Узник Тора

    image

    История задержания московского учителя математики Дмитрия Богатова по обвинению в двух тяжких преступлениях всколыхнула не только российскую IT-тусовку, но и многих зарубежных гиков и сторонников ПО с открытым кодом. По версии следствия, Дима под аккаунтом “Айрат Баширов” размещал на сайте sysadmins.ru сообщения с призывами к осуществлению террористической деятельности и направленные на организацию массовых беспорядков. Дима отрицает, что писал эти сообщения. Когда жена и мама арестованного обратились в РосКомСвободу с просьбой помочь, мы, конечно же, не могли им отказать и сразу же включились в работу по его защите.

    20 апреля наш адвокат Саркис Дарбинян встретился с Димой в “Матроске”, принял участие в следственных действиях и выяснил все подробности дела для проработки эффективной стратегии защиты. Безосновательное ограничение его свободы нас, как и всё IT-сообщество, очень сильно беспокоит. Он не только пользовался открытым программным обеспечением и являлся адептом идей свободного распространения информации, но и всячески пытался внести свой личный вклад в развитие открытых технологий.

    Так он сначала стал мейнтенером (координатором) проекта Debian, операционной системы из семейства Linux, надеясь когда-нибудь стать и девелопером, а в 2015 году открыл собственное релей Tor, так называемую “выходную ноду” (exit-node). Именно выходная нода дает возможность пользователям сети Tor получать доступ в глобальную сеть после цепочки соединений между машинами внутри системы и является наиболее уязвимой, так как использует IP-адрес последней машины для получения доступа к конкретным сайтам и контенту в интернете.

    Зачем «быть узлом Tor»?

    После задержания Богатова многие спрашивают, зачем он вообще открыл выходной узел Tor у себя дома. Неужели он сам не понимал, что это опасно?

    Дима объясняет это тем, что он всегда интересовался программированием и особо сильно его привлекла технология второго поколения лукового маршрутизатора. В один момент ему просто стало интересно, сможет ли он поднять собственный узел. И у него это получилось. В 2015 году его нода стала отражаться на карте “Атласа” (atlas.torproject.org) как постоянно работающий выходной узел. Вообще, по данным Tor сегодня в России работают 37 “выходных нод”. Можно, конечно, всех администраторов таких узлов подозревать либо в отсутствии критического мышления, либо в прямой вовлеченности в цепочку сомнительных цифровых транзакций, которые все чаще проводятся спецслужбами разных стран для компрометации сети. Но, естественно, всё работает не так.

    Tor — это некоммерческий децентрализованный проект. Администрирование системы происходит самими участниками-волонтёрами, которые абсолютно бесплатно предоставляют свои вычислительные мощности для работы в сети всеми остальными пользователями Tor. Особенно, тем группам пользователей, которым он так необходим — в странах с репрессивными режимами и жесткой цензурой. По вкладу в работу Tor-сети Россия занимает 10-ое место в мире.

    Конечно, Дима слышал о тех немногих случаях, когда в Америке и Европе, правоохранительные органы задавали вопросы владельцам exit-node в случаях, когда узлы использовались для совершения каких-то преступных деяний в сети. Однако, во всех таких случаях речь обычно шла либо о допросе владельца ноды в качестве свидетеля, либо о временном изъятии техники. Несомненно, Дима был бы готов предоставить информацию и свой компьютер, в случае соответствующего запроса от органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.

    Но он никогда, как и любой из нас, не мог представить, что содержание “выходной ноды” Tor и чисто техническое участие его компьютера в цепочке информационного обмена в интернете может привести к реальному аресту и обвинению в совершении столь тяжких преступлений, как организация массовых беспорядков и призывы к терроризму.

    Естественно, это не первый случай, когда в России правоохранительные органы заинтересовались Tor. Но это первый случай, когда доследственная проверка, связанная с Тor, тут же обернулась уголовным делом. На одном из российских сайтов мы нашли сообщение двухлетней давности одного из администраторов выходного узла, который сообщал о том, что люди в погонах приглашали его на беседу в связи с тем, что с использованием его IP-адреса было отправлено письмо в аэропорт Внуково, с сообщением о заложенном взрывном устройстве. Делом тогда занималась ФСБ. После проверки компьютера ничего интересного там найти не удалось, в связи с чем с администратора ноды были сняты все претензии, а его компьютер возвращен. К сожалению, Дима стал участником совсем другого сценария. Следователи ворвались к нему домой ночью, без каких либо объяснений причин вынесли всё, а самого подозреваемого взяли под стражу со второй попытки.

    Обвинение по IP

    Изначально математика обвиняли в призывах к массовым беспорядкам (часть 3 статья 212 УК РФ). После переквалификации преступления следствие обвиняет Диму Богатова в попытке организовать массовые беспорядки (часть 1 статьи 30, часть 1 статьи 212 УК РФ) и публичных призывах к терроризму (часть 2 статьи 205.2 УК РФ).

    Всё обвинение строится лишь на том, что, согласно логам, полученным от владельца сайта, в день публикации “опасных” сообщений, которые были размещены через учётную запись “Айрата Баширова” (ID135558), вход в эту учётную запись был осуществлён с IP-адреса, принадлежащего Диме. На основании этих данных следствие делает вывод, что, раз однажды вход осуществлялся с этого IP-адреса, то и другие публикации “Айрата Баширова” сделал Дима Богатов.

    При этом следствие полностью игнорирует тот факт, что вход на сайт в этот день “Айрат Баширов” осуществлял не только с московского IP-адреса Димы, а из пяти разных мест, в том числе из Владивостока, Японии, Голландии, Великобритании и подмосковного Подольска, а сам Дима обладает железным алиби. В момент публикации он находился вместе со своей женой в спортзале, что подтверждается видеозаписью, предоставленной охраной фитнес-центра.

    По сути, кроме IP-адреса для выдвижения столь серьезного обвинения ничего и нет. В настоящее время назначена компьютерно-техническая экспертиза в ЭКЦ МВД РФ и лингвистическая экспертиза в РАН. Кроме вопросов о наличии на изъятых компьютерах следов экстремистских материалов, следствие конечно же хочет знать намного больше. Были ли на компьютере “пиратские” материалы, детская порнография, осуществлялись ли с него входы на сайты из реестров Роскомнадзора и др.

    В настоящее время продолжается предварительное следствие по делу в составе следственной группы из трех человек при Главном следственном управлении СК РФ по г.Москве во главе со следователем по особо важным делам Феликсом Сабановым.

    Неуловимый “Айрат”

    После ареста Димы человек, скрывающийся под ником “Айрат Баширов” (в честь одноименного системного администратора из Уфы) продолжил постить на сайте sysadmins.ru, где и были размещены спорные публикации. Журналистам уже удалось поговорить с ним и узнать кое-какие подробности. В комментарии Медиазоне он подтвердил, что действительно использовал Tor и что готов помочь защите вытащить Диму из уголовного дела.

    В частной беседе “Айрат Баширов” признается, что сожалеет о том, что из-за его виртуального «дурачества» реально пострадал невиновный человек. Поэтому обещает, что изо всех сил постарается помочь. Конечно лучшей помощью в данном случае была бы явка с повинной в порядке ст.142 УПК РФ, но на это пока собеседник не готов. В настоящее время мы ведем с ним переговоры, чтобы понять, какую реальную помощь в представлении письменных доказательств невиновности Богатова он может предоставить.

    Во вторник, 25 апреля в Мосгорсуде будет слушаться апелляция по мере пресечения в виде взятия под стражу.

    Саркис Дарбинян, адвокат Димы Богатова, ведущий юрист "Роскомсвободы", глава "Центра защиты цифровых прав":
    “Основания предъявления обвинения так же нелепы, как и сами причины ареста Димы Богатова на время осуществления предварительного следствия. Всё обвинение строится лишь на том, что один из IP-адресов, с которого некий “Айрат Баширов” получал доступ к аккаунту на сайте, где по мнению следствия были размещены призывы к терроризму, принадлежал Диме. Действительно, у Богатова два года работал “выходной узел” Tor (exit-node), и он никогда этого не скрывал. Иметь Tor exit-node дома — это законно. Следователи упорно игнорируют факт того, что вход на сайт в этот день осуществлялся не только с IP, принадлежащего Диме, но и из пяти разных мест, от Японии до Подольска. Следователей также не смущает ни 100% алиби, ни то, что после ареста Димы Богатова, “Айрат Баширов” продолжал размещать публикации на сайте.

    Мы надеемся, что апелляционный суд проявит большее внимание к деталям и увидит, что Дима Богатов не представляет никакой общественной угрозы и никогда не собирался уезжать из родного города. Взятие Димы под стражу — это явно несоразмерная мера пресечения. Мы также будем требовать полного прекращения дела в отношении Димы по реабилитирующим основаниям ввиду непричастности нашего подзащитного к совершению вменяемых преступлений. И мы это непременно докажем”.

    Если Диму Богатова осудят, это будет означать, что против любого владельца незапароленного или взломанного Wi-Fi можно будет возбудить уголовное дело за совершение киберпреступлений, а также преступлений, связанных с распространением информации в интернете. Это будет означать, что к ответственности может быть привлечено даже лицо, чей компьютер оказался зараженным и использовался в преступных ботнетах без ведома владельца компьютера.

    Но мы сделаем всё возможное, чтобы это не произошло.

    UPD.1
    На специальной странице, посвященной информации о ходе процесса над Богатовым (FreeBogatov.org), есть перечень того, как вы лично можете поддержать Диму:


    1. Распространяйте информацию о деле
    Чем больше будет привлечено внимания — тем больше шансов добиться того, что Дмитрий будет освобожден.

    2. Поучаствуйте в сборе средств
    Семья Дмитрия нуждается в помощи для оплаты адвокатских услуг и других расходов.
    Сделайте перевод в BTC: 1DAQicntXrUquSytKrobL5j6NzpgjeFWXo

    3. Напишите ему письмо со словами поддержки
    Дмитрий находится в СИЗО, доступ к информации у него ограничен. Письма — практически единственная его связь с внешним миром и ему важно узнать, что его поддерживают. Вы можете это сделать на сайте проекта РосУзник (расходы оплачиваются РосУзником) или самостоятельно, с помощью сервиса ФСИН-ПИСЬМО (придется заплатить небольшую пошлину). Адресант — Богатов Дмитрий Олегович, 1992 год рождения, Москва, СИЗО-1 Матросская тишина.

    4. Запустите Tor релей с никнеймом, содержащим в себе Bogatov или KAction.
    Инструкции размещены на сайте Tor Project. Вы можете запустить релей дома (В этом случае рекомендуется не делать его exit релеем, тогда он будет участвовать только в качестве первого или второго в цепочке и с вашего IP адреса не будет никакой негативной активности. Вы так же можете ограничить скорость, если не хотите отдавать полный канал.) или арендовав сервер.
    Здесь размещен список хостеров, у которых активисты пробовали запускать релей.


    UPD.2
    Дмитрий Богатов оставлен под арестом — Мосгорсуд отклонил апелляцию




    image
    Что для вас означает арест и предъявленные обвинения Дмитрию Богатову?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Метки:
    РосКомСвобода 40,60
    Мониторинг интернет-регулирования в России и мире
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Похожие публикации
    Комментарии 383
    • +17
      Были ли на компьютере “пиратские” материалы, детская порнография, осуществлялись ли с него входы на сайты из реестров Роскомнадзора и др.
      А это при чем? Или я что-то пропустил и посещение заблокированных сайтов теперь является преступлением?
      • +2

        Да будет не удивительно если всплывет какое-нибудь там секретное постановление.
        История походу вертится по спирали. Это я тем, кто мечтает о том, что бы кто-то типа Сталина стал наводить порядки… А таких умников к сожалению довольно много.

        • –4
          Нужно всегда думать головой и отовсюда брать хорошее и не брать плохое. Уверен, можно взять либеральные ценности без либерастии и скрестить их со сталинским порядком без репрессий, получив хороший результат. Необязательно же бросаться из крайности в крайность.
      • +2
        Имея возможность с практически нулевыми затратами получать информацию о том, кто пытается зайти на «запрещенные сайты», очень тяжело удержаться от её использования, в таком-то «правовом» государстве, как РФ. Уверен, что за такое могут «взять на карандаш» в некоторых случаях.
        • 0
          Так это преступление моим нет? Если нет, тогда почему это упоминают в одном контексте с детским порно?
          • +14
            Следствие решило всё смешать в одну кучу и запросило экспертизу на все возможные виды запрещённого контента. Из категории: «Ну а вдруг».
            • +1
              конечно будет весело, если они ему еще 146 УК РФ впаяют, если пару нелицензионных фильмов с торрентов найдут на компах. Конечно, уверен, у них задача конкретная. Но такие случаи практики известны
              • +1
                Ну для того, чтобы 146-ая пошла, там же сбыт должен быть с мат.выгодой, не?
                А не просто скачал/раздал.
                • 0
                  вот именно сбыт не нужен, также как и доказывать коммерческую выгоду. надо лишь доказать что имело место нарушение исключительных прав, стоимостью выше 100к рублей.
                  • 0
                    Получается любой p2p-рщик может теоретически присесть? Ведь по умолчанию, скачивая по тем же торрентам — ты одновременно и раздаешь. Только если в 0 сразу не выставишь скорость раздачи. Да и то там будет передаваться техническая инфа с некой периодичностью.
                    Или тут есть юридические ньюансы из-за которых за p2p пока не привлекают?
                    • +3
                      КМК, тут работает принцип неуловимого Джо. А так да, посадить за раздачу могут.
                      • 0

                        Особенно, если это pornolab

                        • 0
                          Примеры? )
                          • +2
                            Полный интернет. Гуглить конкретные дела не стал.
                            Как рассказали «Криминальной хронике» в правоохранительных органах Сарова, сотрудники их ведомства возбудили уголовное дело в отношении 31-летнего жителя города Саров, который подозревается в распространении порнографии.

                            По данным следствия, мужчина используя сеть Интернет скачивал на свой компьютер материалы порнографического характера, используя торрент трекер.

                            Однако особенности этого сетевого протокола для обмена файлов, подразумевают, что кроме закачивания файлов часто происходит и «раздача» уже скаченного контента. В такой контент и попали запрещенные к распространению файлы с порнографией.


                            Уголовное дело по ч. 2 ст. 343 УК РБ (Изготовление и распространение порнографических материалов или предметов порнографического характера) возбуждено Следственным комитетом 5 октября в отношении жительницы Пинска.

                            «Неработающая 24-летняя пинчанка подозревается в том, что с 15 апреля 2010 года, находясь по месту жительства, она с помощью компьютерной техники разместила на сайте в интернете материалы порнографического содержания», — сообщили «БГ» в отделе информации и общественных связей УВД Брестского облисполкома.

                            Девушка не задерживалась.

                            Всего с начала 2012 года за изготовление и распространение порнографических материалов или предметов порнографического характера в Брестской области было возбуждено 25 уголовных дел.
                            • 0

                              Ну дык это не по "пиратской" статье за раздачу — за сам факт нарушения авторских прав, а за порно — да, навалом.

                              • +3
                                А вот вопрос, если девушка (парень) снимут себя обнаженными и выложат на своей-же странице в сети, это порно?
                                • 0

                                  зависит от результатов экспертизы

                                  • +1
                                    Если по результатом экспертизы признают материалы порнографическими, то да. Почему должно быть иначе?
                                    • +1
                                      изготовление и распространение
                                      • 0
                                        Да. За это уже осудили несколько человек правда в Белоруссии. В РФ пока нет.
                                        • 0
                                          Да.
                                          И такого уже много было.
                                        • 0

                                          В России что, есть статья за просмотр/распространение порно???

                                          • +2
                                            за распространение есть
                                            • +1
                                              за просмотр порно

                                              Окститесь!
                                              У нас нет столько койко-мест в лагерях.
                                              (пока)

                                              • 0

                                                Да, статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов.


                                                Но при этом нигде не оговаривается, что есть законное, а что незаконное, до кучи ещё и не даётся определения понографии. Так что привлечь можно любого.

                                          • 0

                                            Я же говорю, принцип пока работает. Но формально это легко под 146ю подводится.

                                            • +1
                                              I2PSnark — бит-торрент клиент для работы с торрентами в I2P, встроенный в консоль маршрутизатора.
                                              http://www.wikireality.ru/wiki/I2PSnark
                                              • 0
                                                Кроме I2PSnark ещё есть Robert, но завести мне его не удалось. Почему-то любой торрент-файл он игнорирует, а в логах пишет, что файл не валидный.
                                        • 0

                                          Причём сначала изымут, for research purpose, а потом посадят)

                                      • +1
                                        Ну судя по Москве… не любой.
                                        Банально жил в Рязанской области, в колхозе «Заветы Ильича», третий дом справа, проехать можно только в сухую погоду — нафиг бы туда никто не поехал.
                                        А так ребята за полчаса доехали и взяли самого удобного виновного.
                                          • +4

                                            Написать 3 строки одной ссылкой — DONE!

                                            • 0
                                              Случайно так вышло, я первый раз это на ресурсе делал и забыл попросту вынести за тег ) К сожалению уже изменить не могу.
                                            • 0
                                              А разве не должны словить с поличным? Т.е. до «фени» что там написано, если по факту этого контента при обыске у тебя не обнаружено значит не виновен. Или я что-то не правильно понимаю?
                                              • 0
                                                В комментариях к той же статье «разбирают полеты» данного детектора: Если IP плавающий, то в списках «скачанного» можно обнаружить весьма занятные открытия. Я вот даже не догадывался о том что 19.04.2017 скачал «Ленинград — Новинки (2016)». Наверное скачал, послушал (или нет), и удалил, и все это в состоянии аффекта наверное. Это не считая кучи детских фильмов/мультиков.
                                                • 0
                                                  Вот тут можно посмотреть кто и когда что качал.

                                                  Для динамического IP выдаёт полную ерунду. Другой вопрос, что на основании этой ерунды могут возбудить дело.
                                                • +1
                                                  Так и запишем: в Роскомсвободе и Пиратской партии все пропустили. А такие дела были.
                                              • 0
                                                В свое время была история с обыском и проведением экспертизы — доказательство что с конкретного компьютера выходили в интернет — это было наличие на рабочем столе иконки эксплорера. так что если найдут — могут прилепить и эту статью — потому что скачано. грустьпечаль.
                                                • 0

                                                  А можно пруф? Было бы интересно ознакомиться с данным кейсом.

                                                  • 0
                                                    из личного опыта, примерно 2005 год город Орск
                                                    • +1

                                                      Из личного — это ещё интереснее )
                                                      В Сети не осталось следов по этому делу?

                                                      • +2
                                                        Ничего не нашел к сожалению в сети, вообще никакого упоминания этой фирмы в суде на 2005 год. Или дело замяли в последствии, или просто нет публикаций. Я участвовал как свидетель. Но по сути: с фирмы дали логин Интернетовский — типа анлим, пользуйтесь на здоровье. В фирме прошел какой-то конфликт с одним из сотрудников (недосдача или слишком большие откаты не суть важно), на него вешают распространение этого логина в довесок, и полиция стала проводить обыски у тех, кто пользовался паролем. У нас конфисковали 3 компьютера, провели экспертизу и сказали — с этих компьютер выходили в интернет, так как на рабочем столе есть ярлык Эксплорера. В нашем городе АДСЛ только появлялся на тот момент — поэтому плотнечком сиделе на диалапе, скорость соединения конечно была «бешеная»: выходили в интернет только с одной машины. Ни на какие наши разъяснения не обратили внимания — заключение было сделано на 3 компьютера.
                                            • +3
                                              В том числе и поэтому у меня все разделы зашифрованы (я старый пират и не знаю слова «копирайт»).
                                              Пусть доказывают то, в чём обвиняют, а не роются в попытках найти то, что не связано с текущим делом.
                                              • +2
                                                Пароль терморектальнокриптоустойчивый?
                                                • 0
                                                  Пока нет, код, позволяющий вынести загрузчик с ключами на легко уничтожаемую карту памяти, ещё не вошел в стабильную ветку VeraCrypt.
                                                  • 0
                                                    Ну вот, Вы уже факт хранения незаконной информации признали, метод шифрования раскрыли. Осталось самая мелочь, для суда доказательства добыть…

                                                    «Knock, knock, knock, Neo.»
                                                    • 0
                                                      Метод шифрования и так очевиден: загрузчик ведь не может быть зашифрован.
                                                      • 0
                                                        Наличие ПО не является доказательством его использования. Попробовать поставил. Зашифруйте флешку с фотками Вашего «любимого пони» и фиг кто докапается. Более того, TrueCrypt (или как он теперь называется) позволяет создавать фейковый раздел в конце диска.

                                                        Можно одним паролем зашифровать и систему и фейковый диск, а диск с данными подцеплять ручками по файлу лежащему на флешке, висящей на тонкой нитке над… Ой, чего то я увлекся.
                                                • +1
                                                  в аналогичной ситуации (подозрения достаточно, а узел Tor легко может быть основанием для подозрения) в Великобритании (я тут живу и знакомился с законами на эту тему) вас могут за зашифрованные разделы на диске посадить на срок до пяти лет.

                                                  В России пока такого законодательства нет, но если надо будет — появится.
                                                  • +1
                                                    Отрицаемое шифрование никто не отменял.
                                                    • +1
                                                      Почему вас минусуют, интересно?
                                                      • +1
                                                        потому что органы не любят когда всякие умники шифруют свои диски!
                                                    • –1
                                                      Поправка:
                                                      В России пока законодательства нет
                                                    • +1

                                                      А какая разница? Вас не посадят, а просто будут держать под арестом, подозревая в совершении преступления, столько времени, сколько нужно.


                                                      И, кстати, не стоит забывать:
                                                      https://geektimes.ru/post/275200/

                                                    • +2
                                                      Снова ''борьба с понедельниками'', думают что притесняя владельцев выходных нод сократят их количество или ликвидируют их полностью, тем самым избавятся от тора и проблем иногда исходящих из него. Как же глупо…
                                                      • +4
                                                        Не, скорее всего следователь тупо даже не подумал что этот it-шник может быть непричастен к записям на sysadmin.ru и решил додавить его отправкой в СИЗО. А тут появились доблестные представители «роскомсвободы» и по сути пригрозили снятием погон (за неправомерный арест). Естественно чтобы оправдаться следователь решил Диме «хотя бы переход в неположенном месте» приписать.

                                                        Ладно, запасаемся попкорном и ждем продолжения. А Саркису и Дмитрию удачи и победы!
                                                  • +7
                                                    Потому что оправдательного приговора не будет. Привлекут все возможные материалы и под тяжестью обвинений вынесут обвинение, имхо. Не думаю что в наших судах можно как-то оправдаться, даже если ты невиновен.
                                                    • +9
                                                      В РФ 0.4% оправдательных приговоров, суды просто штампуют решения прокуратуры, а судебный процесс является плохим театром, придающим видимость законности конвееру доставки всех тех, кого можно легко осудить, к месту отбытия заключения.

                                                      Впрочем, если громко шуметь, иногда решения, даже принятые вроде бы верно, но на основе законов, противоречащих конституции, отменяют
                                                      • +2
                                                        Ну не совсем прям штампуют. Обычно наказание смягчают % на 20. «Прокурор попросил 5 строгого, судья дал 4 общего». А так-то да.
                                                        • 0
                                                          Ещё вроде бы невиновным судья довольно часто даёт условный срок, даже если прокурор просит реальный, но не оправдывает.
                                                        • –22
                                                          Справедливости ради, это не по тому, что такие жёсткие суды, а потому, что в суд передают только те дела, которые на все сто расследованы и доказаны. Суд В России не занимается расследованием, как в штатах например, он только выносит приговор.
                                                          • +16
                                                            а потому, что в суд передают только те дела, которые на все сто расследованы и доказаны


                                                            В голове прокурора, да. Причём, учитывая палочную систему, государственный обвинитель как никто заинтересован в фальсификации улик, и/или их скрытии, в применении пыток к подозреваемым с целью заставить их подписать признание, итд.
                                                            • +9
                                                              Кстати, и присяжные в РФ, в тех редчайших случаях, когда их используют, выносят где-то 20% оправдательных приговоров, что на уровне западных стран, и опровергает гипотезу о том, что у нас лучшее в мире следствие, которое не делает косяков.
                                                              • –20
                                                                Палочную систему давно отменили, не надо судить о современной судебной системе по газетам из 90х, все не настолько плохо.
                                                                • +11
                                                                  Поверхностный гуглеж показывает, что никто ничего не отменял. Куча публикаций 2016 года.
                                                                  • –13
                                                                    Поверхностный гуглеж показывает, что в Саранске лох-несский инопланетянин изнасиловал пенсионерку, мирно увеличивающую пенис на 15 см в месяц на египетской пирамиде древних ацтеков.
                                                                    Тестовое задание:
                                                                    1. Придумайте для себя рабочую систему оценки деятельности правоохранительных органов.
                                                                    2. Постарайтесь ответить, можно ли назвать такую систему «палочной».
                                                                    3. Если да — повторите пункт первый заново.
                                                                    3а. Если нет — вы молодец
                                                                    И ещё много всякого-разного
                                                                    • +1
                                                                      Отдельно взятый источник может быть и не заслуживает большого доверия, но тем не менее, там много разных источников публикующих схожую информацию. Кроме того, есть и собственные наблюдения, согласующиеся с этими данными.
                                                                      По поводу задания — т.е. у вас не получилось и вы уверены, что никто не сможет?
                                                                      • –3
                                                                        Очень, очень едкое замечание, вы меня прям таки уели. По сути ничего написать? Может изобразите потуги и родите жизнеспособную идею? Все ведь дебилы, только вы умный. Ну так это ж все такие, кто и жизнь прожил, и мир повидал, жаль только это все заканчивается словами «а я знаю, но никому не скажу, а вы все какашки, а кто имеет отличное от моего мнение — вдвойне какашки». Люди научные статьи пишут практически во всех странах та тему оценки деятельности, а NoRegrets сидит тут и все знает. Браво!
                                                                        Для тех, кто в танке и ориентируется по статьям в спид-инфо — оценка эффективности правоохранительных органов таки очень не простая задача.
                                                                        Areso, план конечно есть, но если немножко вникнуть — окажется что это план, да не тот, нет задачи посадить например трёх вороваек в месяц, есть задача раскрыть, условно говоря, 70% совершенных краж. И вот отсюда уже проблема идёт — чтоб дать эти нужные проценты и идут на подлоги, выбивания показаний и т.д., а не потому что мусора поганые, в продажной системе работают. Не, система как раз нормальная, а вот исполнение хромает (ну как и в целом — суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения).
                                                                        Norno, вы сейчас описали две разные, не очень друг с другом связанные задачи органов — снижение уровня преступности и раскрытие преступлений. И как не крути, какие показатели не возьми — все равно будут какие-то цифры, и какой-нибудь условный NoRegrets также будет жаловаться на палочную систему.
                                                                        Chamie- вот это уже конструктивно. Но вот те же свободномыслящие граждане, знающие и как им обустроить Россию, и как все в ней плохо, и как хорошо там — взвоют об увеличении бюрократической нагрузки, и о чиновниках-дармоедах, и о той же палочной системе — раскрывать же все равно придётся, и показатели выдавать.
                                                                        • +6

                                                                          Система требует раскрыть 70%, и ради этого идут на подлоги и выбивание показаний, но система при этом нормальная. Ну, ОК.

                                                                          • +1
                                                                            Я сознательно не предлагал какие-то решения. Ситуацию и рычаги воздействия на ее участников нужно знать изнутри, что бы что-то предлагать, владеть всей информацией. Но это не значит что я должен верить всяким пустобрехам, которые заявляют что у этой проблемы нет решения и мы в любом случае придем к палочной системе. Конечно нет решения, мы же уникальны, других стран не существует.
                                                                            Я прекрасно знаю сложность проблемы и причины ее возникновения. Но сложность проблемы не означает то, что она нерешаема. У нас любят простые решения — план по раскрытию, план по регистрациям. Но невозможно решить сложную проблему простыми способами. Но можно множественными итерациями к этому решению приближаться. Срезать углы.
                                                                            Предположим контролируют количество зарегистрированных. Каждому действию будет рождаться противодействие — значит в подразделениях будут пытаться не регистрировать преступления, а регистрируемые переводить в разряд менее тяжких. Ведется контроль по степени раскрытия — будут паровозы, пытки в отделениях и подобные перегибы. Отлично. Сделайте так, что бы каждое незарегистрированное в должном порядке преступление обрушало бы весь рейтинг отделения. Что бы каждый зафиксированный подлог следователя опускал бы его на ступень ниже по карьерной лестнице. Что бы превышение полномочий серьезно влияло бы на заработок и карьеру служащего МВД.
                                                                            Итераций может быть много. Только у нас их декларируют эти итерации, но на декларировании оно и заканчивается. В этом и проблема. А причина в том, что не нужны текущему государственному строю такие улучшения, скорее вредны.
                                                                            • 0
                                                                              Можно скопировать систему с других западных стран, разогнав нафиг все эти следственные комитеты с прокуратурами в их современном виде. Пусть истина выясняется не на предварительном следствии, а в конкурентном суде (заодно нужно как-то уменьшить аффилированность судей с прокурорами).

                                                                              Только придётся менять российский менталитет — люди не привыкли каждый иметь своего адвоката.
                                                                            • 0
                                                                              Почему вы считаете что снижение уровня преступности и раскрытие преступлений это «разные, не очень друг с другом связанные задачи органов»? Мне всегда казалось что это суть одна задача, точнее их задача (должна быть) снижение уровня преступности, а раскрытие преступлений это один из методов.
                                                                          • +5

                                                                            Видел, как люди в погонах на камеру признавали, что у них есть план "по отработке" статей. Причем попасть можно вообще просто так — например, за организацию несанкционированного митинга, если ты уличный музыкант или художник.
                                                                            "Больше двух не собираться".

                                                                            • 0
                                                                              А в чем сложность? Снижение уровня преступности, или поддержание его на заданном уровне. И в данном случае совершенно не важно сколько и за что осудили, это не существенно.
                                                                              Как обычно, подменяются понятия. Никому никакого дела нет до того сколько преступников поймали, наиболее реальным показателем является количество совершаемых преступлений.
                                                                              Предвидя слабое место оценки, да, при указанной метрике за правоохранителями должен быть строгий контроль в части регистрации преступлений, чтобы они не пытались их не регистрировать чтобы не портить себе метрику.
                                                                              • +3
                                                                                Предполагаю, что идеальным было бы разделить регистрацию и расследование/предотвращение по разным структурам.
                                                                                • 0
                                                                                  Было. Тогда не принимают заявления. Хуже того, системой становиться можно манипулировать. Выдав на гора кучу хулиганки в начале отчетного периода можно проворачивать дела в конце с повышенной степенью невозбуждения
                                                                                  • 0
                                                                                    А почему вы проигнорировали последнюю часть комментария? Вы же, наверное, сами понимаете что любую систему можно сделать не работоспособной, в крайнем случае сговором нескольких сторон. На мой взгляд предложенная методика (снижение/не повышение) уровня преступности это та задача которую должны решать правоохранительные органы и та цель которую должно ставить перед ними общество. Будем честны, обществу абсолютно все равно сколько преступников было поймано и осуждено, важно сколько преступлений совершается.
                                                                                    Что касается не возбуждения, то может быть отдельное подразделение или структура которая расследует случае не возбуждения с соответствующим KPI, или, как выше предложил Chamie вообще разнести регистрацию/расследование. Как вариант, предварительная регистрация на специальном сайте, и если после этого в отделении отказываются регистрировать то должны дать мотивированный отказ, на который в последствии можно подавать жалобу.
                                                                                    *так же очевидно что уровень преступности оценивается не по общему количеству преступлений, а отдельно по различным категориям (хулиганство, разбой, увечья, убийства, мошенничества, ...)
                                                                                • 0
                                                                                  Посмотрите количество штрафов за мелкие правонарушения (курение на платформах электричек, переход в неположенном месте, «лица в грязной и пачкающей одежде» в метро) в начале и конце месяца/квартала.
                                                                                  • –1
                                                                                    Да блядь, система требует!!! Потому что если система не будет требовать, вообще нихера раскрывать не будут, и вы первый завопите об этом. А, не, вы не из тех, которым платят зарплату, никак не контролируют, не требуют результата, а они все равно вкалывают как Папа Карло.

                                                                                    M_AJ вы можете считать как угодно, если вы думаете что в развитых, демократических (ха-ха) государствах как то иначе — вы наивный чукотский вьюноша, который рад бы обосрать свою страну по любому поводу, нихера ни разбираясь ни в том как оно все устроено, ни в том, как оно в тех самых свободных странах, где демократия, где права человека, свобода, свобода и дышать легко! И кстати, что лучше, палкой по жопе с требованием признаться в краже, или пару десятков пуль за бутерброд в руке? А? Гуглить об этом самому, такого много есть, в светоче демократии например. А по поводу остального — посмотрите как ваши меты задерживают какую-н будь гопоту, которая хамит, матерится, по машине ментовской скачет, и боятся им что-то сделать — вы сами, вот и вы в частности, сами опустили ментов до такого состояния, и сейчас, да-да, сейчас, власти пытаются это поменять. А опустили ментов знаете когда? В период СВОБОДЫ и демократии, в 90-е.

                                                                                    NoRegrets, этотуже более конструктивный диалог. Но смотрите, какие бы цифры мы не возьмём — все равно прийдем к тому, что в итоге можно будет назвать палочной системой. Ебать следаков и оперсостав за все подряд — работать будет кому, реально, сидят все невиновные, у всех родня, готовая хай поднять, у многих адвокаты и т.д., вот и представьте, что из этого выйдет. И кстати, вы не считаете, что критиковать в стиле «гондоны, всех давят, работать не умеют» надо тоже зная хоть что-то о системе?

                                                                                    sHaggY_caT, этом скорее всего невозможно, это требует ПОЛНОЙ перестройки все правовой системы.

                                                                                    По поводу заказных дел — ЛЮБАЯ власть борется с теми, кого считает угрозой себе. ЛЮБАЯ. Любимый пример демократов-либералов тот чувак, которого посадили за митинги, вроде он первый севший по той статье — прежде чем на говноно исходить — почитайте решение, сколько у его было до этого админ дел, сколько раз его задерживали — ну нельзя ж так откровенно плевать на систему, никакая система этого не потерпит, вот и доигрался. Не, конечно, можно было по по примеру демократических стран загнать его в логово либералов, а потом всех перебить, как в маунт-кармел например, но у вас тирания, так что он просто сел.
                                                                                    А по поводу того, что система всех давит, гнобит, загоняет в нищету — надо немножко включить мозги и подумать — каких баранов вы бы хотели на своём стойбище — голодных, нищих и злых или счастливых, сытых и расслабленных.
                                                                                    И да, не только минусуйте, не забывайте в карму насрать, а то видимо от праведного негодования так мысли путаются, что это вылетает из головы.
                                                                                    Либерасты, шо вы пишите, с вами государство делает именно то, что вы делаете здесь — «сообщество не хочет видеть такое мнение, оно минусует и не даёт возможности писать эти мнения здесь» — вот вас и минусует государство, н даёт вам высказать своё мнение. Так шо начните с себя, демократы-либерасты.
                                                                                    • 0
                                                                                      Не будет это палочной системой. Такой критерий как раскрываемость будет, но он будет не самым важным. Гораздо важнее будет уровень преступности в районе и отношение жителей к полиции. А уровень преступности — это не критерий, равный количеству зарегистрированных преступлений в расчете на душу населения, его можно и по другому посчитать.
                                                                                      Тогда, просто подняв раскрываемость до 100%, нельзя будет рассчитывать на премии и отсутствие взысканий т.п… Палочная система — это, в первую очередь, заинтересованность работников органов в хорошей отчетности, а не в снижении уровня преступности. Поэтому сейчас можно наблюдать такие забавные вещи как то, что в 100 метрах от прокуратуры, в течение нескольких месяцев, 520 кеглем на стене написано «спайс, тел. ххх-хх-хх», а прокурорские работники ходят на суды по запрещению сайтов «casino-xxxxxx.com» и осуждают подростков за репосты вконтакте. И все потому, что раскрываемость отличная, искать же никого не надо.
                                                                                      • 0
                                                                                        Не соглашусь. Прийдите к любым цифрам, хоть к удовлетворенности населением работой ментов (будут бабушкам сумки носить), хоть к уровню преступности (будут занижать, не регистрируя, как сейчас стараются делать, переводить разбои в грабежи, убийства в тяжкие, повлёкшие смерть, изнасилования в «по обоюдному согласию» и т.д.), и это и есть проблема во всем мире, никому не удалось это решить, просто есть страны, ну вот Швейцария например — там такая проблема остро не стоит, в силу небольшого уровня преступности в целом. Поверьте, не худшие умы над этим работают, но цельного, рабочего решения пока не особо получается…
                                                                              • +15
                                                                                А вот сотрудники МВД на своем форуме с вами не согласны.

                                                                                Одна цитатка оттуда (09.12.2016): «как была оценка (палочная) каждого сотрудника и подразделения в целом, так и ничего не изменилось и вряд ли ближайшие лет 50 что-то изменится в этом направлении:(»
                                                                                • –1
                                                                                  У них нет 50 лет
                                                                                  • +2
                                                                                    Простите, а почему у них нет 50 лет?
                                                                                  • +1
                                                                                    До революции же не было никакой палочной системы (как я понимаю), и как-то же оно работало. То есть можно и без этого обходиться, не в какой-то стране сказочных эльфов, а именно в России.
                                                                                    • –2
                                                                                      И это окончилось (внезапно) революцией
                                                                      • +13
                                                                        Неплохо бы подать встречный иск за моральный ущерб в связи с некомпетентностью стороны обвинения.
                                                                        Может так они хоть грамотнее станут. А то сферический Кафка получается.
                                                                        • 0
                                                                          В России не прокатит. Тут тот еще беспредел… https://youtu.be/hzwlgaePC08
                                                                          • 0
                                                                            ну там есть право на возмещение морального вреда по реабилитирующим основаниям. Другой вопрос как оценивать стоимость зря просиженного дня в СИЗО-1 не в самых комфортных для жизни условиях.
                                                                            • 0
                                                                              По закону этот незаконный день привязан к МРОТ. Не помню точно какое соотношение может и 1:1
                                                                              • 0
                                                                                Один МРОТ в день?
                                                                                • 0
                                                                                  Не уверен на 100% но, по моему да. Сейчас пересчитал, как раз почти 2млн.руб. в год получилось(по старому МРОТу, просто раньше интересовался вопросом и считал эту сумму). ИМХО боязнь выплачивать такие суммы — еще одна причина того, что шанс обвинительного приговора 99,96% если вас закрыли в СИЗО на этапе следствия. Немного обидно, что приговор по уголовному делу зависит не от того, виновен человек или нет, а от того согласится ли прокурор подписать заключение под стражу первому кого схватят.
                                                                            • +1

                                                                              А вообще говоря, какие есть методы доказательства такого нарушения закона? Либо отслеживать всю сеть методом закона Яровой (что не работает в торе и встречено сообществом негативно), либо привлекать только по IP. Любой может сделать через крон и скрипты подобную рассылку, а потом говорить, что доступа к ПК не имел.

                                                                              • +3
                                                                                Придумать идиотский закон, чтобы потом выдумывать, как бы его соблюсти. Нет уж спасибо. Я — за признание закона идиотским, а его законодателей вон из профессии.
                                                                                • +2

                                                                                  Давайте будем конкретнее. К примеру, некоторая личность с выходного узла Тор, принадлежащего гражданину К, отправила письмо о заложенной бомбе, или совершила некоторую операцию, которая привела к гибели граждан РФ (взломала беспилотный автомобиль и задавила пешеходов). Лог Тора не позволяет технически подтвердить или опровергнуть было это совершено через Тор или это сделал сам гражданин К. Гражданин К утверждает, что это не он, ведь он был на прогулке. Как следует поступить в данной ситуации?

                                                                                  • 0
                                                                                    Посадить вообще всех. Просто на всякий случай. А то мало ли — вы вот знаете способ
                                                                                    технически подтвердить или опровергнут
                                                                                    , что это не вы сделали?
                                                                                    • +6
                                                                                      В УК любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
                                                                                      • +3
                                                                                        В статье это было уже обозначено, но я повторю это еще раз. Давайте заменим Tor например на взломанный компьютер/роутер/чайник/умный термостат. И что, вы все так же предлагаете не разбираясь сажать владельцев этой техники? Вам правда это кажется правильным?
                                                                                        А главное, чего сейчас добьются правоохранители? Того что в России не будет выходных нод? А это хорошо? Правда? Сейчас у них есть хоть какая-то возможность наблюдать за трафиком выходящим из Tor-а, и, при необходимости, получить доступ к устройствам являющимся выходными нодами, а после пары таких показательных дел, в таких случаях все входы условного “Айрата Баширова” будут из Японии или Самоли, и возможностей у них будет еще меньше чем сейчас…
                                                                                        • 0
                                                                                          Также как и с производителем кухонного ножа, которым было совершено убийство на бытовой почве.
                                                                                          • +4
                                                                                            Для начала нужно определить цель правосудия: наказать виновного или наказать хоть кого-нибудь.
                                                                                            • +1
                                                                                              Возможно, не допустить поругание чести офицерского мундира, подписавшего обвинительное. Ему еще на повышение идти.
                                                                                              • 0
                                                                                                Слухи пошли, что следак, который группу возглавляет, может и уволиться. Возможно, решил парень себе карму не портить сразу так значительно. В Питере вон был случай. Когда следак психанул, уволился и через год в адвокаты пошел. АГОРА его доканала.
                                                                                            • +1
                                                                                              Ну, я думаю, осуждение и, как следствие, наказание имеет под собой главную цель: не допустить подобные случаи в будущем. Достигается это двумя способами: во-первых, осужденный будет изолирован на время от общества и не сможет во время нахождения в тюрьме заниматься ничем подобным, а во-вторых, выйдя из тюрьмы, он не будет делать ничего подобного, т.к. не захочет попасть туда снова. А теперь давайте применим это к Вашему кейсу:
                                                                                              1) В тюрьму сядет не преступник, а владелец тор-ноды. Это значит, что, возможно, нода перестанет работать, но вся сеть тор от этого не упадет и преступник сможет продолжать заниматься своими делами через нее и давить людей дальше.
                                                                                              2) Выйдет из тюрьмы тоже не преступник, а вледелец ноды, а значит, преступник не сделает выводов, ему вполне может быть плевать на то, что вместо него в тюрьме сидят неизвестные ему люди, может владелец ноды будет бояться содержать ноду дальше, но в масштабах сети тор — это бесполезно и нисколько не повредит сети.
                                                                                              Так что в итоге? Пострадал владелец ноды, незначительно пострадала сеть тор, а преступник гуляет на свободе и продолжает совершать преступления. Ну и нафига это нужно?
                                                                                              • –2

                                                                                                C некоторой точки зрения, Вы описали идеальный вариант, но не дошли на 1 шаг.
                                                                                                Вся сеть Тор не упадет, но владельцы узлов в РФ постепенно закроют свои сервера. Неизвестная личность убивающая людей, будет нарушать законы с зарубежных серверов, выходя из под юрисдикции РФ.
                                                                                                При аналогичном поведении во всех государствах, закроются практически все узлы, оставшиеся не дадут достаточной анонимности. В итоге данная стратегия приводит к отсутствию преступлений через сеть Тор.

                                                                                                • +1
                                                                                                  Вы путаете выходные узлы с обыкновенными ретрансляторами сети
                                                                                                • +1
                                                                                                  2) Выйдет из тюрьмы тоже не преступник, а вледелец ноды,

                                                                                                  С учётом того, что тюрьма по сути является школой для преступников, то выйдет именно преступник, обученный сокамерниками.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Предлагаю пойти еще дальше и рассмотреть следующий вариант:
                                                                                                    из тюрьмы выйдет радикал, который будет бороться за справедливость любыми доступными (а не законными) способами. Только этому человеку, в связи с наличием думалки и образования, не обязательно будет делать самоподрыв, что сделает его в разы опаснее...

                                                                                                • 0
                                                                                                  В этих двух ситуациях следует: в первом случае пересмотреть протокол реагирования на анонимные сообщения о заложенной бомбе, во-втором случае обязать производителя беспилотного автомобиля расследовать по какой причине взлом оказался возможен и устранить уязвимость.
                                                                                          • +4
                                                                                            > Если Диму Богатова осудят, это будет означать, что против любого владельца
                                                                                            > незапароленного или взломанного Wi-Fi можно будет возбудить уголовное дело
                                                                                            > за совершение киберпреступлений, а также преступлений, связанных с
                                                                                            > распространением информации в интернете

                                                                                            Да ничего это не будет означать, узбагойтесь. Уже сейчас можно хватать любого на улице, политика «Make everyone a felon» у нас работает ничуть не хуже, а даже и лучше.
                                                                                            • +28
                                                                                              Это важный прецедент, который демонстрирует абсолютное отсутствие прав гражданина перед силовой системой государства и абсолютный самопроизвол силовых структур — им нужно закрыть дело, потому схватили того, до кого дотянулись, и на его судьбу им плевать. Если государство не защищает граждан, а терроризирует их, чтобы защитить себя, то с таким государством надо что-то делать.

                                                                                              Россияне должны принять решение: либо тихонько сидеть и надеяться, что завтра придут не за ними, либо таки раскачать эту лодку и ввалить люлей правительству по самое не балуй, чтобы вспомнило, кто его кормит.

                                                                                              PS: товарищ майор, не ищите меня по IP — я не в РФ ;)
                                                                                              • +5
                                                                                                Вас администрация ресурса зацензурит если надо, не переживайте.
                                                                                                • –15

                                                                                                  Как показывает мировая историческая практика, после раскачивания лодки в большинстве случаев становится еще хуже, причем на весьма длительное время.

                                                                                                  • +5
                                                                                                    «Не раскачивайте лодку, крыс тошнит»
                                                                                                    • –2

                                                                                                      Пропагандистский штамп, предназначенный для отвлечения людей от размышлегия о реальных последствиях своих действий.


                                                                                                      Позволю себе напомнить любителям раскачивать лодку о двух самых известных и эпичгых случаях такого раскачивания.
                                                                                                      Первый — Франция. Конец 18 века. Закончился кровавым бардаком эпических масштабов, сопровождавшимся разрушением экономики и чередой переворотов.
                                                                                                      Второй — Россия. Конец 19 века. Закончился "добрым дедушкой Сталиным" через две революции и гражданскую войну.

                                                                                                      • +5
                                                                                                        А давайте вспомним другие примеры, где стало лучше и которых больше: Румыния (1989), Прибалтика (1990), Чехословакия (1989), Грузия (2003) и т.д. Да и события последнего времени в Бразилии и Южной Корее показывают, что возможно смещение правящей верхушки вообще без каких-либо последствий.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Разное возможно, да. Но опыт конкретно России говорит, что стабильное развитие лучше десятилетий дна и унижения.

                                                                                                          И я вам как коренной прибалт (мать — литовская полька, отец — из староверов литовских) скажу, что националистические государства Прибалтики оказались в очень даже спорном положении в последние семь лет, не говоря уже о том, что они о нас, не вполне чистых арийцев, ноги вытирают уже третий десяток лет.

                                                                                                          Эти ваши российские революции отдали нас, миллионы русских (и сочувствующих им), на милость погромов, войн и прочих радостей жизни стран бСССР.

                                                                                                          Казалось бы, теперь-то вы, обитатели метрополии, после второго за столетие дна сложите два плюс два и научитесь, наконец, не рушить собственное государство..? Уже и бабла хватает, и даже нефть торгуется, и живете давно уже лучше, чем прибалты, но, блин, очередного Ленина/Ельцина/Навального надо тащить на трон…

                                                                                                          И приезжает очередной клоун из Москвы в Вильнюс и начинает рассказывать про то, как все хорошо теперь в Литве, и надо вообще ликвидироваться.
                                                                                                          • 0

                                                                                                            О господи, Прибалтику и Грузию вычеркните пожалуйста из этого списка.
                                                                                                            Прибалтику бы чуть позже и так отпустили бы, да и не намного лучше России там живут.
                                                                                                            Грузия, ну тут как бы даже комментировать не буду.

                                                                                                          • +7
                                                                                                            Ваша выборка нерепрезентативна. Вы выбрали 2 варианта, которые подтверждают вашу идею, так называемый «confirmation bias». Чем не пропагандистский штамп? Ну, или, как минимум, когнитивное искажение.
                                                                                                            • +1

                                                                                                              Эта "выборка" не претендует на репрезентативность, ибо этовсего лишь два примера.
                                                                                                              И если для вас случаи печальных последствий раскачивания ограничивается лишь этими двумя случаями, то подучите историю. Там таких случаев более, чем достаточно.
                                                                                                              Навскидку можно вспомнить Веймарскую республику, реформацию церкви.


                                                                                                              Я к тому, что нельзя бездумно раскачивать, под лозунгом "Что угодно, тольео не это", не имея нормальной альтернативы и команды руководителей, способной не только кричать: "Давай раскачаем", но и что-то реально делать кроме пустых обещаний.
                                                                                                              Еще нужно, чтобы.у ваших оппонентов (всех сразу, включая как власть, так и альтернативных раскачивающих) не было существенной поддержки в народе и силовых структурах.
                                                                                                              Если этого не понимать то желаемого результата вы не получите.

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Я думаю, что вам стоит подучить правила хорошего тона, это для начала.

                                                                                                                Смешно то, что я даже согласен с вашей идеей, что нужна нормальная альтернатива. Только это идеальный, несбыточный вариант. Сформировать «правительство в изгнании»? Такое тоже было в истории, не один и не два раза.
                                                                                                                Мне кажется, мягко говоря, маловероятным одновременное наличие полного аппарата для перехвата управления, поддержку народа и силовых структур и слабую власть… Хотя постойте, неужели получились предпосылки для, цитирую, «кровавого бардака эпических масштабов»?

                                                                                                                Я, может, вас как-то не так понял и вы не это имели ввиду?
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  При отутствии нормальной альтернативы власть либо останется в прежних руках, либо перейдет в руки альтернативы ненормальной.
                                                                                                                  И причем тут правительство в изгнании?
                                                                                                                  Достаточно команды, способной взять на себя обязанности правительства, когда старое падет.
                                                                                                                  А предпосылки для эптческого бардака возникают как раз либо при отсутствии нормальной команды, которая как раз должна этот бардак предотвратить, либо при наличии сильных оппонентов.
                                                                                                                  И чем сильнее оппоненты ( неважно, власть это, или союзники по раскачиванию), тем сильнее и неизбежнее репрессивные меры к оппонентам, сочувствующим и просто на всякий случай…
                                                                                                                  Тихо сдать в такой ситуации позиции оппонентам — тоже не вариант, поскольку если они действительно ваши оппоненты, то их власть вам сильно не понравится.
                                                                                                                  А пока идет борьба за власть, ситуация только ухудшается, причем во всех сферах.

                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Извините, я не слишком часто пишу и говорю по русски в последнее время, может, потому не понимаю итогового вывода из ваших слов?

                                                                                                                    Слабые оппоненты не смогут взять власть, сильные оппоненты = репрессивные меры. Лучше ничего не делать? Но всё из той же истории (в том числе новейшей) мы видим, что сильная власть без сильных оппонентов склонна прибегать к репрессиям, а ситуация меняется в полном соответствии с законом Мерфи, от плохого к худшему. Недовольство растёт и мы получаем кровавый бардак эпических масштабов в итоге.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Слабые оппоненты не смогут взять власть, сильные оппоненты = репрессивные меры. Лучше ничего не делать?

                                                                                                                      Насколько я понимаю имелись ввиду оппоненты тех, кто должен будет взять в свои руки власть. Если оппонентов у них нет, то есть и власть слабая и оппозиция реально консолидирована — все будет относительно хорошо. Если есть, то чтобы власть взять и удержать с ними придется бороться. И чем они сильнее, тем более кровавой будет битва.


                                                                                                                      Я не встаю на чью либо сторону, просто стараюсь разобраться. Конкретно этот момент выглядит вполне логично.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Да, спасибо, так звучит логично. Но вопрос в том, каким именно методом эта условная оппозиция стала сильнее власти? И если это работает в результате обычных выборов (как, по идее, должно работать) — то получается, что система и так хорошо работает.
                                                                                                                        • +2

                                                                                                                          Вариантов, когда оппозиция становится существенно сильнее власти достаточно много (больше одного в данном случае уже много).


                                                                                                                          Навскидку из истории.


                                                                                                                          1. Сила не только в потенциальных возможностях (наличие силовых структур, оружия, денег и т.п.), но и в решимости эти возможности применить.
                                                                                                                            Если у власти решимости нет, то технически более слабая, но более решительная оппозиция способна перехватить контроль.
                                                                                                                            ГКЧП в свое время не решился на реальное силовое подавление оппонентов, а китайцы в другое время в другом месте раскатали оппозицию танками.
                                                                                                                          2. Власть может полностью потерять контроль над силовыми структурами (силовые структуры могут как самоустраниться, предоставив оппозиции и власти разбираться между собой, так и примкнуть к оппозиции, поддержав ее оружно в полном составе). Таких примеров навалом еще со времен Римской империи (причем с переходом на сторону оппозиции вариантов больше).
                                                                                                                            Кстати, раскол в силовых структурах (когда примерно в равных долях одна часть осталась верна власти, а другая перешла на сторону оппозиции) весьма опасен в плане создания кровавого бардака.
                                                                                                                          3. Если вспомнить ситуацию со временным правительством России в 1917 году, то к власти изначально пришла слабая группа, неспособная удержать контроль над страной, что и позволило большевикам достаточно легко и почти бескровно сместить его. Но у большевиков возникла проблема с очень сильными оппонентами помимо временного, что и привело в итоге к масштабной гражданской войне.
                                                                                                                            Да и в рядах самих большевиков оказалось более одной достаточно сильной группы жаждущих власти, да еще с разными воззрениями на будущее устройство страны, что дополнительно ухудшило и без того непростую ситуацию.в стране.

                                                                                                                          При желании можно и другие варианты накопать.

                                                                                                      • –14

                                                                                                        В соседней с Россией стране этот метод знают, любят, практикуют аж с 93 года.
                                                                                                        И мы все можем наблюдать за этим шоу с попкорном :=)

                                                                                                        • +11
                                                                                                          Поинтересуйтесь сколько раз скидывали власть в Южной Корее, прежде чем им удалось победить коррупцию и перепрыгнуть из «третьего мира» в «первый». И продолжают это делать чтобы там остаться, а не скатиться в «банановую родо-племенную деспотию» как Россия.
                                                                                                          • –10

                                                                                                            У меня бабушка старше этой самой корее на полтора года.
                                                                                                            Давайте банановые республики в пример приводить.

                                                                                                            • +10
                                                                                                              Ну давайте ещё по площади страны сравним, по золотым медалям на Олимпиаде чем там ещё любят меряться?

                                                                                                              Важно где лучше людям живётся, а вот тут ни мне, ни вам, ни вашей бабушке гордится особо нечем.
                                                                                                              • –13

                                                                                                                1) Не нужно решать за меня чем мне гордиться
                                                                                                                2) Мне в РФ вполне нормально живется. Незнаю, к сожалению, не одного человека которому бы не нравилось жить в РФ и который не мог бы уехать из нее.
                                                                                                                3) Изначально был призыв "таки раскачать эту лодку". К сожалению общемировая практика раскачивания плавсредств говорит об огромном риске утраты суверенитета, с которым у РФ и так не очень. А потеря этого мелкого и ненужного(ведь так?) элемента грозит снижением уровня жизни.

                                                                                                                • +7
                                                                                                                  Суверенитет, в первую очередь, определяется экономикой. В данный момент мы, к сожалению, движемся в направлении Северной Кореи, у которой ровно столько суверенитета, сколько даёт Китай.
                                                                                                                  А Южная Корея — пример, действительно, крайне воодушевляющий. Особенно этой зимой, когда народное давление привело к импичменту некомпетентного президента.
                                                                                                                  Честно говоря, из двух Корей мне куда ближе путь Южной.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    У южан тоже есть свои проблемы. Пропаганда, цензура (в отношении северокорейского вопроса), засилье крупных корпораций, по факту являющихся частью государства.

                                                                                                                    • +5
                                                                                                                      Не спорю, проблем у них хватает. И менталитет у них своеобразный — вдвойне удивительно, как при таком уровне почтения к старшим по должности и беспрекословного повиновения они проявляют такую гражданскую сознательность. И вдвойне это заслуживает уважения.
                                                                                                                      Тем не менее, из двух Корей мне по-прежнему больше нравится Южная.
                                                                                                                      • +3

                                                                                                                        Поддерживаю, но вы так говорите, как будто кто-то вас принуждает полюбить Северную Корею ))
                                                                                                                        Надеюсь, тут на Хабре/Гиктаймс нет любителей КНДР как государства и проводников идей Ким Чен Ына

                                                                                                                        • 0

                                                                                                                          Вот кстати интересный момент. А могут ли такие государства (разделенные идеологически) обеспечить свободный переход своих граждан? Примерно, как нынче можно менять оператора с сохранением номера? Т.е. если человек родился в С.Корее, но тяготеет к южно-корейскому варианту — пожалуйста, сдает паспорт у себя, получает паспорт в Ю.Корее. И наоборот, если кому-то кажется вариант Чухче единственно верным — пошел, сдал паспорт, получил паспорт, вступил в коммунистическую партию. Т.е. без вот этих всех ужасов с отстрелом перебежчиков, как это было в ФРГ/ГДР, и как это сейчас в Кореях.
                                                                                                                          Тогда люди голосовали бы гораздо активнее — ногами — за то, что считают верным.

                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            «Мы солдаты Полководца Ким Ир Сена. Кто ты? Ты враг революции. Революция не простит тебя!»

                                                                                                                            Мне сразу вспомнился ЖЖ Чучхе Сонгун. Я в своё время читал его, но так и не могу понять, насколько это серьезно. На определённом моменте троллинг и высказывания радикалов (того или инного порядка) перестают быть отличимы.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          засилье крупных корпораций, по факту являющихся частью государства

                                                                                                                          Корейцы довольно успешно с этим справились. Последнюю крупную корпорацию (конгломерат Самсунг), окончательно раздоробили несколько месяцев назад.