*20вт клл, т.е. 7000 лм.
                    Зал 20клм
                    Кухня 14клм + подсветка для раб поверхности.
                    Спальня 3клм.
                    Коридор 4клм
                    Кабинет 22клм — примерно, точно уже не найду, (был пока не сгорел)

                    За это время я, жена и дети привыкли к такому свету очень сильно, настолько что дети плачут, если мы приходим в гости, где из освещения пара ламп 60вт, хотя темноты они не боятся, просто не комфортно. В итоге мы подарили всем, к кому часто ходим в гости (родители и тд), самые яркие доступные леды под их люстры, просто что-бы нам было у них комфортно. Везде где приходим просим включать весь доступный свет. Кафешки с полумраком стали дико раздражать и создавать ощущение грязи. Сейчас около 16 даже улица воспринимается как склеп.
                    Жена по началу говорила что я как обычно гикую, потом стала говорить что не так уж и светло, можешь сделать как-то ярче?

                    С дальнейшим подъемом яркости в зале возникла другая проблема, сейчас лэд телевизор на макс яркости находится на грани комфортного восприятия, на мин яркости выглядит как дешевый телефон на солнце — почти ни чего не видно. Короче 20клм это предел при котором можно смотреть современные телевизоры. Думаю что при 30-40 клм уже и мониторы перестанут справляться.

                    Что меня лично сильно огорчает что светодиодные лампы на 40 и более ватт есть, но их яркость такая-же как у КЛЛ той-же мощности, а цена выше на порядок. Качественных КЛЛ большой мощности уже не найти.
      • +1
        А чтоб светлее было — например, можно читать в любом углу квартиры, больше не нужны настольные лампы и бра.

        Я 5 штук таких в люстру воткнул — очень приятно оказалось.
      • 0
        Ну у меня в люстрах стоят таие лампы http://www.leroymerlin.ua/p/Лампа_енергозб_T2_FS_25W_2700K_E27_LEXMAN.7979f51c-f418-4735-997a-5bac8692e333
        На 20W и 25W, по 1055 и 1200 lm соответсвенно. Это если я не ошибаюсь аналог 90-100 Вт ламп накаливания, правильно? Что из лед можно рассмотреть со схожими характеристиками? Для себя пока такого варианта не нашел.
        Вот спотовые заменил на Maxus 5W (аналог 50W), 3000K, очень доволен, приятный свет + гарантия (от 2 до 5 лет) в зависимости от модели
        • 0
          У Ecola вроде неплохие лед, если судить по ламптесту
          • 0
            Плохие. Практически у всех низкий CRI, а у некоторых ещё и пульсация под 100%.
        • 0
          Почти аналог для лампы накаливания 100 Вт — 1360 лм, а 1055 лм — это скорее лампа 75 Вт (940 лм).
          Рекомендую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 (1500 лм) и Navigator 94 147 NLL-G95-12-230-2.7K-E27 (1000 лм). Первую сам использую уже 2 месяца.
          • 0
            На 18 W она огромная, думаю в плафон не влезет)
            Но спасибо за рекомендацию.
            Она не перегревается?
            • 0
              Да, в некоторые может не влезть. У меня в открытой люстре стоит, через несколько часов температура на радиаторе 75 градусов, что соответствует небольшим 10 Вт лампам, т.е. не перегревается.
      • +2
        у меня в люстре пять эквивалентов 100 Вт, и все равно света мало.
      • +2
        Алексей, странный вопрос про «дикие мощности». Без издевки, интересно, что все всерьез и очень активно обсуждают лампы яркостью в 25-75Вт накаливания. Я не представляю, куда их можно поставить (в холодильник?). В комнате 3.5x4.5x3 метра совершенно не возможно находиться с менее чем 400вт эквивалента. В ванную повесил 12вт led две штуки из IKEA, пришлось заменить на 25вт клл, иначе, ну тускло, как-то.
        • 0
          Как же вы раньше-то жили при таких запросах?
          • 0
            Либо много спотов 75 Вт, либо ЛЛ, либо меньше ярких ламп.
            • 0
              Я подозреваю, что товарищ родился еще до эпохи исторического материализма. То бишь до широкого распространения любых альтернативных лампе накаливания источников света. И сомневаюсь, что у него в комнате раньше висели лампы накаливания мощностью 400 Вт.
              • 0
                В 90e годы — стандартные люстры 4-5 ламп по 100-150Вт (изделие запрещено в России)
              • 0
                У меня висела советская люстра на три рожка, провода 0.75 квадрата, цоколь керамический, сама люстра из металла. В ней висело 2 по 200 и одна на 250. Все работало нормально. Современные китайские люстры стали выпускать с плафонами на 60вт макс, но их можно менять на керамику и в путь.
        • 0
          Это дом, а не шоурум. У меня в комнате 6x40Вт эквивалента. На кухне 4x60 Вт. В коридоре, ванной, туалете 1x60 Вт. Хвататет.
        • 0
          10 квадратов и 4 сотки? В туалете минимум 100 ватт?
          18 квадратов 6x30Вт + 2 светильника на 20 и 40Вт. И в основном используются светильники что бы получить приглушенный свет, который не отсвечивает на экранах.
          10 квадратов 3x60Вт.
          Я вообще не могу пользоваться никаким экраном под палящими софитами в 4x100. Глаза слезятся просто.
          • 0
            По секрету: софиты не светят. Софит — это железяка, на которой висят прожекторы в театре. Станиславский написал «в свете софитов» и все не так поняли. :)
      • +1
        я вот не понимаю зачем кому-то такие смешные мощности типа 75Вт. На кухне 6 КЛЛ ламп 27Вт и света впритык. Причем лампы свои 27Вт абсолютно честно отрабатывают, сравнивал с конкурентами в ту же мощность, которые светят значительно хуже. Чтоб заменить их ледом, нужно минимум 13-15Вт смотреть, а я пока не верю, что оно может эффективно охлаждать и долго работать при такой мощности…
        • 0
          Или потолок с кучкой встроенных светильников. На той же кухне в 10 квадратов вполне неплохо светят 5 ламп по 7Вт 600 Лм wolta. Но подсветка рабочей зоны отдельно.

          Такое освещение получается более равномерным, чем от одной центральной люстры.
          • 0
            полностью согласен. Но пока квартира съемная, довольствуюсь люстрой :)
            • 0
              А на съемной квартире я радовался галогенкам по 75 Вт. :)
      • 0
        Очень часто нужно больше. В маленькой комнате может и маломощной хватит, а в большой и с тёмным оформлением… мне 150Вт галогенок не хватает — иногда кажется что свет какой-то тусклый на уровне поверхности стола. В туалете же наоборот, две 10-ватные линейные лампы дают такой сильный световой поток что кажется что это не туалет а портал в рай какой-то.
    • 0
      Зачем КЛЛ, когда есть вполне приличные светодиодные?
      • 0
        Они приличные. Но они тусклые :(. Сейчас на кухне 30вт кольцевая клл (и хотелось бы больше). Светодиодных вариантов даже рядом нет. Самую мощную сведодиотдную сейчас нашёл с надписью 15Вт, но и она тусклее.
        • 0
          У меня дома висит пара шариков Lexmann на 24 Вт, 2200 Лм. Покупал в Леруа Мерлен. Увы, на ламптесте такая не тестировалась, так что реальные характеристики неизвестны.
          • 0
            Протестирую скоро.
        • 0
          Посмотрите вот эту серию ламп: http://www.navigator-light.ru/products/lamps/led/913.html#29 или более дешёвую Navigator 94 146 NLL-G105-18-230-2.7K-E27 18 Вт 1500лм.
    • 0
      А как по мне, так в E27/14 только диоды, а в споты только галогенки.
      КЛЛ разгорается ужасно долго, в момент включения у них просто вырвиглазный тусклый свет. Да и стоит нормальна клл, как нормальная светодиодная, так что не вижу профита. Ну и лично у меня клл дохли весьма часто, а те что не дохли, сильно тускнели. Из около 35 диодных за год ни одна не умерла, хотя брал очень недорогие экземпляры (wolta, lexmark, эра — всё в пределах 150-250р).
      Брал так же точечные диодные под gu5.3, но они и близко не годятся для замены галогенок 50Вт. По итогу раздолбал их и сделал себе в машине хороший салонный свет, на это они годятся на 120%.
  • 0
    Вы сравнивали интенсивность синего света хорошей светодиодной лампы 2700 К и лампы накаливания? А то на форумах народ спорит, у какой лампы большего синего в пике, а точных данных не встречал. Сравнение графиков, как я понял, не подойдёт, нужно по числовым значениям из спектрометра сравнивать https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/869/183/606/86918360622c5c5d6dbfc743728dae27.png и яркость ламп должна быть равна. Заранее спасибо за информацию!
    • +2
      Могу прислать файлики, сравните. :)
      • 0
        Было бы неплохо:) Мне нужно прислать свой e-mail в личку, или как-то другим образом?
        • 0
          Пишите прямо на lamptest@mail.ru
          • 0
            Написал.
  • 0
    А почему все так помешены на формфакторе ламп?
    Почему не покупать ленты?
    Нет проблем с минитирюризацией и всего спектра проблем из него идущих.
    Они дешевле в разы. В них можно выбирать комлектующие.
    Их на порядок проще чинить. Нет «точки отказа».
    Они в бОльшей степени стандартизированы.
    Для гиков — они более настраеваемые и управляемые.
    Можно отказаться от люстры и увеличить место в комнате.
    Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.

    С моей стороны, одни плюсы.
    • +5
      С лентами всё ещё хуже. :)
      Плохой CRI даже у большинства, продающихся тут. Ну и не очень они эффективные из-за резисторов токогасящих и тонких проводников ( к концу длинной ленты может теряться процентов 30 напряжения и яркости соответственно).
      • 0
        Интересно узнать чуть больше о лентах. Заказал из Китая RGBW ленты для декоративной/дополнительной подсветки комнаты по периметру потолка. Для целей неосновного освещения они пригодны?
        • +2
          Выше уже все сказали, но скажу на своем опыте. Кроме того что КПД почти в два раза ниже из-за резисторов проблема в сильно низком CRI. Поставил на кухню RGB ленту для подсветки под шкафчиками — вся рабочая зона дополнительно подсвечена. Но из-за низкого CRI… морковка красная аж глаза режет, а цвет кожи какой-то бледный. Настройками это не исправить. Но логично предположить что Ваша RGBW будет лучше, и больше возможностей настройки.

          И еще одна проблема не озвученная AlexeyNadezhin — угол освещения у каждого цвета свой. Ну т.е. справа от ленты может быть больше зеленого, а слева — красного. Особенно заметно при близком расстоянии и больших углах. Так что расположение и направление ленты это тоже важный вопрос при установке.
          • 0
            У RGB лент цветопередача закономерно низкая. RGB хорошо годится для аддитивного формирования цвета, а для подсветки реальных объектов свет должен иметь максимально сплошной спектр.
      • 0
        Даже если теряется напряжение, диодам на это все равно, это же токовый прибор!
        • 0
          Зависит от драйвера. Если линейный, далеко не всё равно.
      • 0
        Я лично тестировал одну из (правда изготовленную на заказ ) лент в сфере:
        CRI = 83, эффективность более 120 Лм\Вт, напряжение питания = 48 Вольт, при мощности 15 Вт\м на конце 5 метрового отрезка падение напряжения меньше 5 процентов.
        Что мешает заказывать и применять подобные ленты?
        Основа у всех лент почти одинакова, а диоды и резисторы паяй какие хочешь…
      • 0
        В китайских интернет-магазинах можно заказать ленты с CRI более 90. Ленты качественные, клей отличный, но клеить необходимо на алюминиевый профиль. Я заказывал с цветовой температурой 4000К. В пасмурный день свет немного похож на солнечный и повышает настроение. Цвета естественные. Красные предметы выглядят именно красными, а не оранжевыми, как под дешёвыми лентами. Синий налёт из-за пика в спектре на освещаемых предметах присутствует, но еле уловим.

        Хороших китайских светодиодных лампочек может и нет, а вот ленты точно есть.
        • 0
          Вы уверенны, что реальный CRI соответствует заявленному?
          Если вы знаете китайский магазин, где можно верить написанному, пожалуйста поделитесь!
          • 0
            Не рекомендую закупаться в Китае — может приехать что угодно, но при мне проверяли ленты, которые я покупал в Московском магазине, специально приехал, а не стал заказывать доставку. CRI > 93.
          • 0
            Я уверен, что их CRI существенно выше, ибо деревянная мебель в моей комнате под ними не приобретает грязно-жёлто-зелёный оттенок, как это бывает с лентами подешевле.
            Магазин на aliexpress.com, в котором я их заказывал, сейчас не работает. Ключевые слова для поиска у других продавцов: hi cri led strip.
    • +1
      > Их можно клеить где угодно, без ремонта. Например, над раковиной кухни.

      А блок питания для лент куда приклеивать?
    • +1
      Лента не дешевле в разы. Нормальная лента очень дорогая. Например, можно взять те, которые продаёт «двуликий Янус» centrsvet\adssvet. Они действительно (по сравнению с хорошими светильниками и личному опыту, замерять, к сожалению, нечем) имеют нормальные ЦТ, CRI, отличную клеевую поверхность (ни у каких других лент такой не встречал).
      Но кроме самих лент нужно еще принимать во внимание сопутствующие расходы. Нормальные БП, диммеры недешевы и требуют размещения. Ленту клеить абы куда тоже неправильно — если это не декоративная цветная лента, она требует нормального теплоотвода, т.е. нужна либо соответствующая база, либо профиль. Он же позволяет поставить рассеиватель, без которых лента тоже ущербна. И все это стоит немалых денег.
      Я люблю этот формфактор, но его применение ограничено, преимущественно как раз бюджетом.
      • 0
        Вкусные ленты, но уже стоит блок на 12В(( Ленты на 24.
        • 0
          Повышайка на али пару баксов стоит… ну или десяток, если мощная.
        • 0
          Подтверждаю, ленты просто замечательные! Заявленные характеристики подтверждаются измерениями, в шоуруме могут померить прямо при тебе — у них небольшой спектрофотометр прямо под руками.

          Вчера собрал освещение для спальни, одной ленты хватило для полного освещения комнаты в 10 квадратов, может куплю вторую, что бы освещение было по кругу, но при этом каждый диод будет светиться с меньшей яркостью. Диммируются хорошо, самый минимум такой, что спящий его не заметит.

          При этом все очень просто и быстро, минимум работы руками, практически без вмешательства в интерьер — получилось мягкое рассеянное освещение. Бюджет сравним с пятирожковой люстрой на Е14 и хорошими лампочками для нее.
          • 0
            Я на кухне хочу поменять китайчатину. Яркость не та и спектр не самый хороший. У меня несколько параллельных профилей под шкафчиками.
            • 0
              Это вспомогательное освещение? Мне показалось удобнее спотами. В дне шкафчиков насверлил дырок и запихал туда споты с икеевскими лампочками. При этом их еще и направлять можно в небольших пределах. Потребляют так мало, что никогда не выключаем
              • 0
                А как это выглядит в дне шкафчиков?
                • 0
                  Эмм…
                  Ну на кухне гарнитур из шкафов на полу, со стиралкой и тп, и шкафы которые висят на стене, с посудой продуктами и всем, что не поместилось в нижние. В дне шкафа который висит — сверлится отверстие под спот, сантиметров 5 в диаметре, от спота зависит, сам спот с лампочкой возвышаются над дном шкафа на пару сантиметров, не больше, ну и провод идет в угол шкафа. Полезная площадь уменьшается на одну чашку, зато в раковину светит направленный луч от икеевской лампочки GU5.3. Споты я купил с возможность немного их качать на оси в креплении, можно прямо в раковину направить, можно чуть отклонить, не принципиально — но порой удобно

                  При этом что мне нравится, свет принципиально, ни при каких условиях, если только не лежать на полу — не попадает в глаза, даже боковой засветки нет. Сама лампа чуть углублена в массив ДСП дна шкафа и даже краем не высовывается из него. У меня жена маленькая, ей это нравится. А от ленточного светильника — не спрятаться
                  • 0
                    А от ленточного светильника — не спрятаться

                    Почему же? Делается фрезеровка паза в дне ящика, в него вставляется врезной профиль.
                    Свет от ленты направлен только вниз, а главное — он рассеянный, а не из одной точки.
                    • 0
                      По моему — высверлить дырку проще :)
      • 0
        Вот планирую хорошее освещение для строящегося дома («дневное» нейтральное и «ночное» тёплое), чтобы было максимально качественно, надёжно, встроенно в потолок/стены (навсегда!) и без дополнительных понтов.
        В идеале, что-то вроде таких «лент», но дешевле и DIY.
        Может кто подскажет, где лучше брать действительно качественные ленты, драйверы/блоки питания, рассеиватели и прочее — без лишних переплат?
        • +1
          http://www.arlight.ru/catalog/svetodiodnye-lenty-100002/
          у этого производителя есть ленты с высоким CRI.
          • 0
            Благодарю!
          • 0
            Спасибо! Не проверяли, насколько честно они указывают CRI?
            • 0
              Я у Arlight тестировал несколько лампочек. Всё было честно.
              • 0
                значит надо будет у них купить катушку ленты, посмотреть, как она с подсветкой для всякого фото/видео справится.
      • 0
        Как раз в выходные собирал линейный светильник из centrsvet. В светильнике на дефлекторе, куда клеятся ленты или led cборки имеются ребра для рассеивания тепла. Но резисторы по 0,25w на ленте довольно сильно греются и что характерно не одинаково. Т.е один резистор может сильно жечь палец, что долго не удержать, а соседний значительно холодней. И это никак не связано где этот резистор, в середине ленты или рядом с проводом питания. От себя могу сказать, что ленты действительно качественные, дорожки хорошо изолированны лаком и в целом выглядят на премиум продукцию. Так же есть потолочные споты, так они собраны на термопасте, что внушает доверия.
      • 0
        Мои примерные расходы, на спальню 10 квадратов:
        — лента однорядная: 3500 рублей
        — блок питания работающий с диммером: 2500 рублей
        — диммер с пультом: 500 рублей
        — алюминиевыые уголки, провода, клеммы и прочая мелочь: 600 рублей
        ____
        Всего: около 7000 рублей
        • 0
          Ваш пример не совсем информативен. Лента однорядная — световой поток ленты в лм\метр? CRI? Учитывая, что однорядная — вряд ли яркая. 3500 рублей — это сколько в метрах?
          — БП за 2500 — как повезет. Приходилось менять дешевые БП ввиду выхода из строя.
          — профиль? рассеиватель?

          Пример из своей квартиры:

          Коридор 8 квадратов, 1 светильник (лента DreamLed Extra 6, 3200 лм/м, 40 Вт/м, WW, CRI>80), диммер
          Длина 3.2м->макс. световой поток 10240лм без рассеивателя (на 100% яркости используется только при уборке).
          Цена:
          Лента на момент покупки 2*3980 (лента квантуется только по 2.5м, а в светильнике 3.2м)=7960
          профиль NS.7432 2*2990 (2*2.5м) = 5980
          Рассеиватель PC.6824 2*1690 = 3380
          Боковые заглушки CAP NS.7432 (2 шт.) 2*290=580
          Покраска профиля в белый цвет — не помню сколько, но не менее 2000
          Покраска пластиковых заглушек в белый цвет — цена шкурки и баллончика краски, пример за 200
          Распил профиля — самостоятельный, бесценно
          Монтаж профиля, т.к. резаный зигзагом — куча своего времени (бесценно) + работа электрика (одному вешать неудобно) ~ 2000
          Блок питания Meanwell 24в 150вт ~ 4500
          Диммер ~6000 руб
          Итого: 32600 руб, это не считая другого БП, который сдох и был заменен на вышеупомянутый Meanwell.
          Можно сэкономить, сократив длину светильника, или ширину ленты, отказавшись от покраски, отказавшись от сложной зигзагообразной формы профильного светильника, поставив дешевый диммер, дешевый блок питания, используя дешевый профиль. Но все равно радикально сократить не получится.

          В комнате 14м2 — 6 LED светильников по 1210 лм, плюс центральный вентилятор, субъективно ~800 лм = 8000 лм / 14 m2 комнаты = 570 лм/м2 (так просто делить, наверное, нельзя, но мы поделим). Распределение равномерное, без диммирования, но включается зонами. Стоимость 6*5500=33000р
          Казалось бы, такой свет можно было бы сделать двумя с половиной метрами вышеуказанной ленты, и получить максимальную стоимость:
          Лента 3980
          профиль 2990
          Рассеиватель PC.6824 1690
          Боковые заглушки CAP NS.7432 (2 шт.) 2*290=580
          Покраска 2000
          Покраска пластиковых заглушек в белый цвет 200
          Распил профиля — самостоятельный, бесценно
          Монтаж профиля, т.к. резаный зигзагом — куча своего времени (бесценно) + работа электрика (одному вешать неудобно) ~ 1000
          Блок питания Meanwell 24в 150вт ~ 4500
          Диммер ~6000 руб
          Почти 23 тысячи. Только с одной лентой не выйдет — чтобы осветить равномерно не длинный коридор, а квадратную комнату, ленту нужно как-то равномерно распределить, либо резать профиль на кусочки и их развешивать, либо пустить длинный профиль, например, тремя полосами равномерно по потолку, с менее яркой лентой. В первом случае нужно дополнительно досчитать боковых заглушек, а ленты и профиля все равно придется покупать больше, т.к. с учетом потерь на рассеивателе одной ленты все равно не хватит для создания сравнимого освещения. Если брать ленту слабее, ее получится еще больше (а стоит она не сильно дешевле более яркой), но сильно больше профиля (а он дорогой).

          В общем, итог такой — если брать хорошие материалы (ленту, профиль, рассеиватель, БП, диммер), лента получается сопоставимой по стоимости с LED светильниками аналогичного светового потока и качества — может, чуть дешевле.

          Если взять дешевую неяркую ленту с низким CRI, наляпать ее без рассеивателя на потолок и включить через дешевый китайский блок, конечно, будет существенно дешевле. Но тогда нужно сравнивать с дешевыми LED-светильниками.

          Есть промежуточный вариант с недорогим профилем, но, во-первых, его нелегко найти, а во-вторых, по качеству он хуже — тот же рассеиватель в него вщелкивается хуже, по крайней мере, на тех, что попадались мне.
          • 0
            Ленту брал в центросвет, артикул 1027, ссылки давать не буду, что бы не придирались модераторы — гуглится легко, ее параметры: cri 93+, 1150 люмен на метр, 12 ватт на метр и цветовая температура 2700К, 60 светодиодов на метр, режется по 10 см. Ее при мне померили — все параметры совпадают с заявленными.

            С блоком питания еще не определился, но ориентировочно 2200-3600, с двукратным запасом по мощности, может быть еще ленту куплю. Выбирать пришлось из герметичных, которые намертво залиты компаундом и не пищат при диммировании. Открытый в простом кожухе — пищит, хотя стоит всего 1000.

            Никаких профилей и рассеивателей я покупать не стал. В процессе ремонта установлен натяжной потолок с матовым белым полотном и «потолочный плинтус» из пенопласта, они отлично рассеивают свет. Лента смонтирована на алюминиевый уголок светодиодами вверх, привинченная часть уголка закрыта обоями и практически не видна.

            Весь монтаж своими руками занял один вечер после работы, разметил, напилил и привинтил уголки, повесил БП в коридоре, кинул в комнату провод в кабель-канале, проводка в комнате под наличниками двери, под «потолочными плинтусами и поверх шкафов, БП, диммер и ленты соединил ваговскими клеммами. Позже все спаяю, когда окончательно разберусь с дизайном.

            Может быть опущу ленту пониже, что бы сделать больше площадь рассеивания. Диммер простейший с пультом и крутилкой за 500 рублей, ИК ловит из любого места комнаты, немного допилен для уменьшения габаритов и светодиоды частично закрыты, что бы не устраивать лишнюю иллюминацию.

            Сейчас лента пущена вдоль двух стен, перпендикулярных окну, 5 метров хватило для яркого освещения комнаты в 10 квадратов. Может я куплю еще одну ленту, что бы пустить ее по оставшимся стенам, для уменьшения яркости ленты, с сохранением общего количества люксов.

            В итоге — цена сравнима с хорошей 4-5 рожковой люстрой или набором спотов и хороших диммируеммых ламп. Диммируется в пределах от „только тапочки найти“ до „читать киндл без подсветкой бра“, сделал все своими руками за один вечер, мягкое, очень ровное и бестеневое освещение, без слепящих точек или полосок.
            • 0
              Лента хорошая. В люменах неплохо, но свет на отражение съедает много яркости…
              Для спальни света, может быть, и достаточно, здесь личные предпочтения играют основополагающую роль. Я вот люблю, когда можно сделать посветлее, если нужно.

              БП лучше герметичные, да, и лучше все-таки MeanWell. С noname'ом риски выше. Я как-то долго не мог понять, чем таким странно горело-химическим попахивает, потом, когда начало глючить освещение полез смотреть — а там БП «сделал лужу» какой-то коричневой дрянью, и при этом еще выдавал 48 вольт вместо 24. Одно дело повесить китайский БП на 12в декоративную RGB ленту, другое — на дорогой диммер и дорогую качественную ленту, которую еще и менять неудобно. ИМХО.

              Непрямой свет существенно экономит бюджет за счет профилей и отражателей, но не всем подходит. Некоторым физически некуда его прикрутить, некоторым его недостаточно. Часто его делают одним из вариантов освещения, в дополнение к основному свету. Ну тут уж на вкус и цвет…

              Ну и выбор БП\Диммера сильно влияет на итог. Модель диммера не озвучите, интересно посмотреть, а то дорогие диммеры не везде уместны.
              • 0
                БП примерно такой: ARPV-ST24150 PFC или аналогичный, менее навороченный. Не полный нонейм китайский.

                Отражение и рассеивание много съедает, но зато свет приятный. Это же спальня, а не ювелирная мастерская

                Диммер LN-IR12B. Я не смог найти характеристики его ШИМ, но глазами мерцание не заметно. Если камеру телефона включить в режим 60 кадров в секунду, то заметна легкая рябь, но сдается мне — что лампы накаливания мерцают сильнее. Выглядит довольно просто, нет сенсорных панелей и прочего, но зато и не приходится платить за это, мне не критичны эти красоты.

                В общем — не очень бюджетно, но сторублевую ленту на сторублевый китайский БП, совсем не хотелось, для себя же делаю
                • 0
                  ARPV-ST24150 PFC

                  Arlight, вроде бы, приличная фирма. Хорошая цена.

                  Это же спальня, а не ювелирная мастерская

                  В постсоветских\крупногородских реалиях спальня, к сожалению, часто вынуждена выполнять и другие, несвойственные ей функции.

                  А идея повесить еще ленту и таким образом получить тот же световой поток при меньшей яркости хороша. Ленты прослужат дольше, свет будет равномернее. Только понадобится еще один БП и усилитель сигнала от диммера, чтобы две из четырех лент с той же яркостью светились, т.к. на диммер их уже не повесить.
                  • 0
                    Две ленты напрягут бп на 120 ватт из 150, по моему это приемлемо. В спецификации диммера тоже хватит мощности, на 24 вольта там с большим запасом. Если захочется больше света, всегда есть торшер с одной большой лампой прямо вверх, другая направленная и на гибкой кишке

                    За светодиодами — будущее :)
                    • 0
                      Сколько лент не пробовал, на 12 вольтах они потребляют примерно 60% от номинальной мощности, номинал достигается примерно при 14 вольтах.
                      Заявлено например 14Вт/м а потребляет реально 9Вт/м при 12 вольтах.
                      Всё это тянется с первоначального предназначения лент для использования в автомобилях, а там напряжение бортсети 13.8-14.4В но в какой-то момент что-то пошло не так и стационарно ленты стали питать напряжением 12В, хотя на самом деле они 14-вольтные и все характеристики приведены для 14 вольт.
                      Заодно получилось удобно — лента работают на более низкой мощности и дольше что на руку некачественным светодиодам. Но в итоге недосчитываемся люменов.
                      • 0
                        У меня ленты на 24 вольта и проектировались они изначально на интерьерное освещение, на ленте напечатал логотип русской компании занимающейся интерьерным светом и характеристики очень хорошие, причем — совпадающие с заявленными. Потому я не рискну сравнивать их с лентами на 12 вольт, а померить их потребление мне нечем
    • +2
      Про эффективность и качество лент уже все сказали. Любовь к стандартному формфактору ламп диктуется имеющимися в наличии и в продаже осветительными приборами под обычные лампы. Пока они не вымрут, такой формфактор будет жить. А быстро они не вымрут.

      В принципе, не обязательно использовать ленты, можно делать современные светильники сразу с интегрированными светодиодами, где им сразу обеспечивается правильное питание и теплоотвод. Это даст новое многообразие форм и функционала. Так и делают уже, но таких светильников мало. И они вызывают некоторое опасение при покупке, ведь в них не заменить лампочку, а мы привыкли, что лампочки недолговечны. В общем, мне кажется, светильник должен стать в представлении пользователя обычным бытовым прибором, с гарантией, надежным и длительным сроком службы, и ремонтироваться он должен как обычный бытовой прибор. Пока это не так. Надеюсь, это изменится. Хочется нового современного подхода к освещению.
      • 0
        Опасения при покупке люстры с интегрированными диодами более чем оправданы. Какой-то процент брака будет всегда и попытка найти замену вышедшему модулю для своей уникальной люстры купленной 2 года назад — будет довольно интересным и познавательным занятием.
        Так что лампа на данный момент является «универсальным осветительным модулем с открытым стандартом» совместимым с огромным количеством осветительных приборов. Альтернативой может быть, по моему, только такой же открытый и общепринятый стандарт учитывающий особенности и потребности светодиодов.

        • +1
          Опасения при покупке люстры с интегрированными диодами более чем оправданы.

          У родственников в дорогущей «дизайнерской» люстре с cree-диодами выгорел один. А они там чуть ли не запрессованы в здоровенный стеклянный куб. Нашелся, к счастью, самоделкин, который не побоялся весь этот дизайн разобрать, заменить диод и обратно собрать. Но мог бы и не найтись :(
        • 0
          Большинство светильников, что я видел, позволяют легко сменить диод\драйвер. Ремонтопригодностью нужно интересоваться перед покупкой.
        • 0

          Более того, во всем, что я видел, теплоотвод отсутствует в принципе. Например, круглая потолочная люстра на 60 ватт — все охлаждение это алюминиевая плата, на которую эти светодиоды напаяны. Температура платы в тепловом равновесии — 140 градусов! Сколько там на кристаллах — страшно представить...

  • 0
    Не совсем по теме лампочек, но хотелось бы узнать, как светит вот такой прожектор (10 Вт интересует) в пересчете на мощность ламп накаливания. Просто уже пару месяцев присматриваюсь, в качестве освещения рабочего места хочу поставить
    • 0
      Все, нашел на сайте, извините за невнимательность. Прожектор от Вольты светит на 75 Вт, значит, скорее всего, его вполне хватит для освещения рабочего места.
      Когда уже добавят возможность удалять комментарии или хотя бы продлят время редактирования?
      • +1
        Светит он примерно как 11W клл(просто сравнил со своей настолкой) CRI убог даже на глаз. Видимая пульсация, впрочем, отсутствует. Использую такие там, где нет ну совсем никаких требований кроме «не расшибить в темноте голову», для этих целей отличные прожекторы.
        • 0

          В подобных настольных лампах зачастую почти половина света просто теряется, потому что рефлектор вплотную к лампе в лампу же свет и отражает (да еще и если о "Дельте" речь идет, то там ЭПРА с сильно заниженной мощностью, дающий на 11-ваттную лампу ватт шесть, в моей во всяком случае так — зато лампочка живет уже 12 лет). И получается вообще печальная картина по эффективности, если прожектор с такой настольной лампой сравним.

          • 0
            Там еще нюанс с охлаждением: я использовал такие же светодиоды на 10Вт(кстати, они потребляют ЧЕСТНЫХ 10 Вт, как ни странно) отдельно под мои задачи, так основной проблемой было обеспечить нормальный теплоотвод без применения монструозных конструкций. А в этих прожекторах мало того, что корпус-радиатор мелковат, так еще и лишь слегка греется при работе. Не разбирал, но есть подозрение, что теплоотвод у этих прожекторов сделан «на от… стань...»
          • 0
            Да, вопрошающему на заметку: ценник по Вашей ссылке откровенно конский. Красная цена этому прожектору — $3-4. Причем даже в локальном магазине и с доставкой курьером.
            • 0
              Ссылку для примера взял, чисто показать, о чем я
              Нироскомнадзорасебе там цены, в мерлене 600р всего стоит
              И все же, если подобные прожекторы не очень подходят для освещения рабочего места, то чем можно осветить стол расмерами примерно 150х75см?
              • 0
                Обычной лентой с алюминиевыми уголками. У меня ушло примерно 6 метров ленты 14Вт/м чтобы создать освещенность на уровне стола такую же как в пасмурный летний день. Потребляет она правда в 2 раза меньше заявленного, на 12 вольтах.
                А уголки нужны для того чтобы лента не слепила глаза — закрывает прямой путь света от ленты в глаза.
                Ещё задумал сделать точечный светильник из 10 3-х ваттных светодиодов с коллиматорами на 5 градусов для подсветки рабочего места для тонких работ. С расстояния в 50 сантиметров должно дать пятно диаметром 20-30 сантиметров.
                Жалею что давно сгорела последняя венгерская лампочка для фотографии со встроенным отражателем — вот она давала очень много света при своих 100Вт мощности она не грелась в цоколе(поэтому проработала ооочень долго — лет 10) и нагревала деревянные детали на столе чуть ли не до дыма.
  • +7

    А нельзя прикрутить к вашей базе данные по штрих-кодам? Было бы гораздо удобнее искать реальные параметры лампы шарясь по полкам магазина. Наверно это должно быть в приложении. Кстати, вы не рассматривали карудсорсинг как источник данных? Так можно собирать те же штрих-коды, модели ламп (в том числе не проверенные) с геопривязкой их ареала продаж, фотографии упаковки и самих ламп…
    Надеюсь вы придумаете как аккуратно и эффективно монетизировать ваш труд. Такая полезная работа не должна оставаться безнаказанной без должного вознаграждения.

    • 0
      Поддерживаю это предложение. Мне тоже очень не хватает удобного средства для определения качества ламп прямо в магазине. Определение параметра лампы прямо по шрих-коду было бы самое то.
      И про краудсорсинг через мобильное приложение тоже мысль интересная. Заодно можно было бы составить статистику, что реально продается в магазинах, понять потребности народа в информации реальных моделях. А то например у нас в магазине ламп покрытых вашими тестами от силы процентов 30. И из тех что покрыты все исключительно плохие. То есть из 200 моделей на полках выбрать просто нечего.
      • +9
        Всё давно прикручено. На сайте штрихкоды есть в карточках ламп, а приложение Lamptest для Android умеет сканировать штрихкоды и показывать карточки ламп с сайта.
  • 0
    С год назад, на гирбесте по акции взял нечто под названием «BRELONG E27 8W SMD 4014 LED Corn Bulb WARM WHITE 138 LEDs 800Lm 3000 — 3500K» по 95₽/шт. Субъективно, на глаз, свет не очень тёплый, ближе как раз к 3500К, мерцаний ни боковым зрением, ни «тестом телефонной камеры» не видно у всех семи ламп, по «заливке» светом похоже на 75-80Вт обычной лампочки. Из недостатков только то, что корпус не матовый и «режет глаз» если случайно на неё посмотреть — поэтому распихал за плафоны вне прямой видимости. А теперь читаю отзывы на китайские ламы и понимаю что мне повезло и лучше так больше не рисковать :)
  • 0
    У меня есть хороший тест для лампочек: кухня голубого цвета. Цвет приятный глазу, но сложный: лежит вне треугольника sRGB и попадает на область провала спектра светодиодных ламп.

    При естественном освещении и под галогенными лампами цвет кухни передаётся одинаково точно. Под люминисцентными лампами дневного света (не КЛЛ) цвет тоже передаётся хорошо. А вот светодиодные лампы начинают сильно искажать цвет:

    — лампы, дающие тёплый свет (2700K), включая IKEA с CRI>90, преобразовывают голубой цвет фасадов в грязно-голубой с лёгким малиновым отблеском.

    — под лампами, дающими холодный свет (6500K), фасад становится светло-серо-голубым с белым отблеском.

    Лишь пару месяцев нашёл компромисс в виде нормальных 4000K лампочек: цвет остаётся голубым, но немного снижается насыщенность цвета, что, конечно, не очень хорошо, но дискомфорта больше не вызывает.

    В итоге заменил все лампочки в квартире на 4000K лампы — очень доволен качеством освещения, желания возвращаться на галогенки нет.
    • 0
      1. Это все сугубо индивидуально
      2. Субъективное воспритие ЦТ лампы зависит от мощности — более яркое освещение делают холоднее, как раз ближе к 4к, менее яркое — теплее.
  • –7
    Вообще не понимаю зачем эта скурпулезность в выбор светодиодных ламп, эти все мерцания вчасности. Уже который год покупаю ленты, споты, лампы на али без всяких обзоров. Зрение 100% и дискомфорта ноль! Единственное что меня интересует температура, поближе к 6000к подальше от совочных желтых и ужасных ламп.
    • 0
      Затем, чтобы купить максимально дешёвую лампу, имеющую как ряд определённых характеристик: цветовая температура, мощность, эффективность светоотдачи, размер, так и приемлемое качество: процент брака (любое видимое мерцание = брак), разброс характеристик в партии, долговечность, нагрев.
    • +1
      Очень рад за вас. А я вот, например, не выношу лампы выше 4000 (и вообще, желтый теплый ламповый свет ЛН для меня оптимален, и чем «белее» свет, тем хуже, в разумных пределах, конечно), а от пребывания в помещении с мерцающими лампами у меня с приличной вероятностью заболит голова и замутит. Это я к тому, что не надо свой опыт абсолютизировать: то, что не важно вам, очень важно другим. К тому же, вот именно на Али и прочих китайских барахолках нужно очень скрупулезно интересоваться характеристиками товара, по моему мнению По очевидным причинам.
      • 0
        И учёные подтверждают Ваш выбор. Для дома рекомендуют 2700-3000К и не выше.
        • 0
          А меня вот жёлтый свет (что от ламп накаливания, что от тёплых LED/КЛЛ) вгоняет в уныние, напоминает о разрухе 90-х годов. :) Мне нравится чистый ровный белый. С голубым оттенком тоже не нравится, утомляет глаза.
          А так уже лет 8 использую в настольной лампе очень старую светодиодную лампочку Telefunken на 7 Вт, купил рублей за 700 когда они только появлялись в городе. У неё чисто белый свет, нет мерцаний. Глаза с ней совершенно не устают.
        • 0
          Для освещения тоже предпочитаю теплый белый свет. Пусть отдает желтизной, зато комфортнее для глаз и интерьер визуально кажется теплее :) на фоне такой свет вообще не мешает.
          А вот для работы паяльником поставил себе белую ленту около 6КК, такой свет позволяет лучше концентрироваться на мелких деталях, от него меньше хочется спать.
        • 0
          А что значит «для дома»? Они подразумевают, что это ночник?

          Кстати, а если собрать 2 лампочки(ленты etc), на 2700К и 6000К, и прикрутить к ним 2 диммера — так нормально температуру регулировать?
    • 0
      Температура как раз должна быть подальше от морговских белых и ужасных и поближе к дневному, 3-4к.
    • 0
      Ну возможно поймете со временем… Многие люди жалуются на плохое самочувствие по вечерам, осеннюю депрессию, которая во многом зависит и от качества освещения. Когда Вам по глазам долбит мерцание, которого вроде и не видно, но сильно утомляет, то понятно что настроение не поднимется. В любом случае к выбору освещения нужно подходить с умом, особенно если это спальня или гостиная, в которой Вы находитесь большое количество времени.
      И да, не хочу Вас обидеть, но возможно Вы просто давно не видели качественный свет. Человеческий глаз адаптивен, старается приспособиться к окружающим условиям. Попробуйте поработать с настольной лампой галогенкой и с плохой китайской светодиодной. Думаю разницу скоро ощутите.
  • 0
    Интересует что то на филаменте, вроде такого
    http://s.aliexpress.com/aIvaA3ym
    • 0
      тоже интересуют филамены, ввиду широкой направленности потока.
      Вопрос: они конструктивно имеют электронику (БП, стабилизатор/драйвер) внутри? Или COBы тупо соединены последовательно и напрямую к цоколю?
      • 0
        При непосредственном подключении к розетке, диоды будут моргать с частотой 50 (100 итоговой) Гц. :) А учитывая что они будут включены в параллель то мигать эта конструкция будет своеобразно.
      • 0
        Вдогонку:
        Специалисты АО «Ангстрем» по заказу ГУП РМ «Лисма» разработали драйвер для светодиодной филаментной лампы. В изделии используются собственные микросхемы «Ангстрема». Благодаря этой разработке в России появилась возможность выпускать современные отечественные источники света.

        с rlocman.ru
        • 0
          были бы еще они в рознице…
          • 0
            Филамены? Я не любитель втыкания светодиодов в Е27/14.
            Только если в светильники типа настолько лампы или прищепки.
            Более адекватным выглядит светильник в виде полосы на алюминии, его хоть на стену, хоть на потолок, хоть в потолок.

            А так, паяю потихоньку сам, на базе половинок фотовалов и ёмкостного балласта и размещаю локально, что бы светили отражённым светом от потолка.
            Свет получается сильно рассеянным, «естественным» и не слепящим.
            Не отказался бы от заводских нормальных драйверов, но их стоимость не внушает.
            • 0
              не филамены (с их доступностью проблем нет), а ангстремовские драйверы.
          • 0
            Лисма? Да полно их.
            • 0
              В продаваемых сейчас вроде как китайские драйвера, разве не так?
    • 0
      Когда у китайца написано «Поддержка регулятора ДА» у филаментных ламп, это как правило означает, что драйвера там нет и пульсация 100%.
    • 0
      Купил как-то на али обычную лампу-шарик А60 8W со светодиодными нитями. Мерцает ужасно. Такое впечатление, что только на самых пиках синусоиды светится. Использовать в жилом помещении нереально. Пристроил над крыльцом на даче.

      Так что поддерживаю автора: лампы на али (да наверно и во всех китайских инет-магазинах) — отстой.
      • 0
        Я покупал (правда, не на али, а на радиорынке, но такие же и на али продаются) вот примерно такие обсиликоненные лампочки (тёплый вариант). По упаковке на махровый китай непохоже, есть почти полная информация: марка — LEEK, LE 3.5W E14 4k, 340 Лм. У них два плюса: компактность и интересный красивый спектр, не похожий на мертвенную желтушность обычных тёплых ламп. В спектре есть и жёлтый, и нотки белого с голубым, такая лампочка отлично играет в стеклянных и хрустальных плафонах. Но есть и 2 минуса: во-первых, сильно мерцает, во-вторых, низкая надёжность (из 3х таких лампочек 2 уже горят в пятую часть своей яркости и время от времени моргают, третья ещё горит нормально, но тоже иногда начинает мерцать).
  • +2
    Скажите, нет ли у Вас в планах тестов отдельных светодиодов разных производителей? Брать лампы в Китае, как стало понятно из тестов, не стоит, зато у них есть весьма интересные наборы «собери кошка» для самостоятельной сборки ламп. Возможно взять вполне годные корпус, цоколь, плату и рассеиватель, найти хороший б.п. и впаять фирменные светодиоды с хорошими показателями. Выйти должно весьма бюджетно, зато всеми любимый DIY, а джедаи могут и управление прикрутить.
    • 0
      А что их там тестировать?
      ЛГ, Самсунг, Крии — скачиваешь документацию, и там все подробности что только душа пожелает.
      А вот наши играли в партизанов. Документацию высылали под гарантийное письмо что ничего и никому.

      Тут больше вопрос, где их купить. Как правило в нормальном инет магазине рядом лежит документация на серию.
      Но все подобные диоды — смд. т.е. или не жалко угробить парочку тренируясь, или рука уже набита. Те что постарей, со стороной в 5 мм. паять ещё комфортно, но новые в 2 или 3 мм. стороной, я слабо представляю как вручную паять. Я набивая руку парочку 5050 (5 мм) сломал, там по сути вся конструкция — люминофор.
      • 0
        А вот для тренировок и сгодятся китайские лампы и ленты по пятачку за мешок.
        • 0
          Я запаивал 1 Вт. Крии и 0.2 Вт. ЛГ.
          Крии более «дубовей», и поломал ЛГ, не ожидал что они такие нежные.
          Паяются немного по разному. Разная смачиваемость контактов припоем.
          • 0
            Феном паять не пробовали? Им сломать сложно…
            • 0
              У меня только строительный. Им стеклотекстолит на раз запекается.
              Я не так много паяю, что бы иметь весь спектр инструментария.
              Да и особо он не нужен, для себя я всё равно паяю на фольгу, а потом клею на оксидированный алюминий.
              • 0
                А я, честно говоря, строительным и того…
                Правда, у меня он с регулировками температуры и потока.
      • 0
        Не вижу ничего сложного в пайке смд-диодов :)
        Как-то заказал я потолочные светильники в китае по хорошей цене, пришли они, подключил — свет яркий, но вот оттенок у света зеленый. Не нравится такой оттенок и все тут. Думал долго над модернизацией светильников (подкладывал цветные бумажки и т.п.), но потом решил просто заказать на том же али светодиодов 3528 (такие стояли в светильниках, 3.5х2.8 мм размером) с хорошим CRI и внушающим доверия описанием. Заказал на пробу ленту из 500 диодов, пришли, подключил, диоды сразу понравились. Осталось только заменить их. В каждом светильнике на 12Вт стояло 60 таких диодов (по 0.2Вт каждый) в виде диодной ленты топологии 12s5p (диоды соединяются в группы по 5 параллельно, затем 12 таких групп соединяется последовательно, в итоге получая лампу на 300мА и 38 — 40В). Оборудования для пайки специального не было (даже фена) — в итоге, выпаивал двумя паяльниками сразу (слева и справа нагревал одновременно) — заняло минут 10 на светильник (60 диодов), процент исправных диодов после выпайки — выше 95% (бывало, что диод прилипал к паяльнику, перегревался и разрушался). Запаивал новые одним паяльником с тонким жалом — сначала одну сторону быстро, потом вторую, потом снова первую, уже основательно, и, конечно, после пайки проверял исправность диодов).

        Итог такой (ранее опыта пайки смд не имел) — 10 минут на светильник (60 диодов) на выпайку старых, 45-60 минут на пайку новых. Из 360 новых диодов (6 светильников) испортил (кажется) 3. Причем, один (возможно) был неисправен с завода, т.к. никаких внешних повреждений на нем не было, а два реально перегрел по причине неровной ленты, на которую паял (хотелось припаять ровнее). Вывод — смд в массы :) ( DIHALT, считает так уже давно), ничего сложного в пайке нет.
        • 0
          хех… два паяльника… берётся паяльник на 40-60 Вт. с возможностью замены жала.
          Медный провод потолще (1..2 мм.). Концы сплющиваются и залуживаются. складывается пополам.
          Вставляется в паяльник. Если есть место. добавляется третий отрезок провода.
          Выбегом можно немного регулировать температуру.
          Концы провода разводим вилкой под требуемый размер. Напильником убираем лишнее, придаём нужную форму.
          Пинцет, у кого какой, мне боковой понравился. Ещё от размера диодов будет зависеть.
          Держим диод пинцетом, паяльником паяем оба вывода.
          Паяльник убираем, диод держим.
          Если монтаж не плотный, проходит на ура. У меня между диодами было за сантиметр, я не ужимался.

          Cree MX-6S спокойно переносят силу. И конструкция выводов более приятная.
          А LG LEMWS51R80 (5152 габариты) разваливались чуть-что так сразу. Я их в результате паял с упоров для рук что бы только кисти двигались…

          Я не утверждаю что сложно, просто сразу настраиваю что пара штук убьётся. Знаю людей, которые убив 1-2 штуки, просто забрасывали это дело.

          Кстати, смд диоды довольно стойкие, я парочку буквально расплавил-размазал паяльником (кисть судорогой сводило) и ничего. уже несколько лет светят :)
          • 0
            Это был мой «первый раз», поэтому, делал «по старинке»)
            Сейчас, если бы вдруг встала такая же задача, наверное поступил бы как вы пишите) Перепаял бы раза в два-три быстрее. Только вот припой из катушки подавать будет менее удобно.
            • 0
              Паяльная паста. Я сразу. в одном заказе с диодами взял.
              Правда без инструмента, не так удобно, и она оказалась достаточно густой для маленьких доз, я её спиртом и глицерином слегка разбавлял. И тугоплавкая.

              А по поводу оснастки, я выбирал диоды под руку, т.е. смотрел документацию, распечатывал шаблончик, вырезал из толстого картона и пробовал как получается монтаж. И пока диоды ехали, я всё приготовил, насколько возможно было.
    • 0
      Нет. И возможности технической нет.
    • 0
      Для DIY лучше всего подойдут CXB от Cree с Hi-CRI: http://www.cree.com/LED-Components-and-Modules/Landing-pages/CXA2
      • 0
        Разве что самые маломощные. Организовать теплоотвод 15+Вт с такой маленькой площадки в условиях плафона и цоколя Е27 я слабо представляю как.
        • 0
          Если уж DIY, то никто не ограничивает цоколем Е27. Можно из одного CXB1830 сделать неплохую люстру.
  • 0
    Не китай, но очень интересно узнать характеристики OLL-A60-10-230-2.7K-E27. Стоит такая вместе с NLL-A60-10-230-2.7K-E27, субъективно онлайт чуть ярче.
    Да и вообще Onlight побольше бы протестировать. Ассортимент большой, стоят дешево — интересно в чем подвох.
    • 0
      В ближайших планах основательно протестировать новые Навигатор и Онлайт.
  • –17
    Вот скажите мне, откуда и почему сейчас так модно гнобить иностранные онлайн магазины? А я вам таки сам и отвечу — в рашке открывается мега маркет онлайн (естессно по страшным ценам, а товары из за рубежа будут обкладывать налогами).Хомячков и готовят, естессно мой пост не будет промодерирован
    • +11
      Разумеется я открою Ваш комментарий. Пусть все посмотрят, какие глупости Вы пишете. :)
    • +3
      и давайте называть родную страну хотя бы РФ, если уж не Россией, но не «Рашкой»
      • –1
        Нене, «рашка» — это хороший признак.
  • 0
    Искал себе лампы под цоколь G9 — везде лампы тупо с токоограничивающими схемами без сглаживающих конденасаторов. Иначе говоря — мигают. Нигде нормальных с драйверами светодиодов внутри не мог найти. Нашел на алиэкспрессе — https://www.aliexpress.com/item/Patent-LED-bulb-E27-lamp-e14-led-corn-bulb-SMD5736-3w-4w-5w-7w-10w-12w/32737969529.html
    Какой-то китаебренд BUYBAY. Зато в цоколе на G9, внутри драйвер и импульсный источник стоит судя по фоткам. До меня еще не доехали, но думаю лампы интересные для тестирования. Покрайне мере мигать не должны :)

    И еще из нашего, интерсные лампы я видел — расскажу. Лампа ЭРА JC-2w-842-G4 (еще есть чуть с другой температурой JC-2w-840-G4). Таких себе пол сотни накупил, благо было куда ставить. Недорогие. Светят очень прилично и во все стороны. Внутри каждой стоит драйвер: при уменьшении напряжения меньше 12 в, ток сразу расти начинает. По амперметру у меня потребляли 1.5-1.75 Вт из заявленных 2. Свет очень хороший — мне нравится. В базе у вас не увидел — думаю может интересно будет протекстить.
  • +1
    Здравствуйте!
    А можете ли сделать «обзор лучших светодиодных ламп-2016», наподобие вашего прошлогоднего обзора, который многим очень помог?
    • 0
      Обязательно сделаю в конце года.
  • 0
    Может не по теме, но хотелось бы спросить. Имеет смысл вместо светодиодных лам на 220В поставить лучше хороший блок питания с выходом на 12В и использовать светодиодные лампы на 12В. Так можно избавится от мерцания да и сама схема в целом будет более надежна и долговечна.
    • 0
      Нет, не имеет, т.к. и в лампах обоих типов все равно будет находиться трансформатор. В случае 12В получаем уже два транса на линии — выше потери и ниже надёжность, а найти мерцающую лампу — это ещё нужно постараться. А собирать лампочки без трансов — это только если с головой уйти в DIY.

      • 0
        странно. у меня стоят лампы на DC12в без трансов
        • 0
          Я тоже хотел сначала 12В LED освещение по всей квартире, но ассортимент 12В/24В ламп без трансов был настолько скуден и дорог, что провёл обычные 220. Не жалуюсь.
          • 0
            я почему интересуюсь. Дело в том, что у меня есть дом. Там экспериментирую с солнечными панелями, и соответственно с освещением. Так что меня крайне интересует вопрос ламп на 12В. Как вы сказали, выбор скуден, поэтому китайцы только выход. Было бы интересно увидеть обзор на этот сегмент ламп.
            • 0
              Появились 12-вольтовые лампы X-Flash с цоколем E27. Они уже у меня, скоро протестирую.
      • +1
        Если в линии 12В постоянного тока – зачем там транс, который на постоянке вообще не работает?
        • 0
          Жаргонное название импульсных драйверов, наверняка — «трансформаторы для светодиодных ламп». Facepalm.
          • +1
            Как программиста, меня немного коробит слово «драйвер». Особенно, когда драйвером называют диодный мост с конденсатором и резистором.
    • 0
      Проблема в том, что диоды не питаются от 12 В. Им вообще важен ток, а напряжение лишь должно быть не ниже минимального. Отсюда возникает проблема ограничения тока. Простой вариант — поставить токоограничивающий резистор. Что и делается в светодиодных лентах. Минус подхода — серьезное снижение КПД, так как резистор рассеивает лишнюю мощность в тепло. Сложный вариант — импульсный драйвер. Все бы хорошо, но зачем два импульсных источника питания друг за другом, когда можно обойтись одним, который сразу питает светодиоды от сети.
      • 0
        Видимо, идея была в том, чтобы развести источник питания и светодиоды и использовать один качественный источник питания на несколько групп светодиодов (=ламп без драйверов).

        Но на практике такой вариант получается крайне негибким и ненадёжным. Если все светодиоды подключать последовательно, то придётся паять блок питания под каждую конфигурацию, а выход из строя одного из них поломает всю конструкцию. Если же параллельно, то придётся греть резисторы. Единственный плюс такой схемы подключения — простота диммируемости.

        А учитывая, что преобразователи все равно есть в каждой лампе, нет смысла вести 12V, когда можно 220V. Тем более что при большой мощности освещения будут возникать довольно большие токи в проводке, а это нежелательно.
      • 0
        Все верно, но уточню цифрами. Обычные белые светодиоды в среднем (при рабочем токе) имеют падение напряжения 3.2 — 3.3 вольта. Для питания от 12В таких диодов соединяют три последовательно, получая 9.6 — 9.9В на сборку. Т.е. на резисторе падают оставшиеся 2.4 — 2.1В. Это 21 — 25% мощности. Считать ли это серьезным снижением КПД или нет, дело каждого.

        Также недостатком питания всех диодных ламп дома от 12В являются токи. Например, нам надо освещения комнаты на 200Вт. Это меньше 1А при питании от 220В и целых 16.67А при питании от 12В! Насколько надо использовать более толстые провода? Думаете, в 16 раз? А вот и нет. Если питающее напряжение просядет на 1В для 220, будет 219 и лампа никак не отреагирует на это. А вот если же такая же просадка случится для 12В, будет уже 11 и за счет того самого токоограничивающего резистора, ток через лампу упадет раза в полтора.

        Я и сам задумывался о дополнительной проводке постоянного напряжения для светодиодного освещения, но ее целесообразно делать на напряжение хотя бы вольт 80, тем более уже существуют высоковольтные диодные сборки.
  • +1
    Очень было бы интересно узнать не сильно ли глазам больно делает xiaomi lamp yeelight blue 2 котрая цветная. А то мы с супругой задумались во всей квартире иллюминацию заменить
    • 0
      Не стоит на них менять. Это просто игрушки, а не освещение.
      • 0
        В качестве дополнительной подсветки очень даже ничего. Хотя дефолтный свет холодный и зеленоватый.
  • 0
    Очень интересно:
    https://www.aliexpress.com/item/new-year-New-arrival-LED-Bulb-R50-led-lamp-E14-base-3W-5W-7W-led-lamp/32250717196.html
    R50 7w
    cold white
  • 0
    добрый день.
    есть 2 вопроса:
    1. не знаете ли, каким образом можно оценить время наработки на отказ у ламп? У меня умерли 3 лампы одного производителя друг за другом в течение недели примерно через год службы.
    2. Также некоторые лампы ощутимо ослабевают по светимости по мере службы, причем неравномерно. Это я наблюдал на примере каких-то noname китайских mr-16 в ванной.

    нет ли каких-то методик, которыми можно это выявить?
    • 0
      1. Никак. Вернее, только поставив эксперимент. Вот, например, описание методики проверки срока службы светодиодов (англ.): http://www.osram-os.com/Graphics/XPic5/00165201_0.pdf/Reliability%20and%20Lifetime%20of%20LEDs.pdf
      Единственный выход — найти производителя, который не слишком врет в спецификациях и помнить, что указанное время — это не то, сколько проживет лампа. Это время, по прошествии которого должна помереть или потерять более 30% изначального светового потока половина ваших ламп.

      2. Обычно считается, что за весь срок службы лампа потеряет 30% светимости. Сразу или под конец — неизвестно, хотя производители иногда пишут это в даташитах. Все как с первым пунктом, в общем.
    • 0
      Косвенно — по нагреву светодиодов во время работы лампы. Чем выше нагрев, тем ниже срок службы.
    • +1
      Никак к сожалению.
      Но есть способ. :) Брать лампы с гарантией 5 лет. Если что — менять.
  • 0
    Покупал у китайцев лампы, ради большой круглой пластиковой колбы d90 мм.
    То есть нужна была именно колба для самоделок.
    Примерно по 3 доллара за лампу.
    Одна не работала сразу — по дороге оторвался провод от драйвера к пластине со светодиодами.
    Мощность завышена раза в 3-4 (продаются как 20Вт, а реально не более 5-7)
    Драйвер — два конденсатора и диод.
  • 0
    Почти все лампы в квартире фирмы ЭРА. Есть следующие лампы:
    1) ЭРА LED smd P45-5w-827-E14 (6/60)
    2) Светодиодная лампа ЭРА LED smd A60-8w-827-E27 ECO на даче в сарае, лампы с приставкой ЭКО у ЭРЫ чуть больше потребляют и мерцают (заметно только на камеру телефона).
    3) Светодиодная лампа ЭРА LED smd A55-7w-827-E27 — штук 30 таких на даче и в квартире. За 144 рубля получается отличная на мой взгляд лампа. Самым старым уже полтора года, горят на кухне почти постоянно. На кухню в 10 квадратов люстры на 5 таких ламп вполне хватает для весьма яркого освещения.
    Вообще светодиоды для домашнего освещения радуют, главное, чтобы люстры были на много рожков, ибо конечно альтернатив по яркости всяким КЛЛ лампам на 25-30Вт среди диодных пока просто нет. Платежи за электричество упали почти на 30% за последние 3 года (после миграции ЛН-галогенки-КЛЛ-диоды).
    • 0
      Эра очень неплохие лампы.
  • 0
    Сайт классный, информации много.
    Правда, по тем лампам, что я использую, инфы нет.
    После ремонта поставил себе споты ЭРА LED smd GX-7w-827-GX53
    и в люстру десяток Ecola 5WG9. Было бы интересно сравнить с остальными.
  • 0
    А есть ли какие-нибудь данные для ламп для растений? Хочется поставить для подсветки рассады и выбрать бюджетный вариант и чтобы в то же время достойный.
    • +1
      Жена использует для освещения цветов обычные длинные люминесцентные светильники и уверяет, что все растёт более чем хорошо и без ухищрений. Имхо, лампы для выгонки нужны тем, кто растит определённые виды растений, где требуется максимальная зелёная масса за минимум времени. ;)
    • 0
      Заходите на форум Светлый угол — http://ledway.ru/
    • 0
      Читал, что для растений хорошо подходят оранжевые уличные ДНАТ. Для глаза спектр ужасный, а растениям норм, и КПД на уровне светодиодных. Но такие лампы обычно идут довольно большой мощности (от 200-250 Вт), имеют большие габариты (под промышленный патрон) и требуют специальный дроссель.
  • 0
    AlexeyNadezhin а можно ли как-то протестировать светодиодную ленту? (в Мск)
    • 0
      Можно. Но если тестировать световой поток, мне нужен ровно метр ленты. Для тестирования остальных параметров — любая длина. Пишите на lamptest@mail.ru
      • 0
        Написал, спасибо.
  • +4

    @AlexeyNadezhin,


    Я готов заказать за свои деньги 5 ламп с ценой до $5 за каждую (включая стоимость доставки), протестировать их и опубликовать результаты

    Не кашерно это получается.


    Вы тратите свои деньги, да ещё и оказываете услугу. Предлагаю Вам UPD в пост, пусть желающие заказывают лампы на Вас. Протестированые лампы возврату не подлежат. Только типов и магазинов китайских всё таки не так много и чтобы избежать повторного тестирования ламп — создать табличку с фото ламп, которые уже протестированы.


    Вы их протестируете для себя, если есть что-то стоящее по ним сказать, то напишете отдельный параграф. В худшем случае краткая отписка с параметрами.


    Выгода для нас (общественная) — проверка нового поставщика, малой кровью — стоимостью 1-3х ламп чтобы сходимость результатов была хорошей. Может как раз таки и создать ТОП 10 лучших, или честных.


    Выгода для Вас — получение бесплатного нового образца и возможность его использования. Возможно после получения н-ного образца Вы и Ваши родственники будут уже ими снабжены, то в дело могут пойти гос. или соц учереждения вроде дет садов, кружков итд, которым можно будет их предложить безвоздмездно.

    • +4
      С учётом того, что многие лампы ужасны по качеству, снабжать ему придётся врагов, ну или роскомнадзор на крайний случай )
    • +1
      Посмотрим, может быть так тоже сделаем.
  • 0
    Та же проблема и с автомобильными лампочками: на Али не всегда указывают световой поток и крайне редко — цветовую температуру. А когда у продавцов спрашиваешь, от прямого ответа увёртываются. Хорошо хоть часто пишут модель используемых светодиодов — сразу можно понять когда заявленная яркость превышает паспортную для суммы светодиодов в 10-100 раз :)

    Кстати, если кто знает продавца с лампочками t10 с направлением сета в один бок, 2300-4500K, >100lm — прошу написать. В Москве такое стоит от 700 р за штуку :(
    • 0
      Я себе в машину в салон наколхозил из вот таких и таких спот-ламп просто шикарный свет. Корпус разбивается, достаётся плата, припаивается на автомобильный цоколь и всё это светит просто изумительно. Там внутри полноценный драйвер с диодным мостом (кушает переменку, игнорирует полярность) и всё это за смешные деньги. Весь вопрос в размерах плафона, ну и в фару такие не поставить. Я себе их поставил в центральный плафон, багажник, бордачёк и сделал переносную лампу на длинном проводе с питанием от прикуривателя.
      Ну и есть вот такой магазин, торгующий хорошими корейскими диодами с реальной гарантией. Каталог у них просто замечательный, под почти каждую модель авто всё расписано.
      • 0
        А вот с использованием бытовых лампочек — это мысль! Подходящие мне по размеру G4 на 12 вольт протестированы в некотором количестве на lamptest.
  • 0
    А я столкнуля с вот какой бедой: взял филаментные лампы Maxus, 2 штуки груши e27 по 8 Вт — в потолочный светильник, и 2 штуки свечки e14 по 4 Вт — в настенный. Яркостью доволен, цвет тоже устраивает (хотя лучше бы холоднее, в районе 5-6кк, но таких филаментов не нашел), но есть трабла. Те лампы, что под потолком (е27 по 8 Вт) — светят нормально в любых условиях, даже если включена вся электрика в доме (освещение, зомбоящик, комп, чайник, холодильник, пылесос и т.д.). А мелкие лампы е14 в настенном светильнике — начинают моргать, иногда просто так, но чаще — если включен жрущий прибор (чайник или пылесос, например). Выключаешь жрущий прибор — мерцания пропадают. Проводку в светильнике всю поменял, и силовой кабель, и провода к рожкам. Вместе со светильником в удлинитель включены только системник, монитор и БП от ноута. В чем вообще может быть проблема? Если просадка по напруге в сети — почему другие лампы не моргают? Или может помехи какие? Но факт в том, что кроме ламп е14 в светильнике — больше никакой прибор нарушений работы не показывает. До этого в светильнике были китайские груши (примерно по 3 реальных ватта, если на глаз) — они таким не грешили.
    • 0
      Слишком простая схема балласта в этом виновата — емкостной балласт слишком чувствителен к частоте входного напряжения — все помехи проходят через него гораздо лучше чем он гасит положенные 50Гц.
      • 0
        А можно что-то сделать (кондер повесить еще, или типа того)?
        • 0
          Если причина – патрон e14 (точнее, его размеры, где не получается разместить нужную электронику), то вариант использовать лампы с e27 через соответствующий переходник.
        • +1
          Как вариант (относительно дешёвый, простой и быстрый) поставить в розетках, в которые включены шумящие помехами приборы (холодильник, пылесос и т.п.) помехоподавляющие кондёнсаторы, какие стоят во всех мало-мальски нормальных импульсных БП (X1, Y1, X1Y1, X2, Y2 и т.д.)

          Схема использования простая донельзя http://asenergi.com/assets/images/kondensatory-keramicheskie/kondensatory-y1-y2/primenenie-kondensatorov-y1-y2_full.jpg

          Можно даже найти готовые розетки со встроенными кондёрами, мало того, даже с дросселем и кондёром(и). Конечно не панацея, но зато реально работает.
        • 0
          Увеличить кондер на выходе, Но тогда увеличится инерционность лампы — будет дольше разгораться и дольше гаснуть. Это если получится уместить нужный номинал… где-то под тыщу микрофарад надо будет не меньше 150В…
      • 0
        Кстати, у себя тоже такое поведение светодиодных ламп заметил. При старте пылесоса секунд 5 заметно мерцание.
        И емкостной балласт тут ни при чём.
        Заявляю это на основании того, что лампы сам собирал, там полноценный драйвер на ШИМ.
    • 0
      Лично столкнулся с тем, что, например, у ASD «мощные» филаментные лампы (6-10Вт, Е27) идут с импульсным блоком питания, а «мелкие» (на Е14) — с конденсатором вместо БП. Вариант тут один — покупать лампы только с нормальным БП. К сожалению, без измерительных приборов в магазине отличить такую лампу удается не всегда.
    • 0
      Проверьте напряжение. Сталкивался с таким в лампочках с драйвером на базе линейного стабилизатора — пока есть достаточный запас по напряжению на входе он хорошо со своей работой справляется и поддерживает стабильный ток через диоды (и соответственно яркость их свечения). Но как напряжение на входе снижается он уже не может стабилизировать ток и все помехи имеющиеся в сети выливаются в скачки яркости диодов, т.к. они в этот момент практически напрямую в сеть включены (через транзистор, но который постоянно по максимуму открыт и уже ничего не регулирует).

      А нормальный импульсный драйвер в очень широких пределах входного напряжения работает и на нем эти просадки напряжения никак не сказываются.

      Включение жрущих приборов — просто просадка напряжения в сети (которое видимо и так уже близко к критическому уровню для конкретного использованного в лампочках стабилизатора).
      Начинают моргать «просто так» — это скорее всего соседи что-то жрущие у себя включили и тоже вызвали просадку напряжения на несколько вольт достаточную для выхода из рабочего диапазона.
      • 0
        Без чайника 230, с чайником 222, но это сейчас. Вечером посмотрю, думаю другие цифры будут. А соседи — хз могут ли они так влиять, ведь я живу в частном доме.
        • 0
          Частный дом… блин, предупреждать надо, а я зачем-то конденсаторы в розетки предлагал :).
        • 0
          Потом напишите результат. Те что мне попались уже где-то в диапазоне 210-215В начинают моргать, а при высоком напряжении светят хорошо и ровно. Рассчитаны на 230В с минимальным запасом, т.к. в линейном драйвере все «излишки» напряжения уходят в бесполезный нагрев (как гасящий резистор, только вместо него управляемый транзистор), поэтому для снижения потерь и нагрева подбирают с минимальным запасом по напряжению.
          В отличии от импульсных драйверов которые обычно нормально работают в диапазоне 150-250В, а иногда и вообще универсальные делаются и могут работать в сети как 110 так и 230В
          • 0
            Вот поймал момент, когда с чайником моргать начало: 212 вольт
            • 0
              Ну вот и у меня так же. Сейчас в сети 211 В, посмотрел последнюю оставшуюся лампочку из этой партии — помаргивает. Остальные выкрутил, отвезу потом на дачу — там все-время очень высокое напряжение(230-245В), моргать не должны. Хотя вместо этого наверно будут сильнее греться гася излишек напряжения.

              Низкое напряжение это необходимое, но недостаточное условие. При идеальной синусоиде на входе моргать не будут (максимум появится небольшое мерцание на 100 Гц незаметное без приборов).
              Моргают они все-таки из-за помех в сети. Просто при достаточном напряжение на входе драйвер стабилизирует ток через диоды на одном уровне независимо от того что на входе, а при слишком низком он работать уже не может и ток через диоды скачет вслед за напряжением в сети, причем нелинейно с учетом ВАХ диодов.
  • 0
    Извиняюсь, если вы уже об этом писали, но как вы калибруете свои измерительные приборы?

    В частности, мне не очень понятно (в общем даже наоборот — совсем непонятно) как вот эта штуковина, крутящая лампочку и смотрящая на неё одним единственным фотодатчиком может померить сколько она люменов излучает всей поверхностью?

    Цитата из вики:
    «Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.»

    То есть речь идёт о световом потоке с поверхности. Если там всего лишь один единственный фотодатчик и лампочка на подвесе, очевидно речь может идти только о какой-то аппроксимации.
    • 0
      Калибрую по образцовым лампам, которые тестируются на разном оборудовании. Вот на выставке много чего протестировал неделю назад.
      Со штуковиной всё просто. Она смотрит на свет лампочки в плоскости под всеми углами и рассчитывает поток. Штуковина называется гониофотометр.
      • 0
        Как на счёт того что лампочка излучает не в одной плоскости?
        • 0
          Матовые в одной, с прозрачными сложнее. Приходится устанавливать их так, чтобы получать среднее излучение в плоскости и для прозрачных измерения менее точны, но я работаю над этим.
  • 0
    p.s. А давайте-ка сделаем вот что.
    А давайте-ка вы мне ответите тут, раз на сайте я ответа не получил. Лампа Feron LB-58. Светит слабо (на коробке 5W обман? 4 нити по 1ватту?), холодным цветом, да еще и мерцает. Пришлось обменять. А на сайте: «мерц=0».
    Требовалось заменить 2х60вт накаливания.
    В чем я ошибся, выбирая эту лампу?
    Какие должен был сделать выводы из таблицы на Вашем сайте?
    • +2
      Разносортные партии. Особенно часто у дешевых производителей.
    • 0
      Ошиблись в том, что ЛН 60Вт даёт 720 лм, а эта 350 лм. Или требовалось заменить двумя лампами Feron одну ЛН? Если да, то ошиблись только цветовой температурой, нужно было брать не 3110К, а 2700К.
      • 0
        Было 2х60 ЛН, стало 2 Feron. Не устроило. Сейчас 2х7 Вт Navigator. Устроило.
        • +1
          Конечно, у Feron в 2 раза меньше яркость чем нужно.
          7 Вт, уже ближе, но я бы взял на 9 Вт.
    • 0
      Светит она и правда неярко — 3.6 Вт 350 Лм, а вот с пульсацией грустно. Значит бывают разные партии. У той, которую протестировал, дата изготовления 1015.
  • 0
    Было бы здорово узнать результаты Xiaomi Yeelight LED Smart Bulb. Только она стоит больше 5 долларов :)
    • 0
      Вроде уже договорились такую протестировать. Но ещё раз повторю — это игрушка.
  • 0
    Да, подтверждаю, что все очень плохо. Даже не о световых параметрах речь, а о «драйвере» питания, представляющим собой тупой выпрямитель и фильтрующий электролит — больше полугода в наших типа «электрических» сетях китайские LED-лампы не живут.
    Сейчас у меня накапливаются горелые, скоро начну из одной перепаивать светодиоды в другие экземпляры.

    Даже качественная LED-лампа, с нормальным драйвером рано или поздно потребует замены минимум электролитических конденсаторов, но цена этих ламп — в разы выше.
    Т.е. экономия денег с помощью этих новых технологий в исполнении узкоглазых «родственников» (сказать «братьев» язык не поворачивается) — невозможна.

    И поэтому, пожалуй, с покупкой и дальнейшим переходом на LED я теперь очень сильно обожду…
    • 0
      Зря. В оффлайне масса хороших ламп с хорошими драйверами.
      • 0
        По каким ценам?
        • 0
          У нас в городе много продается ламп ЭРА и ASD по очень приятным ценам. Например, недавно покупал диодную ASD теплого белого света на 20Вт (!) с гарантией 2 года за 250 рублей. Т.е. около 4 долларов. К сожалению проверить так тщательно как ТС лампу мне нечем, но могу сказать, что она не мигает (это я хорошо вижу и знаю как даже просто «на глаз» проверить) и светит приятным оттенком (т.е. субъективно с достаточно высоким CRI). За мощность сказать сложно, думаю, что 20 Вт в таком исполнении вряд ли достижимо, но светит (визуально) она на уровне КЛЛ 30Вт, даже может чуть поярче. Т.е. заменить такой ЛН на 100Вт вполне можно.

          P.S. а вот и тест такой лампы, только на 4КК. Да, с мерцанием и CRI я не ошибся :) (считаю 85 хорошим показателем), а вот по мощности — ну, конечно, завышена почти в два раза, но при такой цене и визуальной яркости считаю это допустимым.
          • 0
            А я покупал на Али за 110 руб те фиговые варианты, уже год наверное, назад.
            Но ни эти, ни те — не окупятся, даже за 4 года.
            • 0
              Вы имеете в виду, что не окупятся по сравнению с КЛЛ?

              Потому как по сравнению с ЛН, даже при использовании 4 часа в день получим за первый год уже экономию в 500р только на электричестве.
              • 0
                От цен на электричество зависит, а они от региона к региону пляшут сильно. За год — это в Москве?
                Я когда менял свет на диоды (80% накалки, остальные клл), то насчитал срок окупаемости в 3 года без учёта роста цен (1.7р/3.5р за ночь/день). И это квартира с газом. Тем, у кого газа нет и тарифы на электричество сниженные, тем вообще смысла особо нет беспокоится о свете.
                • 0
                  Почти) Калуга. У нас 4.23р за квт круглосуточно (или 3.38/4.86 если перейти на двухтарифную систему, но смысла нет). Но это с газом, без газа поменьше.
                  Вот и получается, что одна лампа 100 Вт, если включена в день будет 3 часа, за год наест 109.5КВт = 463 рубля. Пусть она стоит 10р, но сгорает не реже раза в месяц, т.е. еще 120р в год. Итого 583. Светодиодная лампа за 250р, если прослужит свои гарантийные два года, за то же время (возьмем, что она 15Вт) обойдется в 125 + 70 = 195 рублей, т.е. не просто окупается, а еще и выгоду приносит.
        • 0
          Смотря где как. В Петербуре например не проблема приличные за 150-200р/шт найти и с 2-3 годами реальной гарантии.

          У вас Юлмарт в городе вроде тоже должен быть? Туда периодически завозят недорогие и приличные серии от Camellon и ASD. Правда последнее время все коробками по 10 шт, раньше и штучно продавали, но видимо надоело возиться с мелочью.
  • +1
    Если лампа перегорела, её действительно можно без проблем поменять в магазине.

    А вот хрен там. Покупал не однократно. большинство мелких магазинов говорит «гарантию даёт завод-изготовитель. мы только на 1/3 месяца можем дать. дальше к производителю». В крупных почти то же самое. могут сказать «да. даём гарантию» но когда я приходил с перегоревшими лампами, меня вежливо посылали «к производителю». Одному из таких я писал на сайт. это была лампа EKF — перегорела менее чем за 2 года при гарантии в 5 лет. Написал в сумме то ли 2 то ли 3 имейла. реакции 0. вообще никто не ответил.
    • 0
      Так ведь воля покупателя выбирать к кому обращаться по поводу товара ненадлежащего качества: к продавцу, дилеру или производителю. У продавца нет законного права посылать покупателя к производителю.
      • 0
        Ваша правда. но поднимать скандал в магазине, писать заявления, и судиться из-за 150р как то смешно. в нашей стране невозможно отсудить по такому делу моральный ущерб намного больший чем сумма проблемы. то есть я пробегаю по судам, наоформляю бумажек, и натреплю нервов на долгие месяцы и приличную сумму, а моральный ущерб хотя бы на себестоимость (не знаю, сколько сейчас в столице например юрист стоит? ну пусть например 100 к деревянных за всё. с доками и т.п.) врят ли дадут.
        тёще камаз машину новую припаркованную стукнул в лобовуху. погнул стойку. оформили заявление в страховую, с моральным ущербом и утерей товарной стоимости. моральный ущерб 0. за утерю товарной стоимости 500р. вот он наш суд.
        • +1
          Во-первых, магазин обяжут выплатить все судебные издержки, во-вторых, магазин будет оштрафован. То есть магазину будет плохо — это факт, а себе — моральное удовлетворение.

          Автостраховые — отдельная тема, они никогда адекватную сумму не присуждают. Там стратегия: независимая экспертиза — требование возместить ущерб, включая затраты на экспертизу — суд с возмещением всех издержек.
          • +2
            Какое может быть моральное удовлетворение от того, что я потрачу уйму времени, ради выхода с магазином в 0 а с собой в большущий минус? На все судебные тяжбы я потрачу столько времени, что если перевести тупо на самый дешманский фриланс по 300р/час я теми лампочками всю квартиру завалить смогу. российские суды не созданы для населения. никто не хочет выплачивать нормальные компенсации. а судиться «типа в ноль» будет только дурак или очень настырный и принципиальный человек, в минус себе.

            Что касается автострахования — хотя бы логику включить. как может быть 500р утеря товарной стоимости? Это типа «вот мужик. продаю тебе машину. её камаз разок стукал в лобовуху и стойку погнул. готов скинуть 500р цены за такую оплошность» так что ли продавать её потом?
            • 0
              Вы пробовали судиться, если не секрет?

              Что касается автострахования — хотя бы логику включить. как может быть 500р утеря товарной стоимости?

              Собственно, из-за таких людей, которые не пойдут в суд, они и назначают такие суммы.
              • +1
                Лично я — нет. мои родственники — да. Та же тёща до этого судилась с прошлой машиной и рассказывала много интересного. Если бы можно было отсудить — юристы бы в очередь выстраивались на такие дела за процент. Однако, ни одна компания не возьмётся оспаривать решение по выплате «утери товарного вида». Любой юрист подтвердит — выбить что либо из страховой за такое — нереально. выбить с виновника ДТП — тем более. в нашей стране любая попытка законно и честно отсудить слишком много бабла считается аферой. лучше по тихому, как все воровать.
                Никто и никогда не заплатит вам «моральный ущерб» более 10000р. Лично я считаю моральный ущерб за отказ заменить лампочку в 100.000р уместным. Это нормальные деньги за трату моего времени на суды, документы, и т.д. Но ни один суд россии так не посчитает. Они скажут «парень. ты чо, за лампочку и 150р хочешь сто штук? пошёл отсюда!»
                • 0
                  На счет потери товарной стоимости не соглашусь. Была ситуация у знакомой лет 5 назад, когда новая машина попала в ДТП (не по ее вине). Страховая, конечно, не выплатила нормально, они обратились к автоюристу. Он предложил выкупить дело за весьма небольшую сумму «в плюс» к тому, что выплатила страховая. Она отказалась. После чего обратилась к знакомым за помощью в написании искового заявления самостоятельно. В результате, после суда получила (в том числе) тысяч 25 за потерю товарной стоимости (машина была лада Калина). Считаю такое решение суда вполне адекватным.

                  Ну а касательно морального вреда — это да, у нас на него рассчитывать не стоит.
                  • 0
                    Там ещё от дтп зависит. у нас было разбито лобовое стекло, лопнул дефлектор и слегка погнута стойка. в сервисе заменили стекло и дефлектор на оригинальные. стойку шлифанули и покрасили. даже выпрямлять не стали. сказали «денег заплатите а работа никак визуально и на характеристиках не отобразится, и металл станет хуже из-за вытягивания». машина шкода ети. деньги из страховой и так выбивали через юриста. хорошо хоть не в минус. на ремонт хватило и чуть чуть осталось ещё.
        • 0
          В случае с лампочками все верно — поднимать скандал и тратить свое время из-за 150 рублей не стоит. Но и оставлять дело так нельзя, т.к. если каждый так поступит, магазины продолжат обманывать покупателей. Для более-менее серьезного магазина обычно бывает достаточно пригрозить написанием (или таки написать) претензию на имя директора. Если это ни к чему не приведет, рациональней ничего более не делать и (по возможности) обходить данный магазин.

          Кстати говоря, у нас в городе (Калуга) неоднократно сталкивался с тем, что LED лампы реально меняют по гарантии. Бывает, что нужно подойти в определенный день недели (что, конечно, несколько неудобно, но решаемо предварительным звонком по телефону), но в конечном счете лампу заменяют (правда, многие магазины при этом требуют оригинальную упаковку и чек).

          И еще лайф-хак от знакомого: если у вас сгорела относительно недавно купленная лампа, а чека или коробки на нее не осталось (многие магазины требуют и то, и другое при замене лампы (хотя, по закону этого вполне может не быть)), можно прийти в магазин и просто купить еще одну такую же лампу, а на следующий день (через день, неделю) принести старую в коробке от новой и поменять (или же, в некоторых случаях, вернуть деньги). Процесс замены пройдет гораздо проще и быстрее, т.к. лампа «куплена совсем недавно». Правда, лично мне пока не доводилось пользоваться этим методом (стараюсь выбирать более надежные лампы с официальной гарантией, например, 2 года — такие обычно имеют неплохое качество и не сгорают через полгода).
          • 0
            У меня однажды почти сразу сгорела лампочка «GreenGoo», принёс в магазин — там удивились, были явно недовольны, но всё же поменяли на такую же. Уже года 2 работает нормально.
        • 0
          Не надо поднимать скандал. Просто берёте книгу жалоб и пишите о проблеме. Вы удивитесь, как она быстро решится.
    • 0
      Сохраняйте чек (некоторые скажут, что «чек нинужин», ошибутся — с чеком всё быстрее и проще) и после отсыла (или сразу, в первое посещение) к производителю, пишите претензию.
  • +1
    Тоже подтверждаю — китайские LED-лампы это бесполезная трата денег.

    Либо перегорают через 3-5 месяцев. Либо работают, но замер ваттметром показывает что «5-ваттная лампа» потребляет 3Вт (вечный двигатель?). Тут кстати лайфхак есть — с продавца можно скидку стрясти по этому поводу, послав письмо с приаттаченным фото с ваттметра, типа не те лампы прислали (хотя продавцы прекрасно знают что шлют).

    Вообще китайский метод ведения бизнеса напрягает. Интересно это у них национальное, или только по отношению к тупым гайдзинам иностранцам?
  • 0

    У меня при положении выключателя в режиме OFF лампа моргает раз в две-три секунды, пока не разобрался в причине (чудеса?). А за пост спасибо.

    • 0
      Выключатель с подсветкой?
      • 0

        Выключатель это вообще раритет. Висит нить, за которую нужно дёрнуть =)

    • 0
      Утечка тока через провод от выключателя или через сам выключатель. Мерцают лампы с нормальным драйвером — микроамперами заряжается электролит до напряжения при котором стартует драйвер лампы, энергия в конденсаторе иссякает за считанные милисекунды и лампа погасает.
      Решение проблемы простое — шунтирующий конденсатор параллельно лампе — достаточно на 100нФ 630В и он замкнёт через себя те самые микроамперы тока утечки не оставив лампе ничего.
      Можно было бы конечно и резистор на 1МОм, но он будет греться при нормальной работе лампы.
      • 0
        А возможны ли наводки в результате индукции?
        • 0
          Для этого нужен контур, и причём замкнутый. На 50Гц емкостными утечками сильно не замкнёшь, а вот уже на 100кГц и больше провод может работать антенной, но диодный мост в лампочке низкочастотный, не сможет эффективно работать на таких частотах. В любом случае шунтирующий конденсатор в патроне поможет. В некоторых лампочках он уже встроен внутри.
      • 0
        Я Вас поправлю. Лапы с нормальным драйвером не мигают. Мигают лампы с дешёвым драйвером. :)
        • 0
          С нормальным как раз мигают т.к. нормальный драйвер имеет напряжение пуска и отсечки(даже самый лучший), но в лампе может быть просто изначально установлен помехоподавляющий конденсатор который сводит данный эффект на нет.
          А вот в дешёвых драйверах на конденсаторном балласте этого эффекта нет — т.к. они нелинейно но начинают работать без всякого гистерезиса — в итоге они просто плавно выйдут в устойчивое состояние при котором на выводах будет какое-то напряжение, а микроамперного тока не хватит чтобы увидеть как горят светодиоды. Хотя с длинной выдержкой в полной темноте можно заснять их свечение.
          • 0
            :)
            Под дешёвыми я понимаю то, что Вы назвали нормальным.