Чем новый год нам грозит. Хронология отважной борьбы правительства и ФТС с зарубежными интернет-покупками



    Кому чем запомнится 2017 год, а у нас в Pochtoy.com он навсегда будет связан со странными решениями в области онлайн-покупок. Каждые пару месяцев выходил новый закон, к которому мы были вынуждены адаптироваться. Начиная от ограничения VPN и заканчивая налогом на всю ввозимую электронику, храбрые борцы и запретители без передышки выдавали новые и новые законы, вынуждая нас адаптироваться на бегу. Мы решили посмотреть на самые резонансные идеи из недавнего прошлого, и дать свой прогноз на будущее.



    Откуда корни растут


    На самом деле заметить отрицательное отношение государства к зарубежным онлайн-покупкам можно было еще в 2010 году, когда на электронику – ноутбуки, смартфоны и прочие гаджеты – была введена обязательная нотификация ФСБ. Официальная причина – «эти устройства могут угрожать национальной безопасности». Мол, с их помощью можно подслушивать и передавать данные, а значит, их ввоз должен быть усложнён. В 2012-м была сформирована организация АКИТ, состоящая из 37 крупнейших российских онлайн-магазинов и лоббирующая их интересы в правительстве. Голубая мечта – сделать так, чтобы россияне могли покупать вещи только внутри страны, и российским площадкам не пришлось бы бороться с зарубежными магазинами, где цены намного ниже.


    Но настоящее наступление на интернет-торговлю началось с 2016-го. Российские интернет-магазины начали банкротиться и закрываться под давлением иностранных конкурентов: пользователи голосовали своим кошельком. Под угрозой оказались даже крупные сети, их выручку стали забирать Aliexpress, Amazon, eBay и другие площадки. АКИТ перешла к активным действиям, выпуская предложение за предложением к парламенту и локальным чиновникам. Её идеи нашли отклик: по оценкам чиновников, из-за разгула иностранных интернет-покупок мимо российского бюджета теперь каждый год проходит по $400 млн, и такое дело, конечно, надо пресечь.



    Октябрь-2016. Cнизить покупки до 22 евро!


    По данным АКИТ, в 2016-м россияне потратили на онлайн-покупки за рубежом 143,1 млрд рублей (+37% в сравнении 2015-м). Число отправлений составило 103 млн (+102%). Организация заметила, что большая часть приходится на недорогие покупки до 22 евро: 64%. Поэтому возникла идея снизить порог с 1000 евро до 22 евро, как в Беларуси! Причем в течение одного месяца! А почему нет, большинство покупателей ведь всё равно не заметят?!


    Официально предложение выдвинул замруководителя ФТС Руслан Давыдов – министерству экономического развития. В письме таможенника содержалось такое обоснование:


    Товары, приобретаемые в иностранных интернет-магазинах, следует рассматривать в качестве товаров, ввозимых в торговом обороте. Данные товары не должны относиться к товарам для личного пользования.



    Противники принятия закона указывали на то, что снижение лимита убьет конкуренцию, позволит российским дилерам из АКИТ самостоятельно устанавливать цены, и повысит среднюю стоимость товара для покупателей на 15,2%.



    Кто предложил: Федеральная Таможенная Служба (ФТС).


    Сбылось ли: нет. Министерство экономического развития предложение не приняло.



    Ноябрь-2016. Ввести НДС


    Владимир Путин 5 ноября сформировал несколько поручений правительству. В их числе – «рассмотреть вопрос об обложении покупок из иностранных интернет-магазинов НДС и налоговыми пошлинами». Смысл в том, чтобы заставить платить сами магазины, сделать их налоговыми резидентами, и в итоге выровнять их цены с общероссийскими. Посылки со всех площадок, которые на такое согласятся, попадут в «зеленый коридор». Магазины выплачивают НДС 18% и другие сборы в бюджет РФ, а взамен их товары доставляются без проблем. Те же, кто откажется платить в казну, попадают в «красный коридор», а все сборы ложатся на самого покупателя. Ну и, конечно, службам доставки и мейфолвардерам, вроде Pochtoy.com, на таможне устраивают лишнюю нервотрёпку.


    Большая часть онлайн-покупок (порядка 90%) приходится на несколько самых больших магазинов: Aliexpress, Amazon, eBay, Walmart, HM. Для них заключение договора не станет большой проблемой. Но своей и без того небольшой маржи они не откажутся. И, значит, лишние 18% в российский бюджет придется платить самим же российским гражданам.


    Из больших компаний единственным оппонентом введения закона, как ни странно, стала «Почта России». Зарубежные покупки россиян для неё за последние годы стали важной частью бизнеса. В 2016-м число международных отправлений у ПР выросло в 2 раза по сравнению с 2015-м, и фирма даже начала показывать прибыль.



    Кто предложил: Путин.


    Сбылось ли: частично. См. следующий пункт.



    Декабрь-2016. Урезать до €200 к 2019-му. И наказать зарубежные магазины


    Ровно через месяц после поручения Путина ограничение на покупки наложила Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК), контролирующая финансовую деятельность ЕАЭС, союза России, Казахстана, Беларуси и других стран. Закон вступает в силу с середины 2018 года. Если человек покупает больше чем на €500 в месяц, ему придется платить 30% от той суммы, что «сверху». А в 2019-м ограничение усиливают до €200. Закон приняли, и хоть это не такая драконовщина, которую предлагали АКИТ, хорошего всё равно мало: на предложенную сумму хай-энд гаджеты уже не купишь.




    Утвердить решение со стороны ЕАЭС раньше мешала позиция Казахстана. Там без пошлин позволяется ввозить посылки до €1500, и страна не хотела его снижать. Однако российские лоббисты нужный закон всё-таки «продавили», хоть и на условиях постепенного и не такого радикального снижения, как им вначале хотелось.


    Ну и, конечно, дашь палец – руку откусят. Сразу после того, как новость об урезании иностранных интернет-покупок прошла без особых волнений, люди поняли, что на этом можно не останавливаться. Еще не успела остыть краска на штампе ЕЭК, как начались дискуссии о том, какие еще ограничения можно ввести. Правительство во главе с вице-премьером Аркадием Дворковичем выдвинуло свое предложение:


    Для создания равных условий для российских и иностранных игроков на рынке интернет-торговли нужно заставить зарубежных игроков платить НДС по месту получения прибыли.



    Опять-таки – иностранные магазины пытаются заставить платить налоги в российскую казну. Или забанить их подальше с российского рынка, чтобы освободить место под «свои» онлайн-площадки, если получится.



    Кто предложил: Путин, правительство, ЕАЭС.


    Сбылось ли: да. Но это еще не вся плохая история.



    Июль-2017. Налог на электронику


    После спокойного полугодия в бой вступил очередной борцун – Андрей Белоусов, помощник Путина по экономическим вопросам. Его идея: повысить пошлины на ввоз всей электроники, чтобы «помочь отечественному производителю». Мол, смартфонов, ноутбуков и всяких прочих гаджетов в России что-то не выпускают. Наверное, причина в том, что иностранное слишком дешевое! Вот и решение: сделать всё, что ввозится, дороже. Сначала – процентов на 20-30, а потом, со временем, можно и в два-три раза, чтобы уж наверняка.



    Андрей Белоусов

    Свой комментарий по поводу такого нового проекта дал председатель Национальной ассоциации дистанционной торговли Александр Иванов:


    О чем умалчивают – объемы катастрофы. Интернет-торговля – это всего 0,7% розничного оборота в стране, это пшик. У нас только 1,7 онлайн-продаж на душу населения. Чтобы вы понимали – в Китае 16 интернет-продаж в год. У Южной Кореи и Британии – 50. У нас толком ни конкуренции, ничего этого нет. Те, кто в курсе, и у кого есть деньги – да, берут у иностранных площадок. Но это малая доля покупателей. А ограничения коснутся всего, всех товаров...




    Кто предложил: помощник президента Андрей Белоусов.


    Сбылось ли: пока нет.



    Сентябрь-2017. Апогей


    В начале сентября АКИТ подвела «неутешительные» для себя итоги первого полугодия 2017 года:


    • Количество входящих международных посылок выросло на 49%. В 2017 году россияне получили 400 млн иностранных посылок.
    • Объем трансграничной торговли вырос на 34%.
    • В 2017 году доля иностранной интернет-торговли в России составит почти 40% (420 млрд рублей).

    И уже 29 сентября – новое извещение, самое для нас печальное. После всех пересудов правительство решило взимать с россиян пошлину при ввозе в страну любых товаров дороже €20 (вместо €1000, как сейчас). Новым законом Россию фактически хотят уровнять с Беларусью, где порог для посылок из-за рубежа установлен на уровне €22. Проект закона одобрен правительством и направлен в Госдуму. Та собралась принимать его 27 октября в первом чтении. Как следует из проекта федерального бюджета, норма вступит в действие с 1 июля 2018 года.


    В Беларуси похожий закон был принят в начале 2016-го: там порог снизили с €200 до €22. Это повлекло падение объемов входящих отправлений на 37%, и за полгода рынок сократился более чем вдвое – с 1,67 млн до 0,73 млн отправлений. Дошло до того, что местная почта требует повышения лимита хотя бы до €150. Но на ошибках соседа не учатся, их повторяют!


    Тогда же, в сентябре, в правительстве начали обсуждать другую революционную идею. Гениальную в своей простоте. Ведущие российские онлайн-магазины предложили ввести для своих иностранных конкурентов, включая Aliexpress, Amazon и eBay, так называемый «налог на Google». А если они откажутся его платить – заблокировать их сайты через Роскомнадзор.



    Кто предложил: правительство.


    Сбылось ли: пока нет.



    Декабрь-2017. Таможня готовится


    С 7 декабря таможня России (довольно неожиданно) поменяла требования для приема посылок из иностранных интернет-магазинов. Теперь нам при доставке надо брать с пользователей новые данные – в частности, ИНН и подтверждение цены товара. Причина – чтобы помочь таможне отследить, не ввозят ли люди «слишком много», и не стоит ли начинать требовать с них оплату пошлины. Новый порядок будет тестироваться по всей стране с 7 декабря 2017-го по 1 июля 2018 года. Паспортные данные пользователей, ИНН, а также сведения о стоимости и весе покупаемых ими товаров в евро и рублях будут храниться в базе ФТС.


    В реальности мы в Pochtoy.com всего лишь ввели поле «ИНН» для заполнения пользователям, и проблемы с таможней ни у кого не было (исключая небольшой почтовый коллапс в Европе, вызванный погодными условиями). Несколько сотен посылок пришлось подержать у себя на складе в США, пока клиенты присылали свои личные данные. Никакой трагедии не случилось, но пример показателен. Подготовка к ужесточению лимитов идет полным ходом.



    Пара хороших новостей


    Тем не менее, в будущее мы смотрим с оптимизмом. Иначе вообще какой смысл вести бизнес? Мы знаем, что покупатели на нашей стороне, и число клиентов последние два года росло в хорошем темпе, несмотря на отрицательный новостной фон. Плюс – как видим, законодатели сами не знают, чего хотят, и всё может измениться в любой день, если кто-то с утра встанет не с той ноги.




    А если вы заказываете себе что-то за рубежом – вот вам две хорошие новости буквально последних дней. Можно сказать, новогодний подарок от нас и от правительства.


    13 декабря 2017 года ЕЭК убрала требования по нотификации. С 1 января 2018-го всю электронику для личного использования – любые смартфоны, ноутбуки, компьютеры, умные часы и так далее – можно будет ввозить, не заботясь о том, что думает ФСБ. На самом деле наши брокеры говорят, что в работу решение ЕЭК начнет работать чуть позже, числа с 13-15 января, но новость всё равно замечательная. Отсутствие нотификации на девайс было причиной №1, почему мы были вынуждены отказывать пользователям в покупке. Проверять каждый незнакомый гаджет через портал Единого реестра – то еще удовольствие.


    21 декабря 2017 года мы выяснили, что дикие ограничения, предложенные в сентябре (о снижении беспошлинного ввоза до €20) всё-таки не проходят. Вместо этого ЕЭК приняла решение снижать лимит до €200. Вот, можно подробнее почитать у «Вестей». На самом деле, от этой новости мы были просто в восторге. Даже суровые мужики со склада в США почти поверили в Санту. Мало того, что лимит урезают в десять раз слабее (а это значит, что нам не придется закрывать бизнес), так еще и снижение вроде бы собираются делать очень плавным. Вместо июля-2018, к которому мы готовились, первое ограничение до €500 вступит в действие в январе-2019, на полгода позже. А до €200 планка упадет 1 января 2020 года. По крайней мере, такой сейчас план.


    Настораживает только то, что в решении Евразийской экономической комиссии есть такая строка:


    При этом страны самостоятельно могут вводить дополнительные ограничения, снижающие нормы ввоза.



    То есть, у Давыдова, Дворковича, Белоусова и АКИТ в руках всё еще остаются рычаги давления. Но если они оставят интернет-покупки в покое, с €200 мы могли бы смириться. Тем более, в решении предполагается, что лимит на число посылок в месяц уберут. Конечно, десятые айфоны, мощные ноутбуки и крутые квадрокоптеры так за рубежом не закажешь, но мы работаем от количества посылок, а не от их цены, и чаще всего через нас берут американскую одежду, фирменную обувь и игрушки. Большинство покупок, идущих через Pochtoy.com, сейчас в лимит вкладываются (а вот в €20 – не вкладываются вообще). Думаем, у других служб доставки ситуация схожая.


    Впрочем, после всех тех метаний, которые мы наблюдали за прошедшие два года, вероятность того, что эту тему оставят в покое, оцениваем как низкую.



    P. S.


    Еще один новогодний подарок – скидка на доставку всем читателям ГТ. Если зарегистрироваться и ввести промо-код Geektimes, на баланс автоматически зачисляется $7. А самая дешевая доставка из США (для веса до 0,5 кг) у нас стоит $8,99. Это с перелётом через всю Атлантику. Пока вентиль не перекрыли, некоторые люди с нами еженедельно заказывают себе в Америке пару носков и футболок. Говорят, так выгоднее, чем ходить в магазин за углом (мы от этого сами слегка в шоке).

    Pochtoy.com 294,78
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией
    Комментарии 241
    • 0
      Ну не знаю. Буквально вчера заказал с Али десяток наименований радиодеталей. ИНН не спрашивали.
      • +2
        Насколько я знаю, исключение делается для Почты России. Скорее всего, детали как раз обычной почтой и отправляются, поэтому и ИНН не просят.
        • +1
          К послкам идущим у нас через обычную почту — ИНН не нужен. Только для всяких экспресс доставок.
          • –1
            Пока не нужен, с июля вроде как будет нужен, если эксперимент пройдет успешно.
            • 0

              Вот интересно что они считают успехом данного эксперимента? Снижение конкуренции у почты России? Или уменьшение количества покупок за рубежом? Или удачную продажу базы покупателей в зарубежных магазинах?

              • +2
                Отсутствие сильного возмущения успехом и считают.
                • 0
                  Цель на самом деле простая: контроль лимитов и выявление торговли вчерную. Не секрет же, что есть куча народу, что заказывает разные чехлы-шнурки-зарядки, и потом продают из через инет и прочие форумы и ВК…

                  Правда, те кто и раньше заказывал на всех окружающих родственников, так и будут заказывать на их ИНН…
            • 0
              А запрос может прийти позже, при пересечении границы… Так было со СДЕКом и другими курьерками прямо перед НГ…
            • 0

              Обычный НДС на импорт в принципе сам по себе логичен и естественен (в нормальной стране и если он не станет препятствием покупкам). Как пример — американский Амазон добавляет к стоимости заказа НДС для покупателей в Европе. Китайцы этим не заморачиваются и периодически посылки надо растомаживать.

              • +2
                А с какой радости платить НДС в одной стране на товар, изготовленный в другой? Это получается налог на зарплату или доход покупателя. Второй. Потому что первый он и так уже заплатил.
                • 0
                  Покупая что-либо в стране вы платите НДС. Без разницы где это сделано. Только бизнес чаще всего, себе его возвращает, а покупатель — нет.
                  • 0
                    А покупатель может вернуть себе НДС? Сильно не уверен. Фактически, плательщиком НДС является покупатель.
                    • 0

                      Теоретически может, если покупатель — юрлицо.

                      • 0

                        Физлицо тоже может — в Европе TaxFree распространен.

                      • 0
                        Вы можете открыть ООО и покупать в Metro C&C, можно будет вернуть. Хотя если держать ООО только для этого, то это мягко говоря не выгодно. С другой стороны, знаю людей, у которых бизнес и они так делают, говорят выгодно.
                        • 0
                          Не понял, а как это можно провернуть? Вроде как конечный продавец не может вернуть НДС.
                      • 0
                        Вы понимаете что такое НДС?
                        Разница где сделано — есть. Потому что задача НДС — убрать каскадные налоги при производстве. Если производство находится вне налоговой юрисдикции — называть этот налогом НДС — нельзя. Это налог с продажи, или как угодно по другому.
                        • 0
                          Сейчас меня опять заминисуют.
                          Расскажите мне пожалуйста — как мне вернуть НДС?
                          Вот пошагово.
                          Я ввез товар за 100 тысяч.
                          Заплатил НДС 18 тысяч.
                          Дальше продал за 200 тысяч с НДС и заплатил чуть больше 30 тысяч НДС (18 на въезде + 12 за добавленную стоимость).
                          Как мне вернуть эти 30 тысяч?
                          Ото тут все рассказывают как бизнес возвращает, а бизнес не знает.
                          • 0
                            Как-то так.
                            • 0
                              Шикарный ответ.
                              В соответствии с вашей логикой.
                              Я могу вернуть НДФЛ по некоторым условиям = я не плачу НДФЛ никогда. Точнее плачу и всегда возвращаю.
                              Я могу вернуть НДС из бюджета ниразу не равно я верну НДС.
                              Я вам дал вполне конкретную ситуацию.
                              Ввезли товар на 100 тысяч.
                              Заплатили НДС на таможне 18 тысяч.
                              Продали товар за 200 тысяч с НДС (30 тысяч НДС).
                              Как мне вернуть 30 тысяч НДС, не показывая убыток на 200 тысяч?
                              Если вы чего-то не знаете, это не зазорно. Зазорно выдавать отсутствие знаний за истину.
                              Возврат НДС в торговле практически никогда не работает. Он работает, например, в строительстве.
                              Где 3 года вкладывались в стройку, покупая материалы и работы с НДС.
                              Квартиры на стадии строительства (во всяком случае раньше) признавались авансом и с него платился НДС. А вот итоговый товар в виде квартиры НДС не облагается. При оформлении собственности застройщик подает заявление на возврат НДС.
                              То же производство детских печатных изданий (ндс 0%) имеет затраты в виде покупки бумаги, станков, обслуживания, а итоговый товар НДС не имеет и тогда фирма имеет право на возврат излишне уплаченного НДС.
                              В торговле вы платите одинаковый НДС на входе и на выходе и единственный способ вернуть НДС — показать убыток. Естественно постоянно это продолжаться не может, да и разово налоговая вас мягко говоря проверит.
                        • 0
                          А с какой радости платить НДС в одной стране на товар, изготовленный в другой?

                          При экспорте товара за рубеж государство возмещает НДС, уплаченный здесь. Соответственно при импорте наоборот начисляет.

                          • 0
                            Единственное, что приходит в голову — государство считает, что импорт из другой страны есть стадия производства/реализации.
                          • +9
                            Мне кажется, что в России, на самом деле, мало кто хочет революций, бунтов, и всего такого прочего. Люди в своём большинстве хотят спокойно работать, чтобы им никто не мешал. И спокойно покупать то, что они хотят…
                            Но наши власти делают всё, чтобы оно-таки случилось. Специально прессуют, чтобы потом рвануло посильнее. И судя по всему — дождутся, что загнанная в угол крыса начнёт рвать всех подряд…
                            • 0
                              Не помню где прочел, но соглашусь:
                              В России люди не умеют бороться за свои права, как в Европе. Если в большинстве западных стран выйдет закон не устраивающий народ, то выйдут на митинги с плакатами.

                              У нас же не было такой возможности выразить свое мнение. С отмены крепостного права до революции не успело сформироваться это отношение к власти. Во время СССР, особенно в первые десятилетия, можно было отправиться далеко и надолго в «теплые края», если вообще повезло остаться в живых.
                              У нас привыкли терпеть до тех пор когда реально начинают пухнуть с голоду. И тогда начинается бунт, бунт беспощадный и кровавый.

                              Цитату привожу по памяти, могут быть ошибки
                              • +1
                                И как, много народу в США вышли против закона 9/11 и с каким результатом?
                                • +1
                                  С патриотическим актом на тот момент как раз большая часть населения была вполне себе согласна из-за 9\11. Зато можно вспомнить протесты против SOPA\PIPA и результат.
                                  • –1
                                    И сейчас согласны? Насколько я знаю — нет. Но сделать ничего не могут.
                                    • +1
                                      Так он уже все ведь. Freedom Act уже отличается, да и в целом негативной реакции на него не было.
                                  • –1
                                    9/11 устроили как раз для того, чтобы народ согласился с этим законом.
                                    • +1

                                      США конечно США… Я бы на Иран посмотрел сейчас

                                    • +4
                                      В России люди не умеют бороться за свои права, как в Европе. Если в большинстве западных стран выйдет закон не устраивающий народ, то выйдут на митинги с плакатами.

                                      Уже вышли. В Европе беспошлинный ввоз колеблется от 22 евро до 30… Потому что в этой самой Европе защищают СВОЙ бизнес, а не бизнес Китайцев. Но мы же смотрим на Европу как на защищающую свои права, забывая о том, что к бизнесу в Европе относятся не как к дойной корове и «барыгам», а как к тем, кто создает рабочие места и способствует процветанию. В России если ты занимаешься бизнесом это сродни как минимум вору. Причем Вор у нас молодец, а бизнесмен урод.
                                      Еще по поводу Европы: Швейцария вот покупает еду от местных фермеров в 2-3 раза дороже, чем из того же Израиля привезти. Потому что продуктовая безопасность нации ставится выше выгоды конкретного ее члена. В России такое невозможно, потому едим чеснок из Китая, морковку из Израиля и пьем молоко сухое из Европы. Зато дешево, иначе на бунт…
                                      • +1
                                        Проблема не 18(или 30)%. Проблема в том что есть серьезные опасения что эти 30% придется платить на Внуковской таможне лично (и плевать из какого города) либо еще 100% за брокерские услуги.
                                        Если будет возможность нормально все это оплачивать и надбавки будут вменяемые… еще может быть допустимо.
                                        Во всех случаях когда мне нужно было так покупать это была ситуация 'в России такое не купишь официально'.
                                        Кстати вот отмена нотификаций — она по факту касается всего с Bluetooth или конкретных вещей? (а то была эпопея с доставкой Emotiv'овской нейрогарнитуры...)
                                        • 0
                                          А в России чей бизнес защищают? Может быть наше русское производство, или таки бизнес спекулянтов-перепродаванов?

                                          В Европе доступно как минимум две международные площадки беспошлинной интернет торговли: европейский Амазон и европейский Ибэй. Можно хоть на десятки килобаксов покупать, если деньги есть. Если в России ввести пошлины за все дороже 20 баксов — то у русских вообще не будет доступа к беспошлинным покупкам через инет на порталах такого масштаба.
                                          • 0
                                            Обожаю подмену понятий.
                                            Европейский Амазон для Европейских продавцов. Как и Европейский Ебей.
                                            То есть эти товары ввезены в Европу, растаможены и оплачены пошлины.
                                            В России есть Российский Ебей для Российскийх продавцов.
                                            На котором продаются товары, ввезенные в РФ и растаможенные.
                                            Вы там покупаете?
                                            Нет. Потому что есть Американский Ебей без пошлин. И Европейский с возвратом НДС.
                                            Наши продажи за пол года висения всего ассортимента магазина на Российском ебее — 1 заказ на 600 рублей. Если бы у битрикса не было бы штатного (хоть и корявого) функционала интеграции с ебеем — мы бы туда ничего не вешали. Потому что конкурировать с китайцами на площадке, где ищут минимальную цену — ну как-то глупо. Проще китайцев попросить отправлять напрямую и поставить товар на международный ебей. Цена как у всех. Импорта нет, затрат ноль и все ок.
                                            • 0
                                              Речь не просто о сайтах с таким названием, главное — масштабы торговли там.
                                              То есть — фактически русского Ибея нет. ЧТД. Потому что это площадка на для русских продавцов, а для русских спекулянтов китайскими товарами.
                                              Тем более нет русского Амазона.

                                              А подмена понятий — это когда спекулянтов называют продавцами.
                                              • +1
                                                Какой ещё русский ебей? ebay.ru — это тот же ebay.com с переведенным машинным переводчиком интерфейсом. Никто и не знает про «русский ебей»
                                                • +1
                                                  Ага. Кроме самого ебея, который запустил аж портал для российских продавцов ebaymag.ru (который уже закрылся ввиду очевидного) и обзванивал даже самые мелкие магазы что бы подключались.
                                                  Сейчас осталось это:
                                                  pages.ebay.com/ru/ru-ru/kak-prodavat-na-ebay-spravka/index.html
                                                  Комиссия для российских продавцов для внутренних продаж до сих пор 0%. Только никому не интересно — продаж реально НОЛЬ.
                                                  • 0
                                                    Потому что никто не хочет покупать китайское барахло с наценкой в 3-10 раз. Этим и отличается «русский ибей» от Амазона и нормального Ибея.
                                                    • –1
                                                      Давайте я в очкередной раз поймаю вас на словоблудии.
                                                      Наценка в 3-10 раз означает цену в 4-11 раз выше.
                                                      Покажите мне хоть один товар МАССОВОГО спроса (не хитровывернутую гайку, которую сюда ввезли 10 штук, а заплатили только за сертификацию как за 100) дороже 22 евро (у нас же пошлины от 22 евро?), который в России стоит в 4-11 раз дороже, чем в США/Китае.
                                                      Я подозреваю, что вы не ответите как собственно всегда, а молча сольете карму с аккаунта pochtoycom, да?
                                                      Ведь очень выгодно писать во всех темах про конские наценки, при этом не приводить НИ ОДНОГО пруфа, а так же игнорировать неудобные вопросы и просьбы ответить за свои слова.

                                                      Собственно гиктаймс давно превратился в диктатуру 10-15 человек, их друзняшек и покупных блогов.
                                                      Вот думаю ради прикола купить блог и постить опровержения того бреда, что пишется в этом «блоге».

                                                      Кстати, вопрос к admin.
                                                      Это нормально, что один и тот же коллективный блог меняет аккаунты, при сливе кармы и сливает карму неугодным?
                                                      Все кто написали комментарии «против линии партии» получили минуса в карму.
                                                      Вот все аккаунты этого блога. У большинства карма в минусах.
                                                      Pochtoycom
                                                      pochtoy
                                                      Arnak
                                                      Deblikov
                                                      SinyjGremlin
                                                      Re-Animator
                                                      reUmNIck
                                                      Не много ли аккаунтов?
                                                      • +1
                                                        Я подозреваю, что вы не ответите как собственно всегда, а молча сольете карму с аккаунта pochtoycom, да?
                                                        Вот после этой клеветы — да, нет ни малейшего желания продолжать попытки диалога. Продолжайте соло.
                                                        • 0
                                                          А на мой вопрос по поводу откуда вы взяли «500-1000% наценки» вы ответить можете, ветка чуть пониже. Я уж и так и эдак считал, ну никак у меня не получается чтоб таки наценки выходили, больше того и М.Видео (член АКИТ вроде) и немецкий Computeruniverse продают товары в общем с очень похожей разницей с китайской ценой на Али на тот же конкретный товар 40%. Разница же между М.Видео и Компьютерюниверс — минимальна, даже не десятки процентов если брать цену Компьютерюниверс с НДС, если без то разница примерно на размер НДС.
                                                          Так что действительно интересно посмотреть на массовые товары, которые стоят дороже тех самых 22 евро и на которая разница в ценах, хотя бы с Китаем, уж не говорю про ЕС была бы в разы. Мелочевка типа чехольчиков для телефонов и тому подобного не в счет, поскольку их цена изначально незначительна, и именно на таких вещах везде максимальные накрутки поэтому, потому что даже с ними они стоят дешево.
                                                          • 0
                                                            Ну почему же клеветы?
                                                            Вы отвечаете на вопросы?
                                                            Я просто оставлю это здесь, ото вдруг вам оповещение не пришло и вы «не заметили» неудобные вопросы?
                                                            geektimes.ru/company/pochtoy/blog/296973/#comment_10536691
                                                            geektimes.ru/company/pochtoy/blog/296973/#comment_10535119
                                                            geektimes.ru/company/pochtoy/blog/296973/#comment_10541459

                                                            а вот тут шикарный диалог:
                                                            geektimes.ru/company/pochtoy/blog/296973/#comment_10530085
                                                            — В Европе есть Ебей и амазон.
                                                            — В России тоже есть — вот он, но там не покупают потому что из Китая дешевле.
                                                            — Что и требовалось доказать! В России нет Ебея!
                                                            То есть вы намеренно путаете причину со следствием. В России маленький ебей ПОТОМУ ЧТО рядом лежат товары с иностранного дешевле, а не потому, что на нем нечего продавать.
                                                            Я даже больше скажу — Ебей уже хочет пошлин, отказ от которых они проплачивали пару лет назад. Потому что Яндекс-маркет+директ дефакто сейчас имеет 70-80% рекламного рынка в РФ, а ебей никто не использует даже для продажи товаров, которые не заказывают из-за бугра, типа холодильников и прочей крупной бытовой техники. Сами проплатили — мимо рынка пролетели.

                                                            С введением пошлины на нем будут продажи ПОТОМУ ЧТО товары будут стоить так же.
                                                            Вообще подмена факта оплаты НАЛОГОВ наценкой, малостью бизнеса и прочим бредом выглядит или как намерненное искажение фактов, или как ну совсем уж «заблуждение». Я конечно верил бы во второе, но судя по комментариям это однозначно первый вариант.

                                                            Ваше поведение отлично вписывается в правила демагога с лурка:
                                                            Применять все аргументы в свою пользу
                                                            Придираться к собеседнику
                                                            Не отвечать прямо
                                                            Смотреть свысока
                                                            Ничего не напоминает?

                                                            Напоминаю, если вы забыли — вы так и не привели ни одного товара массового спроса с наценкой в 3-10 раз дороже 22 евро.
                                                            Очевидно потому, что их нет.

                                                            За сим считаю спор окончившимся не начавшись. Очередной демагог кричит о наценках в стопицот процентов не приводя НИ ОДНОГО конкретного примера.

                                                            • 0
                                                              И молчание было ему ответом © Хотя конечно это было ожидаемо — когда появляются конкретные вопросы с цифрами и калькуляциями, весь полемический задор куда то исчезает, вместе с его носителями, которые предпочитают «не замечать» неудобного и принять позу оскорбленных гениев/невинности, которых «не понимают» и под этим соусом удаляются из обсуждния, в котором уже не получиться бросаться громкими лозунгами и голословными утверждениями.
                                                  • 0
                                                    Но подождите. Далеко не все ищут минимальную цену, ищут соотношение цены-качества. А еще есть печальное поверье, что с отечественным сервисом лучше не связываться, и на длинной дистанции лучше дешево, но без поддержки, чем дороже и с непонятным результатом.

                                                    Иными словами, вы указывается на социо-культурную, а не экономическую проблему. В Европе (которой до США по степени заинтересованности каждым мелким клиентом довольно далеко шагать) вы можете вернуть/обменять товар по щелчку пальцев. Дело не в НДС.

                                                    И, как вам заметили ниже, вы занимаетесь перепродажей розницы. Т.е. моторы Justock 3650SD 17.5T, которые на вашей страничке стоят 3700 руб, легко гуглятся за ~$52 (без доставки, как и у вас на сайте для Санкт-Петербурга), что примерно составляет 2950 руб. Показанный расчет доказывает, что вы не заказываете партию в 10000 штук у производителя по оптовой цене, скорректированной на разницу в покупательской способности между западными странами и Россией.

                                                    Ваше удивление, что люди голосуют рублем, в сухом остатке выглядит не очень честно.
                                                    • 0
                                                      Но подождите. Далеко не все ищут минимальную цену, ищут соотношение цены-качества. А еще есть печальное поверье, что с отечественным сервисом лучше не связываться, и на длинной дистанции лучше дешево, но без поддержки, чем дороже и с непонятным результатом.

                                                      Яндекс помощник, который уводит купленный вами трафик с Яндекс маркета зазывая низкой ценой с вами явно не согласен.
                                                      Иными словами, вы указывается на социо-культурную, а не экономическую проблему. В Европе (которой до США по степени заинтересованности каждым мелким клиентом довольно далеко шагать) вы можете вернуть/обменять товар по щелчку пальцев. Дело не в НДС.

                                                      Я менял макбук по щелчку пальцев в связном. Я менял оперативку в Ситилинке по щелчку пальцев. Может стоит покупать в нормальных магазинах?

                                                      И, как вам заметили ниже, вы занимаетесь перепродажей розницы. Т.е. моторы Justock 3650SD 17.5T, которые на вашей страничке стоят 3700 руб, легко гуглятся за ~$52 (без доставки, как и у вас на сайте для Санкт-Петербурга), что примерно составляет 2950 руб. Показанный расчет доказывает, что вы не заказываете партию в 10000 штук у производителя по оптовой цене, скорректированной на разницу в покупательской способности между западными странами и Россией.

                                                      Отличный пример!!!
                                                      Я вам вставлю сюда картинку из официального прайса Hobbywing.
                                                      take.ms/MXPwH
                                                      Первая колонка — рекомендованная розничная цена для стран с НДС в Евро.
                                                      Вторая колонка — рекомендованная розничная цена для стран без НДС в долларах.
                                                      Мы немного нарушаем, потому что продаем дешевле, но это согласовано. Потому что продать никуда кроме РФ мы не можем. Или мы должны платить НДС, но при этом ставить цену без НДС? А НДС кто заплатит на таможне за нас? Как видите мы не ставим цену ВЫШЕ, чем МИНИМАЛЬНАЯ цена производителя для стран с НДС. В чем еще наш косяк?
                                                      По поводу 10000 штук и корректировки «на покупательскую способность».
                                                      В России не покупают 10000 штук. Во-первых — половина рынка — за бугром. Во-вторых вся емкость рынка как дай бог 1 клуб в городке на 1 млн человек в США. Но даже если будут брать как не в себя — у производителя нет зазора на 18% нашего НДС + таможни что бы «корректировать» цены на РФ.
                                                      Это конкурентный рынок и отдать всю прибыль что бы захватить рынок РФ, который открыт всем ветрам может только очень недалекий человек. Проще продавать из Китая и не париться.
                                                      Ну и на всякий случай… Среди Европейских дилеров мы стабильно в первой пятерке по объему, что как бы намекает.
                                                      Вот список дилеров:
                                                      www.hobbywing.com/article.php?id=119
                                                      Вот цены у крупнейшего в Европе.
                                                      www.eurorc.com/search/?q=justock
                                                      Только если вы из РФ — они без НДС. При оформлении заказа выберите любую Европейскую страну и получите те же 56.99, что и в прайсе + 10-20 евро доставка минимум.
                                                      Но вы же у него не купите?)

                                                      Кстати. Доставка в Питер на завтра стоит 120 рублей на самовывоз и 270 (для заказа от 3000) домой.
                                                      • 0
                                                        Что касается возвратов по щелчку пальцев, я не утверждал, что в России такое невозможно. Однако, мои ~10 лет покупок в России дадут примерно такое же число примеров хорошего покупательского опыта, что привели вы в после выше. Буквально. Зачастую — это был выбор: дорого, но с возможностью вернуть, либо дешевле, но кота в мешке. Мой личный выбор был примерно 60-40, причем организации, который вполне считались раньше нормальными, позволяли себе странные вещи в 2014-2015 (упомянутый тут уже Ю, который старая У). К слову, в 2002-2003 годах существовало много подвальных магазинчиков, которые держались за клиента.

                                                        Иными словами, ваши примеры двух возвратов — это здорово, но не про торговлю в целом. В целом всё еще требуются «продавцы без опыта работы в советской торговле».

                                                        Про моторчик. То есть, вы утверждаете, что производитель вынуждает вас устанавливать цены? Мне казалось, что рекомендованная (она же list) цена — всего лишь начальная точка для торговли, с которой договариваются стартовать покупатель и продавец.

                                                        Картинка интересная. Используется аббревиатура MAP вместо MSRP. Это approved вместо recommended?

                                                        Скажите, какие штрафные санкции применит производитель к вам, если вы продадите дешевле? Есть ли градация, насколько дешевле?

                                                        В целом, мне кажется странной ситуация, когда вы, не являясь франшизой или официальным представителем, обязуетесь регулировать отпускную цену по требованию поставщика. Мой жизненный опыт удивляется: обычно поставщик воюет за канал сбыта, а не канал сбыта держится за поставщика.

                                                        К сожалению, история про «обязательные цены» не отвечает мне на вопрос, почему я должен покупать дороже, но отвечает вам на вопрос, почему ваш оборот через сайт не показал отличных результатов.

                                                        И чтобы было совсем честно: я в США заплачу не совсем $52. Я заплачу еще примерно $5 за доставку и еще примерно $5 суммарный sales tax state+county+city. Что составит примерно $62 или около 3500 рублей. Что опять же дешевле, особенно с учетом доставки.

                                                        Почему производитель не делает поправку на платёжеспособность, я, на самом деле, могу принять: это ни в какие ворота не товар первой необходимости/народного потребления. Ну и рынок ему не нужен, поскольку он, вероятно, не очень велик.

                                                        Основной вопрос: почему локально должно быть дороже, чем с доставкой из-за рубежа?
                                                        • 0
                                                          Иными словами, ваши примеры двух возвратов — это здорово, но не про торговлю в целом. В целом всё еще требуются «продавцы без опыта работы в советской торговле».

                                                          Это не весь опыт возвратов. В общем и целом проблемы были только с плеер.сру. Потому больше я там ничего не покупаю. Не писать же про каждый возврат? Что бы мне что-то не брали на возврат при браке я честно говоря припомнить не могу. Да и досудебная претензия + 1% за каждый день просрочки +50% от цены иска в виде штрафа как-то резко навели порядок. В случае проблем с возвратом получаем солидную компенсацию.
                                                          Про моторчик. То есть, вы утверждаете, что производитель вынуждает вас устанавливать цены? Мне казалось, что рекомендованная (она же list) цена — всего лишь начальная точка для торговли, с которой договариваются стартовать покупатель и продавец.

                                                          Картинка интересная. Используется аббревиатура MAP вместо MSRP. Это approved вместо recommended?

                                                          Minimal advertised price — минимальная цена на витрине, в том числе, в ходе акций.
                                                          Скажите, какие штрафные санкции применит производитель к вам, если вы продадите дешевле? Есть ли градация, насколько дешевле?

                                                          Первые 2 жалобы в год — ничего. Далее дисконт уменьшается на 3% за каждую жалобу. Не продадите дешевле, а вывесите на сайте вашем или дилера для свободной продажи. То есть условно я могу сделать постоянному клиенту хоть 100% скидку, но не могу повесить товар на витрину дешевле этой цены.
                                                          Про моторчик. То есть, вы утверждаете, что производитель вынуждает вас устанавливать цены? Мне казалось, что рекомендованная (она же list) цена — всего лишь начальная точка для торговли, с которой договариваются стартовать покупатель и продавец.

                                                          Это скорее конечная цена. За ней остается не так много маржи, что бы продавать в опт (давая скидку дилерам), платить налоги и что-то тратить на рекламу.
                                                          Кстати. MSRP в США есть только в Интернете. В обычном магазине обычно цена сильно выше.
                                                          Тот же моторчик в США в магазине:
                                                          www.hobbywingdirect.com/products/justock-motor-g2?variant=27383101832

                                                          Web Special $51.99
                                                          ★★★★★ | Free shipping available | MSRP $73.00
                                                          73 бакса это розничная цена в розничном магазине.
                                                          В целом, мне кажется странной ситуация, когда вы, не являясь франшизой или официальным представителем, обязуетесь регулировать отпускную цену по требованию поставщика. Мой жизненный опыт удивляется: обычно поставщик воюет за канал сбыта, а не канал сбыта держится за поставщика.

                                                          Мы являемся официальным дистрибьютором.
                                                          Производитель довольно часто регулирует не только розничные цены, но и оптовые (то есть собственно маржу дилера И дистрибьютора).
                                                          У того же dji у всех дилеров одинаковые отпускные цены, акции и РРЦ.
                                                          Во-первых связано с тем, что демпинг убивает продажи. Один Вася продает с маржой 100 рублей 10 штук в месяц -> от тебя отвернулись 30 дилеров, которые продавали 1000 штук в месяц. А демпингеров — ИП которые сегодня открыли магаз, а завтра закрыли — каждый месяц по 10 штук.
                                                          Во-вторых производитель наиболее заинтересован в продвижении своего бренда. И если он предоставляет промо материалы, а так же проводит обучение, семинары — он в праве диктовать — каким образом будут продавать товары его бренда.
                                                          По этой причине мы не получаем эксклюзивные права на Hobbywing — они постоянно ставят мелкие магазины вторым-третьим дилером.
                                                          К сожалению, история про «обязательные цены» не отвечает мне на вопрос, почему я должен покупать дороже, но отвечает вам на вопрос, почему ваш оборот через сайт не показал отличных результатов.

                                                          И чтобы было совсем честно: я в США заплачу не совсем $52. Я заплачу еще примерно $5 за доставку и еще примерно $5 суммарный sales tax state+county+city. Что составит примерно $62 или около 3500 рублей. Что опять же дешевле, особенно с учетом доставки.

                                                          Потому что цена в РФ/Европе это цена товара + НДС + пошлины. Грубо +18% к цене в Китае при отсутствии пошлин это МИНИМАЛЬНАЯ разница при прочих равных условиях. Условий в пользу РФ против других рынков довольно мало (ну кроме попросить скидки, потому что рынок мелкий), что бы говорить о том, что у нас должно быть дешевле, чем, скажем, в Китае (точнее Гонконге) + 18% НДС.
                                                          Потому производитель и дает разные MAP для разных регионов. В Европе это не создает никаких проблем. В России — как видите.
                                                          Почему производитель не делает поправку на платёжеспособность, я, на самом деле, могу принять: это ни в какие ворота не товар первой необходимости/народного потребления. Ну и рынок ему не нужен, поскольку он, вероятно, не очень велик.

                                                          Основной вопрос: почему локально должно быть дороже, чем с доставкой из-за рубежа?

                                                          Потому что любой импортер при ввозе платит 18% НДС с цены товара + доставки + пошлины.
                                                          Я не укладываю еще то, что НДС платится при ввозе, а товары, как вы понимаете, по щелчку не продаются.
                                                          Конкретно на моторы пошлин нет, так что грубо +18% к цене это что бы быть в тех же условиях, что и любой другой дистрибьютор по уровню маржи.
                                                          • 0
                                                            Получается, что производитель действует себе и вам в ущерб, выставляя цену для России как для ЕС. Это интересно, спасибо. Я не задумывался, насколько производителю может быть наплевать на рынок. Не вполне похоже на бизнес, но уже не ваша вина.

                                                            Спасибо за подробные объяснения.

                                                            Есть ли у вас обратные примеры, когда получается продавать нечто дешевле, чем это стоило бы с учётом доставки из-за рубежа?
                                                            • 0
                                                              Та же Xaomi тому пример. Когда Смарт Оранж не рыночными методами закрыла импорт мимо их канала продажи даже для не серых трубок для частных лиц, а фирма производитель в этом начинании поддержала.
                                                              • +1
                                                                На самом деле — это русское законодательство действует в ущерб малому и среднему бизнесу. А продавцы недовольны и во всем винят покупателей.
                                                                • 0
                                                                  Получается, что производитель действует себе и вам в ущерб, выставляя цену для России как для ЕС. Это интересно, спасибо. Я не задумывался, насколько производителю может быть наплевать на рынок. Не вполне похоже на бизнес, но уже не ваша вина.

                                                                  Почему в ущерб себе? То что не продал я — продали китайские магазины. В штуках продажи не падают — рынок занят. Вопрос только кем, но это как раз производителя никак не трогает. В чем проблема?
                                                                  Есть ли у вас обратные примеры, когда получается продавать нечто дешевле, чем это стоило бы с учётом доставки из-за рубежа?

                                                                  Нет.
                                                                  Есть товары с высокой маржой и вы можете их продавать дешевле, чем с доставкой из-за рубежа, но в общем и целом вы будете сливать. Потому что зарубежный магазин имеет маржу, скажем 50%, а вы должны иметь 20% что бы продавать по той же цене. Соответственно забугорный магазин будет развиваться и расширяться, а вы будете пахать в ноль и стараться выжить. Он будет работать на весь мир + часть России, а вы только на Россиию с меньшей маржой.
                                                                  • 0
                                                                    Потому что зарубежный магазин имеет маржу, скажем 50%, а вы должны иметь 20% что бы продавать по той же цене. Соответственно забугорный магазин будет развиваться и расширяться, а вы будете пахать в ноль и стараться выжить. Он будет работать на весь мир + часть России, а вы только на Россиию с меньшей маржой.

                                                                    А виноваты в этом — покупатели, да?
                                                                    • 0
                                                                      Давайте я приведу вам пример.
                                                                      С завтрашнего дня, условно, в РФ отменяются налоги и взносы на зарплату для жителей стран бывшего СССР или СНГ. Они не получают пенсию в РФ так что ПФР не нужен. На зарплату граждан РФ налоги остаются. Вас вызывает начальник и дает такой расклад:
                                                                      Или вы получаете с января на 30% меньше (сумма взносов + НДФЛ)
                                                                      Или вы идете лесом и нанимают беларуса.
                                                                      Что вы будете делать?
                                                                      Стучаться к президенту что бы вам отменили налоги? А кто ж тогда будет налоги платить?
                                                                      Просить что бы работодатель оставил вам старые условия? А «он чем виноват»? Почему он должен платить вам больше, из-за того, что вы русский?
                                                                      Или будете просить отменить дебильный закон? А почему от его отмены должны страдать работодатели? Идите и уговаривайте госдуму отменять налоги для всех)
                                                    • +2
                                                      Под бизнессом вы понимаете «купил в китае, продал в россии с наценкой?». Потому что это не похоже на продуктовую безопасность, оставив за скобками вопрос о необходимости этой самой безопасности.
                                                      • 0
                                                        Эта ветка отлично отражает «настроение» населения.
                                                        Вы опечатались с 2мя в слове бизнес или это «типа сарказм»?
                                                        Давайте я вам немного поясню.
                                                        Бизнес это то, что платит вам зарплату прямо или косвенно. Прямо если вы в нем работаете, косвенно — если вы работаете на государство, которое, сюрпрайз, работает на налоги бизнеса.
                                                        Бизнес это то, что строит вам всю инфраструктуру, потому что государство само строить очевидно не может. Потому что бизнес, а не государство может дешево, качественно и быстро. Только надо выбрать два из них. Государство может только одно из них.
                                                        И не надо сейчас про госзакупки. Весь закон про госзакупки написан с позиции обывателя — МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВО! Вот этот обывательский менталитет в написании закона и приводит к той самой жо. Когда тендер на обслуживание всех принтеров местного министерства выигрывают с занижением в 95% и сметой в 5000р в ГОД это не нормально. Когда поставку сливочного масла по тендеру осуществляют по 150р за кило, а себестоимость масла 300р за кило — это не нормально.
                                                        Население просит дешево — население получает г. Почему население не довольно?

                                                        А теперь по поводу купил продал.
                                                        Все хотят производства в России.
                                                        Вот когда я смогу:
                                                        1) Отправить посылкой товар в любую страну и вернуть НДС как это делает Китаец.
                                                        2) Получить валютный перевод за товар в любое время и не платить штраф за то, что мой контрагент просрочил платеж — как в любой стране мира. (Это вообще за гранью. Вы платите штраф за то, что ваш покупатель не оплатил в срок… Вас кинули и содрали штраф за то, что вас кинули. Защищать свой бизнес? Зачем! Впаяем штраф.)
                                                        3) Иметь минимум 2-3 технопарка в каждом крупном городе, где произведенные товары не облагаются ННП и НДС при вывозе за бугор. В том числе по п.1
                                                        4) Платить за аренду площади в технопарке не 1000р за квадрат в месяц, а 10 рублей. (Это реальные ставки).
                                                        5) Иметь возможность ввезти запчасть на станок за 1 день, а не за 2 недели с 10 поездками на Шереметьевскую таможню.
                                                        6) Иметь возможность продавать на внутреннем рынке. Вы сейчас удивитесь, но на внутреннем рынке рулят французские сети. И ваши товары туда не возьмут даже если они дешевле и качественнее. Проще же продавать товары из Франции, да?). Продайте в Декатлон, например, велосипед под своим брендом.

                                                        Вот тогда стоит поговорить о производстве в РФ.
                                                        Сейчас производство в РФ это
                                                        НДС на всю стоимость против отсутствия у китайцев.
                                                        20% налога на прибыль в финале.
                                                        В разы выше цена аренды.
                                                        В 2 раза дороже электричество.
                                                        Согласование от экологических служб на любой чих.
                                                        Рынок ограничен 140 миллионами в РФ, против 2,5 млрд+ 140 млн рф + остальной мир.
                                                        50+% налогов на ЗП. При сопоставимой с китайцами ЗП — налоги у нас убивают всю выгоду.

                                                        Пошлинами можно хоть немного сравнять рынки и тогда в РФ будет выгодно производить не только товары для ремонта (ввези ламинат по почте?), лекарства и автомобили.
                                                        • 0
                                                          Несколько некорректно. В Германии и США цена электричества ещё выше, и налоги тоже не нулевые, однако производство там работает. Пусть и силами мигрантов. Может быть, не в этом дело?
                                                          • 0
                                                            США и Германию отличают кредиты под 2-3% вместо 20-25%.
                                                            И то, что в фирме вторым, пятым, восьмым и одиннадцатым нанятыми сотрудниками являются не бухгалтера.
                                                            И про производство в этих странах… В моей тематике на моей памяти было 3 производителя из Европы и 2 из США. В этом году последний продал бренд поставщику и закрыл производство.
                                                          • 0
                                                            Пошлинами можно хоть немного сравнять рынки и тогда в РФ будет выгодно производить
                                                            Говорят, существуют два основных варианта получения прибыли: с маржи и с оборота. В первом случае редкость продаж компенсируется большой прибылью с каждой продажи, во втором наоборот.
                                                            Призывая вводить пошлины вместо снижения налогового бремени, де-факто вы толкаете бизнес к торговле по первой модели.
                                                            Она имеет свои области применимости, вполне. К таковым относятся товары с неэластичным спросом: массовая недвижимость, еда, наркотики (включая табак и алкоголь) — а также роскошные либо статусные товары. Шестисотые мерседесы, виллы на Канарах и телефоны Верту с примкнувшими Кавиарами.

                                                            То есть, вы совершенно логично (и имхо правильно) перечисляете причины, по которым в России в текущем виде производства не будет. И предлагаете, вместо избавления от этих уже существующих причин, добавить еще одну (вполне себе косвенная причина, как очередной фактор лишения населения свободных денег). Производству е-мобилей и Марусь никак не помогли заградительные пошлины на иномарки. И ТАГАЗу не помогли, хотя вот оно уже было, искомое производство.

                                                            Или вы исходите из того, что с реальными причинами отсутствия производства что-либо сделать возможным не представляется? Поищем под фонарем, там хотя бы светло?
                                                            • 0
                                                              Всё описанное вами известно, грустно, неправильно и никак не убеждает меня покупать у вас дороже с дополнительными рисками, связанными с обслуживанием.

                                                              Указанные вами проблемы ведения бизнеса реальны. Но это НЕ проблема покупателей. Это ВАША проблема как бизнесмена. С признания этого факта возможно начало какого-то диалога.
                                                              • 0
                                                                С признания этого факта возможно начало какого-то диалога.

                                                                Только диалог опять же должен быть не здесь, не с покупателями. За исключением случая когда это целенаправленная кампания по проталкиванию нужных законов конечно.

                                                                • 0
                                                                  Верно. Советы по предпринимательству при президенте/локальные советы должны бы помогать сами себе. Я не знаю, как это работает и работает ли для всех (т.е. для малого бизнеса).
                                                          • +1
                                                            В Европе беспошлинный ввоз колеблется от 22 евро до 30… Потому что в этой самой Европе защищают СВОЙ бизнес
                                                            Вот после многоточия и перед «потому что» следует добавить два слова. «На посылку». Для ясности.
                                                            В России же лимит вводят на месяц. Почувствуйте разницу.
                                                            продуктовая безопасность нации ставится выше выгоды конкретного ее члена
                                                            Доля «бедных» семей, которым не хватает даже на еду, и тем, кому достаточно средств на еду, но покупка одежды затруднительна, за год выросла с 22 % до 39 %. Таковы результаты опроса ВЦИОМа, проведенного 12-13 декабря 2015
                                                            Если вы поднимете цены на продукты питания, да еще и в два-три раза, то большей части вашей нации, о безопасности которой вы печетесь, банально перестанет хватать денег на еду.
                                                            Хрен с ними, пускай мрут, лишь бы безопасность была на высоте?
                                                            • +1

                                                              Насчет 22-30 евро вы не совсем правы.


                                                              К примеру, в Германии с суммы 150 евро или меньше пошлина не берется, хотя заплатить НДС придется начиная с 22 (https://www.paketda.de/ausland/zollrechner.php?action=submit&versandart=keingeschenk&betrag=150). В упомянутой Швейцарии — до 300 франков не облагается пошлиной.


                                                              Причем смысл НДС на импорт в целом понятен (потому что компании-импортеры его платят с полной стоимости товара и отсутствие НДС для частных лиц ставит их в заведомо невыгодное положение).


                                                              Про Швейцарию и фермеров не очень понятно, что Вы имеете в виду: то ли цену в магазине (что зачастую объяснимо) или какие-то пошлины?


                                                              Почему вы приплели продуктовую безопасность сюда как-то вообще непонятно… Т.е. необходимость переплачивать людям, которые перепродают дешевую китайскую электронику втридорога вы приравниваете к продуктовой безопасности?


                                                              Edit: перефразировал, чтобы было понятнее.

                                                              • +1
                                                                хотя заплатить НДС придется начиная с 22

                                                                На самом деле, для большинства «беспошлинный лимит» означает лимит, до которого не нужно платить ничего дополнительно ни НДС, ни пошлин.
                                                                В общем, если смотреть формально то да, в большинстве стран ЕС пошлины начинаются с сумм в районе 150 евро или эквивалента (если валюта страны не евро), только вот по сравнению с импортным НДС эти пошлины обычно невелики, так что более важным является меньший лимит до которого не начисляется НДС, для почтовых отправлений пошлины часто установлены в районе 3% на очень широкий спектр товаров, НДС же это в районе 17-21% (а кое-где и 23-24%) в среднем, причем на совокупную стоимость цена товара + цена доставки, я там ниже приводил ссылки на официальные документы еврокомиссии по этому поводу по поводу размера НДС в разных странах и порядка начисления, там кстати есть и информация о том, чьей обязанностью является уплата импортного НДС/пошлин — как правило это именно получатель/покупатель, продавец не обязан их платить
                                                            • 0
                                                              Как мне нравятся суждения, взятые с потолка… ну вот кажется кому-то, что в России какой-то не такой народ — и на митинги он не ходит, и права свои не отстаивает, не то что в Америке, там-то митинги ух!

                                                              Если вам очень хочется сходить на митинг, вы можете сделать это уже через пару недель:
                                                              https://echo.msk.ru/blog/corruption/2118562-echo/
                                                            • +9
                                                              Что рвануло? Вы думаете, что гики и хипстеры из-за таможенных пошлин на смартфоны и джинсы устроят бунт? Ну если только у себя в фэйсбучеке или в комментариях к подобной статье :)

                                                              Когда на подержанные автомобили вводили заградительные пошлины, которые лишили заработка половину Владивостока, а весь Дальний Восток — дешёвых японских автомобилей, никакого бунта не случилось.

                                                              Когда запретили европейские продукты, а цены на российские аналоги выросли в два раза, никто не устроил бунта.

                                                              Когда Россия присоединила Крым и устроила войну на Украине, а рубль из-за этого у всех россиян подешевел в два раза, никто не устроил бунта.

                                                              Не будет никакого бунта, не мечтайте.
                                                              Напишите пару гневных комментариев, получите за них плюсики, а если это не успокоит ваш бунтарский дух, можете даже сходить на митинг к Навальному или проголосовать за Собчак, и записывайтесь в очередь в пятницу.
                                                              • +1

                                                                Как лихо вы описали весь их "бунтарский дух"))))

                                                                • 0
                                                                  Когда вводили заградительные пошлины то на Дальнем Востоке и у нас тут в Сибири впервые лет за 10 прошли крупные митинги (исключая региональные). Во Владивостоке даже «несогласованные» с омоном и всем таким. Да, это не бунт, но говорить что никакой активности вообще не было не стоит.
                                                                  • 0

                                                                    Если по правде, во Владике митинговали не среднестатистические граждане, которые не смогли бы прикупить б/у из Японии, а как раз бизнесмены-перекупы, якобы потерявшие источник дохода. Но ничего, до сих пор везут б/у японки, и целые, и по кусочкам. Никто без дела не остался.

                                                                    • +1
                                                                      Во Владивостоке не был, у нас обычные автовладельцы митинговали, т.к. лишаться дешевых и качественных машин никто не хотел (Camry тогда стоила примерно как шестерка, про качество тут даже говорить ничего не надо, а по миллиону за машину при средней зарплате в 20к (это сейчас, тогда 12к было) мало кто может себе отдать).

                                                                      Ну а распилы — это уже совсем другой объем и постоянный головняк для покупателя, т.к. могут отобрать (конфисковать) в любой момент. Сейчас, в основном, ездят на том, что ввезено было еще тогда. Японцы, конечно, могут и по 30 лет ездить, но в целом ситуация стала намного хуже.
                                                                      • –1

                                                                        Никто из знакомых автовладельцев не ощутил проблем с покупкой авто, некоторые фанаты даже под полную пошлину везут. С продажами печально, никто деньгами платить не хочет, только обмены с доплатой. Или можно взять распил по цене двигателя и обновить запчастями авто до состояния новой. Зато возросла доля европеек через Белоруссию и японок через Казахстан. А ещё трейдиновые авто в автосалонах — практически новье за копейки. Так что конечный покупатель проблем не ощутил, только барыги-перекупы потеряли немного прибыли.

                                                                        • 0
                                                                          Раньше можно было за 200к купить что-то уровня Toyota Crown с пробегом в 10-15к по Японии и пару к по России. Что сейчас можно взять за 200к? Вполне себе ощутимы проблемы, сейчас в основном доезжают на том, что было ввезено до запрета, да на распилах. А европейки — дорогие, сравнимые европейки (по комплектации) — еще дороже.
                                                                          • 0
                                                                            10к по Японии — это пробег у неё скручен
                                                                            • 0
                                                                              За 200 ушатайку или тот же краун без доков и пробега: рынок завален предложениями. Урезайте осетра то, другие цены растут год от года, так и аппетиты продавцов тоже должны расти. На пробежные цены ощутимо не меняются что лет 5 назад, то и сейчас, тысяч за 250-300 можно взять приличную.
                                                                              • +1

                                                                                Только 5 лет назад за эти деньги семи-десятилетюю можно было взять, а сейчас — семнадцати-двадцати. А так, да, ничего не изменилось, ага.

                                                                                • 0
                                                                                  А если сравнить цены в у.е.?
                                                                                  • 0

                                                                                    Чтобы брать цены в уе надо получать зарплату в уе.
                                                                                    Впрочем, утверждение было про рубли, а не про уе.

                                                                      • 0
                                                                        Да-да, кровавое воскресенье, московский омон во Владике избил и мирно протестующих, и попавшихся под руку мимо проходивших. Тогда я тоже думал, что не может же быть такого, что омон избивает мирных граждан, и от общества не последует никакой реакции. Думал, что вот сейчас-то точно рванёт, начнутся протесты по всей стране — не против пошлин, а против такого обращения государства со своими гражданами.
                                                                        Но ничего не было, как мы хорошо помним.
                                                                        Москвичей и Запад страны проблемы Дальнего Востока и пара сотен избитых людей не волновали. Даже наоборот, в рунете насмехались, мол, из-за автохлама протестовать пошли, по морде получили, так им и надо, а меня это не касается, моя хата с краю, за мной не придут.
                                                                      • 0
                                                                        Судя по шуму, у вас есть конструктивный, и доступный для реалихации вариант решения этой проблемы.
                                                                        Ну так озвучьте!
                                                                        • 0
                                                                          1) Наш человек скомпенсирует разницу между новой и старой ценой, своровав чего-нибудь у государства и продав это на ближайшем рынке.
                                                                          2) «Айфоны» покупают не для того чтобы звонить. Цена дорогого гаджета должна быть как можно более высокой, а сам он как можно более труднодоступным. Ведь чаще всего это просто статусный предмет показывающий крутизну его владельца. В чем радость, если этот гаджет дешев и доступен всем и каждому?
                                                                          Поэтому в такой ситуации бунт русскому человеку совершенно не нужен. А потрепаться в форумах это святое.
                                                                          • 0

                                                                            Реально "айфоны" уважаю за "надежность позвонить". В остальном ( файлообмен, например) они сложнее для пользования.

                                                                            • 0
                                                                              Это с каких пор их уважают за «надежность позвонить»?
                                                                              • +1

                                                                                Мнение сугубо личное. "4s" за 4 года ни разу ни подвёл. И это с родным, с покупки, аккумулятором.
                                                                                А вот запись любимой музыки, отсутствие радио, воспроизведение на экране ТВ — это все плохо.
                                                                                Ну, а вот аккуратно упрятанного в корпус фотика с оптическим зумом нет у смартфонов, от слова "вообще", и, похоже, никого не беспокоит. Это я к тому, что спорить о достоинствах можно до бесконечности.

                                                                                • 0
                                                                                  Я почему так удивился: 4s, 5, 5s — в холодную погоду они просто отказываются работать с момента покупки. Холодная — это от минус пяти и ниже. Чем холоднее, тем быстрее вырубится во время звонка (при -30 вырубается на начале разговора, при -5 хватает на пару минут).
                                                                          • 0
                                                                            В «больших дебатах» Лоуренса Краусса, посвященных вопросу насилия, одна из выступающих высказала инфу о том, что мирное ненасильственное гражданское неповиновение и активизм является самым эффективным методом имеющим устойчивые результаты. Ссылка с таймкодом: vk.com/video-37160097_456239456?t=31m22s
                                                                            • 0
                                                                              Когда Россия присоединила Крым и устроила войну на Украине, а рубль из-за этого у всех россиян подешевел в два раза, никто не устроил бунта

                                                                              крым вообще никак на курс не повлиял — наложи графики цены на нефть и цены рубля относительно доллара. они фактически идентичны
                                                                              • +1
                                                                                А обвал цены на нефть — это совсем не имеет отношения к политике.
                                                                                • 0
                                                                                  к политике имеет, к Крыму — нет
                                                                                • +1
                                                                                  Банки лишились дешевых западных кредитов, что заметно ускорило падение.
                                                                                  • 0
                                                                                    наложи графики цены на нефть и цены рубля относительно доллара. они фактически идентичны
                                                                                    После деноминации рубля и до указанных событий 2014 года нефть к доллару выросла примерно в 5 раз — курс рубля к доллару, насколько я помню, не вырос в пять раз, он оставался достаточно стабильным, значительно просев после кризиса 2008 года.

                                                                                    Наложить эти графики я с телефона не могу — не могли бы вы сделать это за последние 15-20 лет и выложить здесь в комментарии?
                                                                                • +1
                                                                                  Другими словами — как просто поднять бабло на народе, который привык не отстаивать свои права и не сопротивляться обдиранию? Так же как и во всех сферах
                                                                                  • 0
                                                                                    Подумайте — кому это выгодно.
                                                                                  • 0
                                                                                    Почему-то я более, чем уверен, что спустя два-три года 200 евро превратятся в 22 евро. Идея уже была озвучена. Если идея озвучена — она будет реализована.
                                                                                    • +2
                                                                                      При сохранении текущего курса через 2-3 года россиянам в большей своей части будет как-то плевать на покупки из-за рубежа, скорее будет актуален вопрос «как не сдохнуть с голода».
                                                                                    • –3
                                                                                      Про электронику и технику, понятно.
                                                                                      С АКИТом тоже всё ясно, тот же Юлмарт, честно говоря в 2013 году и сейчас- небо и земля. Не в лучшую сторону. Хотя всё с ними понятно, зная ситуацию. Зашёл туда, там шаром покати. Ситилинк после того, как наступил в АКИТ тоже стал хуже, хотя ещё на плаву.
                                                                                      Дело не в али или ибэе.
                                                                                      Честно говоря, не понимаю, зачем заказывать обычные носки и футболки из США. Пошёл сейчас специально купил футболку ХБ 100% (РФ), пять штук по 4$, десять пар носков льняных (РФ) 0,8$ за штуку, точно себе по размеру. Покупаю такие давно. Носятся хорошо, не скатываются. Да, торгаши наши цены поднимают постоянно, но неужели стоит заказывать это из США?
                                                                                      Или разговор про брендовые вещи «для понтов», которые по сути чистый маркетинг?
                                                                                      Мне не западло носить одежду, которую делают в РФ. Можно затарится на 10-20% дешевле, если покупать в магазине, который возит прямо от производителя, без большой цепочки перекупов.
                                                                                      • 0

                                                                                        "Вам это не нужно"

                                                                                        • +5
                                                                                          Если вы этого не делаете, значит, надо запретить это всем остальным?
                                                                                          • –3
                                                                                            Почему сразу надо что-то запрещать? Я понимаю, что здоровая рыночная система способна регулировать себя сама. Я против снижения барьеров ниже 1000 евро, но кому вообще интересно моё мнение? Никому из тех, кто принимает решения. НДС и лимиты для ввозящих юр. лиц, думаю и так есть.
                                                                                            Хотел узнать преимущества именно американской продукции, есть ли разница между брендовыми вещами, которые делают в азии для США и РФ рынка (подвальные подделки типа лябибаса исключаем, разумеется) и собственно почему люди что-то без значительной экономии (как на электронике) и не для перепродажи здесь, чтоб навариться, а просто для себя. В частности, футболок и носков. Я ел привезённые мне из США сникерсы и ещё какой-то хавчик типа чипсов, гамбургеры, пил американский кофе. Привозили и одежду, которую я носил. Люди не бедные, родственники, которые жили там уже >10-15 лет. Ничего супер крутого не обнаружил.

                                                                                            Если уж всё-таки брать лимиты, то лимита даже в 500 евро в месяц или 1000 евро за два, например, или 2000 евро за 4 месяца — если бы суммировалось. Разовые покупки на сумму более 499/999 евро, например, по инвойсу продавца, зарегистрировать в ЛК налоговой или кому там они интересны. Итого: до 5000-6000 евро в год (400-420Круб.) на покупки, например, для обычного человека (физ. лица) более чем достаточно. Я не за каждый год столько зарабатываю (не МСК/не СПБ). Кому хочется больше 1000 евро в месяц и 12000 евро в год- слетайте куда надо и купите. Ну и чтоб всякие челноки не злоупотребляли навариваясь на перепродажах без защиты и гарантии для покупателя, пусть таможенники регистрируют ввоз, если им так всем печёт, только сначала схему надо обкатать лет пять без понижения планки.
                                                                                            • +2
                                                                                              Если уж всё-таки брать лимиты, то лимита даже в 500 евро в месяц или 1000 евро за два, например, или 2000 евро за 4 месяца — если бы суммировалось.

                                                                                              Лично меня, и, думаю, многих других, вообще не напряжет лимит на, скажем, 3000 Eur/год. Даже 4000 Eur/2 года лично меня ни сколько не расстроит — в эти деньги легко уложится покупка раз в 2-4 года неплохого ноутбука, фотоаппарата или даже телевизора с осциллографом — это товары длительного пользования, которые покупаются ой как редко.

                                                                                              Проблема как раз в том, что эти товары покупаются редко, а лимит ставится таким, что им могут пользоваться только перепродавцы (которые будут покупать много недорогих товаров, но на постоянной основе) или совсем уж полные шопоголики :)

                                                                                              [sarcasm]
                                                                                              Можно пойти ещё дальше и поставить лимит 10 Eur/сутки.
                                                                                              А потом всем говорить, что этот лимит равнозначен покупке на 3650 Eur/год и это очень и очень много :)
                                                                                              • +1
                                                                                                Народ меня не понял. Ограничения всё равно будут. И махинации будут.
                                                                                                Нужно вводящим их продумывать тщательно все ограничения и обкатывать годами систему, попутно развивая своё производство изделий, а не экспорт сырья. Но кто думает об обычных людях вообще?
                                                                                                Я к тому и написал, что нужно делать сумму за год, а не за месяц. 1000/500E*12. Это даже удобнее и проблем меньше и отсеяло бы перепродавцов (купил через амазон-али-ибэй — перепродал здесь с наценкой без уплаты пошлин и НДС), которые не несут никакой ответственности и с этого имеют в карман. Они солят всем этим лоббистам, которые в итоге угнетают тех, кто хочет купить для себя, но чтоб попроще. ИМХО, из-за них по большей части и принимаются эти репрессивные меры. А если ещё и по уму, то долгое время тестировать, чтобы система работала нормально, а не бах и «нате»!
                                                                                                Люди как всегда думают чаще всего «шкурно и барыжно». Кому надо, тот получит зелёный путь с любыми запретами. Даже если частники будут оформлять на бабок-дедков свои заказы для перепродажи- пусть обеспечивают тогда полную поддержку и гарантийное сопровождение покупателям и берут на себя риски.
                                                                                                • –1
                                                                                                  По-вашему «перепродавцы» паразитируют и получают прибыль низачто? Ведь они по сути делают рискованные инвестиции (не факт что потом продадут), замораживают средства на время для того чтобы кто-то мог купить без 4 недель ожидания. Спрос рождает предложение. Или по аналогии с делом кировлеса теперь любая коммерция является уголовным преступлением?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Если перепродавец покупает дёшево, продаёт дороже это нормально, накручивая за сервис. Но дело в том, как это зачастую происходит. Вот вам вариант «паразитирования», как вы написали. Оформляется покупка на деда 85 лет, допустим айфон. Покупается за 999евро. Продаётся покупателю за 1599 евро. РРЦ в регионе 2000 евро. Покупатель хотел сэкономить имеет серый айфон (что либо ещё) без документов, продавец имеет маржу и никакой ответственности. Айфон ломается через месяц. Куда пойдёт покупатель? Покупка на деда, деда он не знает. Продавец уходит в несознанку (эй, какой такой айфон, мамой кланус ничего тебе не продвал). Документов никаких нет. Вернуть продавцу (ибэю/амазону и т.д.) покупатель не может. Доступа к аккаунту с которым работали нет. Покупатель идёт в ментовку, но документов-то нет никаких.
                                                                                                    В итоге, в проигрыше все, кроме барыги. Да, это частный случай, но кроме уж совсем наглого кидалова и кирпичей в коробках, таких случаев много.
                                                                                                    Кто в итоге сэкономил? Какие такие рискованные инвестиции? Покупают таким образом то, что определённо продадут.
                                                                                                    В итоге для частного покупателя, который хочет заказать айфон сам за 999 евро, вводят налоги и сборы, продавцы по РРЦ в минусе, деда трясут как посредника, покупатель серого айфона в анусе, в шоколаде только барыга.
                                                                                                    Это я к тому, что лучше не снижения порогов, а регистрировать крупные покупки (например, дороже 100 евро за позицию. Для личных нужд, с порогом в 5000 евро в год) по инвойсам продавца в специальном сервисе и не переживать об утере, ведь нет нужды занижать стоимость, если слишком много будешь покупать в год, могут спросить зачем и погрозить пальцем, но документы о заказе будут и можно будет обратиться к продавцу с международной гарантией. Вот как-то так. Выбор покупателя заплатить меньше и рисковать. Риск покупателя всегда больше, чем барыги. Барыга будет всегда в наваре. Если хочешь вести такой бизнес т.е. больше 5000 евро в год — регистрируйся как ИП или ООО и дальше играй по другим правилам, плати пошлины и сборы, НДС, налоги. Но если ты ИП, то за свои действия ответишь, в случае чего, как посредник по закону.
                                                                                                    Я вообще, сторонник того, чтобы рынок был свободнее, но в идеале, все звенья должны работать прозрачно и нести ответственность за свои действия.
                                                                                                    Естественно конкуренция нужна, но она должна быть прозрачнее для покупателя. Т.е. барыга-перекуп должен обыть обязан передать покупателю все документы о покупке, данные необходимые для общения с продавцом, показать стоимость товара у зарубежного продавца, размер маржи барыги, стоимость доставки, нести риск недоставки, нести бремя возможных проблем с органами гос. власти. При согласовании с покупателем заключать сделку на прозрачных условиях. Вот тогда он не будет «паразитом» и будет брать свою маржу за дело. А если бы ещё и крупный бизнес работал прозрачно, то наступила бы вообще идиллия. Представьте себе, вот производитель поставил товар крупной сети напрямую, дав потолок РРЦ. Продавец выставляет маржу какую хочет, но сообщает её покупателю, тут же указывает какая её часть составляет налог и накладные расходы продавца. Покупатель думает дальше и принимает решение. Но это чисто размышлизмы. Честный бизнес это фантастика.
                                                                                                    Но что делать с тем, что в РФ не производят? К примеру, джинсы.

                                                                                                    Рыночная ниша для появления производителя джинсов?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      А вот ещё интересная мысль. Вот прихожу я в магазин, вижу ценник с прозрачной ценой, где всё указано, и гарантия производителя на товар отдельной строкой, как на али.
                                                                                                      1. — Ремонт 1 год — N рублей.
                                                                                                      2. — Ремонт 2 года — Nх2 рублей.
                                                                                                      3. — Замена устройства 1 год — Z рублей.
                                                                                                      4. — Замена устройства 2 года — Zx2 рублей.
                                                                                                      5. — Страхование от негарантийных случаев на 1 год — X рублей. И т.д.
                                                                                                      Деньги за ремонт получит СЦ, за замену — производитель.
                                                                                                      Страхование- страховщик.
                                                                                                      Услуга отдельной графой. Хочешь цену ниже- не претендуй на гарантию. И не надо было бы судиться из-за необоснованных отказов по гарантии, и СЦ получали бы деньги сразу, а не нормочасы, деньги за которых пришлось бы выбивать с производителя. Вопрос только где бронировать деньги и можно ли их вернуть, при неиспользовании, как сейчас доп. услуги, навязанные магазинами.
                                                                                                      Не думаете что «футболку ХБ 100% (РФ), пять штук по 4$» вы тут покупаете по такой цене как раз из-за конкуренции?

                                                                                                      Не думаю, что фабрика в Иваново думает о конкуренции с теми, кто заказывает из США. Скорее всего их волнует цена такого же товара, продающегося в тех же магазинах, но сделанные в Узбекистане, например.
                                                                                                      Это может волновать брендовый бутик, торгующий теми же товарами, которые доступны для заказов из США, но смысл в том, что те, кто в них ходит или сразу идут «померять» или не думают о цене и им надо сейчас.
                                                                                                      — Я вообще за то, что можно выпускать в своей стране вещи для простых людей из своих же материалов и сделать их стоимость прозрачной. Большая часть неконкурентноспособности отечественного товара из-за чрезмерно жадных посредников-перекупщиков и слабой развитости самих производителей и некомпетентности их руководства, не желающих развивать прямые продажи через свои выставочные залы и прямые магазины, в т.ч. интернет-магазины.
                                                                                                      Вот те же джинсы, можно ведь делать в РФ? Но у нас линия такая, зачем думать, лучше сбудем всю партию барыгам, у которых наценка 300%, и народ будет покупать китайские/турецкие, а эти будут лежать у барыг.
                                                                                                      Нужно развитие небольших производств, диверсифицированных, с гибким менеджментом, который будет не сидеть и плевать в потолок или присасываться к государству, а гибко работать со своими людьми, со своим сырьём, со своими сетями продаж и прозрачной ценой. И они будут развиваться сами, было бы сырьё и низкие процентные ставки по кредитам. Рынок не позволит им борзеть. В нормальной стране, думаю, так это и должно работать. Кто хочет импортное- купит импортное за ту же цену, но с рисками недоставки или задержкой. Или импортное дороже у ритейла внутри страны. Цепочки оптовиков-однодневок и фиктивных ООО я считаю паразитами. Производитель- собственный опт (чуть дешевле) или по строгому договору 1 звено, без права перепродажи другому опту. Производитель-собственная розница или сеть дилеров с прозрачной РЦ (Цена производства+накладные расходы+налоги+расходы дилера или оптовика, 2 цены: опт, розница). Никаких лишних звеньев. Если хочешь перепродавать- заключай договор представительства и не наглей, портя наценками репутацию ТМ и производителя. Только бизнесу больше всего нужна максимальная прибыль, любой ценой. Репутация и престиж бренда нужны только для того же самого- достижения максимальной прибыли. К сожалению, бизнес при пробелмах не сокращает начальников и менеджеров, не заставляет их развиваться, думать, отвечать за свои решения, бизнес сокращает рабочих или выдавливает из них душу и здоровье, лишь бы получить прибыль. Чем крупнее бизнес, тем он менее клиентоориентирован. Тем больше начальников, которым нужны лишь бонусы и дивидиенды (и, которые не заинтересованы в решении проблем и развитие бизнеса с долгосрочной перспективой вообще никак), тем меньше прав и свобод у рабочих, которые приносят непосредственный доход, производя своим трудом товар. Всё очень размыто и непрозрачно. Поэтому и появляется поле для всесторонних злоупотреблений. И это всё добивается регулированием и разными нечистыми на руку личностями с корыстными или просто вредительскими намерениями. Ну это я, далёкий от экономики человек так думаю.
                                                                                                      • +2

                                                                                                        Не нужно никакого развития небольших производств. Когда у чиновника в плане стоит — "развить небольшие производства", он своим скудным умом начинает придумывать правила, что б они развились.


                                                                                                        В плане должно стоять "не трогать и никак не мешать небольшим производствам". Тогда есть шанс, что чиновник вместо самодеятельности в сауну пойдет.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          И так для малого бизнеса хватает подводных и явных камней.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    вот только для своего производства надо:
                                                                                                    1. технологии.
                                                                                                    2. производственные мощностя.
                                                                                                    3. научная инженерная школа.
                                                                                                    4. нормальный квалифицированный персонал.

                                                                                                    угадайте чего нету в стране? чего чуть-чуть не хватает?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Как вы неинтересно, право, зашли. С того, что и так есть.

                                                                                                      5. Право частной собственности.
                                                                                                      6. Судебная система.
                                                                                                      7. Налоговая система.
                                                                                                      8. Службы собственной безопасности в гос.органах (система сдержек и противовесов).
                                                                                            • +3
                                                                                              Ладно с футболкам, носками и трусами, действительно есть масса неплохих из РФ или РБ и покупаю только их.
                                                                                              Но что делать с тем, что в РФ не производят? К примеру, джинсы.
                                                                                              Брюки не ношу совсем, из джинсов нормально подходит всего пара моделей, остальные сидят как на корове седло или жудко неудобно носить. Но… в РФ их стоимость в 2-3 раза выше, чем у производителя и даже с учётом доставки они обойдутся в 1.5 раза дешевле.
                                                                                              Да, ещё ни разу так не покупал, но постоянно задумываюсь над этим.

                                                                                              Тоже самое с обувью — многие коллеги заказывают из США и не потому, что это «для понтов», а потому, что любимая модель в РФ стоит в 1.5-2 раза дороже.

                                                                                              p.s. А со всякой околоэлектронной мелочью (которая нужна, очень нужна, но не сейчас, а в ближайший месяц-два) вообще бред — хороший USB кабель (для зарядки телефонов), какие-нибудь разъёмы, многопортовая USB зарядка, простой, но хороший фонарик под 18650 и т.д. намного проще купить на Aliexpress, нежели в локальном магазине.
                                                                                              На Али я потратил 20 минут на выбор, заказ и оплату и всё. Через 2-4 недели забираю с почты. И я могу сделать заказ на 50 рублей с бесплатной доставкой (которая в реальности включена в цену, но какая мне разница?).
                                                                                              В РФ же я просто не понимаю, где это искать. Ездить по рынкам и спрашивать, потратив пол дня на поиски? Не факт что найдёшь, а если и найдёшь, то часто те же товары с Али, но только в 1.5 раза дороже.
                                                                                              Если же сравнивать влоб — али с доставкой до почты и интернет-магазины с такой же доставкой, то разница вообще убийственная. Вот когда интернет-магазины смогут дешевые (до 300 рублей) товары доставлять за 30-50 рублей, тогда и будем думать (никогда они не смогут, у них себестоимость доставки 100+ рублей).

                                                                                              p.s. При этом телевизор, монитор, холодильник, микроволновку дрель и шуруповёрт я даже не подумаю покупать в другой стране. Куплю в интернет-магазине того же М.Видео, Юлмарта или какой-либо другой известной мне сети.
                                                                                              • 0
                                                                                                >При этом телевизор, монитор, холодильник, микроволновку дрель и шуруповёрт я даже не подумаю покупать в другой стране.

                                                                                                Что-то я не могу проследить логику. Вы так категорично заявляете, как будто указанные выше товары чем-то принципиально отличаются от джинсов и ботинок и не могут стоить в 1.5-2 раза дешевле (хотябы теоретически)
                                                                                                • +2

                                                                                                  Разумеется отличаются и именно что принципиально. Вероятность того, что придётся пользоваться гарантией на джинсы почти нулевая, на обувь, ну, чуть повыше. И даже в этом случае отправить штаны назад можно. С микроволновкой всё становится очень сильно сложнее. Принципиально сложнее. С другой стороны, я у амазона два киндла поменял по гарантии (за один они даже мне приплатили в качестве компенсации расходов по пересылке, за другой, правда, я приплачивал — слишком долго собирался рекламацию подавать). Но это — амазоновский киндл — в общем-то, исключение из правил. И то я намаялся с пересылкой им сломавшегося девайса — там были посредники и заморочки с таможней… Так что принципиальная разница есть и она заключается в геморрое. Ну, ещё цена. Для джинсов вполне реально сэкономить в два раза и более, даже с учётом пересылки. С микроволновкой так не выйдет. С более габаритными вещами тем более — и экономия не большая и количество геморроя в разы больше. я как-то пытался купить за бугром электропианино. После того, как три(!) продавца вернули мне деньги, купил по акции в музторге :).

                                                                                                  • 0

                                                                                                    Сервис многое решает. Жена покупала дочке сапоги в США по инету, пришли два сапога разного размера. Написали в магазин, извинились, выслали правильные сапоги (попросили фото, естественно). Неправильные размеры назад не просили, доставку оплатили сами.
                                                                                                    Какой производитель у нас на такое пойдет?

                                                                                                  • +1
                                                                                                    Они действительно принципиально отличаются, причём сразу по 2м параметрам:
                                                                                                    1. Стоимость доставки. Доставка одного домашнего (а не промышленного) холодильника из США будет стоить раза в 2 дороже, чем сам холодильник. С остальными товарами из списка ситуация лучше, но не сильно.
                                                                                                    2. Наличие гарантии. Если одежда/обувь в порядке при получении, то вероятность возникновения гарантийного случая почти нулевая, чего не скажешь про электронику.
                                                                                                    Справедливости ради, по гарантии с электроникой обращался всего 1 раз за последние 15 лет — либо случаи были действительно негарантийные, либо вероятность доказать гарантийность случая была не слишком высокой, а временнЫе затраты того просто не стоили, либо поломка происходила уже за пределами гарантийного периода.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Заказываю обувь в США просто потому, что локально ни одна скотина не продает мой размер (13W US). То есть его вообще нереально найти, в свое время, когда мне срочно понадобились зимние ботинки, мне пришлось объехать магазины в трех городах, чтобы их найти.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    часто те же товары с Али, но только в 1.5 раза дороже.
                                                                                                    Всего в полтора?! Да вы оптимист!
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Зависит от многих факторов. В 11.11 — иной раз дешевле купить здесь. Приводил пример, что в интернет-магазине в России телефон 1:1 с тем, что на Али стоил на 1000 рублей дешевле. Это был Xiaomi Redmi 3s, что ли.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        С телефонами всё совсем интересно — пару месяцев назад покупал Xiaomi Redmi Note 4 себе и жене, один в России, второй на Aliexpress, приблизительно в одинаковое время.
                                                                                                        Аппарат с Али стоил на ~300 рублей дешевле (не успел попасть на акцию, так бы разница могла быть очень существенной) и ехал 3 недели до почтового отделения, аппарат из РФ доехал до квартиры через 4 часа с момента заказа.

                                                                                                        Аналогично несколько лет назад покупал мобилку Lenovo — в пункте самовывоза одного из интернет-магазинов он стоил всего на ~20% дороже, чем из Китая, но с возможность забрать в этот же день, проверить на месте и даже с какой-то теоретической гарантией.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Странно. Покупал отцу пол года назад Redmi 4x global. В России в локальной рознице цена как под копирку 12990(и куда смотрит антимонопольный комитет), при заказе цена колеблется от 6000 до 8000р за ту же официальную глобальную версию.
                                                                                                          Сейчас цены те же.
                                                                                                          Но т.к. на тот момент таможня в нарушение собственных правил массово заворачивала аппараты Xaomi(а подарок был нужен), пришлось брать у местных барыг.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну вот у меня один товарищ тоже купил. Как факт — Band 20 в телефоне нет. То есть о 4g в моём селе (на даче) от большой тройки можно забыть. Конечно, потеря невелика, но осадочек остался.

                                                                                                            Скорее всего следующий телефон по весне, так как премиальный SGSIV хочет почить в бозе, буду брать из Китая, но тут смотреть надо будет в оба.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я в ручную «только 3G» выставил. Сигнал 4G слабый(дома), скорость та же, а батарею выжирает в разы быстрей(2 дня активности, против 3-4 на 3G)
                                                                                                              4G интернет использую(Yota), но с другим оператором с внешнего модема(с направленной антенной) подключенного к wi-fi роутеру.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Расскажите, пожалуйста, что там с Ю? Он как бы почти всё. И, чувствую, что не в АКИТ дело.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я знаю про всё это, раньше я был постоянным и почти всегда довольным покупателем Ю, но даже видимое покупателям массовое «ололо» там началось ещё в конце 2015.
                                                                                                      Ну а АКИТ… Просто считаю, что деньги, которые вносят туда ритейлеры, они могли бы потратить на улучшение своей работы, это было бы более рациональным выходом. «Крыша» делает только хуже для индивидуальности и клиентоориентированости ритейлера.
                                                                                                      Надеюсь, про три других «независимых» сети-участника, думаю не надо говорить?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        На вопрос вы так и не ответили, ещё больше запутав. В Ю и сам покупал некоторое время, пока они были рядом и круглосуточными. Даже был готов переплатить за это 1-2% от средней цены (в рабочее время вообще никак не успевал, а доставки не люблю).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не думаете что «футболку ХБ 100% (РФ), пять штук по 4$» вы тут покупаете по такой цене как раз из-за конкуренции?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вот честно — искал и нигде не мог найти «футболку ХБ 100% (РФ), пять штук по 4$». Есть российские бренды, которые щьют в Китае/Лаосе/etc, но такой что-бы быа сшита в РФ — не нашел.
                                                                                                        для нашедшего: вы точно смотрели страну производства?
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Есть ивановский трикотаж. Шьется в РФ. Беглый поиск показал цены ~400 руб. за футболку. Это не пять штук за 4$, но все равно не дорого. Я на предприятие там не ходил, так что информация не на 100% точная, но насколько мне известно шьется все-таки у нас.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Поэтому покупаю с дисконтом в сети Д-н по 179 рублей. Когда покупаешь одну за 400-500 — ерунда, когда покупаешь штук десять-пятнадцать года на полтора — ощутимо.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вот смотрите: я в Cabelas году в 2009 взял носки за $10 4 пары. И они носятся до сих пор, не порвались, не скатались. Почти 10 лет! Раньше я брал носки локально за схожую сумму (без учета доставки), хватало их недели на две максимум, потом как минимум появлялись дырки на пальцах. Поэтому да, стоит заказывать это из США.

                                                                                                        По футболкам примерно аналогично: в году 2005 получал какие-то халявные футболки от ATI, они сносились к году 2016 (швы подмышками порвались). Причем носил их реально каждый день (в основном дома). Так такая футболка стоит около $10. Я просто не представляю где локально можно взять футболку такого качества, пусть даже за $30.

                                                                                                        Ну и еще: в большинстве случаев «футболка РФ» — это «футболка Китай», просто ввезенная локальной компанией и с локальным шильдиком. Как ноутбуки DNS примерно или SSD e2e4.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну пойдите, купите хотя бы футболки больших размеров с качественными принтами, чтобы выбор был хороший…

                                                                                                          Знаю тех кто таскает термобелье качественное… Зимнюю одежду с новыми утеплителями, которую сюда опять-таки не повезут из-за малого спроса…

                                                                                                          Или хороший, качественный чай не за четыре цены, который 95% населения не купит, поэтому даже хорошие продавцы его не возят или возят мало. Да, проще его везти из Китая, но в Штатах тоже пара вендоров, которые делают свои интересные купажи и сборы.

                                                                                                          Или инструмент, для ручной работы, который возят полтора поставщика, и мало того что цена вырастает неплохо, так еще и поставки можно ждать месяцами… А если еще посмотреть на рынок б/у…

                                                                                                          А еще есть любимец многих дам — айХерб… Для него, к счастью, не нужны посредники…
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А что именно вы предложите, чтобы можно было заказывать товары, как и раньше — до 1000 евро? Вы предложите, чтобы оплатить ту самую пошлину можно было через ваш сервис? Или создадите какие-нибудь обходные пути? Если да, то я за вас голосую рублем и весьма частым использованием вашего сервиса.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вот именно! Я бы вообще в принципе наверное не был бы против этого закона, будь у меня возможность быстро и без проблем оплатить эту пошлину. Я как то заказал два телефона, которые в России стоили больше 1000 евро. Тягался два месяца (живу в Сибири), в итоге плюнул уехали обратно.

                                                                                                            Но к сожалению, как мне кажется АКИТ будут чинить препоны этому. Иначе все опять будут закзаывать в зарубежных интернет магазинах.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Уже сейчас есть способы (включая больше 1000 евро), может и у Почтой они со временем появятся. Также если у вас есть юрлицо, то можно на него ввозить, пошлины в большинстве случаев меньше 30%. Носки так не выгодно, а что-то крупное нормально.