Названа дата гибели рынка интернет-торговли в России

    image

    В 2020 году российский рынок интернет-торговли в сегменте небольшой электроники, а также одежды и обуви может прекратить свое существование, — заявил на недавней пресс-конференции президент Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) Алексей Федоров. Причинами этого названы рост китайских площадок и (внезапно) эффективная работа «Почты России». Единственное, что может спасти российский e-commerce — введение налогов для иностранных интернет-магазинов, уверены в АКИТ.

    В начале сентября АКИТ подвела неутешительные итоги первого полугодия 2017 года:

    ⦁ Количество входящих международных посылок выросло на 49%. В 2017 году россияне получат 400 млн иностранных посылок.
    ⦁ 90% покупок в иностранных интернет-магазинах осуществляется на китайских площадках.
    ⦁ Объем трансграничной торговли вырос на 34%. В 2017 году доля иностранной интернет-торговли в России составит почти 40% (420 млрд рублей).

    image
    Президент АКИТ и управляющий партнер интернет-магазина «220 вольт» Алексей Федоров.

    Кто виноват?


    «Российское государство сделало ставку на наших зарубежных конкурентов и не желает ничего менять, глядя на завоевание китайцами российского рынка», — пожаловался Федоров.
    Например, на рынке детской одежды, где в примерке нет необходимости, «ситуация патовая». А если «Почта России» откроет в своих отделениях примерочные, то российского рынка одежды вообще не будет, считает глава АКИТ. По мнению Федорова, российские интернет-магазины выживут только в сегменте еды и крупной бытовой техники, так как везти холодильник из Китая пока нерентабельно.

    Любопытно, что одним из виновников роста зарубежной интернет-торговли в АКИТ называют «Почту России», которая «повысила качество доставки и обеспечила трекинг товаров с AliExpress».

    image
    Доля «Почты России» на рынке доставки из интернет-магазинов в 2017 году выросла с 62% до 67,5%.

    Ранее Федоров уже предрекал исчезновение российской интернет-торговли, правда тогда гибель e-commerce была назначена на 2018 год. Выход из этого положения предлагается по-прежнему один — взимать НДС с иностранных компаний.

    Как будут спасать российские интернет-магазины?


    Разработан пакет поправок, предусматривающих НДС-регистрацию зарубежных интернет-магазинов по аналогии с так называемым налогом на Google. Для иностранных магазинов налог составит 15,25% от конечной цены каждого товара. Если компания не будет платить налог, сайт магазина будет заблокирован Роскомнадзором по решению суда.

    Для реализации нововведения ФАС предложила ввести НДС на все входящие иностранные посылки, которые ввозятся в страну. На таможне входящие посылки будут вскрывать для оценки их стоимости, что добавит к размеру налога оплату услуг по вскрытию и оценке товара. Если зарубежные магазины зарегистрируются в налоговой и заплатят НДС, посылки вскрывать не будут.

    По мнению экспертов, если иностранные торговые площадки встанут на учет в ФНС, то расходы на уплату налога будут переложены на покупателей. Соответственно для россиян стоимость зарубежных товаров вырастет на 15,25%. Однако сама регистрация плательщиков в ФНС будет де-факто невозможна, считает президент Национальной ассоциации дистанционной торговли Александр Иванов. На Alibaba и eBay работают более 5 млн продавцов, и всех их налоговая зарегистрировать просто не сможет. Мировой опыт показывает, что попытки взимания НДС с зарубежных посылок всегда убыточны, так как расходы на обработку этих платежей значительно превышают собранные суммы, утверждает Иванов. Введение налога станет оброком, который сделает сервисы и технологии менее доступными, считает интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

    Что мы думаем об этом?


    Пока неизвестно, как будет выглядеть окончательный механизм контроля за зарубежными интернет-покупками. Неизвестно, когда будет принят законопроект и как скоро он вступит в силу. Но мы не строим по этому поводу иллюзий. Будущие ограничения напрямую затронут всю отрасль мэйлфорвардинга. Взявшись за зарубежные интернет-магазины, государство вряд ли оставит без внимания посредников, помогающих покупать за рубежом.

    Что мы рекомендуем?


    Не откладывать покупки. Очевидно, что государство не заинтересовано, чтобы россияне продолжали покупать качественные и дешевые товары за границей. И хоть дата введения НДС пока неизвестна, в следующем году порог на беспошлинный ввоз товаров точно будет снижен с €1000 до €500, а еще через год — до €200. Поэтому не откладывайте, знакомьтесь с ассортиментом зарубежных площадок, и совершайте выгодные покупки. А сэкономить на доставке из США вам поможет Pochtoy.com. Регистрируйтесь по этой ссылке, вводите код GEEKTIMES и получайте $7 на свой счет.
    Pochtoy.com 89,31
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией
    Комментарии 288
    • +7
      А таможенного налога им не достаточно??
      • 0
        Таможенная пошлина только с суммы превышающей 1000евро. На али такие покупки не делают. Вот когда введут лимит 22 доллара, вот тогда и пойдет деньга в копилочку.
        • +1
          Порог беспошлинного ввоза товаров в международных почтовых отправлениях (МПО) в РФ может быть снижен с 1 июля 2018 года сразу в 50 раз — с нынешних 1 тысячи евро до 20 евро, следует из материалов проекта бюджета на 2018-2020 годы, размещенных в информационной системе Госдумы. Интерфакс.
        • 0
          Какого?
          Пошлин в России лет 5 нет. Как лимит в 300$ увеличили до 1000 Евро.
        • –5
          Украина давно имеет 150 евро, пока чего-то невидно смерти. А в России резко будет смерть, ага.
          Пока не будет 100% налога, будет выгоднее покупать на зарубежных площадках. Ибо наценка 150-200%.

          Вы, главное, побыстрее на нашей площадке чего-то купите.
          • 0
            Но и комфорта от этого нет от слова «совсем». Более того, в Украине никогда не было такого раздолья с 1000 евро беспошлинного лимита.
            В любом случае, Украинские «коллеги» стараются не отставать.
            • 0

              Интересно, приняли ли это в итоге.

            • 0
              Тут идет речь о гибели внутреннего рынка. Если всё останется как есть.
            • +51
              Это гибель не рынка интернет-торговли, это гибель местных спекулянтов, которые покупают в Китае барахло крупными оптом и страдают от того, что не все хотят покупать с наценкой в 10 раз.
              Туда им и дорога.
              • +5
                В очередной раз нас всех хотят сделать чуточку беднее…
                • +2
                  Не только накрутке дело, но и в огромной нагрузке на наших продавцов и производителей. Парадокс, но в Китае средняя з/п выше, сырьё дороже (хотя бы за счёт покупной нефти, электроэнергии и др.), производитель за тысячи (!) километров, но в магазинах даже ЛОПАТЫ (лопаты!!!) китайского производства. Правда не слишком качественные, но тем не менее. А наши получше, но раза в два-три дороже. Как такое возможно?
                  • 0
                    Ну так кто в этом виноват? Китайцы?
                    • +5
                      Да! Ну нет конечно. У нас экономику доят, а там развивают. И вместо разрешения проблемы в корне занимаются запретами. Да они и слишком тупые, чтобы до этого дотукать.
                      • 0
                        У нас не экономику доят, а производство. А там производство в порядке.
                  • 0
                    Обязаны погибнуть торгаши, которые просто ленятся и борзеют. Неделю назад на одном российском сайте заказал ремешок к часам. При стоимости ремешка 3500 р. доставка платная. До сих пор никто не позвонил и не написал в e-mail, не сообщил трек-код. Им пох. Если не придёт — не удивлюсь.
                    А китаец напишет вежливое письмо и вышлет бесплатно защитное стекло к смарту за 50 рублей. А если не дойдёт, то вышлет ещё раз бесплатно.
                    • 0
                      Китайцы точно так же тянут сроки сколько могут, я еще числа 5го оплатил ножщички всякие аквариумные, 11 числа китаец дал трек(спустя 8 дней), трек до сих пор трекается как «электронная регистрация, следующая стадия прием товара», т.е. китаец похоже ниче и не отправил до сих пор фактически, но формально спор не открыть.
                    • 0
                      Но ведь их надо спасать!
                    • +34

                      АКИТ — убейтесь! Вы не можете предложить НИ-ЧЕ-ГО. Ни товаров, по разумным ценам, ни сервиса. К примеру, кто из вашей шайки-лейки может похвастаться бесплатной доставкой по территории нашей необъятной (хотя, каюсь, очень давно ни с кем из вас дел не имел, может что и поменялось)? А условиями защиты покупателя, аналогичные AliExpress или eBay? Вы можете закрыться законом о защите прав потребителя, это ок, но в плане сервиса и дружественности к пользователю площадок интернет-торговли это минус.

                      • –10
                        Такие вот люди мне тоже не нравятся. Что значит — бесплатная доставка? Нечем тут хвастаться. Только, разве что, тем, что неразборчивые покупашки всё ещё кричат о ней.
                        • +9

                          "Бесплатная" доставка, подразумевает некую сумму уже включённую в наценку. Что бы я видел цену товара и знал сколько я заплачу СРАЗУ. Или, хотя бы, иметь возможность выбора способа доставки и СРАЗУ видеть её стоимость. В наших отечественных магазинах меня это напрягает, что я никогда не могу сразу и заранее планировать, сколько точно будет потрачено на покупку… "ждите письма от менеджера".

                          • +1
                            «ждите письма от менеджера» конечно бред, а вот включать сумму в наценку как-то не очень. Почему цена доставки не может быть разной в разные регионы? Например в штатовском e-commerce примерно так и работает — стоимость может меняться в зависимости от адреса и метода доставки.
                            • +10
                              Но даже если не включать доставку в цену — доставка из Китая почтой России в 5-10 раз дешевле, чем доставка по России той же почтой из местных магазинов — не меньший бред. Доходит до того, что стоимость ТОЛЬКО доставки товара, заказанного в российском магазине в разы больше, чем тот же товар + доставка из Китая. Или у китайцев скидка как платиновому клиенту почты РФ)
                              • +4
                                Я вамм больше скажу: отправить что-то очень маленькое в Америку (из России) будет дешевле, чем по России (тоже из России).
                                • +4
                                  Мне как то раз из Америки FedEx-ом отправили (бесплатно, кстати) покупку — очень удивился, когда она пришла за 4 дня, до двери в городе за 1500 км. от Москвы, в которую пришлось залететь чисто для прохождения таможни. В АКИТЕе за такое время если заказ хоть отправят — уже, считай, повезло)
                                  • 0
                                    Амазон так доставлял за $20-25, пока не закрыли границу для электроники под предлогом нотификаций ФСБ.
                                  • +1
                                    Где-то читал сетования путешественника, что добраться до Берингова пролива из Москвы по России раза в два-три дороже, чем полететь ровно в обратную сторону вокруг Земли через США, на Аляску…
                                    Такие дела…
                                  • 0
                                    Вы ошибаетесь.
                                    Доставка почтой по России ТНП весом 1 кг в среднем 340 рублей
                                    Доставка почтой из Китая в Россию ТНП весом 1 кг в среднем 170 юаней или 170*8,75=1487,5 рублей
                                    • 0
                                      Для 100 грамм посчитайте — у мелких пакетов меньше дробление веса в тарифах.
                                      • 0
                                        english.chinapost.com.cn/html1/report/1208/178-1.htm
                                        16 юаней за первые 100 грамм и 12 юаней за каждые последующие 100 грамм
                                        Тема неоднократно уже рассматривалась. Китайцы дотируют экспортные отправки
                                        • 0
                                          А из России в Америку — 110р за 100 (первые) грамм (что даже дешевле, чем 16 юаней). А по России рублей 150-300. Тоже датируем экспорт?
                                          • 0
                                            Про доставку из Америки в Россию почтой США я не в курсе.
                                            Про дотацию сами можете прекрасно посчитать:
                                            Например,
                                            ru.aliexpress.com/item/MOSUNX-Futural-Digital-Hot-Selling-High-Quality-Mini-USB-2-0-Micro-USB-OTG-Converter-Adapter/32804662163.html?spm=a2g0v.search0103.3.39.o9MBBr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_5570020_10152_10065_10151_10068_10344_10342_5560017_10343_10340_10341_10307_10301_10137_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5470020_10059_303_10532_100031_10099_5460020_10338_10339_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_10326_10084_10083_5370020_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10313_10314_10078_10079_10073_10125,searchweb201603_23,ppcSwitch_5&btsid=314b4f47-769b-41c5-a1fd-75696e731da0&algo_expid=886c5c39-438b-4f5f-8172-1ae48db13863-5&algo_pvid=886c5c39-438b-4f5f-8172-1ae48db13863
                                            с бесплатной доставкой.
                                            Имеем полученные 13,04 рубля и потраченные
                                            : доставка почтой Китая 16*8,75=140 рублей, затраты на упаковку, логистику до почты, себестоимость продукции, налоги, зарплата.
                                            И ведь торгуют…
                                            • 0
                                              Ненене, я знаю, что Китай дотирует посылки, но хочу пояснить своим примером, что на этом дело не заканчиается.
                                              Про доставку из Америки в Россию почтой США я не в курсе.
                                              Ненене — из России в Америку. Почтой России. Могу сканы чеков показать=)
                                              110р за заказной мелкий пакет. Упаковка, емнип, от 5р оптом.
                                              • 0
                                                Ну конечно этим дело не заканчивается.
                                                Да, неверно прочитал, имея ввиду доставку из США в РФ
                                                По России бандерольки тоже недорогие
                                                Доставка мелкого пакета-бандероли из РФ в США минимальная цена 129,80 руб (110 руб — это Вы указали без НДС)
                                                www.pochta.ru/documents/10231/17590/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D1%83+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%B8%D0%B7+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D1%81+16+%D0%BC%D0%B0%D1%8F+2016+%D0%B3..pdf/a7d15f22-2cbc-4905-bc05-c7bd694fb64b
                                                Доставка по РФ бандероли 100 грамм — 47,2 руб
                                                www.pochta.ru/documents/10231/17590/1vn_korr_tarifi.pdf/484c62fb-e854-4b12-9d4b-f487d02cb5d7
                                                • 0
                                                  110 руб — это Вы указали без НДС
                                                  Там его и нет. Не знаю, почему. На внутренних отправлениях есть. Прошу обратить внимание, что я говорю о написанном в чеке.

                                                  Бандерольками нельзя пересылать товарные вложения. По крайней мере, по правилам. Бандероль — это просто большое письмо, по сути.
                                                  • 0
                                                    До 2015 года бандеролью можно было отправлять в том числе и товарные вложения, по крайней мере мы так делали и, кстати, у почты были в том числе и пакеты. А с 2015 года у нас все заказы фигурируют как «нестандартные посылки» и да, для малых отправление, увы, неконкурентно
                                                    • 0
                                                      О чем и речь. Как можно развивать местное мелкое предпринимательство, если логистика отнимает 10-200% от цены продукта?
                                                      • 0
                                                        Увы, это и для меня загадка. Закладывать в цену товара стоимость доставки мы не можем, издержки по доставке зависят от способа доставки, конечного населенного пункта, веса заказа, объема заказа. У нас введена фикс стоимость доставки почтой, которая составляет примерно 75% от средней реальной стоимости доставки (приходится субсидировать), но покупатели и от этого ноют.
                                                        По поводу изменения эффективности почты России АКИТ прав, изменения в лучшую сторону. В 95% случаев срок доставки почтой России быстрее срока доставки курьерских служб
                                                        • 0
                                                          Ну почту-то я не ругаю. За последние 5 лет просто огромные изменения для конторы такого масштаба с таким дефицитом сотрудников.

                                                          Но проблема остается проблемой. И имхо, решать ее надо не защитой АКИТ и не контролем ввоза, а в первую очередь созданием внутренней экосистемы. Как это сделать, и возможно ли оно вообще — хз.
                                  • +1

                                    Я даже не знаю, что вам ответить. Но могу сказать, что даже в России есть игроки, которые умудряются подобный сервис предоставлять. По крайней мере я могу назвать двух, которых обнаружил… на eBay. Покупал часы Casio и мясорубку Аксион. Оба стоят ощутимо дешевле, нежели в других магазинах. Обеспечивают бесплатную доставку. Первые дошли курьером из Питера до Владивостока и были вручены прямо в руки. Вторые тоже службой доставки, потребовалось около недели, но нужно было съездить забрать самому (удобное расположение, а не как половина офисов транспортных компаний — в какой-то промзоне). Первый торгует только на eBay, а у вторых вполне себе сайт-магазин есть.


                                    И уж я точно уверен, что в убыток они себе не торгуют.

                                • +1

                                  бесплатной доставкой пользуются в США уже сто лет. Вытекает она из обширной и слаженной работы гигантской сети транспортировки, которой пользуются не только Амазоны, но и мелкие предприниматели. А еще в США любой товар можно вернуть, иногда в течение года, без чека, без сложных проверок, распакованый. В Амазоне и других крупных можно вернуть бесплатно. А еще сервисные центры работают на защиту покупателя, товар принимается в любом месте, могут из дома забрать. И таких «еще» еще очень много. А накрутка во многих магазинах лишь чуть больше, чем в Китае. А если сильно больше, то это точно сделано не в Китае и будет качественно

                                  • –1
                                    Во сколько обходится бесплатная доставка? Жду продолжения минусования от наивных людей:)
                                    • +1
                                      вы ж понимаете, у меня нет точной цифры. Ее уже невозможно посчитать. Спросите у aliexpress «free shipping» или у amazon prime. Ранее они доставляли платно, а теперь с этой ж сетью доставки делают это бесплатно. Стоимость давно уже размазана по многим факторам и по сути уже давно окупается самим фактом массовой доставки товаров, который уже заложен в цену еще на уровне цепочки продавцов. И связь с самим товаром там уже почти не имеет значения
                                      • 0
                                        Вы же понимаете, что мне не нужна точная цифра? Я хочу формулы. Из них будет понятно, как размазывается стоимость доставки, насколько она может быть низкой или высокой, как она формируется для рынков разного типа.
                                    • 0
                                      Сдаётся мне, что причина бесплатной доставки не в отлаженной работе, а в субсидиях. Гугл по строке «usps subsidies» выдал несколько интересных статей. Например «Почтовая служба США (USPS) установила особые отношения с Amazon и субсидирует доставку… Конгресс запретил USPS выставлять тарифы ниже себестоимости(!) т.к. это мешает конкуренции другим почтовым службам..»
                                      Да, и правительство Китая субсидирует собственную почтовую службу. Поэтому пользуйтесь случаем.
                                      • 0
                                        Субсидии тоже не из воздуха берутся.
                                  • 0
                                    К примеру, кто из вашей шайки-лейки может похвастаться бесплатной доставкой по территории нашей необъятной


                                    Справедливости ради — тот же «Юлмарт». Один из главных игроков АКИТ.
                                    • 0
                                      … про который уже пошел достаточно осмысленный мат о работе гарантийки, а также о том, что могут тупо привезти не то, по другой цене, и сказать что сам дурак…
                                    • 0
                                      Ни один разумный человек даже не может представить, чтобы доставка из Китая до России вещи стоимости в 60 рублей — стоила 0 рублей.
                                      Бесплатная доставка с Ali — условна.
                                      Стоимость доставки субсидируется правительством Китая.
                                    • +5
                                      Имей товары, продаваемые здесь, цены, сравнимые с продаваемыми там — покупали бы здесь. А когда наценка от трети до половины (а то и больше), то и не будут покупать, даже если введут налог. Ну, появятся сервисы по покупке и доставке под видом призов или подарков, допустим.
                                      • 0
                                        Реалии российской розницы таковы, что наценка в два-три раза для многих видов товаров покрывает расходы в ноль. Слишком жесткая регуляция, слишком ущербная инфраструктура. АКИТ роет могилу всему коммерсам, кроме самых крупных игроков.
                                        • +8
                                          Ну так вместо того, чтобы ухудшать условия для покупки на али — выдавая взятки депутатам для проталкивания нужных законов, выдавали бы те же взятки, для облегчения реалий русской розницы.
                                          • 0
                                            В капитализме всегда идёт укрупнение игроков до состояния, когда остаётся только один. Ну, или пара-тройка. На примере сетевых магазинов это особенно отчётливо видно. Компьютерных, например, считай не осталось уже самостоятельных — одни сети. Так что это логичный момент.
                                            • +2
                                              В капитализме всегда идёт укрупнение игроков до состояния, когда остаётся только один.

                                              В капитализме против этого принимаются законы запрещающие монополию.
                                              А в России не капитализм.

                                              • +2
                                                смотря в каком капитализме…
                                                но в кананичном капитализме всякие АКИТы гонятся ссаными тряпками от законотворчества… ибо при правильном капитализме регуляции не нужны.
                                                но да… в россии не капитализм, а что то неофеодальное)
                                                • 0

                                                  Вот на счет неофеодализома в России согласен на 100500%, у самого это впечатление в голове уже давно застряло.


                                                  А вот кананичный капитализм могу вообразить едвали. На ум не приходит ни одной страны. Так или иначе в формировании правил рынка и экномики учавствуют группы по интересам: проф. союзы, палаты всех мастей (профсоюз промышленников\инвесторов и т.п.), институты граждансого общества (общественная палата), региональные организации и т.п. В самой капиталистической стране так и вовсе есть лоббирование. Мне как непрофессионалу кажется этого никак не избежать так как интересы групп должен кто-то представлять и защищать особенно в случаях прямых эконом. конфликтов.

                                                • 0
                                                  Да Вы капитализм сильно не идеализируйте. Антимонопольный в США например последнее время совсем мух не ловит и не только антимонопольный. Просто все равно это лучшее из того, что есть.
                                                • +2
                                                  Да успокойтесь вы со своим капитализмом, в каждом посте уже по коммуняке-агигатору. Идите бабушкам эти трели вливайте.
                                                  • 0
                                                    Вот что интересно, ответ был дан на комментарий, который упоминал некие тенденции и был призван подтвердить правильность тенденций в рамках существующей экономической модели. Но всё равно находится тот, кто видя слово «капитализм» начинает кричать про «агитаторов», «коммуняк» и прочее.
                                            • –11
                                              Я хоть и сам покупаю многое на иностранных площадках, но все равно понимаю, что какие-то ограничения давно назрели.
                                              1000 евро для достаточно небогатой России это практически неограниченный ввоз.

                                              Как пример правила в Германии:
                                              «Посылки со значением FOB до 150EUR (≈179.5USD) не облагается таможенными пошлинами, но облагается налогом с продаж. Посылки со значением выше этого значения облагается и таможенными пошлинами и налогом с продаж. „
                                              • +18

                                                А можно сначала дороги и медицину как в Германии? :)

                                                • –6
                                                  Никогда не будут у нас дороги «Как в Германии, США, Египте, Индии, Уганде... ». У нас дороги будут как в России. Они далеки от идеала, но я за свой 11 летний стаж вижу глобальные изменения — федеральные трассы привели и приводят в отличное состояние, трассы между городами вполне хороши, начали делать новые дороги между деревнями (зачем???). Единственная яркая проблема — это города. Пока лето все хорошо, наступает зима с перепадами через 0 градусов и сразу дороги исчезают.
                                                  • +16
                                                    У нас телефон не ловит на большей части дороги от Питера до Москвы. В Норвегии инет 3g даже в горах. Даже в тоннелях. У них в тоннелях даже развязки есть с круговым движением, у нас километровые пробки в обе стороны, потому что чинят мост, и работает только одна полоса. И это на федеральной трассе между двумя столицами России. У нас так и будут дороги как в России
                                                    • –1
                                                      Конечно будут как в России. Но хорошо, что все сравнивают наши дороги с небольшими развитыми странами. Это достойная цель и нужно к ней идти. Дания, Швейцария, Швеция, Австрия, Япония — это практически идеал дорог.
                                                      • 0
                                                        пока сравнение вида «как надо делать и как НЕ надо делать» — ничего хорошего в этом нет.
                                                        • 0
                                                          Ну вы сравнили…
                                                          Япония, хоть и маленькая, но имеет очень высокую плотность населения в городах. Соответственно там и нагрузка на дорогах куда больше. Да вспомните уже боянистые видео с «упаковкой» людей в Токийском метро в час-пик.
                                                          • +1
                                                            вечная аппеляция к размерам, климату, менталитету… не надоедает отмазки генерировать?
                                                            приводишь в пример дороги в центральной европпе — у нас климат другой
                                                            приводишь в пример страны с таким же климатом — да они все мелкие
                                                            приводишь в пример сша с такими же маштабами — да у нас так заведено
                                                          • 0

                                                            Куда идти? Для начала, перестаньте клеить бумажки на номерные знаки когда паркуетесь. А то вас не поймут в Дании, Швеции и Швейцарии.

                                                            • +1
                                                              Достаточно зайти на Ютуб и посмотреть известные ролики, где показывают высокотехнологичный подход к укладке асфальта у НИХ и закапывание лопатами сыпучей субстанции в лужи, а то и сугробы у НАС.

                                                              И это какой-то замкнутый круг: продукция наша плохая, потому что технологии древние, потому что нет инвестиций, потому что неконкурентноспособны, потому что продукция плохая…
                                                            • +1
                                                              А в Баварии с мобильным интернетом полный аллес капут, я вообще не понимал, как они тут живут. Асфальт хороший, расписание электричек отлично подстроено, а вот сотовая связь такая, что единственный способ получить информацию — попросить в телеграмме кого-то найти и прислать нужное. Ватсап не справлялся, кстати.
                                                              И всё это за гораздо бОльшие деньги, чем дома.
                                                              И что теперь?
                                                              • +1
                                                                И всё это за гораздо бОльшие деньги, чем дома.
                                                                А Вы в процентах от средней зарплаты посчитайте…
                                                                • +3
                                                                  А как я это сделаю в баварской электричке, если там интернета нет, среднюю зарплату не нагуглить?
                                                                  • +1
                                                                    Ну сюда то Вы как то пишете? Значит и нагуглите) А в подмосковных электричках тоже не везде есть))))
                                                              • +1
                                                                пардон муа, а вы давно ездили? я в том году с удивлением заметил что даже у теле2 очень пристойное покрытие по трассе стало, а три толстяка так и вовсе почти дырок не имели.
                                                                • 0
                                                                  Сравните плотность населения
                                                                  • +1
                                                                    Правильно, сравните плотность населения в Сочи и ЦЕРНе.
                                                                    А потом объясните, почему только дорога до Красной поляны по поверхности земли обошлась во столько же, во сколько обошёлся весь БАК.
                                                                • +1
                                                                  трассы между городами вполне хороши, начали делать новые дороги между деревнями

                                                                  За такие "вполне хороши", конечно, можно вводить налоги, как в Германии: shut up and take my money прям.


                                                                  По поводу перепадов и прочей фигни — посмотрите на ту же Финляндию. Климат другой, ага.

                                                                  • 0

                                                                    Я не буду защищать дорожников — редиски они, делают два мостовых стыка в течении полугода создавая пробку на въезде в город. Другие за это время двухсот метровую эстакаду снесли и новую почти построили(в течении месяца откроют по ней проезд), плюс развязка огромная, а эти стыки колупают… и что обидно колупают там где все хорошо было..


                                                                    Но по климату, похоже вы очень удивитесь, но в основном да другой. Возьмем Юг и Восток Ростовской области, у нас тут нормально если днем температура плюсовая, на асфальте все тает, а потом ночью -10 и ниже, на следующий день опять повтор и так почти всю зиму… Такой жести у финов нет :)

                                                                    • +2

                                                                      Чтобы долго не раскидывать за климат https://www.youtube.com/watch?v=bp941iZA6Dc

                                                                      • 0

                                                                        Прикольно, похоже не могут определиться чья дорога))


                                                                        Я подобное наблюдал по области, идет отличная дорога федеральная, потом метров 100 ужасно-кошмарной, а дальше нормальная городская дорога. Хотя возможно они так заставляют скорость сбрасывать перед вьездом в город))


                                                                        Наблюдал неделю назад — дорожники перекладывали асфальт. Был нормальный, они переложили, стал волнистый, их заставили переделать.

                                                                        • +1

                                                                          Там он пересекает границу Беларуси, соответственно дорога чётко разделена по границе.

                                                                      • 0
                                                                        Вопрос мотивации. Вы бы видели как в Тюмени построили эстакаду и мост с нуля за несколько месяцев наспор с губернатором.
                                                                    • +1
                                                                      Да какие изменения, алё? Построили платник от Москвы до Питера, дерут бабло, а дорога практически нигде не освещается с момента постройки! Не смешите.
                                                                      • +2
                                                                        > Пока лето все хорошо, наступает зима с перепадами через 0 градусов и сразу дороги исчезают.

                                                                        Давайте уже прекратим эти сказки про перепады и вообще погодные условия. Прокатитесь через границу с нашими северными соседями. Ровно там где кончается территория РФ — начинается нормальное полотно, чистое и ухоженное. И никакой магии или аномалии там нет, погодные и прочие условия там ожидаемо одинаковые и от политической карты мира не зависят.

                                                                        >У нас дороги будут как в России

                                                                        Охотно верится.
                                                                        • +1
                                                                          Дороги у нас портятся зимой не из-за погоды при прочих равных условиях, а из-за самих технологий, которые применяются при их строительстве и нагрузок, оказываемых на полотно. Если бы делали как в северных Европейский странах и если бы не пускали через весь город перегруженные грузовики, то и не было бы этой проблемы.

                                                                          Но такие комплексные задачи не решаются в один день. И главное, что виден прогресс в этом направлении. Вначале сделали многие трассы, теперь занимаются городами. В моей провинции за последние 3 года сделали несколько новых дорог, которые помогли разгрузить остальные магистрали.
                                                                          • 0
                                                                            Вы против губернaтора ленoбласти? Да вы расплёскиваете водку!
                                                                        • 0

                                                                          Т.е. вы предлагаете сделать в Германии, как у нас?
                                                                          За что вы так не любите немцев?

                                                                          • 0
                                                                            Если за дороги никто не платит, значит их не будут и делать.
                                                                            • +1
                                                                              А налоги как в Германии не хотите? Например, налог на телевизор, и не важно есть он у вас или нет.
                                                                              • 0

                                                                                А вы не хотите налоги как в Германии? Вместе с их социалкой, дорогами и всем остальным.

                                                                                • 0
                                                                                  Общие сборы сопоставимы, вроде. Может, еще и выше у нас окажутся.
                                                                                  • 0
                                                                                    у нас ниже как в относительной так и тем более в абсолютной.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну в абсолютной-то понятно, а насчет относительной я бы на числа посмотрел (если вдруг вы уже в курсе немецкой системы налогооблажения).
                                                                                      • +1

                                                                                        А есть какая-то инфа с анализом и сравнением? А то если судить по официальным 13% НДФЛ — то, конечно, меньше, но ведь ещё много всего "платит работодатель" — с этим уже под 50% набегает.

                                                                                          • +2

                                                                                            А где там написано, что в Германии однозначно больше? В зависимости от семейного положения и дохода ставка налога там может и до 0 доходить — например для дохода менее 8000 евро в год, то есть большинство россиян там бы подоходный налог вообще не платили бы.


                                                                                            Я вот нашел отчёт World Bank по налоговой и административной нагрузке по странам: https://www.pwc.com/gx/en/paying-taxes/pdf/pwc-paying-taxes-2017.pdf: в Германии total tax rate 48.9%, в России — 47.4%. Так что можно сказать, что налоговая нагрузка примерно одинакова.

                                                                                            • 0
                                                                                              Нет. У нас большие налоги на нефтедобычу.
                                                                                              Если выкинуть природную ренту то у нас будет намного меньше.

                                                                                              Вообще сравнение одной суммой это так странно.
                                                                                              Можно сравнивать только по статейно.
                                                                                              Для ИН у нас порядка 25% насколько я помню.

                                                                                              Мы говорим об относительных или абсолютных показателях?
                                                                                              • 0

                                                                                                Ага, "налог на нефтедобычу" — labour taxes в Германии 21.3%, в РФ — 36.1%.

                                                                                                • 0
                                                                                                  У нас много платит предприятие, но мало налогов на ЗП. Поэтому данные проценты никак не показатель.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    А предприятие эти деньги из воздуха берет?

                                                                                              • 0
                                                                                                0 доходить — например для дохода менее 8000 евро в год, то есть большинство россиян там бы подоходный налог вообще не платили бы.

                                                                                                Я сомневаюсь что на 8000 евро даже чистыми, в год в Германии можно хоть как-то жить без субсидирования — это чуть больше 650 евро в месяц. Вы не сравнивайте абсолютные цифрытолько дохода все же, надо еще на расходную часть смотреть всегда.
                                                                                                • +2

                                                                                                  Вот в среднем в Германии цены на 50% выше, чем в РФ (сравнение Мюнхен-Москва), то есть 650 евро в Германии — это как 433 евро в Москве, около 30к рублей. Норм зарплата по меркам РФ, чё — многие и меньше получают.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Например из вашей же ссылки по поводу жилья (электричество, вода и прочее) Мюнхен, +107.83 % по сравнению с Москвой это уже не на 50% отнюдь, а это именно что обязательные платежи от которых не отвертется. Если смотреть дальше то по базовым продуктам:
                                                                                                    — хлеб +175.24 %
                                                                                                    — молоко да, дешевле на -8.57 %
                                                                                                    — рис +92.70 %
                                                                                                    — яйца +84.12 %
                                                                                                    — курица +98.15 %
                                                                                                    — яблоки +75.60 %
                                                                                                    — лук +118.53 %
                                                                                                    — картошка +176.94 %
                                                                                                    Специально взял самый «базовый» набор по продуктам, хорошо видно, разница не 50% отнюдь, это ведь в сравнении с Москвой, которая вроде как один из самых дорогих городов в России как минимум.
                                                                                                    Я уже тут писал, что даже в более дешевой чем Германия Литве, 650 евро это далеко не огромные деньги — одно отпление зимой может легко и непринужденно отожрать четверть/треть этой суммы.
                                                                                                    • +1

                                                                                                      Всё верно, а в среднем это суммируется строкой — Groceries Prices in Munich are 71.87% higher than in Moscow.


                                                                                                      Понятно, что усредненные цифры не отображают всю картину и тут можно спорить до бесконечности. С другой стороны — цены не говорят о качестве: например немецкое и ему подобное пиво в Москве будет в разы дороже, продукты — аналогично.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Только если мы говорим о нижней границе дохода, надо смотреть не на среднее, которое включает и если не предметы роскоши, то товары и услуги, которые получатели низкого дохода не потребляют, и которые могут снижать эту среднюю разницу, а именно на базовую корзину услуг — то есть плата за жилье, основной набор самых базовых продуктов и так далее.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Плата за жилье ниже, чем среднее
                                                                                                          — Consumer Prices Including Rent in Munich are 49.52% higher than in Moscow
                                                                                                          — Rent Prices in Munich are 33.05% higher than in Moscow

                                                                                                          Но даже если взять ваше число в 100% вместо 50% от yarric, выходит что немцы аж на треть лучше живут. То есть, даже если у них высокие налоги и все такое, чистых денег у них больше не просто в виде чисел, а именно в эквиваленте благ.
                                                                                                          Average Monthly Net Salary (After Tax) +215.55 %
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Разговор был о размере дохода, с которого не платится налогов вроде как. И очередного сравнения «там » и «тут» прямого что мол большинство россиян там бы не платили налогов, хотя опять, повторюсь, так сравнивать на мой взляд нельзя просто потому что в Германии по умолчанию другой уровень доходов/расходов уже сейчас, и необлагаемй минимум определяется на этом основании, и будь этот уровень другим минимум тоже был бы другим.
                                                                                                            Kobalt_x в своем комментарии хорошо написал по этому поводу.

                                                                                                            • +1
                                                                                                              Это побочный разговор. Исходный посыл был о том, что у немцев ужасный налоговый гнет.
                                                                                                              А налоги как в Германии не хотите?
                                                                                                              А на практике оказывается, что если перенять у них всю систему, а не только процентные ставки по налогам, то все очен даже шоколадно.

                                                                                                              Так что да, если все остальное будет, как в Германии, то да, я хочу налоги, как у них. Я скажу даже больше, если будет выбор «сделать все, как в германии» или «отменить налоги у нас», я выберу первый. Но проблема в том, что в реальности у нас предлагается только повышать сборы с одновременым урезанием качества жизни.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        — рис +92.70 %
                                                                                                        В москве в магазинах есть рис по 30р за 900гр. Варить долго, разваривается не равномерно, вкус… молчу про вкус, с горчицей и не такое ели… Нормалаьный рис 130р за 500 грамм. Это уже сколько +300 к расчетной цене?
                                                                                                        В германии не была, жила в черногории у дочери в гостях, если не заходить в туристические места а пользоваться ресторанчиками «для местных» то обед (полноценный!) за 3-5 евро это норма. на диете 1-2 евро. В москве свежеотжатый сок, большая (действительно большая) тарелка салата из свежих овощей и фруктов за 60р?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          жила в черногории

                                                                                                          Внезапно, Черногория а) не является членом ЕС б) является достаточно бедной страной, даже номинально более бедной чем Россия:
                                                                                                          GDP (PPP) • Per capita
                                                                                                          $16,654 Черногория
                                                                                                          $27,466 Россия
                                                                                                          GDP (nominal) • Per capita
                                                                                                          $6,783 Черногория
                                                                                                          $10,885 Россия
                                                                                                          Данные из английской вики если что
                                                                                                          То есть снова сравнение несправнимого, для сохранения привычной картины мира, что «там» чуть не кисельные реки в молочных берегах, а «тут» ужас ужасный.
                                                                                                          В Литве, которая вроде как член ЕС, и по ВВП на душу как по приведенной покупательной спососбности так и номинальном, даже чуть выше чем в России — то что можно съесть в местах «для местных» за 3-5 евро на полноценный обед для взрослого не особо тянет (разве что к китайцам идти) порции в этомобеде будут меньше, чем если заказывать такое же блюдо отдельно — тут еще надо определиться что такое полноценный, комплекс это обычно суп плюс второе блюдо, кое где компот могут налить или воды, если нужны салаты и соки, то увы за это придется платить полную цену, и тогда обед будет ближе к 10ке. Средний ценник за комплексный обед будет в районе 5 скорее, а если так чтоб еще было не совсем мало и что есть, то скорее ближе к каким 7-8 евро. Нет, конечно можно сходить в школьную столовую и там на те самые 5 евро набрать пару порций супа и второго, но это скорее исключение, и не везде работает, плюс там ассортимент обычно не очень и качество скорее на нижней планке приемлимого будет.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну в общем то я естественно допускаю «систематическую ошибку выжившего» как же без этого? Опять же, я живя в Москве, нормальный обед меньше, чем за 10 евро получить не могу, причем «фитнес» обед получается дороже, чем обычный.
                                                                                                            Естественно можно съесть на обед и шаурму за 2 евро и этим пообедать)))) Но хочется большего)))
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Меньше чем за 10 евро — если говорить не про комплексный обед, который почему-то в России называют «бизнес-ланч», — а нормальный обед по выбору, врядли получится получить где-то кроме самых бедных уголков ЕС. Ну а если говорить про «здоровое» питание, то оно будет стоить еще больше, причем будет далеко не в каждом месте где можно поесть.
                                                                                                              Кстати, если мне память не изменяет, комплексный обед в Питере правда, не в Москве, в кафешке при офисном здании (т.е. как раз для своих), в мой последний визит обходился мне даже чуть дешевле, чем дома, что-то в районе 3 евро по курсу или около того. Качество и количество было вполне на уровне.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Я нашла комбинацию цена/качество в Москве только на уровне 7 евро.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  вы спорите о индексе бигмака?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Если бы в Германии у большинства был бы такой уровень доходов как у большинства россиян то и шкала была бы несколько другая
                                                                                      • +1
                                                                                        Как пример правила в Германии:

                                                                                        Ну про это в каждой теме посвященной трансграничной торговле пишут — в ЕС для покупок из третьих стран (за пределами таможенной зоны ЕС) лимит без НДС 22 евро, от 22,01 до 150 евро только импортный НДС, все что выше пошлина + НДС. Это не только в Германии так, а во всем ЕС.
                                                                                        Кстати есть такой момент, что НДС начисляется на совокупную стоимость цена товара + цена доставки. То есть условно если купить на Али нечто за 21,99 и с бесплатной доставкой НДС не начислят, а вот если что-то за 19,99 и с доставкой в 2,99 то НДС уже посчитают.
                                                                                        • 0
                                                                                          Сам живя в Германии покупаю часто всякое барахло в Китае.
                                                                                          Китайцы давно прочухали и помогают покупателям из ЕС обходить пошлины.
                                                                                          Пошлины легко обходятся, указанием в бумагах цены ниже 22 евро. Плюс все посылки как бы приходят не из Китая, а из Скандинавии, Англии и т.д. ;)
                                                                                          • 0
                                                                                            Пошлины легко обходятся, указанием в бумагах цены ниже 22 евро

                                                                                            Это до первой таможенной проверки, увы, если у таможни возникают подозрения по размеру оценки они ее считают по своим прейскурантам. Что касается трекингов некитайских, то отправитель там все же обычно Китай, просто трекинг вешают какой-нибудь национальной почты, я так понимаю многие пытаются получить хоть какой кусок пирога. Хотя конечно китайцы играются с таможенными складами на территории ЕС, страховке от таможенных платежей — пользуясь тем что преверка все же не сплошная идет.
                                                                                            • 0
                                                                                              Не всегда смогут проверить, я купил вобдеров например на $25 баксов, на посылке написано $8, внутри особо обозначений нет никаких, т.е. вскрытие ничего не покажет, так же будет и с рассыпухой и датчиками всякими. Телефон, что мешает обозначить его как «бракованный/бушный/восстановленный» и цена 30% от реальной, либо вообще «возврат после ремонта/обмен после поломки»?
                                                                                              • 0
                                                                                                Не всегда смогут проверить

                                                                                                А они и не проверяют в прямом смысле этого слова, у них есть товарная номенклатура с оценочными стоимостями, по ней и посчитают. И уже вы должны будете предъявлять им документы, подтверждающие что вы купили именно по 8 баксов, если возрат, то изначальный инвойс и так далее.
                                                                                                Я уже в который раз поражаюсь в подобных обсуждениях, что таможенников, которые точно такие же люди, многие считают прям таки идиотами, которые не вкурсе всех этих наивных хитростей с «подарком», занижением стоимости и прочим. Они не и диоты, отнюдь, просто система построена таким образом что сплошных проверок нет, да и основная часть проверок это документальная проверка, но чем больше посылок, тем больше шанс попасть на более тщательную, плюс бывают всякие месячники усиленных проверок и так далее.
                                                                                                Кстати, с занижением стоимости и рисованием «правильных» инвойсов для этого, если будет это будет доказано, можно очень неплохо попасть, и не только на штраф.
                                                                                                • 0
                                                                                                  При подозрении на не соответствие, они попросят прийти к ним со счетом от покупки. Если вы и с ним будите мухлевать, то попадаете под ответственность.
                                                                                                  А так, ответственность несёт отправитель.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    С отправителя, если конечно он не взял на себя таможенное оформление в стране получателя (такими вещами опять таки, занимаются только крупные магазины и то не всегда, и это обычно стоит дороже чем если заниматься этим самому или даже нанимать местного брокера если это позволено), в общем таможня ничего поиметь не сможет, поэтому все вопросы и требования по документам купли продажи будут именно к местному покупателю, и именно ему придется доказывать что он действительно так мало заплатил, могут попросить выписку из платежной системы вполне в дополнение к инвойсу, который нарисовать можно какой угодно.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Если получатель заведомо знал, то в Германии он будет соучасником, а там штраф быстро перекроет как все затраты так и всю полученную прибыль от такого за последнюю тысячу лет.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      у них есть товарная номенклатура с оценочными стоимостями, по ней и посчитают.

                                                                                                      Номенклатура? на все все? Я вот заказал adruino kit в китае, там куча расыпухи, всяких релюшек, датчиков, проводков, кнопочек. У них и на это естьоценочная стоимость? или вот воблеры я в пример привел, я заказл по $3, но в китае с тем же успехом можно найти и по 50центов, никаких лейблов на них нет, непонятно как по номенклатуре сверять. Вобще любой noname товар не пробьешь по номенклатуре. А запрашивать на все инвойсы, вот это реально будет нагрузка на таможню.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Номенклатура? на все все?

                                                                                                        А что вас так удивляет? Да у любой таможни есть номенклатура, гуглить HS code, и тарифные руководства, она не по конкретным товарам, а по товарным группам. И любой товар можно пробить по номенклатуре. Просто вы не сталкивались с таможней вплотную и регулярно, у вас весьма упрощенное представление о том как она работает.
                                                                                                        Что до запроса инвойсов, это не нагрузка на таможню, а рутинная процедура, и это головная боль получателя — предоставить нужные документы.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          у вас весьма упрощенное представление о том как она работает.

                                                                                                          У меня его вобще нет)
                                                                                                          Глянул я эту hscode табличку, но как по ней определить цену товара я все равно не понимаю, там просто категории ведь. Ну допустим у них будет категория «85183000 Headphones & earphones, & sets consisting of a microphone or one or more loudspeaker» по внутренней базе стоить $5, они все наушники будут по 5 баксов оценивать?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Это только сборник кодов, а уже по этим кодам есть внутренние каталоги, и я вас уверяю, оценка «вниз» там почти не встречается :). Так что это в интересах ввозящего подавать правильные документы.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Оценка по коду? т.е. там любой фелефон попадает под код XXX и и стоит по каталогу $100 а ты доказывай обратное? И если по факту он в золоте и стоит в 1000 раз дороже, то всем пофиг?
                                                                                                              увы, если у таможни возникают подозрения по размеру оценки они ее считают по своим прейскурантам

                                                                                                              а какие тогда могут быть подозрения, если у них есть прайс? тут либо цена совпадает либо не совпадает, какие могут быть подозрения?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Оценка по коду?

                                                                                                                Код это просто для облегчения поиска и группировки. Оценка идет и по другим параметрам тоже, и да если ва с это удивляет, при подозрении у таможни что цена неверна, это ваша обязанность доказать, что цена именно такя как вы задекларировали, в любой стране.
                                                                                                                а какие тогда могут быть подозрения, если у них есть прайс? тут либо цена совпадает либо не совпадает, какие могут быть подозрения?

                                                                                                                Так у них нет прайса на каждую конкретную номенклатуру все равно, то есть у них нет конкретной цены на условный яМобилко 15, то есть смотрится, что в мобилко этого поколения сейчас имеет такую и такуб стоимость, и если везут сильно ниже этой стоимости (равно как и сильно выше, как ни странно) это флаг на дополнительную проверку.
                                                                                            • +16
                                                                                              Заградительные пошлины обычно вводят для защиты местного производителя. А какой смысле в защите перекупщиков?
                                                                                              • 0
                                                                                                Согласен. Но пока речь о заградительной даже в Думе ни разу не подымали, хотя от этих ребят многого можно ожидать.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Их вводят не только для защиты производителя, а для стимуляции бизнеса внутри страны, ведь даже перекупщик, если он действует на территории страны приносит этой стране доход в виде налогов непосредственно за импорт, создает какие-никакие рабочие места ( с которых тоже что-то идет в бюджет государства), в отличии от продавца в третьей стране, который ничего не приносит, плюс деньги потребителей тоже остаются внутри страны.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Только вот из-за наценок перекупщиков общий уровень жизни населения падает (ибо они могут позволить себе меньше покупать), хоть и, возможно, растут бюджетные поступления. Так что по факту одно нейтрализует эффект от другого и в итоге получается «ничья».

                                                                                                    Реальный профит только от стимуляции экспорта высоких технологий, производимых в стране. Рабочие места? Да. Налоги? Да. Зависимость от своих технологий потенциального противника (если делать очень хорошо и качественно и при этом поменьше ругаться с соседями)? Да. При этом оплачивают это удовольствие другие государства, которые импортируют наши товары, а не наше собственное население.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Тем не менее, в той же Германии китайский ширпотреб не освобожден от налогов и прочего только по факту того, что аналогов в Германии не производят. Что касается
                                                                                                      Только вот из-за наценок перекупщиков общий уровень жизни населения падает (ибо они могут позволить себе меньше покупать),

                                                                                                      Вопрос тут скорее в другом, если не будет рабочих мест у тех самых местных продавцов на месте, то не будет и заработка для части населения, и соответсвенно не будет или будет меньше денег для покупки тех самых товаров. Это как обычно палка о двух концах, всех трудоустроить в высокотехнологичных и экспортоориентированных областях не получится, и далеко не факт что денег получаемых за продукции этих отраслей хватит на все.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        В ЕС, по слухам, свой внутренний рынок неплохой.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          На Али все равно дешевле тот самый китайский ширпотреб, и даже те же мобилки и прочее, но в сиылу того, что есть лимиты, при заказе там в результате можно заплатить очень близко к тому что есть на внутреннем рынке или даже дороже. Я в каком-то из предыдущих обсуждений этой темы приводил калькуляцию по покупке второго мибанда, когда получилось что превысил таможенный лимит — в результате цена выросла до цены, за которую этот самый мибанд можно было и тут купить.