Ажиотаж вокруг майнинга вызвал дефицит видеокарт в России. Что делать, когда поезд еще не ушел

В последнюю неделю мы заметили, что на наш склад в Делавэре приходит очень много видеокарт и комплектующих для компьютеров. Сначала мы обрадовались такой тенденции. Наконец-то, люди начинают понимать, насколько в Штатах дешевле! А потом, после очередной покупки трех карт за один раз, задумались. И полезли изучать вопрос. Оказалось, майнинг опять стал очень выгодным делом, и люди поднимают неслабые деньги, заказывая карты из Америки, а майня в России.



В России возник острый дефицит видеокарт. Майнеры криптовалют скупают их пачками – практически мгновенно и по любой цене. В Белоруссии проблема еще серьезнее: если российские дистрибьюторы получают новую партию из-за границы, до соседей она не доезжает, своих «шахтеров» хватает. Особой популярностью пользуются новые карты AMD, а также GTX 1060, 1070 и 1080. Такие даже в Москве не всегда купишь. Ходят истории о покупателях, приходящих в магазин и забирающих с собой все карты, которые есть в наличии. По 200, 300, а то и вовсе по 600 штук.


Видеокарты идут вверх


С конца марта курс биткоина к доллару вырос на 200%, а часть других криптовалют шагнула еще дальше. Интерес к этой сфере стал массовым: майнить стало просто, попробовать это сделать решается все больше и больше людей. По подсчетам, в России сейчас насчитывается несколько десятков тысяч майнеров, с начала 2017 года их число выросло в 5-7 раз.


Это сказалось и на цене устройств. Всего за полтора месяца видеокарты в России подорожали вдвое. Устройства, которые в начале весны продавались за 16-18 тысяч рублей, сейчас стоят больше 30 тысяч. И даже по такой цене девайсов в торговых точках нет. Люди в отзывах жалуются, что карты нужно предзаказывать, и их обещают привезти через 15-20 дней (!!!). Мы из США через Атлантику везем быстрее!



Департамент информ. технологий Москвы дает статистику о том, что средняя цена видеокарты в I квартале 2017 г. составляла 9300 рублей. Это на 6% дешевле, чем в последние месяцы 2016 года, то есть цена понижалась. Перелом тренда произошел в апреле, когда биткоин совершил свое ралли с $1000 до $2000. Уже в мае, по данным «Яндекс.Маркета», средняя цена карты составила 17 040 рублей. Сейчас она под двадцать тысяч. Те, кто просто хотел недорого купить хорошую видеокарту для гейминга, остаются не у дел.


Биткоин – не очень выгодно


Многие по старинке считают, что видеокартами майнят биткоин. На самом деле, да, есть такие старожилы (и китайцы на фермах). Еще в начале года на товарища, закупающего с этой целью новые карты, посмотрели бы с глубоким сочувствием – как на человека, решившего создать открывшего страничку на MySpace. Ему бы сказали: «поздно, друг, эта золотая лихорадка себя уже исчерпала». Но сейчас биткоины снова дают вполне хорошую прибыль – из-за взвинтившихся цен. Эти цены с лихвой перекрыли даже новый хэшрейт.


Эксперты сайта BitcoinWorldWide посчитали, что популярный мощный AntMiner S9, который на «Амазоне» продается за $2500, генерирует примерно 0,18 биткоина в месяц. Это порядка $500 в месяц, даже если учесть расходы на электричество. Еще зимой это было бы $180 в месяц, и видеокарта не окупалась даже за год. А сейчас она начинает приносить прибыль после пятого месяца (майнеры надеятся, что даже раньше – если цены продолжат расти).



Но на практике добыче биткоинов есть более выгодные альтернативы. В округе полно «шахт» с другими криптовалютами, до которых глобальная публика еще не добралась. Сейчас майнеры эмитируют, к примеру, Ethereum (курс $340) и LiteCoin (курс $45).


Курс Ethereum с начала 2017 года вырос в 24 раза. Это сделало майнинг сверхприбыльным для всех, кто участвует в процессе, независимо от того, какими мощностями он располагае. При текущей цене и сравнительной легкости добычи, блоки из нескольких видеокарт, майнящие Ethereum, окупаются через два месяца. В прошлом году срок окупаемости был 6-9 месяцев.


Где можно брать видеокарты


Ethereum и новые криптовалюты майнят как раз в основном не на специальных супердорогих АСИКах, а на видеокартах. Это, как правило, в долгосрочной перспективе оказывается выгоднее:


  • открывается широкий спектр криптовалют для добычи;
  • ферму проще апгрейдить – меняя видеокарты на более новые;
  • ферму при желании проще продать – как целиком, так и по частям.

Плюс – видеокарты всегда пригодятся, даже если случится что-то глобальное, и цена криптовалют упадет в несколько раз. Отсюда и хитрые российские «шахтеры», пачками скупающие все последние карты, в том числе и через нас.


В Штатах такого роста цен на видеокарты, как в России, как ни странно, не наблюдается. Причины этому мы видим три:


  • электроэнергия в США стоит в 2-4 раза больше, чем в России, и майнинг становится менее выгодным;
  • средние зарплаты у американцев выше, так что 0,2 биткоина в месяц не кажутся чем-то существенным;
  • видеокарт в интернет-магазины США поставляется в сотни раз больше, и раскупить все почти нереально.

Поэтому в Америке видеокарт пруд-пруди, и ровно тех, которые подходят для майнинга (и требовательных игр). Дефицита там нет, и они стоят намного дешевле, чем в России, особенно сейчас.


Сравниваем:


MSI GeForce GTX 1060 GAMING X 6G. В американском B&H – $279. В России – $550 (35 тысяч рублей).


Gigabyte GeForce GTX 1080. На «Амазоне» – $580. В России – $980 (55 тысяч рублей).


ASUS Radeon RX 580. На «Амазоне» – $599,99. В России – $1050 (60 тысяч рублей).



Единственное ограничение – на одного человека в Россию можно ввести покупок не больше чем на €1000 в месяц (иначе придется платить пошлину). Поэтому если вы берете видеокарты для майнинга, стоит брать не больше двух-трех – или заказывать отдельно на имя своей жены, бабушки, собаки, кого угодно. На самом деле, способов обхода таможенного лимита придумано много, и все они гуглятся, если есть желание разбогатеть, как забывчивые норвежцы, купившие криптовалюту, или легендарный продавец пиццы за 10 000 биткоинов.


Главное помнить, что видеокарты (и любую другую электронику, на самом деле) в США покупать всегда в полтора-два раза выгоднее, чем в отечественных магазинах. Если девайс не очень дешевый, имеет смысл проверить его цену хотя бы в «Амазоне».


Бонус читателю


Pochtoy.com доставит товары из США быстрее, чем в магазины РФ поступит новая партия комплектующих. А для читателей GeekTimes у нас всегда работает специальная акция. Зарегистрируйтесь на сайте, введите в профиле код GEEKTIMES. Вы получите $7 на баланс, которые можно потратить на доставку из любых интернет-магазинов Америки.

Pochtoy.com 78,63
Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
Поделиться публикацией
Комментарии 269
  • +1
    Radeon RX 580. На «Амазоне» – $599,99.
    Дефицита там нет, ага.
    • +2
      При msrp 250 долларов…
      • +1
        + BH на все 1060 пишет «Notify When Available»
      • 0
        Заказывая видеокарты из США следует помнить, что они выполнены по технологии ROHS с использованием бессвинцовых припоев. Это, по сути, запланированное устаревание под прикрытием заботы об экологии, и в режимах 100% загрузки видеокарта может отказать довольно быстро, что сведет на нет всё прибыль, т.к. гарантии от магазина, по сути, нет.
        • +2
          А заказывая в России об этом помнить не надо?
          • +5
            Надо, но тут просто сдал отказавшую видеокарту в магазин и в течение недели-двух получил замену или возврат денег. С интернет-заказами всё сильно сложнее.
            • +1
              Возвращал Амазону. Делают полный рефанд, если требуется. Товар до них едет обычной почтой те же самые 2-3 недели. Затраты на пересылку компенсируются в этот же день.

              А самое главное, что у товара уже истек срок гарантии, но Амазон все равно пошел на встречу. В РФ я такого не встречал.
            • +6
              У меня знакомый запретил своим продавцам продавать 1060 и выше. Покупали пачками и через три месяца сдавали по гарантии. Убытки дикие.
              • 0
                если по гарантии разве магазин не возвращает производителю?
                • 0
                  Если гарантийный талончик идущий в коробке видеокарты не заполняется(а он почти всегда не заполняется), то магазин ремонтирует «железо» самостоятельно.
                  • +7
                    ССЗБ
                    • +5
                      На что продавцы только не пойдут чтобы не заполнять талончик, даже продавать перестанут.
                    • +3
                      Магазин должен отдать деньги или новую карту покупателю, а от производителя замену получит когда-нибудь потом. Это деньги.
                      Магазин должен заплатить сотруднику, который примет карту, осмотрит ее и организует отправку в гарантийный ремонт. На таких объемах, которые пошли по тем картам — это тоже деньги.
                      Магазин до места, где производитель карту заберет должен доставлять ее за свой счет. И когда магазин не в Москве — это тоже деньги.
                      • 0
                        Возможно, потом, плюс затраты на логистику, деньги на людей на ремонте это все в убыток. Плюс то что возвращается по сути становится замороженными деньгами на определенный период.
                  • +1
                    Это миф.
                    В режимах постоянной 100-й нагрузки она как раз проживет много лет, т.к. ее не будут по пять раз за день нагружать играми и выключать на ночь с итоговыми перепадами температуры в 60 градусов. А проблемы отслоения идут как раз от перепадов.
                    • +3
                      Там не только отслоения, там ещё и усы есть. У меня вот катушка с бессвинцовым припоем 2 года пролежала, выросли по всей поверхности. Думаю, очевидно, что будет. если усы начнут расти из шариков BGA.
                      • 0
                        Так а майнеры причем? Это вопрос к производителям. К тому же, откуда известно, что усы растут интенсивнее при стабильно высокой температуре, чем при циклах нагрев/ослаждение?
                        • +1
                          Простите, можно пояснить неграмотному, что за усы растут на катушках?
                  • 0
                    Если обеспечить нормальное охлаждение то ничего ей не будет. Припой «убивается» перегревом и перепадом температур, стабильные 70С ему ничего не сделают.
                    • –1
                      лично вы в эти «бессвинцовые» припои паяльник тыкать не пробовали, полагаю?
                      плавятся они куда медленнее и труднее, чем «свинцовые», так что этот эпитет не особо уместен
                      • +1
                        Я ими год паял по незнанию, потом, когда на 60/40 перешел, прослезился от счастья. А две катушки бессвинцовки лежат на полке уже несколько лет и все покрылись усами.
                        • +1
                          А причем тут плавление?
                          Проблемы бессвинцовых припоев — образование интерметаллидов, что повышает склонность к трещинам.

                          Но как и для свинцовых, в плане механических нагрузок опасно термоциклирование, а не постоянная высокая температура.
                      • +3
                        Дефицит по всему миру, так-то…
                        • +19
                          Надо будет прикупить карточку, когда крипта обвалится.
                          • 0
                            Перегретых карт на рынке, думаю, будет много. Это будет рулетка. Как с xeon в 775 сокет — сервера, как правило, работают в нормальных условия, но даже я попадал на перегретые камни, которые под нагрузкой начинали себя вести не очень (точнее ядра просто отваливались).
                            • 0
                              Перегретых карт на рынке, думаю, будет много. Это будет рулетка.

                              Я когда майнил (карты не разгонял.), продавал их потом за пол года — год до окончания гарантии (обычно на топ карты около 3 лет гарантии).При этом за 2 карты вернули в магазине полную стоимость (у них кулера полетели). А вот когда наоборот — покупал для майнинга, тут была рулетка, хоть и взял с гарантией — оказалось, то СЦ производителя в моем городе нет, а ценник на ТК был конский…
                          • +20

                            Через пару месяцев рост курса биткоина прекратится и все эти 1080 хлынут на Авито обрушив цены вторички! потирает руки

                            • –2
                              И в итоге вы купите полумертвую видеокарту. Те, что используются под майнинг, даже до окончания срока гарантия доживают далеко не всего.
                              • +3
                                А что с ними не так? Перегреваются сильно?
                                • +3
                                  А это прям проверенная статистика именно от майнеров?
                                  Тоже подумал что сломаются, но с другой стороны по логике вещей отвалы чипов провоцируются перепадами температур, а при майнинге этого не будет, там будет конечно высокая, но зато постоянная температура.
                                  Или какие-то еще предпосылки к поломке будут?
                                  • +2
                                    Многие майнеры нещадно гонят карты (перешивают BIOS на более быстрые тайминги памяти, играют с напряжением и т.д.). 10-20% прироста — это сильная мотивация на это…
                                    • +2

                                      Только при этом снижают напряжение и в итоге карта греется меньше чем с дефолтным OC в играх.
                                      Геймеры тоже гонят видюхи с сильным повышением напряжения + перегрев в тесном системнике + постоянные перепады температуры.
                                      У меня 4 7950 майнят года 3, еще доги на них майнил, ни одна не сдохла.

                                      • +1
                                        Наоборот карты даунвольтят. Для майнинга больше важна скорость памяти, как я понял. А частота ГПУ вторична.
                                      • +1
                                        Статистика от знакомых продавцов железа. Процент возвратов видеокарт по гарантии сильно увеличился во время ажиотажа. Страдают этим преимущественно дешевые решения (не младшие модели, а именно дешевые).
                                        Документально само собой подтвердить не могу, поэтому всех верить этому не призываю :)
                                        • +5
                                          Больше стали использовать видеокарты → больше возвратов.
                                          • +2
                                            Специально отметил, что процент возвратов а не их число.
                                            • +4
                                              Даже если майнинг влияет на продолжительность жизни видеокарт, то должно существовать время износа. Не мгновенно же они ломаются. Поэтому я всё ещё настаиваю на том, что это миф.
                                          • +1

                                            как вариант народ просто целенаправленно "убивает" видеокарты, это в принципе не сложно, как раньше с хардами делали за месяц до конца гарантии запускали полное форматирование и трясли, в итоге хард сыпался, менялся по гарантии на более новый или на деньги, сейчас во всех хардах датчики стоят на удары.

                                          • –1
                                            Статистика друга Коли: за 3 мес, примерно 25% уже можно сдавать по гарантии. Пока шаманством они принуждаются к работе, ибо сейчас сдавать хоть сколько ни будь рабочую видюху — бред. Но, продать их не выйдет, т.к. друг Коля не мошенник.
                                            • 0
                                              С другой стороны, сейчас все некачественные видеокарты отбракуются майнерами и потом останутся, на вторичке, надёжные, проверенные временем устройства)
                                              • 0
                                                Сколько времени проработали?
                                                • +1
                                                  В майнинге от видеокарт нужна стабильность, так что никаких диких разгонов и искрящих чипов там нет и быть не может. Либо Коля невероятно криворук, либо бабка надвое, как обычно.
                                                  • –1
                                                    Ерунды не говорите. В майнинге важен каждый процент производительности. И у друга Коли все работает стабильно. И о каких искрящих чипах вы говорите, он не понимает. И Коля не бабка, Коля — друг.
                                                    • 0
                                                      Почему же на своей 1080 я сразу установил лимит TDP в 125вт, вызвав тем самым давнвольт и давнклок. Ну да, на 50 солов из 520 стало поменьше, ну и что. Зато тихо и холодно
                                                      • –1
                                                        Друг Коля говорит, что не следует путать хобби и майнинг.
                                                        • +1
                                                          Мне кажется, Вы сами придумали какие-то законы майнинга. Вот большинство китайских ASIC'ов из коробки не на оверклоке, а на балансной производительности. Большинство реальных знакомых тоже не гонятся за единицами процентов производительности, потому что когда одна карта из 6 в ферме погорит, придется ее искать, диагностировать, менять (если поменяют), и единожды такое проделав, начинаешь более корректно убытки отсчитывать.

                                                          Хобби как раз у тех ребят, которые очередной раз на пол часа смогли выжать из 1080 620 солов, только чтобы запостить куда-нибудь победный скрин.
                                                          • 0
                                                            То-то форумы наполнены инструкциями, как правильно даунвольтнуть и разогнать те же полярисы. Должно быть, все это написал я. То-то в базах данных тех же калькуляторах указана не дефолтная производительность карт, а уже с разгоном.
                                                            У меня знакомых майнеров не много всего четверо, на репрезентативность не претендую, но все эксплуатируют карты с разгоном и даунвольтом. С карт выжимается максимум производительности не в ущерб стабильности, конечно.
                                                            • 0
                                                              Ну, мы скорее всего, просто не договорились. Одно дело некоторый разумный разгон и даунвольт, который картам не вреден, и его параметры как раз и обсуждаются, и другое дело дернуть «ползунки» «в пол» (ну а что, раз они есть, то можно же), когда карта быстро перегревается, и ее эксплутационные характеристики нарушаются. Вот здесь Вы же согласитесь, что последнее мало кто делает, с учетом любой выборки?
                                                              • 0
                                                                Конечно. Ибо переразгон чреват потерей производительности.
                                                                Но, при всем при этом, четверть карт уже просятся в гарантийный отдел. И лично я бы, такие бу карты не купил бы.
                                                                • +1
                                                                  Все-таки четверть выглядит спорно. Но, с другой стороны, Вам не казалось, что N% карт и без майнинга через полгода попросится в гарантийный отдел? Такие случаи у меня были, когда я даже не знал, что такое майнинг.

                                                                  (UPD: просто времена Riva TNT2, в которой и ломаться нечему, кажется, давно прошли)
                                                                  • 0
                                                                    Извините, других данных у меня для Вас нет.
                                                                    Я размышлял над этим вопросом. Пришел к мнению, что если бы эти карты эксплуатировались в обычном режиме (как эксплуатирую я сам свой компьютер, например) то 90-95% дожили бы до конца гарантии.
                                                        • 0
                                                          И да, я не знаю как там на 1080, а на полярисе от излишнего энергопотребления отлично помогает даунволтинг, который, в тоже время, не приводит к падению производительности.
                                                          • 0
                                                            А почему даунволтинг не сделан по-умолчанию, если не влияет на производительность?
                                                            • –1
                                                              Этот вопрос следует задать производителю. Я же полагаю, что майнинг — не основное предназначение видеокарты.
                                                              Несколько дней назад проскакивала новость, что зеленые разрабатывают спец версию карт для майнинга. Емнип, обещали больший хешрейт при меньшем потреблении в сравнении и регулярными картами (минус видеовыхода, плюс блокировка 3d api). Полагаю, там и будет даунвольтинг по-умолчанию.
                                                        • 0
                                                          Опять эти сферические рассуждения в вакууме.
                                                          На пальцах: если переразогнанная видюшка будет изредка артефачить в играх, то геймеру по большому счету все равно. Если переразогнанная видюшка будет глючить в майнинге, майнер будет терять деньги. Проценты достигаются водой, вентиляторами или кондеями, но никак не работой на грани сбоя. 24/7 на 5% медленнее — это больше, чем лишние 5% ценой постоянных перезапусков и падений майнера или дров.
                                                          • 0
                                                            Это не сферические рассуждения. Это личный опыт моего друга Коли. И он не понимает, о каких падениях майнера и дров вы говорите. Вероятно, именно они и есть рассуждения в вакууме?
                                                            • 0
                                                              Так если ничего не падает, переразгона нет, и всё здорово, то в чем проявляется «просятся в гарантийный отдел»? Обычно железки либо работают, либо нет, а вот чтоб работать и в то же время «проситься» — что-то новенькое…
                                                              • 0
                                                                0. Отвал «головы». «Прожарка» помогает. Опыт показывает, что без реболинга, это не на долго.
                                                                1. Разваливающиеся вентиляторы. Родные можно купить только за конский ценник с али. Приходится менять на EC9225TH12B.

                                                                Оба варианта — гарантийные. Если бы не ажиотаж, были бы замены. В начале мая одну карту отдавали в гарантию, замену ждали 2 недели. Сейчас, вообще, предлагают вернуть деньги. Но, на эти деньги ничего уже не купишь, цены увеличились минимум вдвое. Так что, остается только «шаманить».
                                                                • +3
                                                                  — Отвал головы — это от циклов включения/выключения, к майнингу отношения не имеет, скорее наоборот, при майнинге его не будет.
                                                                  — Вентиляторы — это что-то тоже из ряда вон. Я понимаю, что смазка может высохнуть, или пылью забьются, но это долгие годы и много пыли, а вот так через пару месяцев — фантастика.
                                                                  • +1
                                                                    Вот тут то и выяснилось, кто вакуумный сферический рассуждатель.
                                                                    • 0
                                                                      Что и требовалось доказать. Слышал звон — не знаю, где он…
                                                    • +1

                                                      На нескольких ПК тренирую всякие нейронные сети (нагрузка на GPU 100% месяцами без перерывов), еще ни одной сдохшей видеокарты не было (пользовался в разное время 980Ti, TitanX, 1080, 1080Ti, все нормально держат нагрузку).

                                                      • 0
                                                        Ну по единичным случаям статистику трудно набрать. Я вот когда-то майнил биток на хорошо разогнанной 5770 и сжёг её.
                                                        • +1
                                                          а для чего сетки тренируете если не секрет?
                                                          • 0

                                                            Для всякого Computer Vision. Работа у меня такая.

                                                      • +1
                                                        Если что-нибудь типа 1070 используется только для майнинга Ethereum и не гонится, то она работает в штатном режиме, и выделяет меньше специфицированного TDP. Если производитель делает видеокарту качественно (из расчета, что ее _могут_ использовать круглосуточно в течение всего срока службы), то проблем быть не должно. Если же делает по принципу «круглосуточно — покупайте профессиональную модель за 4 ценника от такой же, но игровой», то тут конечно ой.
                                                        • 0
                                                          Ну прямо в точку. Даже по советским стандартам, инструмент делится на бытовой, профессиональный и промышленный. И главное отличие между ними — именно в режиме использования. За то и ценник кратно разный.
                                                          • 0
                                                            У инструмента в инструкции по эксплуатации обычно прямо сказано, что ему нужно давать «отдохнуть» через 15-20-30 минут использования. Про видеокарты ничего такого не говорится.
                                                            • 0
                                                              Это у бытового инструмента так сказано.
                                                              Профессиональный инструмент должен без отдыха отрабатывать рабочую смену.
                                                              Промышленный инструмент должен работать круглосуточно.
                                                              Это так меня в институте учили.
                                                              При этом, промышленный инструмент нельзя просто так купить в сетевом магазине.
                                                              А видеокарту — можно, что как бы намекает на бытовое применение широким кругом лиц.
                                                              • 0
                                                                Это у бытового инструмента так сказано.

                                                                А видеокарту — можно, что как бы намекает на бытовое применение широким кругом лиц.

                                                                Про видеокарты ничего такого не говорится
                                                                • 0
                                                                  Так в том и суть, сами же пишете, чт видеокарата по сути бытовой инструмент. Но у бытового инструмента принято писать «сделайте перерыв в m минут через n минут работы», а в инструкциях к «бытовым видеокартам» такого нет. Так что разница или скорее некая неопределенность есть и она именно в этом.
                                                              • 0
                                                                Это всё теоретизирования. Электроника дохнет в 90% случаев от переходных процессов, которые идут при включении/выключении, устоявшийся режим во благо. В некоторых случаях и для механики верно.

                                                                Между промышленным сверлильным станком и бытовой дрелью разница довольно большая. А между профессиональной видеокартой или процессором и обычными игровыми/домашними разница исчезающе мала и связана скорее с архитектурными ограничениями, а не возможностью работать под нагрузкой.
                                                            • +2
                                                              Это миф.

                                                              Изнашивание видеокарты проявляется в трех случаях:

                                                              1. Изнашивание термоинтерфейса. Меняется элементарно.
                                                              2. Изнашивание VRM из-за слишком большого напряжения и/или плохого охлаждения. Но последние годы проихводители наконец-то стали использовать качественные VRM везде, а при майнинге обычно напряжение уменьшают, а не увеличивают, особенно на текущих поколениях видеокарт.
                                                              3. Распайка из-за циклов термального расширения-сжатия. Майнинг этому подвержен меньше, чем обычное использование, потому что температура меняется мало.
                                                              • +1
                                                                потому что температура меняется мало.

                                                                Точнее редко. Если у геймера она ежедневно по несколько раз остынет/нагреется, то у майнера, возможно, всего один раз…
                                                              • 0
                                                                Я брал 7970 после майнера в 2014ом (причем Gigabyte! из тех которые дохли с фейрверком). Потом сам майнил LiteCoin 3 месяца. Сейчас майню эфир и Zcash. Карта жива, хотя вентиляторы уже завывают )
                                                                ЗЫ: Майнеры и геймеры бывают разные. Но майнеры обычно лучше заботятся о технике, ибо инвестиции и окупаемость!
                                                                • 0
                                                                  Она либо работает, либо нет. Там нет полумертвого состояния!
                                                                  • 0

                                                                    Очень даже бывает.
                                                                    Недавно умирала gtx 460. При этом могла несколько дней подряд гонять игры, находясь под 100% нагрузкой и при этом быв в разгоне (заводской + ручной), а могла в любой момент отрубиться, просто листая странички в браузере. И как ее назвать? Полумертвая как есть.

                                                                    • 0
                                                                      Синдром номер 3 из моего комментария выше.
                                                                  • 0
                                                                    у меня дома со старых времен трудятся 2 r9 270x, год майнили, потом 3 года просто в режиме игрового компа, кулеры разве что потрескивают
                                                                    • 0
                                                                      И чего в этом плохого?
                                                                      Если Вы знаете где была куплена карта, что Вам мешает сдать её по гарантии в тот магазин где её купил прежний владелец?
                                                                      Нет чека? Не проблема, отсутствие чека не является поводом для отказа в гарантийном обслуживании.
                                                                      • +2
                                                                        Еще как является. Чек это прежде всего доказательство, что вы купили товар именно в этом магазине. Чтобы не облегчать жизнь мошенникам…
                                                                        • 0
                                                                          Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) «О защите прав потребителей»
                                                                          5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

                                                                          Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»:
                                                                          43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).


                                                                          • 0
                                                                            Закон кончено есть закон, но как это на практике будет выглядеть? Вы берете неисправную видеокарту неизвестного происхождения, но предположительно с гарантией, и приходите в рандомный магазин с целью ее поменять. Как вы думаете далеко вас пошлют?
                                                                            Без чека трудно доказать, что конкретный девайс куплен в конкретном магазине, если оплата была наличными, и магазин не идёт навстречу. Тут никакой закон не поможет.
                                                                            • 0
                                                                              при покупке вы ставите подпись на акте приемки, там же вас должны ознакомить с правилами надлежащего пользования, либо включают текст прямо в акт приемки, он остается у них, если магазин захочет от сверит подписи и откажет в сервисе, если карта окажется перепроданной, просто магазину на данный момент проще ее просто вернуть дистрибьютору и пусть сам разбирается, но когда пачками понесут карты в сервис, начнутся отказы массовые под аббревиатурой «термическое внешнее воздействие» и на этом все закончится
                                                                              • 0
                                                                                у каждого магазина есть база всех серийных номеров карт проходящих через них, если чека нет и карта перепродана, даже свидетели не помогут
                                                                                • 0
                                                                                  магазин несет ответственность гарантийную перед вами как лица подписавшего акт приемки и согласившимся с правилами надлежащего пользования, а не перед третей стороной, которая просто пришла с чеком
                                                                                  • 0
                                                                                    Покупал за наличку, паспорт не просили, в системе бонусов не зарегистрирован. Как узнать что карта перепродана???
                                                                                    • 0
                                                                                      по подписи, в банках же есть сверка подписей) если до суда дойдет)
                                                                                      • +1

                                                                                        Все ниже ИМХО


                                                                                        при покупке вы ставите подпись на акте приемки,

                                                                                        Акт приемки не обязателен в розничной продаже, магазин может заявить, что вам ничего не продавал или вы не подписывали акт, причем ничем особенным не рискуя. ИМХО


                                                                                        есть база всех серийных номеров карт проходящих через них

                                                                                        Магазин всегда может сказать что серийный номер карты у него в базе не значится и что тогда? Это его база на его сервере, всегда можно случайно нажать Ф8 или злобный вирус стер именно эту запись. При этом даже если вы докажите что вы покупали, магазину ничего кроме возврата денег не грозит, так как он не обязан иметь такую базу (насколько я знаю нет закона требующего хранить все серийники любой проданной техники) и тем более давать вам доступ.


                                                                                        В теории суд может заставить выдать магазин все накладные, их пересмотреть и найти серийный номер, но во-первых, в накладных может быть просто столько-то карт такого-то наименования, без серийников, во-вторых, суду это не надо, у вас нет доказательств, что вы купили именно там, значит дело закрыто. Ну и нужная накладная может случайно где-то потеряться.


                                                                                        Закон кончено есть закон, но как это на практике будет выглядеть?

                                                                                        В том Постановление на которое ссылаются выше ответ простой — покупатель может приводиться в качестве доказательств свидетельские показания, а если покупал по безналу через интернет — доказательства транзакций.


                                                                                        Если нет ни показаний, ни каких документов, то магазин может сказать что у нас тоже документов нет и вообще этот покупатель у нас ничего не покупал (особенно если прошло достаточно много времени) и доказать что-то будет крайне сложно. В целом тогда все будет зависеть от доброй воли магазина и желание сохранить репутацию.

                                                                                        • 0
                                                                                          По серийнику по идее можно отследить путь от производителя.
                                                                                          • 0

                                                                                            А как? Если я скажем ИП куплю сотню видеокарт, потом продам десяток из них другому ИП по накладной где будет указано кол-во и наименование, а он их будет продавать покупателям только выдавая чеки (где тоже нет серийника), как можно будет проследить путь отдельной видеокарты?


                                                                                            Обратите внимания закон, насколько мне известно, не требует чтобы серийники где-то в бухгалтерии ИП фигурировали.

                                                                                          • 0
                                                                                            Печать магазина на дате продажи в гарантийном талоне же. Если гарантийного талона нет, то…
                                                                                            • 0
                                                                                              Во всех современных компаниях ведутся базы серийников. Компании нет разницы примет она по гарантии товар или нет. Если товар бракованный, производитель сам или через СЦ меняет/ремонтирует товар, компания выдает товар обратившемуся клиенту.
                                                                                              По сути, компания теряет деньги только на логистике товара до покупателя и потом до СЦ, но при условии, что логистика у компании налажена и включена в стоимость товара, компании не теряет, ровным счётом, ничего…
                                                                                              В таком случае, какой смысл для продавца отказывать в обслуживании?
                                                                                    • 0
                                                                                      Всё просто. Я так сдавал геймпад. Они спрашивают, когда был куплен и потом просто листают список продаж за то время.
                                                                                    • 0
                                                                                      вы забываете, что гарантийные обязательства магазина не распространяются на вторые руки в случае перепродажи
                                                                                      • 0
                                                                                        А можно ссылку на закон об этом, если не сложно? Насколько мне известно, гарантия распространяется на продукт, а не на человека. Единственная проблема может быть при возврате средств на карту. Возврат возможен только на ту карту, которой оплачивали товар.
                                                                                        • 0

                                                                                          А если у карты истёк срок действия? Или она утеряна, уничтожена?

                                                                                          • 0
                                                                                            Карта перевыпускается в обоих случаях с тем же номером. Соответственно, возврат идет на неё. Другое дело, если расторг договор с банком в течение гарантии. В таком случае не знаю какая будет процедура.
                                                                                            • –1
                                                                                              ВТБ24 — старая карта была Visa, новую дали MasterCard. Номер отличается.
                                                                                              • +1
                                                                                                Ну так значит в вашем случае карта не перевыпущена, а просто выдана новая.
                                                                                                Наличными не возвращают средства, чтобы не огрести проблем с налоговой.
                                                                                                Скорее всего, достаточно в претензии просто указать, что данной карты больше нет, и вы просите вернуть деньги наличными или на такой-то счет.
                                                                                              • +1

                                                                                                Нет, она не перевыпускается с тем же номером. По крайней мере, не всегда и не у всех.

                                                                                                • +1
                                                                                                  Есть два варианта возврата в таком случае.
                                                                                                  Либо возврат на иную карту, при чём, не важно какую и кто эмитент и владелец.
                                                                                                  Второй — возврат по письму в банк. Мы составляем письмо и проводим возврат, Вы идёте в банк с этим письмом и там решаете как получать возврат.
                                                                                              • 0
                                                                                                Гарантия — это взаимоотношения между производителем и пользователем. А у магазина покупатели. Производителю не важно каким именно легальным образом пользователь получил его продукцию, а вот у магазина какие-либо обязательства возникают только перед покупателем.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Просто не говорите, что товар был перепродан, а попросту подарен. В таком случае, как я понимаю, все права переходят новому владельцу.
                                                                                                  Хотя, при перепродаже авто, находящегося на гарантии, оно по-прежнему остается на гарантии и можно обращаться к дилеру.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    К дилеру вы обращаетесь как к представителю производителя же, причем к любому официальному :). Еще раз — если у вас есть чек или гарантийный талон с отметкой магазина — вам вообще ничего рассказывать не надо, вы просто в магазин приходите. Если у вас на руках только неисправная карта — вам придется как-то доказывать что вы приобрели эту карту именно в этом магазине, а перед производителем ничего не надо доказывать — он по серийному номеру может определить дату производства и с этого момента исчислять гарантийный срок, если нет других данных.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      А, я попросту недопонял ваш комментарий, по всем пунктам согласен. Кстати, на многих железяках есть дата изготовления либо прямо на устройстве, либо в серийном номере, поэтому вообще проблем не возникает. Проблема возникает предъявить производителю. У меня навернулась материнка ASUS в течение срока гарантии (а вероятнее всего сразу купил бракованную, просто не протестил эти моменты). Магазин, в котором я покупал, уже исчез. А производитель только в Тайване, в России никуда не обратиться.
                                                                                                      Саппорт ответил мне:
                                                                                                      К сожалению, производитель Вашей платы не представлен на территории РФ.
                                                                                                      По этому Вы не сможете ее предьявить Ваши требования.
                                                                                                      Претензию Вы можете отправить по адресу:
                                                                                                      ASUSTeK Computer Incorporated
                                                                                                      15 Li-Te Road, Peitou, Taipei, Taiwan
                                                                                                • 0
                                                                                                  В таком случае пишется заявление с просьбой произвести возврат на другую.
                                                                                    • +1
                                                                                      залез на биржу, и с удивлением обнаружил что давно намайненные (и почти слитые на бирже) остатки Litecoin стоят сейчас около 70 баксов :-D приятный сюрприз))
                                                                                      • 0

                                                                                        70? Где вы такое нашли, текущая стоимость около $40-45

                                                                                        • +2
                                                                                          Видимо у него не 1 лайткоин, а где-то 1,7-1,75
                                                                                          • 0
                                                                                            Как правильно предположил собеседник ниже, у меня был не один лайткоин )
                                                                                            причём изначально было меньше, но параллельно на продажу стояла какая-то мусорная валюта (против ), и про этот ордер я забыл. А когда зашёл, оказалось что на продаже этой валюты я ещё лайт поднял. Как-то так.
                                                                                        • +4
                                                                                          Эксперты сайта BitcoinWorldWide посчитали, что популярный мощный AntMiner S9, который на «Амазоне» продается за $2500, генерирует примерно 0,18 биткоина в месяц. Это порядка $500 в месяц, даже если учесть расходы на электричество. Еще зимой это было бы $180 в месяц, и видеокарта не окупалась даже за год.


                                                                                          AntMiner — это ASIC эквивалентный примерно 75 видеокартам GTX 1060 для майнинга биткоина.
                                                                                          • +1
                                                                                            Да что карты… и блоков питания нет и матерей среднего класса. Всё разобрали. Только компы в сборе с комплектухой печатных машинок остались. Сам успел только две фермы собрать.
                                                                                            • +11
                                                                                              Бедняга… Всего две фермы(
                                                                                              • +1
                                                                                                А что случилось то? Почему именно сейчас?
                                                                                          • +6
                                                                                            При текущей цене и сравнительной легкости добычи, блоки из нескольких видеокарт, майнящие Ethereum, окупаются через два месяца. В прошлом году срок окупаемости был 6-9 месяцев.

                                                                                            Почему-то все считают окупаемость деля цену карты на текущую мгновенную доходность. Хотя она такая высокая только сейчас, и не будет такой все 9 месяцев. Нужно посмотреть хотя бы на сложность, которай удваивается каждый месяц.

                                                                                            • 0
                                                                                              Это конечно удивительная ситуация. Я году этак в 2013 купил GTX660 за 6500р. Потом был скачок курса и видеокарты с аналогичной производительностью стали стоить около 11-13 тысяч рублей. Идём дальше. Менее года назад я купил GTX1060 6Gb за 17к, а сейчас она стоит в районе 35к. Вот такие вот ценовые нонсенс-пертурбации на рынке микроэлектроники.
                                                                                              Кстати, беглый осмотр я.маркета показал, что 1050 (~11к) и 1080 (~44к) вроде бы не подорожали. Только 1060 и 1070. Или я что-то пропустил?
                                                                                              • 0
                                                                                                Кстати, беглый осмотр я.маркета показал, что 1050 (~11к) и 1080 (~44к) вроде бы не подорожали. Только 1060 и 1070. Или я что-то пропустил?


                                                                                                1080 подорожали еще как. Неделю назад взял весьма продвинутую версию 1080 (gigabyte aorus) за 40 тысяч. За пару дней до покупки она стоила 35 тысяч. Вчера смотрел — самая дешевая базовая версия 1080 стоит уже в районе 65 тысяч.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вчера спокойно взял в фцентре палит 1080 за 44к
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Барыги. На амазоне за эти же деньги 25 числа заказал TI (плюс пара тысяч на доставку).
                                                                                                • 0
                                                                                                  Просто 1080 подорожали позже, чем 1060 и 1070, поэтому вы не так заметили.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    а на 1050 TI не майнят, хоть что-то осталось по приемлемым ценам для геймеров ;)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ещё как майнят, тоже их нет в рознице и цены по 13к
                                                                                                      • 0
                                                                                                        они и были по таким ценам. да и глуповато майнить на них. уж лучше 1060 брать за те же деньги, что люди и делают.

                                                                                                        если брать общую картину, то на 1050 TI не майнят.
                                                                                                        я бы пример привел хороший, да пока не придумал)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          nicehash.com/?p=calc
                                                                                                          Зачем обманывать людей?
                                                                                                          • +1
                                                                                                            1050ti — 165 sol/s против 270 sol/s у 1060 (цифры без разгона)
                                                                                                            когда 1060 стоит 25-30к или вообще нет в наличии, а 1050ti — 13к, то берут их пачками
                                                                                                            • +1
                                                                                                              У дешевых карт и процессоров в этом случае возникает проблема масштабируемости — да, часто выгоднее взять две дешевых с точки зрения хэшрейта, нежели одну дорогую. Однако, это в 2 раза больше разъемов, больше питания, больше тепла и т.д.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Очень даже недурно на них можно майнить, если в небольших масштабах (в больших, понятно, получается не настолько выгодно из-за увеличения доли прочих комплектующих в себестоимости ферм).

                                                                                                          Производительность на эфире у 1050ti примерно 65% от 1060. При этом потребление энергии тоже примерно 65% от 1060.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          В общем спекулрировать можно не только на биткойне, но и на картах.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Когда-нибудь до майнеров дойдет что они те же самые спекулянты, только вместо покупки самой криптовалюты, они покупают фьючерс с периодическими выплатами (минус стоимость энергии), возможностью выхода с потерей порядка 10-30% стоимости (продать видеокарту) и большим списком рисков — негарантийной поломки, роста сложности и падения стоимости альткоинов и банального мошенничества (для неопытных). И в некоторых случаях неудобствах, связанных со всеми этими рукошевелениями — шум (рубленая кулерами пыль), избыток тепла (необходимость поиска места размещения) требования времени и сил на изучение и настройку рига.

                                                                                                            Те же, кто не продает намайненное сразу — являются фактически еще и обычными тредерами-быками, покупающими криптовалюту в ожидании роста.

                                                                                                            p.s. затем, по прошествии некоторого времени, до многих все-таки дойдет, что риски и рукошевеления можно сильно сократить, оптимизировать затраты — до пары телодвижений на бирже. Просто пойти и купить интересную криптовалюту или даже вложиться в ICO… риски проиграть никуда не денутся, просто они упростятся и уменьшатся.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              До майнеров все обычно неплохо доходит.

                                                                                                              Занимался и тем, и другим, и третьим. Так вот риски в майнинге — это видеокарту об пол уронить, серьезно. В майнинге нет вообще рисков, будешь не очень умненьким, ну, допустим, назад свои деньги вернешь и прибыли не получишь, не катастрофа.

                                                                                                              В трейдинге есть свои риски, и по крайней мере шанс влезть совсем не в то и не вовремя — весьма велик.

                                                                                                              А ICO, ну расскажите еще. Вот это именно та самая scam-рулетка.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Те, кто в теме — технический вопрос — а что именно майнят майнеры?
                                                                                                                Почему нельзя намайненные данные для биткоина сразу в готовом виде перенести для других криптовалют?

                                                                                                                Я по глупости думал, что там майнятся простые числа, и после очередного — оно сразу становится достоянием общественности, но сейчас подозреваю, что глубоко заблуждался.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Ищут соль которую нужно дописать к сообщению X чтобы добиться
                                                                                                                  hash(X + соль) < n
                                                                                                                  для некоторого маленького n и специально выбранного криптографического хэша для которого эта задача является сложной. Величина n называется сложностью и регулируется динамически так чтобы распределенная вычислительная сеть находила решение для этой задачи не слишком быстро и не слишком долго

                                                                                                                  Найденная соль становится «подписью» сообщения, подделать ее сложно. Подписываемые подобным образом сообщения X как правило являются записями о проведенных транзакциях в системе. Каждое такое сообщение («блок») содержит ссылку не предыдущий блок в цепочке подобных блоков («блокчейн») и включает в себя его хэш, подписывая тем самым не только текущий блок но и все предыдущие в цепочке.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Снова я. Не очень понял откуда берется X — если это сообщение содержит данные транзакции, то не могут же все майнеры искать соль для одной конкретной транзакции одного конкретного адресата?

                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      В X входят данные всех транзакций, ещё не включенных в блоки. В биткоине уже почти до 1Мб за 10 минут дошли (максимальная величина для текущей версии протокола). Соответственно считается хэш от всего этого блока+хеш от всего блокчейна, добавляется соль, чтобы хэш в итоге был маленьким.

                                                                                                                      Майнеры могут искать для разных Х соль, им важно чтобы расчёт шел от предыдущего конца цепочки, побеждает первый, кто находит. Если нахождение почти одновременное, то в протоколе биткоина предусмотрена победа более длинной цепочки.
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Представьте, что вас только что услышали все Майнкрафт в мире и прониклись. Всё — не будет теперь ни каких ICO. Это как курица и яйцо и тут тоже ответ очевиден — в начале был майнер (конечно после генезис-блока, но это мелочи).

                                                                                                                • +1

                                                                                                                  Простите, не Майнкрафт конечно же, а майнеры. T9.

                                                                                                          • +4
                                                                                                            Странные люди… Сейчас на том же Ali полно ASIC-майнеров для битка, которые гораздо выгоднее даже эфира.

                                                                                                            Единственный плюс карт — их хотя бы продать можно в случае обвала, тут не поспоришь, конечно.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              А продашь ли? Кому нужно столько карт, которые могут сдохнут, без какой-либо гарантии?

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Опыт показывает что с этим проблем нет, причём даже через пару лет.

                                                                                                                Что касается «могут сдохнуть» — это почти риторический вопрос. А если я их не гнал и они хорошо охлаждались, например?
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  А если я их не гнал и они хорошо охлаждались, например
                                                                                                                  У меня HD4850, которая майнила на сотне градусов без остановки днями (было же время), до сих пор живая в одном компе стоит. Вообще, все карточки, которые дохли, как раз не были использованы для майнинга, что уже довольно странно
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А можете подсказать, чем выгодно биток майнить? Например антмайнер S9: 13.5Th/s, цена 3000 usd (на али, в нормальных магазинах раскупили). Калькулятор обещает жалкие 300 (для такой цены оборудования) долларов в месяц. Что-то не выгодно, лучше эфир на видеокарте майнить.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я так понимаю, что на электричество вы потратите горааааздо меньше. Плюс доп оборудование типа материнских плат, бп и процессоров, к ценникам на которые наши продавцы смело добавляют 50-100% на данный момент. Но, признаюсь, я не в теме, как работают эти устройства. Может нам кто пояснит.
                                                                                                                • +2