В России обложат пошлиной все интернет-покупки дороже €20

    Правительство решило взимать с россиян пошлину при ввозе в страну любых товаров дороже €20. Об этом сообщает РБК, ссылаясь на проект федерального бюджета. Ограничения для покупок будут снижены в 50 раз: сейчас порог для беспошлинного ввоза составляет €1000. Новым законом Россию фактически хотят уровнять с Белоруссией, где порог для посылок из-за рубежа установлен на уровне €22. Зарубежные покупки – хлеб и соль мейлфорвардеров, и новое резкое закручивание гаек нас, мягко говоря, не радует. Но даже обычные покупатели, которые никогда ничего не заказывали из зарубежных интернет-магазинов, от новых сборов могут сильно пострадать.



    В чем идея


    Власти не очень любят, когда простые россияне покупают товары за рубежом. Во-первых, с этого не капает никакой копейки в бюджет. Во-вторых, отечественные магазины страдают, не выдерживая конкуренции (например, кто в своем уме купит iPhone в России, если его тут даже Apple продает на $300 дороже, чем в США?). Ситуация не стала лучше даже с падением курса рубля. В 2017 году доля иностранной интернет-торговли у нас составит порядка 40%. Это 420 млрд рублей мимо российской казны.


    Двадцать крупнейших отечественных интернет-магазинов объединились в ассоциацию АКИТ, чтобы лоббировать свои интересы. Задачей-максимум стало перекрытие границы для посылок с Amazon, Aliexpress, eBay и других иностранных площадок. С 2014-го было высказано немало предложений о том, как «уравнять» отечественные магазины с зарубежными, а заодно и наполнить бюджет. Планировалось, например, многократное повышение пошлин на импортную электронику. Или вскрытие 5% посылок, чтобы искать в них «контрафакт» (а на деле, конечно, – чтобы пользователи трижды подумали, прежде брать что-то в США или в Китае). Глава АКИТ даже заявил, что «покупая на Aliexpress, вы, по сути, совершаете кражу!»




    Новое пятидесятикратное снижение беспошлинного лимита – самое простое для выполнения и в то же время самое радикальное для покупателей решение. Если раньше мы могли позволить себе доставлять и последние iPhone, и дроны, и игровые приставки, то после ограничений лимита денег хватит разве что на термос. Зато правительство рассчитывает, что в 2018 году с покупателей удастся собрать дополнительно 30 млрд рублей, а в 2019 году – 60 млрд рублей. В 2017-м, для сравнения, будет собрано около 1,6 млрд рублей, почти в сорок раз меньше.


    Новый закон отлично, на наш взгляд, прокомментировал бывший глава «Почты России» Дмитрий Страшнов – человек, победивший почтовый коллапс и превративший компанию в конкурентоспособное предприятие. По его словам,

    Такой порог усложнит жизнь добросовестным покупателям товара из-за границы. На двадцать два евро можно купить разве что какую-то безделушку, наверное, чехол для айфона. Если мы говорим об одежде, о хороших устройствах, то эта сумма отсекает почти всю номенклатуру товаров высокого качества. Это удар по людям.

    Проект закона одобрен правительством и направлен в Госдуму. Та собирается принимать его 27 октября в первом чтении. Как следует из проекта федерального бюджета, норма вступит в действие с 1 июля 2018 года.


    Пара цифр


    • В 2017 году россияне получат 400 млн иностранных посылок.
    • Количество входящих международных посылок в 2016-2017 гг. выросло на 49%.
    • Доля иностранной интернет-торговли в России составит почти 40% (420 млрд рублей).
    • С октября 2014-го АКИТ жаловалась в Минфин на отсутствие пошлин на зарубежные товары, делающее их цены неконкурентоспособными по сравнению с западными магазинами и «обедняющее российский бюджет» на $400 млн в год.
    • В 2016-м было принято решение об ужесточении пошлин в странах Евразийского экономического союза. Документ предполагал снижение лимита беспошлинной торговли до €500 в 2018 году и до €200 в 2019 году.
    • Теперь – лимит урезают до €20 уже с 1 июля 2018 года.

    Наше мнение


    Правительство введет сбор, это очевидно. С 2014-го разговоры об этом в нашей сфере интернет-торговли идут постоянно. Настолько серьезное ограничение сделает покупки с Amazon, Aliexpress и других зарубежных магазинов куда менее выгодными, и многие покупатели в 2018-м обратно переключатся на отечественные площадки (а многие из них от них и не отключались). Трафик на Pochtoy.com упадет. Бороться с этим мы не сможем, мы маленькая и законопослушная организация. Будем ждать, пока здравый смысл восторжествует, и лимит уберут. На поддержание главных активов – двух больших складов в Америке для упаковки посылок – денег должно хватить.


    Что это значит для вас, обычных покупателей? Очевидно, очередной виток роста цен. Смотрите. Сейчас гаджеты в России стабильно стоят на 20-30% дороже, чем за рубежом. А модная одежда и, скажем, кроссовки New Balance – на 100% (мы проводили расчет). Почему такая разница, ведь на них даже не распространяется «налог Михалкова»? На наш взгляд, отчасти дело в том, что меньше людей покупают одежду и обувь по интернету за рубежом. И у них нет выхода: приходиться брать в бутиках втридорога. Так вот, с 2018 года такого выбора не останется ни у кого. И магазины, входящие в АКИТ, будут свободны повышать стоимость товаров так, как им заблагорассудится. Увидев цены, люди больше не пойдут искать счастья на Aliexpress, Amazon, NeweGG и BHphotovideo.




    Есть и кое-какой позитив, по крайней мере, мы так считаем. Даже после введения сбора покупать в иностранных магазинах все равно останется выгоднее. Через Pochtoy.com и сейчас везут посылки дороже €1000. Под летний бум видеокарт мы отправили несколько десятков таких посылок. Если стоимость посылки выходит за лимит в €1000, пошлина за неё составляет 30% от суммы превышения лимита. Очень ощутимо для покупателя, но не так уж и много, если учитывать наценки в российских магазинах. Главный минус – лишняя бумажная волокита, которую наши клиенты так не любят. Те, кто привык один раз пополнить баланс у нас на сайте и потом ждать курьера у двери с товаром из Америки, не всегда согласны идти оплачивать пошлину на почтовом отделении или, еще хуже, разбираться с таможней. Особенно если экономия при покупке за рубежом составит не 10-20 тысяч рублей, как сейчас, а 5-8 тысяч рублей.


    Что можно сделать


    Со своей стороны мы попытаемся отработать систему оплаты таможенных сборов, чтобы не перекладывать это на плечи наших клиентов. Там ничего сложного, но почему-то люди очень пугаются слов «таможенный сбор». Ну а вы – не откладывайте дорогую покупку на вторую половину 2018 года. Камера, монитор, смартфон, приставка… Сейчас это пока еще идет без каких-либо дополнительных сборов в пределах €1000. Единственное, за что вы «переплачиваете» – это за доставку. С Pochtoy.com доставка товара из США в Россию стоит от $8,99, например. Через нас даже лего-сеты и футболки сейчас заказывают в Америке, потому что это получается выгодно. Не шутим.


    P.S. Читатели могут зарегистрироваться по этой ссылке и ввести в своем профиле код GEEKTIMES, чтобы получить на первую доставку дополнительную скидку $7. Надеемся, что вы останетесь с нами и после июля 2018-го.

    Pochtoy.com 102,16
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией
    Комментарии 271
    • +9
      Ох, как же правительству нужно бабло… Вместо поддержки малого и среднего бизнеса (производственного)- больше налогов и сборов.
      Больше новых мерседесов для чиновников! Они это заслужили
      • +7
        У нас нету производственного бизнеса. И не будет, пока сложности с его организацией как в Париже, а маржа как в Китае.
        А вот поддерживать мелкий и средний бизнес непроизводственного типа это может быть черевато.
        • 0
          А кафе, например, вы к чему относите?
          • +5

            К сфере обслуживания, очевидно :)

          • 0
            А вот поддерживать мелкий и средний бизнес непроизводственного типа это может быть чревато.
            Чем?
        • 0
          На Мерседесы, дачи, а остатки на «развитие ХХХХ-й инфраструктуры Крыма».
          • +4
            Да не денег они тут хотят, хотели бы денег, ввели бы НДС 10% и бесконечный беспошлинный лимит. Даже для распила простор бы остался — можно было бы под эти правила сделать какого-нибудь «перевозчика Ротенберга» и разрешить ввозить только через него.

            А тут налицо лоббирование АКИТ. Правда им придется еще просто всех конкурентов задушить, потому что практически где угодно цены более выгодные, чем в магазинах АКИТ (например, мне как-то раз заплатили озоновскими подарочными сертификатами, я там брал бесперебойник, так вот он в ДНС через дорогу стоил на 17% дешевле, и это без учета доставки. Причем я могу понять, почему у Эльдорадо цены выше, чем у e2e4, все таки залы, зарплата итп, а не просто склад, но почему у Озона без залов они выше чем у ДНС с залами ничем кроме жадности объяснить нельзя).
            • 0
              У меня в городе DNS купили «Технопоинт», который был чисто складом (Точнее пунктом выдачи заказа). Так вот там — ещё на 200-500 рублей дешевле получается (За счет отсутствия кучи продавцов-консультантов и торговых площадей как таковых).
              Разница с М.Видио, Эльдорадо, Техносилой и прочими магазами — 10-20%, а на некоторые девайсы и все 50+%
              • +1
                Эти два магазина сразу были аффилированы, потом просто провели объединение. Там не всегда цена отличается от DNS, но таки да, на некоторые позиции она ниже. Дешевле них только e2e4 (в плане комплектующих) у нас и 5 элемент (в плане бытовой техники, но тут есть поправка, что элемент обожает молча понавешать всякой херни в чек если берешь в кредит, а DNS так не делает).

                Мвидео — это вообще ужасно дорогой магазин, я летом вентилятор брал, в DNS закончились, в Мвидео таже модель вышла в два раза дороже (я не преувеличиваю). Эльдорадо не такой дорогой и они иногда сами накалываются в своих акциях (типа дают тебе купон на 5000 руб, которым можно оплатить 50% на определенные товары, конечно эти товары на 48% дороже, чем в других местах, но на один-два они могут забыть повысить цену и забыть выключить купонные скидки\баллы, я так пару раз брал товары дешевле даже чем в Китае или США), но если они не накалываются, то там делать нечего.

                Вообще будущее за интернет-магазинами с минимумом персонала и дешевой арендой. И как бы там АКИТ не пыжился, им либо надо менять бизнес модель и снижать цены хотя бы до уровня DNS, либо уходить из бизнеса.
                • 0
                  Есть лайфхак, если вы придете в DNS, скажете «хочу вот это» не убивая мозг консультанта, а потом так жалобно «ну в технопоинте это же стоит вот столько?» (С видом как вам лень ехать до склада технопоинта), то продавец DNS может продать (и обычно продает) по цене Технопоинта.
                  В моем городе Технопоинт на окраине, а DNS в центре. Иногда бывает очень лень кататься. Постоянно так делал, еще ни разу никто не пошел на принцип…
                  • 0
                    У нас, если заказать в технопоинте, то можно выбрать магазин DNS для самовывоза )
                  • 0

                    Они изначально были одной конторой, сайты технопойнта и днс всегда хостились на одном сервере и использовали один движок. Просто юридически раньше они дистанцировались, теперь решили этого не делать.

                  • 0
                    Книги на озоне дешевле, чем в многих «физических» магазинчиках города.
                    • 0
                      Но дороже, чем в других интернет-магазинах обычно. Озон вообще какой-то неадекватный, у них даже по акциям цены выше, чем в других местах без акций. Может не на все, но на большинство.
                      • 0
                        На Озоне есть программа Ozon Status, участникам которой доставка в пункты самовывоза бесплатная (по крайней мере в московские). Туда автоматом попадаешь, если купишь на озоне в течение года на 5 тыс. руб (или типа того). ПВЗ у Озона много и расположены они удобно, возвращать товар можно в любом ПВЗ (не надо ехать на край света в промзону, как у большинства магазинов), деньги они отдают сразу (даже безнал приходит обратно в тот же день), а не маринуют тебя месяц с экспертизами и т.д. Вернуть можно в течение 60 дней (а не 14, как по закону), при возврате не устраивают допрос с пристрастием «что, как, почему, а это вы сами сломали, т.к. у вас руки кривые». Еще на озоне можно сливать сбербанковские спасибы. Лично у меня со спасибами и бесплатной доставкой Озон нередко получается аналогично, а иногда и дешевле, чем другие интернет-магазины. Плюс удобная доставка и возврат, плюс огромный ассортимент и в итоге как-то так получилось, что я последние пару лет в первую очередь иду закупаться на Озон. Да, бывают случаи, когда на Озоне сильно дороже, чем у конкурентов, что обесценивает все их плюшки и ништяки. Особенно это касается электроники. С такими покупками с Озоном надо держать ухо востро :)
                      • 0
                        Вот как раз на днях зашел на Озон, потому что в Лабиринте не оказалось нужной позиции. И стал сравнивать цены по некоторым знакомым книгам.
                        Все до единой оказались в Озоне формально дешевле. Но:
                        — значительно дороже доставка;
                        — есть ограничение по минимальной цене заказа (оно как бы не жесткое, можно взять меньше, но тогда отпадают «дешевые» способы доставки и получается ещё дороже);
                        — в Лабиринте неплохая система накопительных скидок и вообще промо-коды легко гуглятся.
                        Итого Озон получается дороже и весьма ощутимо.
                        Это не учитывая того, что Лабиринт в целом как-то более уютный что ли.

                        *шелестит купюрами за рекламу*
                        • 0
                          может, конечно, мои вкусы специфичны, но у меня всегда книги в озоне дешевле, чем где-либо. А доставка свыше некоторой суммы бесплатна или в пункт выдачи если сумма небольшая(но тут бесплатно, если только есть вип-статус). ну и промокоды и прочее тоже есть
                          • 0
                            Цены в озоне адекватные, доставка не такая дорогая(150 рублей), при наличии статуса в Москве и Питере она становится бесплатной. При этом они всегда привозят в срок, иногда даже раньше.
                      • +1
                        Не правительству, а компаниям входящим в АКИТ.
                        • 0
                          А зачем производить тут?
                          Ну вот серьезно.
                          Я хочу производить тут, но производя в Китае я продаю в Россию без налогов, а производя в России я плачу НДС. + Китайский рынок на 1,7 миллиарда бесплатно.
                          Скажите зачем мне в здравом уме производить тут?
                          • 0
                            Скажите зачем мне в здравом уме производить тут?
                            Не производите.
                            производя в Китае я продаю в Россию без налогов
                            А теперь и продавать не будете.
                            Профит, да?
                        • 0

                          г. Иваново. С весны 2017 года, ни одна из 10+ безтрековых посылок не пришла.
                          У многих знакомых такое достижение уже несколько лет.


                          Будем надеяться. Что Казахстан не прогнётся под российских маразматиков.

                          • 0
                            на почте скорее всего воруют. хрен же докажешь — опустил почтальон посылку в ящик, из которого ее вытянул сосед, или вместо ящика опустил в свой карман…
                            • 0
                              Они не так давно меняли что-то по поводу обслуживания безтреков. Для них(безтреков) теперь даже оповещение не отправляется. Сами зайдете, спросите — дадут. Могут прислать рукописную бумажку «зайдите в отделение за посылками», но это уже от самих людей зависит.
                              • 0

                                Спасибо.
                                Надо будет зайти на почту. Но они же там ох… ренеют, если каждый будет раз в неделю заходить и спрашивать. ддос в чистом виде… хотя, если каждый ещё будет звонить на горячую линию… то может и просветлеет.

                                • 0

                                  Так это не случайность, они и информационное письмо почтовым службам других стран писали что за безтреки они больше ответственности не несут, такие им больше не отправлять.

                            • +4

                              Предлагаю добавить хаб и тег "Ещё одна "хорошая" новость".
                              Будет самым читаемым.

                              • +21
                                Это 420 млрд рублей мимо российской казны.

                                хочу напомнить, народ покупает что-то на свои деньги, с которых УЖЕ уплачены все налоги в казну

                                • 0
                                  Какое тогда законное основание для этого нового сбора? Если откинуть эмоции.
                                  • +7
                                    Оснований аж три, как и у любого государства: армия, полиция и спецслужбы.
                                    • +1

                                      У нового сбора морального основания нет. А законное будет, после принятия соответствующего закона.


                                      Напоминать про правила тому, кто сам пишет правила нет смысла. Он просто допишет их.


                                      Единственный вариант — это раскол в верхах. Что бы они не смогли договориться.

                                    • 0

                                      Зарплата-то у народа не растет достаточно быстро, чтобы налоги с нее успевали за повышением аппетита зарплат депутатов и чиновников...

                                      • 0

                                        Вместе с социальными платежами там даже 50% не набирается. Есть куда расти. А вот при покупке в России — набирается, я думаю, все видели 18% НДС на большинстве чеков?

                                        • +1
                                          Стоп-стоп. Покупая на эти же деньги еду, вы платите 20% НДС. Хотя с них «уже уплачено».
                                          • +1
                                            А это как бы платит магазин, продавший вам еду. :) Типа это уже его доход и он должен заплатить свой налог. За ваш счёт, разумеется. :)
                                            • 0

                                              Проблема в том, что НДС — это налог не на прибыль, а на доход. Значит, когда человек покупает продукты, НДС сразу идёт государству. Также как таможенные сборы.

                                              • +1
                                                НДС — это налог на добавленную стоимость. Уплатив его с цены продажи продавец затем возвращает себе НДС с цены закупки, таким образом он платит налог только с дельты.
                                                • +3
                                                  НДС налог косвенный. Это не налог для компаний. Они всего лишь агенты по его сбору. Все продавцы просто перекладывают его дальше по цепочке. Фактически «НДС к уплате» оплачивается деньгами следующего покупателя. Крайним во всех смыслах является физлицо, купившее буханку хлеба с НДС. Процедуры возмещения НДС физлицу нет.

                                                  НДС — налог на потребление для граждан.
                                                  • 0
                                                    Ну в некоторых случаях процедура возмещения НДС есть: медицина, недвижимость. Но в целом, да, именно так.
                                                    • 0
                                                      вы наверно путаете с НДФЛ?
                                                      • 0
                                                        Судя по перечисленным вариантам возврата — да, похоже на то. А НДС всегда платит конечный потребитель.
                                                    • 0

                                                      Для граждан-физлиц,
                                                      ибо для ИП/ООО есть возможность
                                                      сидеть на "упрощёнке"
                                                      по схеме "доходы минус расходы"

                                                • –1
                                                  То есть, 80% оставшихся это доход магазина? И магазин больше ничего-ничего не платит в дальнейшем в бюджет?
                                                • 0
                                                  в России нет НДС 20%, на многие товары из группы еда, НДС 10%. Смотрите внимательнее в чеки, там сейчас на каждую позицию указан НДС.
                                                  • 0
                                                    Раньше был именно 20%, теперь 18%. А на Украине — до сих пор 20%.
                                                • 0
                                                  Оплачены на полученные деньги, а ещё же собирают налоги, сборы когда вы их тратите в виде НДС, пошлин (да это платит продавец, но это оплачиваете вы покупая товар), так что вы достаточно много налогов оплачиваете в цепочке получение денег+трата денег, вот как раз покупая за рубежом вы откидываете налоги на трату денег что государству не нравится.
                                                  • 0

                                                    А "им" всё мало, и еще умудряются формулировать для народа — "Вы крадете", интересно как я и у кого краду когда я уплатил все налоги и сборы и на оставшееся купил к примеру кроссовки в 2 раза дешевле чем в местном бутике?
                                                    Или я хозяина бутика обкрадываю?

                                                    • 0
                                                      Правильно поставленный вопрос, уже половина ответа.
                                                  • +10
                                                    В Беларуси это ограничение обошли очень просто, денег и так не хватало на покупку чего либо вменяемого, а сейчас вообще ничего не покупаем и просто пользуемся старьем пока не развалится(компы, мобилы, одежда), а если развалится то пытаемся сделать, а если не делается то покупаем или б.у. или самое дешевое новое. В результате рынок тухлый, перекупы стонут а сделать уже толком ничего не могут.
                                                    • +13
                                                      Ну как не могут, надо вашему АКИТу протолкнуть идею, что нельзя пользоваться вещами старше 1 года, а рынок б/у надо обложить налогом, а то продал свой старый комп, а он без всяких пошлин и налогов, бедный перекуп недополучает прибыль, подрывается обороноспособность, суверенность страны и страдают дети.
                                                      • +5

                                                        Воу, воу, полегче. Наш АКИТ называется БАЦЬКА. И у нас даже безработные должны платить налог на отсутствие работы. А вы такие идеи подаёте. Может ведь и сбыться.

                                                        • 0
                                                          А еще всякие сервисы придушить, что бы не чинили)) А то покупать же не будут новое!)
                                                        • +5
                                                          рынок б/у надо обложить налогом

                                                          Пожалуйста, не пишите такое вслух.
                                                          • 0

                                                            Понимаете, не знаю как в российском налоговом законодательстве, но в нашем (украинском), продажа б/у вещей уже давно облагается налогом, точнее должна облагаться. Например, при сдаче б/у товаров, комиссионка как налоговый агент обязана удержать налог с физ лица. Почти не сомневаюсь, что у вас так же.

                                                        • +4
                                                          Правы они в одном: российские цены вообще не могут конкурировать с китайскими.

                                                          Вот только никто и не пытается. Да и не может, будем честными.
                                                          Открыть магазин с наценкой ниже 100% — либо в убыток, либо впахивай за копейки и проще устроиться на работу. Везде куча ненужных документов, сборов, налогов и прочих «онлайн касс».

                                                          Крупные сети могли бы конкурировать ценами, но оно им не надо, к сожалению, т.к. выгоднее протолкнуть вот такой вот закон.

                                                          Еще, кстати, Авито надо обложить пошлиной, налогом… да и онлайн-кассы тоже туда добавить, чтоб интереснее было.
                                                          • +5
                                                            Еще, кстати, Авито надо обложить пошлиной, налогом… да и онлайн-кассы тоже туда добавить, чтоб интереснее было.
                                                            Так и просится возразить: «Не подсказывайте!».
                                                            А что, собственно, такими темпами и от этого недалеко — жилье же нельзя сдавать неофициально, можно и перепродажу бэушных вещей обложить налогом.
                                                            • +7
                                                              Все, что приобретает большие масштабы — будет обложено налогами. Это закон жизни в государстве. К сожалению :(

                                                              И вроде бы я не против, если бы это делалось нормально. Но с тех пор как открыл ИП несколько лет назад, честно, я потерял веру в «нормально».
                                                              • 0
                                                                Но с тех пор как открыл ИП несколько лет назад, честно, я потерял веру в «нормально».

                                                                Расскажите, пожалуйста, вкратце или подробно. Сам думаю открыть ИП…
                                                                • +7
                                                                  Просто посчитайте сколько будут съедать налоги, страховые взносы, кассы и прочее. Я не знаю чем вы собираетесь заниматься.

                                                                  Например, я в этом году потратил уже 80 000 на оплату все этого. Сейчас только сентябрь, кстати. Это налоги(УСН), страховые взносы, бухгалтерия (Эльба, не рекламы ради), рассчетный счет.

                                                                  Сейчас еще собираюсь открыть онлайн-сервис. Нужна онлайн-касса (нахер бы она мне не сдалась на самом деле) — это еще 30-40 тыс. в год.

                                                                  Прибыль по ИП около 100-120 тыс. в месяц. Если посчитать, эти расходы почти как 13-я зарплата. Только у меня наоборот, забирают 12-ю.

                                                                  И, понимаете, я вроде бы и не против, но на что идут эти деньги?
                                                                  Пенсия? Не смешите мою клавиатуру.
                                                                  Бесплатная медицина? Проще сразу умереть. Пользуюсь частными клиниками — дешевле (да-да) и качественнее. Жена врач, кстати. Знаем о чем говорим.
                                                                  Развитие экономики? Ну вы вкурсе какой пост мы обсуждаем.

                                                                  Я бы с радостью отказазался, например, от пенсии и ОМС. Может кто-то подскажет рабочий способ? :)

                                                                  P.S. Платите страховые взносы за квартал до налогов. Так вы снизите налоги на сумму уплаченных страховых взносов. Экономия почти 30 000 в год.
                                                                  • 0
                                                                    Например, я в этом году потратил уже 80 000

                                                                    Я тоже так для себя подсчитывал, но вот прибыль получалась в два раза меньше. Поэтому в сомнениях.

                                                                    И, понимаете, я вроде бы и не против, но на что идут эти деньги?

                                                                    Понятно, что деньги немалые и идут они не на те цели, которые мы хотели бы. Однако альтернатива — незаконное предпринимательство. Посему вопрос — стоит ли вся эта суета и траты на ИП «спокойного сна»?
                                                                    • 0
                                                                      Планируемая прибыль за год 40 000?
                                                                      Чем же вы таким заниматься собрались?
                                                                      • 0

                                                                        Наверное, имеется в виду месячная прибыль в два раза меньше Ваших 100-120 т.р.

                                                                        • 0
                                                                          А, наверное.

                                                                          Тогда вполне нормально. По крайней мерео но окупится и есть куда расти (ну, наверное), значит есть смысл.
                                                                      • 0
                                                                        стоит ли вся эта суета и траты на ИП «спокойного сна»?

                                                                        Зависит от оборота. Если у Вас оборот (не прибыль) тысяч 20-50, то может быть и нет. Я для себя решил, что — да, стоит.
                                                                        К тому же без этой суеты в некоторых случаях сложно развиваться. Например в случае интернет-продаж — Вы можете принимать оплату "переведите деньги на мою карту или Яндекс кошелек" и кто-то даже будет платить. Но очень многие, увидев такой способ оплаты, откажутся от покупки.

                                                                        • 0
                                                                          Но очень многие, увидев такой способ оплаты, откажутся от покупки.
                                                                          притом с каждым днем таких будет все больше и больше. Ибо мошенников — тьма-тмущая. Да и когда интернет-покупка касается чего-нибудь более-серьезного чем шнурок для телефона — люди ожидают хоть каких-то гарантий. А какие могут быть гарантии, если документально потерпевший перевел частному лицу деньги на карточку с описанием «матпомощь» =)
                                                                          • 0

                                                                            Вот-вот. Это еще может прокатить при продажах через форум, где продавец — старый, хорошо известный участник с хорошей репутацией.

                                                                            • 0
                                                                              Это называется совместные покупки :)
                                                                              И в этой сфере только такой способ оплаты и приемлем. Иначе просто невыгодно никому.
                                                                              • +1

                                                                                Нет, я не про совместные покупки, а именно про форумных продавцов. Которые продают свои изделия, например :)

                                                                            • 0

                                                                              Я вижу такой способ все чаще. Не для крупных товаров, конечно, но для мелочевки и услуг.

                                                                              • 0
                                                                                Уже идет на спад потихоньку. Кого-то налоговая прищемила, кого-то банк.
                                                                            • 0
                                                                              У нас даже не самые мелкие интернет-магазины (которые есть на маркете) часто предлагают такие варианты оплаты: безнал, перевод на карту сбербанка, webmoney\яндекс.деньги. И все.

                                                                              В любом случае, если продавец не принимает PayPal (еще не видел ни одного российского им, который бы его принимал), то вернуть деньги в случае проблем крайне сложно (в случае оплаты через мерчанта можно попросить чарджбек у банка, но это сложно, долго, неудобно и шансы на возврат не 100%), поэтому при покупке в местных магазинах приходится рассчитывать исключительно на репутацию магазина и все.

                                                                              А само по себе наличие оплаты картой через мерчанта на сайте магазина дает примерно ничего, т.к. мошенники могут открыть ООО на номинала и подключить туда какую-нибудь фрикассу, это не показатель. У нас даже в оффлайне один из часто встречающихся способов мошенничества выглядит так: приходит человек покупать пластиковые окна (например) в какую-нить контору. У нее есть офис (небольшой), есть ООО, есть партнерский банк (почему-то чаще всего это КредитЕвропа, но не обязательно, может быть и другой). Человек оформляет договор и кредитный договор, через неделю ему должны приехать и поставить эти окна. Через неделю никто не приезжает, телефоны не отвечают, по адресу уже другая контора. Человек остается без окон и с кредитом на руках (или без денег, если платил наличкой). Таких случаев хватает, можно в отзывах на банки.ру почитать, например.
                                                                              • 0
                                                                                У нас даже не самые мелкие интернет-магазины (которые есть на маркете) часто предлагают такие варианты оплаты: безнал, перевод на карту сбербанка, webmoney\яндекс.деньги. И все.

                                                                                Понять их можно — отдавать 1-5% платежному агрегатору не хочется. Но я сильно сомневаюсь в их развитии в будущем. При прочих равных покупатель предпочтет тот магазин, в котором нормальная оплата.


                                                                                В любом случае, если продавец не принимает PayPal (еще не видел ни одного российского им, который бы его принимал), то вернуть деньги в случае проблем крайне сложно

                                                                                Мой магазин принимает :) Да, вернуть деньги при оплате картами, сбербанками и прочим непэйпэлом можно, но сложновато. Тут многое зависит от добросовестности продавца.


                                                                                А само по себе наличие оплаты картой через мерчанта на сайте магазина дает примерно ничего, т.к. мошенники могут открыть ООО на номинала и подключить туда какую-нибудь фрикассу, это не показатель.

                                                                                Для многих покупателей все-таки показатель. Когда я остался без агрегатора (была нашумевшая проблема с РНКО РИБ) и начал принимать только переводом по квитанции, яндекс-кошельком и переводом на карту, число покупок упало в разы.

                                                                                • 0
                                                                                  При прочих равных покупатель предпочтет тот магазин, в котором нормальная оплата.

                                                                                  А какая разница? По итогу защиты что там нет, что там. Честно говоря, вот если есть два равнозначных (на маркете и хотя бы с парой отзывов) магазина, но один принимает только c2c, а другой имеет полноценный процессинг, то я буду смотреть только на цену с учетом доставки.

                                                                                  Мой магазин принимает

                                                                                  Это круто, все бы так. Там фи вроде не сильно отличаются от яндекс кассы и подобного.

                                                                                  число покупок упало в разы

                                                                                  Скорее всего проблема в том, что не все понимают как оплатить c2c (или не хотят морочиться) и у них нет яндекс денег. Безналом я бы и сам не стал, наверное. Хотя с Тинькофф можно, но в остальных случаях это еще и фи сверху помимо гимора с набивкой платежки.
                                                                                  • 0
                                                                                    один принимает только c2c, а другой имеет полноценный процессинг, то я буду смотреть только на цену с учетом доставки.

                                                                                    А вот я насторожусь если магазин принимает только с2с, да еще и цена значительно ниже. Очень велик шанс нарваться на мошенников :)


                                                                                    Там фи вроде не сильно отличаются от яндекс кассы и подобного.

                                                                                    Чуть больше других способов — 3.9% + 10 руб, выше только Qiwi (5%).


                                                                                    Скорее всего проблема в том, что не все понимают как оплатить c2c (или не хотят морочиться) и у них нет яндекс денег.

                                                                                    Может быть и так, но результат тот же :)

                                                                          • +2

                                                                            Плюсую.
                                                                            Аналогично, 7 лет уже свое производственное ИП, последние четыре года — с официальными работниками. Бухгалтер свой за 5 т.р. в месяц (до работников было 3 т.р.). По зарплатам — вообще отдельный плач.
                                                                            Да, 70-90 т.р. ежегодно только на УСН и в пенсионный за себя, по 27% с каждой зарплаты ежемесячно (не считая НДФЛ), теперь вот еще онлайн-касса для интернет-магазина (которая по логике вообще совершенно мне не нужна, т.к. деньги я получаю по договору от агрегатора).
                                                                            Некоторые партнеры просят начать работать с НДС, но им-то, как "купил-продал", НДС возместят, а мне фиг там.
                                                                            Государство прямо из штанов выскакивает, стараясь облегчить и упростить развитие малого бизнеса.

                                                                            • 0
                                                                              > Пенсия? Не смешите мою клавиатуру.

                                                                              Пенсия, только не ваша, а нынешних пенсионеров. Их же надо иногда кормить?
                                                                              • 0
                                                                                Кормите их напрямую, без посредничества жуликов.
                                                                                • –1
                                                                                  Не передергивайте

                                                                                  > Кормите их напрямую

                                                                                  Это, простите, как? Ну даже если теоретически представить, что я хочу этим заниматься… У нас 42 млн пенсионеров, список их счетов готовы предоставить? Тогда о чём речь, подавать самому грустному нищему в метро?

                                                                                  > без посредничества жуликов.

                                                                                  Отвечу с вашей же детской непосредственностью: если вам попались жулики — посадите их.
                                                                                  • 0
                                                                                    Отвечу с вашей же детской непосредственностью: если вам попались жулики — посадите их.

                                                                                    Если б было все так просто — у нас с пол-страны бы уже «сидело»…
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну я не знаю что ещё ответить человеку, который хочет распределять деньги без жуликов
                                                                              • 0
                                                                                Может кто-то подскажет рабочий способ? :)
                                                                                Например стать гражданином страны, которая не использует ОМС и ОПС. Естественно со всеми рисками остаться без хоть какой-то медицинской и пенсионной помощи.

                                                                                Платите страховые взносы за квартал до налогов. Так вы снизите налоги на сумму уплаченных страховых взносов. Экономия почти 30 000 в год.
                                                                                Достаточно их платить ежеквартально. Не позднее 25 числа следующего за отчетным кварталом месяца (п. 7 ст. 346.21 НК РФ).
                                                                                То бишь за I квартал — до 25 апреля, за II — до 25 июля, за III — до 25 сентября и за IV — до 31 декабря… так как к вычету принимаются только уплаченные в налоговом периоде. (п. 7 ст. 346.21 НК РФ)
                                                                                Туда же в вычеты можно включить и 1% с суммы превышения 300000 руб. дохода.

                                                                                Правда это касается только ИП УСН «под услуги» (6%).
                                                                                А если гнетут затраты на ККМ и т.п. — то путь лежит в сторону УСН 15%

                                                                                • 0
                                                                                  А УСН 15% может не использовать онлайн кассы чтоли?
                                                                                  • 0
                                                                                    Там затраты на них — в затратной части, уменьшающие подлежащее налогообложению -)
                                                                                    • 0
                                                                                      А, ну если с этой стороны…

                                                                                      Эх. А я уж думал, что можно как-то в интернете обойтись без этого «нововведения» :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Так с 80 потраченных тысяч тебе по налогам возместят только 15% неуплаченных. То есть в районе 10 тысяч. Остальные 70 придется из своего кармана все равно платить.
                                                                                        • 0
                                                                                          Так с 80 потраченных тысяч тебе по налогам возместят только 15% неуплаченных. То есть в районе 10 тысяч. Остальные 70 придется из своего кармана все равно платить

                                                                                          Нет.
                                                                                          Если речь по УСН 15% — то если я закуплюсь на 80 тыс. товаром, а потом продам его за 90, то я буду платить 15% с разницы. То бишь (90-80)*0.15 = 1.5т.р.

                                                                                          Сложность будет лишь с тем, как размазать расход на ККМ по доходам в случае разового приобретения ККМ. Если это будет что-то типа онлайн-сервиса с абонентской платой — то вся абонплата за год (подразумевая итоговую годовую отчетность) отлично окажется обоснованной затратной частью (расходом). Так же как и аренда офиса, склада, интернета и т.п.
                                                                                          В общем все обоснованные расходы (массажистку и пиццу в офис — не, не примут) будут приняты.

                                                                                          Вот с покупкой ККМ — возникнут определенные сложности по причине его срока жизни больше года. Тут видимо придется поконтачить с налоговой и по образу и подобию сроков амортизации для УСН делать вычеты 3 года подряд по 1/3 его стоимости (емнип у ккм срок амортизации 3 года).

                                                                                          Разовое приобретение
                                                                                  • 0

                                                                                    Отказаться от пенсии и ОМС — это казино. Может понадобится, может нет. Самые бедные слои как раз и будут отказываться чаще всех (депутатам незачем). Не защищаю абстрактных "бедных", но не вижу пользы.


                                                                                    Ваша бабушка все равно вряд ли что отложила бы на жизнь с постоянными дефолтами, даже если оставляла бы эти налоги себе.


                                                                                    Полагаю, вы бы ей помогали, конечно, например, отдали те же 80 тысяч в год, но чисто финансово не видно выгоды.

                                                                                    • +1
                                                                                      Про ОМС можно много спорить. Но думаю врач, которому я бы отдавал лично все эти «накопления» был бы мне куда больше благодарен.

                                                                                      Про пенсию. Для 90% людей — согласен, нет выгоды, т.к. прое… потеряют они эти деньги (не хочу никого обидеть).

                                                                                      А я, например, больше доверяю себе и вполне способен формировать некий капитал на свою старость, если бы мне эти деньги не приходилось отдавать. Поэтому был бы рад возможности добровольного отказа от этих «накоплений».

                                                                                      Как пример. 22% (если ошибаюсь) от указанного мной дохода — это около 20 000 в месяц. Понятно, что инфляция и все такое, но все же и деньги бы не просто лежали под подушкой. А будут ли мне платить такую пенсию? Посмотрим, но сомневаюсь.
                                                                                      • 0
                                                                                        Про ОМС можно много спорить. Но думаю врач, которому я бы отдавал лично все эти «накопления» был бы мне куда больше благодарен.
                                                                                        Только давать пришлось бы не только этому врачу, но и там рентгенологам, томографщикам и т.п. Правда при блюдении врачом клятвы… а не желании максимально выдоить -)))))

                                                                                        А я, например, больше доверяю себе и вполне способен формировать некий капитал на свою старость, если бы мне эти деньги не приходилось отдавать. Поэтому был бы рад возможности добровольного отказа от этих «накоплений».
                                                                                        А завтра упала сосулька в темечко, но не убила…

                                                                                        Как пример. 22% (если ошибаюсь) от указанного мной дохода — это около 20 000 в месяц.

                                                                                        5850.00 в квартал
                                                                                        +1% от дохода свыше 300000 рублей в год
                                                                                        но не более 187200.00 руб.

                                                                                        А отчисления от фонда оплаты чужого труда — это чужие отчисления. И если уж так трактовать отказ от ПФР — то и отдавать проценты с зарплаты работников — им, а они уж сами и решать как с ними быть.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вышло бы дешевле :) С учетом той частоты, которой я пользуюсь ОМС :)
                                                                                          Я надеюсь вы не про клятву Гиппократа, т.к. иначе я не расплачусь ))

                                                                                          Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)

                                                                                          Я имел ввиду, как если бы я работал. Там за меня 22% вроде отчисляются. Но точно не знаю, так что врать не буду.

                                                                                          В общем, чего спорить. Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства. Жаль конечно, но это факт :)
                                                                                          • 0
                                                                                            Вышло бы дешевле :) С учетом той частоты, которой я пользуюсь ОМС :)
                                                                                            Это частота сейчас. А завтра диабетик вылезет или там онкология…
                                                                                            Кстати отчисления ИП за себя в ОМС — 1147.50 рублей в квартал.
                                                                                            За интернет зачастую дороже платится -)

                                                                                            Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)
                                                                                            Где-то от 8562 рублей в месяц. Не считая льготных рецептов на лекарства и т.п.

                                                                                            В общем, чего спорить. Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства. Жаль конечно, но это факт :)
                                                                                            Верить или не верить можно например в бога или жене -)

                                                                                            • 0
                                                                                              Наверное я не с вашей планеты :)

                                                                                              Про диабет — ладно, дают инсулин. Но с таким скрипом, что просто ужас. Знаю не по наслышке, кстати. Если бесплатного инсулина, то хоть помирай — всем пофиг.

                                                                                              Бабушка инвалид 2-й группы. Сам лично с ней бегал оформлял инвалидность. По мне так проще было ей просто денег давать, но бабушка же хочет…
                                                                                              Около 1500 надбавки, кажется. От льготных лекарств лучше отказаться сразу, т.к. их нигде нет и они плохие, зато это даст еще + к пенсии.
                                                                                              Льготный проезд на транспорте для неходячей бабушки… спасибо тебе государство. Тоже отказались за плюсик в пенсию.

                                                                                              Знаю человека, которому платят около 8000 как раз за инвалидность. Но там совсем все плохо. Да, спасибо за это.

                                                                                              В бога не верю. Жене верю. Она, кстати врач, поэтому не рассказывайте мне. пожалуйста, про ОМС :) Ходим в частные клиники или по личному знакомству — не потому что можем, а потому что дешевле, лучше и не-через-месяц.
                                                                                              • 0
                                                                                                Наверное я не с вашей планеты :)
                                                                                                ну почему же? может и с моей. На моей вполне разнообразно все.

                                                                                                Про диабет — ладно, дают инсулин. Но с таким скрипом, что просто ужас. Знаю не по наслышке, кстати. Если бесплатного инсулина, то хоть помирай — всем пофиг.
                                                                                                Почем там инсулин примерно? например соотносительно «трат на ОМС»?

                                                                                                Тоже отказались за плюсик в пенсию
                                                                                                Осталось посчитать бабушкин «баланс» полученного и отчисленного и призадуматься…
                                                                                                Впрочем бабушка может оказаться не очень показательной, как и большинство нынешних пенсионеров. Ну просто в силу сложившихся смен формаций.

                                                                                                Знаю человека, которому платят около 8000 как раз за инвалидность. Но там совсем все плохо. Да, спасибо за это.
                                                                                                Опять же считаем «баланс». Думаем.

                                                                                                • +1
                                                                                                  Инсулин стоит дофигища, вы правы. Но адовость его получения это не отменяет. К сожалению.

                                                                                                  Бабушка смогла бы все оформить сама? Не знаю как ваша, моя бы не смогла.
                                                                                                  Во втором случае аналогично.

                                                                                                  Весь «баланс» сходит на нет, когда понимаешь, что за твои деньги никто не чешется тебе помочь.
                                                                                                  Не заплатил за ОМС ИП — ты чуть ли не уголовник.
                                                                                                  Не пришел оформлять инвалидность — ой да ладно, заживет само, подорожник в помощь.
                                                                                                  Пришел оформлять инвалидность — приходи каждые пол года и доказывай, что рука у тебя не выросла (буквально).

                                                                                                  Как сказали ниже «Ваши 20к отчислений в месяц считаются нормальной зарплатой на бОльшей части территории нашей страны». И я говорю о том, что за эти деньги я хочу нормальные услуги. Не могут их обеспечить? Я хотел бы возможность отказаться.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я хотел бы возможность отказаться.
                                                                                                    Вариант я предлагал. Его можно попробовать в варианте lite например поехав куда-нибудь нелегалом/мигрантом. Но не присасываясь пиявкой к сложившейся инфраструктуре, а вот так вот «одиноким волком» — ничего не отчисляя, но и платя за все.
                                                                                                  • +1

                                                                                                    А где гарантии, что через 20-30 лет снова не будет "смены формации", и нынешняя молодежь не останется ни с чем?

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Никаких гарантий. Завтра вообще может метеорит прилететь и всех захватят пришельцы.
                                                                                                      В остальных случаях — сегодняшние пенсионеры, «заработавшие» свои пенсии в прошлых формациях как бы то ни было получают пенсии, маленькие ли большие, но получают.
                                                                                                      Притом вполне сложившаяся практика что в общем-то сегодняшняя пенсия — это не лежавшие в кучке их накопления, а сегодняшние же отчисления работающих.
                                                                                                      То есть по факту сегодняшняя молодежь кормит сегодняшних пенсионеров, а их будет кормить будущая молодежь. И размер этого кормления будет напрямую зависеть от того как эту молодежь вырастят.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        То есть по факту сегодняшняя молодежь кормит сегодняшних пенсионеров, а их будет кормить будущая молодежь. И размер этого кормления будет напрямую зависеть от того как эту молодежь вырастят.

                                                                                                        С этим в общем-то никто не спорит. Лично я не вижу предпосылок, чтобы через 20-30 лет было иначе, и будущие поколения будут платить пенсии «нам» (нынешним 30-40-летним).
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну тут же мысль проскакивала про «мне не надо, давайте я платить не буду»
                                                                                                • 0
                                                                                                  Про беременных вы забыли, кстати. О них у нас заботятся.

                                                                                                  Очередной пример из реальной жизни: доплата за ребенка «по уходу за ребенком» около 50 руб. в месяц. Пятьдесят, да :) У нас проезд стоит больше, чтобы документы отвезти/подтвердить.

                                                                                                  Я не плохой. И государство не плохое. Просто система хромает и я говорю, чем она меня не устраивает и стараюсь из нее выбраться.

                                                                                                  Предлагаю вернуться к пошлинам на Китай :)
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Про беременных вы забыли, кстати. О них у нас заботятся.
                                                                                                    Кстати да. Начиная от ТК и заканчивая бесплатными роддомами, яслями-садами, школами и материнскими капиталами.
                                                                                                    А доплата — это только одна маленькая капелька из всего комплекса.

                                                                                                    Предлагаю вернуться к пошлинам на Китай :)
                                                                                                    Можно попробовать рассмотреть это в ключе засилья мигрантов, которые своей дешевой рабочей силой вытесняют правильных работяг и те кричат, что мигрантов надо запретить =)
                                                                                                    Есть желание — можно поговорить про реальную
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Честно, мне нужно сервис допиливать :) Так что на этом остановимся.

                                                                                                      P.S. Мигранты вообще не дешевая рабочая сила.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Бесплатный роддом, где за все нужно доплачивать.
                                                                                                        Бесплатные ясли, которых фактически нет.
                                                                                                        Бесплатные детские сады, которых не хватает.
                                                                                                        Бесплатная школа, где каждый месяц минимум тысячу ты отдаешь за что-то.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Бесплатный роддом, где за все нужно доплачивать.
                                                                                                          За последние 7 лет — ни разу не пришлось. Даже фотограф щелкал под «если понравится и захотите — закажете. Нет — нет.» И никто не препятствовал самостоятельным съемкам. Максимум что можно натянуть под поборы — что кормят по диетсхеме, а все остальное — надо покупать за свой счет и пытаться пронести.

                                                                                                          Бесплатные ясли, которых фактически нет.
                                                                                                          нет личного опыта
                                                                                                          Бесплатные детские сады, которых не хватает.
                                                                                                          Они заполнены плотно. Очередь. Но они есть. Если не за неделю до поступления — то вполне.
                                                                                                          Бесплатная школа, где каждый месяц минимум тысячу ты отдаешь за что-то.
                                                                                                          При пристальном копании оказывается что «школьные поборы» — это взятки за «шобы оценки были хорошими».
                                                                                                          И да. Есть коммерческие сады, ясли. Нормальные — лицензированы и можно на оплату направлять маткапитал. Циферки 1 месяца соизмеримы с годовыми взносами в ПФР+ФФОМС. Все ли готовы к такому обмену? -)

                                                                                                          Правда сады-ясли-школы, в отличии от роддомов, не увязываются ни с ФФОМС ни с ПФР, ну да ладно.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            При пристальном копании оказывается что «школьные поборы» — это взятки за «шобы оценки были хорошими».

                                                                                                            Интересно, почему же я получал плохие оценки, хотя исправно сдавал на ремонт класса?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Это очень провокационный вопрос.
                                                                                                              Можно я его оставлю без ответа?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Конечно, вас никто не заставляет отстаивать свою позицию.
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Два варианта:


                                                                                                                1. Мало сдавал :)
                                                                                                                2. Настолько плохо учился, что помочь не был способен никакой ремонт :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ну не верю я в персионную и медицинскую систему нашего государства
                                                                                                      Вы можете не верить, но она работает. Не идеально, со скрипом, но работает.

                                                                                                      Вы сейчас рассуждаете с позиции «вот я...», «вот у меня...» — оглянитесь вокруг! Ваши 20к отчислений в месяц считаются нормальной зарплатой на бОльшей части территории нашей страны. А во многих регионах даже крутой. При том цены на медобслуживание и прочее ничуть не меньше.

                                                                                                      Прибавьте к этому финансовую неграмотность населения, как все эти рассуждения становятся бессмысленны. И остаётся два варианта — либо текущий, либо закон джунглей.
                                                                                                      Если завтра упадет сосулька что мне даст государство? Ну только честно :)

                                                                                                      Есть немалый шанс, что вылечит.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не спорю. Я и не предлагаю всех поголовно лишить пенсии, а лишь дать возможность выбора.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          ОМС по выбору не бывает, по определению. Как только вы откажетесь — скорой придётся проверять медстраховку до того, как любому человеку помощь оказывать.

                                                                                                          Вы вообще уверены, что хотите отказаться от права на жизнь, если вы страховку показать не можете?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вы не туда повернули в своих суждениях.

                                                                                                            Давайте по другому: я не согласен с качеством оказываемых услуг (ОМС) за эти деньги и готов от них отказаться в пользу, возможно, более дорогих, но качественных услуг (страховок, напр.).

                                                                                                            В случае, если у человека нет страховки и нет денег оплатить лечение — врач может сам решить, работать ему бесплатно или нет. Жестоко, но логично.

                                                                                                            Или вы считаете, что врачи должны работать нахаляву? Они тоже хотят кушать и кормить семью и предпочитают тратить свои силы с выгодой.

                                                                                                            Посмотрите на реальную практику по инсультам (для примера) в крупном городе. Бесплатная скорая даже по приезду не успеет сделать тромболизис, а ведь еще в поликлинику везти. Хоть сколько вы за ОМС платите — это так. Надеясь на ОМС человек уже обрекает себя на последствия инсульта. Ну и т.д.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я туда повернул. У вас в рассуждениях слово «я готов отказаться от ОМС» — это невозможно. У вас есть варианты:
                                                                                                              1) Купить ДМС за отдельные деньги
                                                                                                              2) бороться за качество/цену/объём услуг, которые предоставляют через ОМС.
                                                                                                              3) Отменить ОМС для всех (но, думаю, «все» будут против)

                                                                                                              > В случае, если у человека нет страховки и нет денег оплатить лечение

                                                                                                              Я не спрашивал возражаете ли вы, что бомж Петя умрёт в снегу. Я спросил, готовы ли лично Вы умереть в снегу, если бумажника со страховкой с собой не окажется (а врач решит не работать бесплатно)?

                                                                                                              И никакого «врач может решить» не будет — ему просто запретят использовать приборы и медикаменты вне рабочих заданий. Да к Вам скорую даже не пришлют, пока номер страховки не назовёте — или Вы считаете, что врачи должны работать нахаляву?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                1) Отличный вариант, только плату за ОМС он почему-то не отменяет.
                                                                                                                2) Проще отказаться от этих услуг. Врачам тоже кстати проще.
                                                                                                                3) В общем-то «все» будут против.

                                                                                                                Вроде бы я дал понять, что да, готов. Только не ограничивайте все одной страховкой. Медицину всегда можно оплатить обычными деньгами, а страховку занести попозже.

                                                                                                                Или вы думаете, что ОМС есть у всех и бомж Петя показывает полис в каждой поликлинике? Нет, бомжа Петю врачи обслуживают бесплатно: в прямом смысле им за него могут и не заплатить.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  123 — Ну и? Варианты вас не устраивают, других на этом глобусе нет. Вам другой глобус дать?

                                                                                                                  > Вроде бы я дал понять, что да, готов.

                                                                                                                  Звучало скорее как «второсортные же люди — пусть врачи решают», ну да ладно.

                                                                                                                  > Только не ограничивайте все одной страховкой

                                                                                                                  Ни в коем случае, я ограничил бумажником (со страховкой, деньгами, кредитками и паспортом).
                                                                                                                  Нужда в скорой и исчезновения бумажника — весьма совместимые явления.

                                                                                                                  > Нет, бомжа Петю врачи обслуживают бесплатно: в прямом смысле им за него могут и не заплатить.

                                                                                                                  Чушь. Сейчас любой находящийся на территории РФ считается застрахованным в силу закона. А врачи работают на ставке, а не на сдельной оплате. Так что даже если поликлинике страховая не оплатит — оплатит бюджет. И это соответствует закону.

                                                                                                                  Как только вы решите себя исключить из ОМС — вся цепочка рассыпется, никакой причины лечить каждого валяющегося на улице не будет.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Расскажите про эту «чушь» врачам в нашей больнице, в которую стекаются все бомжи :)
                                                                                                                    Я же не на голых догадках все это пишу.

                                                                                                                    Какая-нибудь бабушка вызывает скорую бомжу, который лежит на тротуаре. Не отреагировать — не могут, приезжают нехотя.
                                                                                                                    Затаскивают бомжа в машину и везут на приемку, где его пытаются слить в любое отделение «только не в свое».

                                                                                                                    Причина тому, помимо не слишком приятного общения с пациентом очень простая: врачам за бомжа без ОМС не заплатят. Да, у них есть ставка. Но готовы ли они лечить бомжей весь месяц за 6000? Думаю нет.

                                                                                                                    Поясню: за пациентов с полисом (ну хотя бы с паспортом) врачам доплачивают. По копейке за каждого — получается хоть что-то.

                                                                                                                    Сделайте проще, чем слушать парня из интернета. Найдите любого врача из гос. больницы и расспросите про реальность ОМС и как им работается. Расспросите работников скорой о том какой процент вызовов реально приносит пользу.

                                                                                                                    ОМС в текущем виде делает из врачей «обслуживающий персонал» со всеми вытекающими.
                                                                                                                    • –1
                                                                                                                      > Но готовы ли они лечить бомжей весь месяц за 6000?

                                                                                                                      Вот этого я вообще не понимаю. Человек приходит на работу, но не хочет её делать за оговоренную зарплату? Это не в ОМС проблема.

                                                                                                                      Им пистолет к голове никто не приставлял, сами на такую ЗП согласились.

                                                                                                                      То, что они согласились за 6000 работать не оправдывает ни нежелание с бомжами(со всеми, кто не из платной палаты/со всеми, кто денег лично не дал) общаться, ни выписку дорогих аналогов за бонусы, ни таскание еды из холодильника пациентов. Лечить бомжей — это обязанность работника госбольницы, играть им в «горячую картошку» — это уже опционально.

                                                                                                                      Впрочем, «Вы не туда повернули в своих суждениях.», что толку от перечисления недостатков?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Гм… А само наличие телефонов 103, на которые можно позвонить, автопарк хоть каких-то машин скорой помощи откуда берутся и содержаться?
                                                                                                                        Случайно не из того же «общака» наполняемого поступлениями от полисов ОМС?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я не использую ОМС, плачу напрямую (в общем и целом это дороже чем ДМС, но от ДМС в моем городе толку примерно ноль). Но почему-то так выходит, что ДМС (минималка) в целом стоит примерно столько же, сколько и ОМС (от официальной среднероссийской зп), но качество услуг которое по нему можно получить выше. Я готов платить за ДМС (если бы от него был толк в моем городе и без приколов типа «вам мы полис не продадим, потому что не хотим», как с ОСАГО сейчас) отказавшись от ОМС.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      > ДМС (минималка) в целом стоит примерно столько же, сколько и ОМС, но качество услуг которое по нему можно получить выше.

                                                                                                                      Зато там вычеркнуто всё дорогое и долгое, вроде рака, СПИДа и ещё список на пару листов. Да даже госпитализации, наверное, нет. Так что так сравнивать цены некорректно.

                                                                                                                      > В США это знаете как работает?

                                                                                                                      Э, не. Бесплатных чудес не бывает. Если каждый пятый не платит — счёт увеличивается на 25% для всех, за него платят другие. Предположу, что в РФ, где средний класс занимает 10% — будет платить 10% (и это оптимистично, средний класс болеет меньше). Тогда будет кто платит — платит в 10 раз больше. Как-то так в США и работает?

                                                                                                                      Смысл страховки в том, что можно «размазать» эти расходы больных по здоровым, а не в том, что бы вам дешево было [быть здоровым].
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Дело в том, что сейчас бесплатно означает какой-то базовый набор услуг, а со сложными заболеваниями тоже все плохо.

                                                                                                                        Несколько примеров из моего окружения: аппендицит вырежут бесплатно, но методом после которого заживление будет идти 2 недели и больше шансов на неприятные последствия. Хочешь лапароскопию? С тебя 12к (на момент 10 года где-то).
                                                                                                                        Хрусталик тебе могут заменить бесплатно (только в очереди постоять надо), но только на плохого качества (сами врачи говорят, что проблем после его установки будет очень много). Хочешь хорошего? Плати около 20к (на момент 12 года). Рак. Тебе могут сделать операцию бесплатно, но на нее очередь такая, что ты можешь и не дожить (да и сама операция к тому моменту будет намного менее эффективна). Хочешь попытаться не умереть? Плати очень много или ищи другие способы. И так далее.

                                                                                                                        Суть в том, что за 5.1% от зарплаты дают довольно базовый набор гарантий, остальное за допплату. Да, это конечно в десятки раз дешевле, чем в США (но у них цены несколько неадекватные, несмотря на более высокое качество), но и хуже, что логично.

                                                                                                                        Суть в том, что государство с деньгами управляется куда менее эффективно, чем частный бизнес (обычно это так). Если бы эти 5.1% заносились бы через без участия государства (хотя тут тоже есть шанс, что растащат, российские реалии), то вполне возможно, что и качество услуг было бы выше. Просто потому, что управление более эффективное и распилов и откатов меньше (в идеале вообще нет).

                                                                                                                        Приведу пример, который слышал от одного человека в теме (владеет клиникой): цена техники для частной клиники обычно в 2 раза ниже, чем для государственной. Не потому, что кто-то на государственных клиниках нажиться хочет, а потому что откаты.

                                                                                                                        Ну а если хочешь не такой базовый набор, а получше, то и плати побольше, это логично.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Если вы хотите рассказать, что по страховке хуже, чем за нал — не спорю. А к чему это?

                                                                                                                          > Суть в том, что государство с деньгами управляется куда менее эффективно, чем частный бизнес

                                                                                                                          ПОЭТОМУ у нас страховые в ОМС — частные.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ну да, осталось еще сделать так, что бы деньги напрямую шли в страховые минуя ФФОМС и сделать клиники с частными (если государство сможет им дополнительно оказывать финансовую поддержку в обмен на расширение доступа населения к услугам, то замечательно). Но это, очевидно, будет дороже, так что неплохо бы еще поднять уровень оплаты труда\перенаправить часть взносов ПФР в ФОМС или что-то в этом роде. Глядишь и медицина у нас станет лучше.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              > сделать клиники с частными

                                                                                                                              Ну так делайте. Не государство же за вас будет частные клиники строить?

                                                                                                                              На сколько я понимаю, ограничений нет: любая клиника может лечить за те деньги, что государственные получают по ОМС.

                                                                                                                              > неплохо бы еще поднять уровень оплаты труда

                                                                                                                              и 70 девственниц. Фантазировать — так с размахом.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Государству нужно кое-какие законы для этого принять.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Не увидел в статье ничего про законы, которые мешают частникам заниматься ОМС. Там написано, что за тарифы госбольниц частники работать не очень то хотят.

                                                                                                                                  Ну, то есть для привлечения частников надо платить в ОМС не 5%, а, скажем, 10%, тогда можно увеличить выплаты за лечение, тогда там будут частники.

                                                                                                                                  Не знаю уж что дешевле: увеличить выплаты по ОМС или просто ДМС докупить.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Это похоже на модель ДМС
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Вообще-то полис или хотя бы его номер требуют и сейчас при оказании медицинских услуг (а еще кучу бумажек подписать надо, почему-то больше, чем в частной клинике).

                                                                                                                    В США это знаете как работает? В экстренном случае вас все равно вылечат, но если страховки не окажется, то вам выставят счет на прямую. Но такие счета при этом не подлежат взысканию. Не самый идеальный вариант, но о праве на жизнь речь не идет.
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Эта проблема не решается индивидуально. Не выйдет разрешить отменить пенсию вам и не разрешать отменить остальным, это было бы очень странно.


                                                                                                            В принципе, вы имеете право сказать — остальные (90%, что про*т) взрослые и пусть сами решают. Но их плохое решение через 30 лет скажется на нас, когда они массово попрошайничать начнут без пенсий. Так что не совсем ясно, что хуже.


                                                                                                            И, к сожалению, в этой стране деньги не могут быть средством накопления. На отрезке в 20-30 лет рубль ничего не значит, гарантии банков ничего не значат. Закопанное золото на огороде, конечно, имеет какую-то ценность, но без процентов и как массовое пенсионное решение не очень подходит. Иностранные вложения тоже не могут быть массовым планом.


                                                                                                            Я не говорю, что будет плохо, но свой пенсионный план предпочту делать параллельно стандартному, а не вместо.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              ни в какой стране деньги не являются средствами накопления
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Кстати призадумался:
                                                                                                            одинокий предприниматель отчисляет в пенсионный фонд за себя от 23400.00 до 187200.00 руб. в год
                                                                                                            одинокий пенсионер — получает от 102744.00руб (минимальная пенсия «по старости»)

                                                                                                            Или в другом ракурсе — один предприниматель своими пенсионными отчислениями (взносами) обеспечит от 1950 до 15600 рублей в месяц одному пенсионеру.
                                                                                                            Что в схеме предприниматель с двумя живыми родителями-пенсионерами при безПФРной схеме — будет выглядеть уныло…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Что-то Вы сочиняете про минимальную пенсию по старости. Моя тетушка недавно начала получать пенсию, и получает 4500 в месяц, несмотря на работу по трудовой книжке от института до пенсии (и продолжает работать, конечно, при такой-то щедрости).
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Первый же результат поиска в инете: posobie-help.ru/pensii/trudovye/razmer-minimalnoj-pensii.html

                                                                                                                При всей интернетности источника — это все же репрезентативнее примера одной тетушки.
                                                                                                                Кстати насколько мне попадалось — при пенсии менее определенной цифры есть право получения неких доплат. Но за их продлением надо ходить в собес раз в квартал или полугодие.
                                                                                                                Так же как и за доплатами за потерю кормильца, участие в ВОВ и др.

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Ну, Вы почитайте свою ссылку сами хотя бы:
                                                                                                                  Но при этом государство гарантирует, что “минималка” по старости будет не менее прожиточного минимума для пенсионеров. В прошлом году его величина в среднем по регионам была равна 8803 руб.

                                                                                                                  Примечательно, что регионы самостоятельно устанавливают нижний порог исходя из прожиточного минимума в своей области и начисляют соответствующие социальные доплаты.

                                                                                                                  Вообще, статья очень манипулятивная, размер пенсии все время незаметно подменяют размером прожиточного минимума, как в первой цитате, малозметно используют планы вместо реального положения вещей и т.п.

                                                                                                                  Если поискать, например, данные о минимальных пенсиях в Нижегородской области, о которой у меня и есть данные, то можно увидеть совсем другие цифры. Впрочем, они тоже не соответствуют реальным размерам, там указывается 6300, и тоже текст написан очень хитро.) Нужны ссылки на официальные документы, по которым выполняется расчет, а их нет, у меня найти не получилось, во всяком случае.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если бы я по-быстрому нашел ссылки на офдокумент с одной цифрой — естественно привел бы. Поэтому пока можно за «рабочую версию» принять те самые 8 тыс.
                                                                                                                    Можно еще эту цифру перепроверить из цифр ПФ «в xx году было выплачено yyy денег» и росстатовской «в хх году пенсионеров в РФ было zzz».

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      По-моему, разговор как раз о том, что за рабочую версию 8 тыс брать нельзя.) Если Вы пропустили, даже в Вашей статье не сказано, что минимальная пенсия имеет такой размер, это прожиточный минимум (причем, сильно не везде он такой), и правительство только обещает, что пенсия с ним сравняется (т.е. пока еще не сравнялась).