Пользователь
0,0
рейтинг
11 ноября 2010 в 09:52

Linux против Windows в школьном образовании


Кстати, этот «лучший преподаватель», заявляет, что Linux не пойдет на оборудовании.
На видео видно, что школьники работают на iMac'ах. На которые установлена Windows.
Какая проблема в инсталляции Linux на iMac и почему там не оставили оригинальную MacOS — вопрос остается открытым.
Одесский @odessky
карма
–1,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (607)

  • +58
    Сергей Митрофанов — дилетант в информационных технологиях, например.
    Гимназисты «Лаборатории Салахова» — будущие дилетанты.
    • +1
      :) Сургут, чего вы хотели. Высказал бы все что думаю, но Сургут город маленький.
      • +18
        Да, что вы Сургут, да Сургут — вся страна такая!
        • 0
          Да что страна — д'Артаньянов по всему миру не хватает!
        • 0
          Мы немного друг друга не поняли. Ситуация относительно СПО в Сургуте на самом деле складывается также как и по стране, а может быть чем-то и лучше. Гость этого ролика и организация в которой он работает — несколько отличается от остальных заведений города. Тут есть множество нюансов.

          Знаю много преподавателей в Сургуте, которые начали внедрение Open Office еще до того, как пошла программа перехода на СПО.
      • +10
        В Сургуте специфика региона такая, что автокад учат вместо фотошопа.
        • +1
          Вы не поверите: но автокад тоже есть под маком. А вот под линуксом — либо аналоги, либо очень (!) прямые руки чтобы запустить AutoCAD под wine.
          • +6
            Да на кой школьнику автокад? При одном уроке то в неделю. Тем более что стоит он как самолет.
            • –1
              недавно для колледжа приобрел… удивился!!!
              120 т.р. афигенный комплект Autodesk Design Academy 2011
              +160 р. за каждую сетевую лицензию (тоесть в 20 т.р. пакет на 125 лицензий на год) не считаю это что дорого! А что входит в комплект сами удивитесь :)
              • +5
                4 штуки за одну прогу, которую школьникам покажут на половинке занятия? отличное расходование средств.
                • 0
                  ну там еще и 3д макс в комплекте
                  но воообще да, с такой позиции только печать… :(
                  • 0
                    Глубочайшие извинения, печаль я имел ввиду
                • 0
                  напиши свой аналог
                  предложи цену 110 т.р.
                  выиграй тенрер

                  Вообще, многочисленные исследования давно показали, что если кто-то считает чье-то решение идиотским — скорее всего он просто не знает всех деталей.
                  Лично для меня выглядит вполне оправданным и весьма позитивным, что школьники будут знать основы проектирования — больше шансов найти хорошую работу. Не это ли является целью образования? Да и цена по сравнению с коммерческими условиями приобретения — сказка. 120 т.р. за лицензию на весь колледж? Супер.
              • +1
                Так и зачем школьникам такой продукт? за 120тр?
                Совсем не дорого. Даром практически.
                • 0
                  не, купить то лицензию можно на комитет по образованию на весь город, по 30 лицензий на школу (160 р на каждый комп? не так уж и дорого, а 120 т.р. нелохо размажеться на все школы города), причем там в комплекте 3Д макс! А уж интересующимся школьникам — это подаок! и плевать что 95% от всех школьников не знают что это и им глубоко «всеравно», достаточно одного — окупится.
                  но ведь не это в головах чинуш. Вот потому и печаль :(
                  • +2
                    >160 р на каждый комп? не так уж и дорого
                    Не так уж и дёшево.
                    А CADы в Linux есть. И вполне достаточно, чтобы «ознакомиться с предметом». Всё равно школа — не ПТУ, и на информатике много часов на CAD не выделить.
      • 0
        Сургут не единственный город с подобными вопросами. Ждите продолжения событий ))
      • +2
        А вы так хорошо знаете Сургут и регион?
        В отличии от огромных полуголодных городов в Сургуте компьютер есть наверно уже у 80% семей (если не больше).
        Я сам с Нефтеюганска ~ 50км от Сургута.

        И ребят, что в Нефтеюганске что в Сургуте, пруд пруди которые установят и настроят всей школе линукс со всеми прибамбасами и примочками.
        • +1
          Хорошо знаю Сургут и регион, хорошо знаком с компьютерным рынком севера и гимназией из ролика в том числе. Собственно об этом и хотел завести речь.

          В плане линукса и СПО в целом — обеими руками за. Полностью соглашусь с вами относительно того, что найдется даже в маленьком городе пара человек, которые с удовольствием помогут.
    • +25
      Нет программ для дизайна!?!? С такими преподами внедрять СПО в школы точно будет проблемно…
      • +7
        А по поводу верстки газет, слышали?
        Если не ошибаюсь, скрибус как раз для этого…
        • +2
          А чего TeX Live им не угодил? По-моему для вёрстки текста и т.д. круче штуку найти трудно.
          Ах, ну да, там же мышкой кликать нельзя.
          • +10
            вот из-за этого нас и не любят… (с)
            • +2
              нас не любят, а нам пофиг! (с)
              Наверное ещё ни один пост за все годы чтения хабра не вызывал у меня такое негодование!
        • +5
          Скрибус более чем уныл.
          Только по этой причине у меня стоит виндовз: периодически работать в индизайне
          • +1
            Для школьников — изучить принципы верстки — сойдёт.
            • +6
              я думаю школьникам принципы верстки вообще не нужны. а тот объем что нужен, можно на картинках за один урок показать (кернинг, интерлиньяж, гарнитуры и прочая теория).
            • +9
              пусть научатся сперва хотя бы 10-страничный текст в Word/Writer'е правильно написать и оформить
              • 0
                Никаких слов кроме матерных не появляется, когда заказчик приносит макет, сверстанный в Word и уверен что он все правильно сделал. Целые газеты так приносили. Очень хотелось убить человека, который им сказал что так можно делать.
          • 0
            Оа. И сколько стоит индизайн?
            • +4
              Предполагаю, что в данном случае не «стоит», а «весит» и «сид, поддай скорости» =)
            • 0
              да не нужен школьникам ни индизайн ни скрибус.
              а индизайн, в принципе, стоит своих денег.
              хотя дома у меня, конечно, триальная версия (правда у нее почему-то триальный период до 2100 года). а на работе лицензия. и, кстати, она отбивается в первый же месяц.
              • 0
                Если одновременно не запускается индиз на обеих машинах (дома и на работе), то вы можете вполне легально взять лицензию и поставить дома тоже.
                • 0
                  Ух ты. Новое в гражданском кодексе. Винду тоже так можно?
                  А если договорится не использовать (одновременно кнопки не нажимать) то можно и на весь офис один дистр поставить.
                  • 0
                    Лично не видел этот пункт в лицензионном соглашении. Но вот буквально позавчера был на семинаре, где технический специалист софтлайна так и сказал, что пункт такой там есть, но знают о нем очень немногие. Именно в продуктах адоби. Тонкостей насчет корпоративных лицензий и коробочных версий в этом плане он не уточнял. У него, говорит, мастер колекшн дома весь стоит абсолютно легально, хотя он за него не платил нисколько, взял с работы. Ну, из него эту информацию почти вытягивали, не предусматривалось, что он об этом будет говорить.
                    • 0
                      Угу, а еще пару лет назад эти специалисты рассказывали, что ОЕМ лицензии можно покупать с любой запчастью.
                      И вообще прокуратура не его слова будет проверять а текст лицензии. И разрешено там только то что прямо указано в тексте лицензии.
                      • 0
                        Он утверждал, что в соглашении есть отдельный пункт. Не вижу смысла ему врать об этом. Он бы этого и не сказал, если бы не стали расспрашивать.
                  • 0
                    С MS Office так же: если есть лицензия на рабочий комп, то и на домашний поставить можно (но не наоборот).
                    А Visual Studio и вовсе имеет лицензию «на пользователя», его можно ставить куда угодно, но пользоваться должен только один человек, который был указан при установке.
                    А вот с Windows так нельзя. И гражданский кодекс тут не при чём — это всё оговаривается в лицензии.
                    Информация, правда, где-то двухлетней давности, но вряд ли что-то изменилось.
                    • 0
                      гражданский кодекс требует соблюдать лицензионный договор. И если там чего то «не увидели» — то этого делать нельзя.
                      • 0
                        В лицензии это есть. Лично видел. Я вообще все лицензии читаю, прежде чем что-то покупать или использовать.
                        • 0
                          Вот это правильно. Как только их прочетщь до конца, так сразу и ОО мил становится. :)
                          • +1
                            Да уж, очень хорошо, что свободных лицензий немного. Их можно один раз прочесть и согласиться, а потом просто ориентироваться на знакомые аббревиатуры. :)
                            GPLv3 или LGPLv2.1 — это однозначно, а у другие надо каждый раз читать, потому что там есть пункт, что лицензия может быть изменена в любой момент.
                            • 0
                              Под «у другие» я имел в виду только проприетарные лицензии.
          • 0
            Скрибус — программа уровня 5-6 кварка, нормально. Кому нужен именно Индиз, будут использовать именно его.
            • +1
              Вы занимаетесь версткой? Вы пробовали верстать в скрибусе что-то большее чем буклет?
              Пока скрибус не готов.
              • +1
                Да, занимаюсь. Пробовал верстать газету A3 8 полос. Полет нормальный.
                Возможно с большими объемами у скрибуса проблемы, но на тех объемах что я его использовал и на том оборудовании, это делать было гораздо комфортнее чем в Индизе.

                Индизайн я люблю за возможности, но он, к сожалению, очень тяжеловесен и тормозен. С приходом индиза закончились времена, когда для верстки не нужна была мощная машина.
        • +10
          Узнав о том, что я уже четыре года верстаю газету в системе, в которой для верстки ничего нет, я выпал в осадок. :)
          • +1
            Я встречал людей, верстающих не первый год свою газету в ворде. И ничего — побеждали на различных конкурсах школьных изданий
            • 0
              И вообще, говоря о профессиональной верстке мы не имеем ввиду скрибус.
              • 0
                Вы специалист в «профессиональной верстке»? Параметрами «профессиональности» не поделитесь?
            • +1
              У меня обычная городская общественно-политическая газета. Верстать в ворде нормальный макет полос эдак в 12 — занятие не для слабонервных…
            • 0
              К счастью ни в одно нормальное издательство или типографию таких умников на работу не возьмут.
    • +1
      вы наверное удивитесь но ПРАВИТЕЛЬСТВО ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ СЧИТАЕТ ТАК ЖЕ :(
      На международном форуме «Модернизация экономики», проходившего неделю назад у нас, заявило (получивши наверное огроменный откат от самой MS), что школы остаются на Windows платя по 7$ за одно рабочее место, в которое входит Windows + Office.
      Если новости снимают и показывают про таких делетантов, как было уже выше сказанно, то это явно какая-то антиправительственная агитация… ибо президент сказал ЗА СПО!!!
    • +2
      После слова «недостатки Linux» показана крупным планом рука интервьюируемого, проделывающая в воздухе круговое движение. По сути, на 1 мин. 16 сек. фильм можно было остановить. Этим сказано.
  • +146
    Windows на iMac это ппц, простите.
    • +13
      Зато школьник будет готов к лучшим вузам! Какого бы маразма это ни стоило…
      • +2
        Кстати, по поводу «лучших ВУЗов». На мехмате МГУ почему-то в качестве основной системы в комп. классах используется почему-то именно линукс (до недавнего времени была мандрива, сейчас федора).
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +34
        прочитал аж захотелось когото придушить )
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Мне тоже повезло, довольно грамотный учитель попался, но как показывает практика, в гимназии Салахова таких немного.
            • +1
              А мне попался плохой учитель. Спасибо брату, который показал С++ и другу, который показал Linux. Наставили, так сказать, на путь истинный.
              • +13
                если уж об учителях, то больше всех не повезло Денису Попову…
                • +5
                  Да ладно, ему хотя бы не мешали.
              • +2
                Спасибо интернету.
          • +1
            Тоже. Нашему классу попался очень хороший учитель информатики, являющийся сторонником Open Source.
            • +2
              Сменил 5 школ за свою жизнь, ни разу таких не видел… Вы счастливчик.
              • +3
                Школа. 1995 год. Информатика была всего 3 раза — играли в игру, где нужно переправить на лодке через реку и еще какая-то про переливание молока :)
      • +2
        Вспомнилась фраза одной учительницы информатики на городской олимпиаде: «Pascal! А я своим только Basic показываю
        • +1
          Был замечательный случай в моей жизни. Было у нас на город 2 школы. Информатику преподавали с 9 класса. В одной школе проходили архитектуру ЭВМ, построение сетей, решали задачки на Pascal, в другой(моей) вплоть до 11 класса «изучали» офис, и писали простенькие задачки на Pascal… на листочках. Хотя компы были. Когда я заикнулся о том, что пора бы уже начать готовиться к олимпиаде по информатике, в 10м то классе, учительница сказала, мол да что вам там делать, вы уровня другой школы не достигните никогда, и мол отстаньте…
          На следующий год нам дали нового учителя. Взрослый дядька лет под 50. Он отобрал группу для олимпиады(из 3х человек) и два месяца натаскивал нас. В итоге на городской олимпиаде я занял первое место, второе место занял парнишка из второй школы. Но на округ нас решили не отправлять уже на уровне администрации, мол всё равно тупые. нечего там делать.
    • 0
      *с надеждой* может они попеременно сидят и в маке и в винде?
      • +3
        Сомневаюсь почему-то…
      • +2
        Да, а еще у них двойной комплект лицензий на MS Office, Adobe Photoshop и Corel — под Windows и под Mac. :)
        • 0
          ЕСЛИ…
          … если и есть лицензии, лежат где-нить в бухгалтерии, а софт был напрочь снесен и накатили какойнить zver.
      • +1
        У них просто виртуальная машина с виндой запущена, все просто :)
      • 0
        У нас в школе тоже есть маки (ноуты только, еще те, что белые), и на всех стоит только винда.
        • +1
          у меня в школе макбуки и я руки оторву если увижу там венду )
          • +5
            Как же вы потом, без рук-то?
            • 0
              учителю информатики, а не себе, детей приучаем к макам
              • +4
                И правильно. опий лучше первитина мак лучше Windows.
                • 0
                  думаю натуральное лучше химозы
                  • 0
                    На самом деле один хрен. Подсядешь — не слезешь.
                    Я предпочитаю эндорфины Linux. Это абсолютно бесплатно, но, конечно, не для ленивых — даже полумарафон не каждому по силам.
                    • 0
                      один конечно, полностью согласен мне нравятся многие ос, даже 7 вполне!, у меня в виртуале крутится в одновременно от 3 до 5 машин от xp до ZoneMinder или motion но для меня вопрос давно решен какая ос будет хостить и на каком железе я буду сидеть
                    • 0
                      да и если полумарафон не по зубам эта лент уже не лечится
                      • 0
                        Нет, Вы не подумайте, что для пользователя Linux — это обязательно. Просто иногда так не хочется останавливаться…
                        • 0
                          Да нет что Вы )
                          • 0
                            На самом деле фраза про полумарафон была неудачной попыткой как-то пояснить предложенную аналогию, чтобы читающие не подумали, что эндорфины — это просто ещё один наркотик. На самом деле это — вещества, напоминающие по эффекту морфин, которые вырабатываются в организме человека, в частности при длительном беге. Говорят, что подобие наркотической зависимости бывает, но только у экстремальных бегунов, например, любителей 24-часовых забегов.

                            Всё-таки создание единого интерфейса одинаково удобного и чайнику, и гуру — дело неблагодарное.:)
                            • 0
                              на вкус и цвет!
                              • 0
                                Да, так говорят… Но я здоров и полон сил, а мои друзья, сделавшие неверный выбор, давно закончили свой жизненный путь.
                                • 0
                                  я надеюсь не из-под винды)
      • +3
        Что вы. В Маке нет програм верстки и работы с графикой. Также нет игр — невозможно работать…
    • +2
      Причём полный. В местную школу завезли к новому учебному году iMac с установленной виндой. Спросив у учителя информатики почему не оставили macos, получил невнятный ответ что учительнице по математике, в чей кабинет будет поставлен imac, нужно беспрепятственно запускать презентации на своих уроках и какой-то там «макось» ей подавно и не нужен.
      • +7
        Если это правда, то, в 2012 году, конец света не самое страшное, что нас ждёт.
        • 0
          Полностью с вами согласен.
    • +21
      пипец — не совсем то слово, но это первое что приходит на ум.
      В школе-интернате, где я работаю, привезли четыре IMac, на учительском поставили ХРюшу, остальные компьютеры тут же бели лишены шнура, клавиатур и магических мышей, путем складывания последних в сейф учителя.
      Учительница очень боится за компьютеры и полученный электронный микроскоп «Нано-Эдьюкейтор» (прозванный наноиндюкатором).

      Я еле-еле отговорил завхоза наносить на обратную сторону IMac, где матовая алюминиевая поверхность, инвентарный номер половой оранжево-коричневой краской. После долгих уговоров сошлись на наклеечке. Жаль опаздал с уговорами, на рабочий нетбук успели зафигачить краской номер.

      А соль в том, что на оборудование биологического и химического классов выделено из федерального бюджета 3 млн. руб., а получено 4 АйМака (Зачем???), набор датчиков (давление, свет и пр.), принтер струйный ч/б, принтер лазерный цветной и проектор. Как я ни считал, но более половины выделенной суммы, даже с учетом работ выездного «специалиста», не получается.
      А вот теперь, «пипец » — это то самое слово, которым можно охарактеризовать ситуацию.
      • +5
        Ух ты, таки набрали на половину суммы? Это прогресс, обычно, воруют куда больше.
        • 0
          ну вроде обычно половину и воруют) ну если сумы не большие, как сдесь)
          • 0
            суммы
      • +1
        *зануда мод он*
        а разве наноэдьюкатор это не сзм?
        *зануда мод офф*
        • 0
          Это не СЗМ, а его жалкое подобие :)
          • 0
            ну учебное подобие, но СЗМа всетки)
      • 0
        «принтер струйный ч/б» — это как?
      • +2
        Закон современной российской экономики: «30% воруют напрямую, 40% реализуют через жопу, 30% пойдут на дело.»
      • –1
        А что маку будет плохо от того, что на нем краской инвентарный номер нарисуют. Или вам потом после этого будет его тошно себе «списать» ;)
    • +2
      Тут 2 раза пилить можно:
      — первый на дорогом железе, в маках то цена уже с софтом идет
      — второй на Микрософтовском софте
    • –5
      куда больший ппц «в школе iMac»
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +25
      С Linux откаты меньше, он же бесплатный
      • +21
        Тем не менее туда уже столько бабок запустили, что Canonical ох*ел.
        • +17
          • +9
            Это что, три ку-кукс-клановца в плаще и с длинными носами?
            • 0
              цунарефская мафия
          • +5
            я их обнаружил в конверте с убунтой которую мне прислали только вчера :)
            habreffect.ru/files/fd8/91092e9c6/SUNP0127.jpg

            по поводу этого старичка добавить нечего, просто он не втыкает что его подсадили на иглу мелкософта :) да и позновато ему на линукс переходить
            • 0
              Скрытое послание. Я и не знал.
          • +1
            Там нет ртов. А так да, скрытое, внутри конверта диска.
            • 0
              То что ртов нет я знаю (рисовал их сам). Да и диск с 10.10 уже давно пришёл. Уже успел поставить, снести и за* с установкой другой оси (мак).
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Maveric Meerkat
            вон это ОНИ и есть
    • +13
      Я думаю что дело даже не в откатах, а просто не в желании адаптироваться к другому. Я тоже когда только пробовал линукс, для меня было дико видеть такую файловую систему и пр. Но очень удобно с установкой софта.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          я имел в виду что нет привычных после винды C и D и тд.
          • +25
            а я когда впервые увидел — офигел. ведь это так логично сделано в никсах и так тупо в винде. что за С, Д, Е и зачем они нужны? сразу проникся духом такой фс.
            • +1
              у меня была проблема с монтированием дисков, я их в начале не находил :) и не понимал как диск может быть папкой :)
              • +4
                В долфине слева список всех дисков ;) никогда не было проблем.
                а еще я всегда поражался, как нелогично и недружелюбно сделано «безопасное извлечение флешки» в винде. по сравнению с тем же Линуксом.
                • +5
                  до сих пор, когда у друзей надо флешку извлечь — впадаю в ступор, как это сделать, а потом, когда нахожу, стараюсь понять:
                  Моя флешка — это «Диск K» или «Диск L»?
                  • 0
                    а в винде как раз и не надо, если мне не изменяет память, то в хр/висте/7 производится некэширующая запись на флешку, т.е. данные сразу все пишутся на флешку, а не оседают, где-то в кэше. а в линуксе вроде как раз кэширующая.
                    • 0
                      не кешируется для fat, для nfts — очень даже.
                      в линухах это отключабельно на уровне фс, да и umount /mnt/flash допишет весь кэш куда надо и отцепит флешку.
                      • 0
                        nfts на флэшке не нужен — лишние расходы на журнализацию и т.д.
                        • 0
                          Иногда приходиться писать на флешку большие файлы, гораздо больше чем 4гб.
                          • –1
                            Вы не поверите… Linux это умеет.
                          • +1
                            UDF.
                            • 0
                              Я написал про ntfs с позиции стандартных средств win.
                              Продвинутыйтый пользователь ворда и экселя видит выбор из: fat, fat32 и ntfs (сейчас еще и exFat) и идёт по пути наименьшего сопротивления. Тот кто использует UDF на флешке, как минимум, не боится ОС_отряда_кошачих или его называют красноглазиком.

                              Беда в том, что пока напишут, пока утвердят, пока протестирую и только потом введут учебники «этих ваших линуксов», с таким подходом информация в учебнике устареет до того как его отдадут в печать. Это плохо, а точнее ужасно.
                              • 0
                                Чтение UDF поддерживается виндами искаропки начиная то ли с XP, то ли с 2К. Другой вопрос, что форматнуть флешку в UDF — задача не очень тривиальная, признаю. Но факт наличия присутствия возможности не отнять.
                                • 0
                                  В XP read-only.
                                  • 0
                                    Знаю. Потому я про запись ничего и не говорил.
                    • +1
                      дык может быть даже операция, которая еще не завершилась. вплоть до того, что с флешкой работает программа какая-то.
                  • –2
                    А нажать RMB на флешке в Моём компьютере и выбрать «Eject/Извлечь» не судьба?
                    • +1
                      не работает. извлекается только через «безопасное извлечение устройства». пробовал на многих компах.
                      я так понял, что «извлечь» — это для физического извлекания, как, например, открытия сд-привода и на флешки оно не распространяется.
                      • 0
                        Как то странно вы пробовали, у меня это отлично работает и на win5.1, и на win6.*
                        Хотя я обычно вообще с этим не заморачиваюсь и дергаю на лету, я даже не могу вспомнить когда у меня от этого страдали данные (ЕМНИП запись без кеширования на USB Mass Storage по умолчанию сделали в XP SP1)

                        PS если бы это на флешки не распостранялось, этого пункта там бы небыло. В любом случае, даже если сама флешка у вас не пропадает (= не отмонтируется), команда eject заставляет принудительно записать на флеш всё что ещё не записалось и после этого можно дергать.
                        • 0
                          тем не менее, флешка через «eject» не отмонтируется, а через меню справа-снизу отмонтируется.
                          я тоже привык флешки дёргать. но люди, которые не понимают, что это очень боятся такого. лучше извлечь, чтобы сохранить им нервы.
                          PS если бы это на флешки не распостранялось, этого пункта там бы небыло.

                          Ну положа руку на сердце — в винде ведь с головой нелогичностей.
                          • 0
                            >>Ну положа руку на сердце — в винде ведь с головой нелогичностей
                            Прости, на фраза «с головой нелогичностей» моя голова переварить не может.

                            Для кардридеров, кстати, это работает лучше чем safe removal, который полностью вырубает КР, и заного его можно только переподключить.
              • 0
                Монтирование это еще ладно, оно часто само монтируется. А вот когда нужно узнать, сколько в папке свободного места (WTF??? какой такой Partition editor? какой такой Disk Usage Analyzer? кто все эти люди?) или отформатировать папку, вот тут начинают производиться кирпичи :)
            • +44
              <trollmode>
              Вы что, D для игр же. В линуксе нет игр, поэтому и «Дэ» не нужен.
              </trollmode>
              • +5
                вот чёрт. точно, я как-то и не додумался.
                просто, линуксом пользуются бесчеловечные роботы, которые не развлекаются, откуда мне знать такие детали?
                ;)
            • +3
              многие из нас из DOS-а выросли, и каждому разделу по букве — воспринимается нормально.
              • +5
                мне тоже нормально воспринималось, пока не увидил отличное решение в Линуксе
              • +1
                Угу. А теперь еще объясните юзерам почему в виндах нельзя создать файлы/папки с именем con или prn (без разширения ессесно)
                • +3
                  Угу. А теперь ещё объясните всем окружающим, за каким раком где угодно надо создавать файлы/папки с именем con или prn (что без раСширения, что с расширением — без разницы).
                  Я вот за 17 лет не могу припомнить такой необходимости.
                  Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением, т.к. не является ответом на заданный вопрос.
                  Для полного счастья запомните, что в win* системах зарезервированными именами, кроме вышеупомянутых con и prn, являются com*, lpt*, aux, nul и что-то ещё.
                  • +2
                    > Я вот за 17 лет не могу припомнить такой необходимости.
                    Ну вот должен быть у меня такой файл — юзер аплоадит через fileupload на мой сайт.
                    Приходится префиксы добавлять.

                    > Ответ «А вот я в *nix* могу!» считается безоговорочным поражением
                    Каким таким поражением? Мы воюем? Я нет. Разве вы.

                    > Для полного счастья запомните…
                    Да я вообще-то в курсе. Я уже полностью счастлив (можно, да)? (-:
                    • 0
                      >>Ну вот должен быть у меня такой файл — юзер аплоадит через fileupload на мой сайт
                      Так вы же под линуксом работаете, можете создавать и con и прочее… Или вы не под линуксом работаете?
                      *evil*

                      >> Мы воюем? Я нет.
                      Ну приводить аргумент про невозможность создания файлов с определёнными (и очень редкими) именами в качестве ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО И СТРАШНОГО НЕДОСТАТКА ОТ КОТОРОГО СТРАДАЮТ МИЛЛИОНЫ иначе как юношеский максимализм я не могу.

                      >>Я уже полностью счастлив
                      Это самое главное, вне зависимости от используемой ОС. Не портите только счастье другим, оно у каждого своё, ОК? =)
                      • +2
                        > Так вы же под линуксом работаете, можете создавать и con и прочее…
                        Вообще я под OS X, но сайтик на джава. А вот у кастомера откуда не возьмись вдруг виндовс простигосподи сервер…

                        > МИЛЛИОНЫ
                        Интересно где я писал про то что это очень серьёзный недостаток от которого страдают миллионы?

                        > Не портите только счастье другим
                        Если человек счастлив своей ОСью ему никакая писанина «рядовых пользователей интернета» не помешает (-:

                        А вообще оправдывать любые недостатки виндов тем что «мне они не мешают и другим наверно тоже» это какое поражение кстати — с оговорками или безоговорочное? ((-;
                        • 0
                          >>Интересно где я писал про то что это очень серьёзный недостаток от которого страдают миллионы?
                          Вот тут: habrahabr.ru/blogs/os/107939/?reply_to=3413155#comment_3411824
                          (на всякий случай: </sarcasm&gr;)

                          >>это какое поражение кстати
                          Фраза про поражение была, что называется, «навязывание боя», а то очень часто вбросить данную тему вбрасывают, а вменяемо ответить (акромя вышеприведённого «А вот я могу!») не могут. В первый раз вижу что-бы кто-либо вменяемо ответил почему ему это мешает.
                          Я кстати вспомнил, один раз мне это тоже помешало. Где то в районе 1996 года, ещё под DOSом, надо было каталог переименовать, в котором лежало что-то начинавшееся на CON..., ну я на автомате его так и назвал, система ругнулась, я помозговал пару секунд, да назвал его как то подругому, больше проблем не было.

                          Ладно, окончательное перемирие и складывание оружия. а то мы до скончания веков тут будем, и так уже комментарии заколёбываешься искать.
                          • +1
                            Peace brother
                            Make soft not holywar
                      • +1
                        ОК, допустим вы считаете возможность создания файлов/папок с именами типа con, nul, aux, prn и т.д. совершенно ненужным. Хотя с этим ограничением можно столкнуться совершенно случайно, например, захотел создать папку с документами на печать и решил назвать её коротким именем prn — не получается, ну или другие случаи, когда такое название совпадает с некой осмысленной аббревиатурой.

                        Но вот с чем вы наверняка не будете спорить — это с ограничением на использование символов в именах файлов/папок в Windows. Например, я там не могу использовать в именах символы: \:*?<>"
                        А на файловых системах в Linux я свободно могу использовать в именах файлов любые символы (кроме прямого слэша), включая такие символы как \:*?<>.

                        И проблема совсем не надуманная, это действительно бывает нужным. Например, в названиях песен/фильмов нередко можно встретить символы кавычки, знака вопроса и двоеточего. Вот для примера названия нескольких фильмов с такими символами в названии:
                        Терминатор 2: Судный день
                        Star Wars: Episode VI — Return of the Jedi
                        Бэтмен: Начало
                        Пароль «Рыба-меч»
                        Who Am I?
                        Давайте потанцуем? (Shall We Dance?)

                        Это просто несколько названий по памяти для примера, реально я неоднократно сталкивался с таким в именах фильмов и песен.
                        В Linux я свободно без заморочек их использую в названии файла, а в Windows я чувствую себя ущербным в возможностях именования файлов и должен выдумывать какие-то извраты, чтобы избежать этих символов в именах файлов или заменить их на что-то другое.
                        • 0
                          Гм, более чем за десять лет активого использования компьютера под управлением ВинОС я впервые узнал об этих ограничениях. Видимо всё же не так уж и часто требуется всё это обычному юзеру. Хотя согласен, без этих ограничений было бы приятнее.
                          • 0
                            Ну дык ебстественно — в торрентах файло именуется исходя из максимальной совместимости. Вот и приходится подстраиваться под ущербных.
                            К слову, из-под Linux (и прочих ) файлы с «неправильными» именами на разделах с NTFS создаются на раз-два. И с именами, различающимися только регистром, тоже. Правда, с чтением таких файлов из-под Глобально Надёжных Операционных Систем почему-то возникают проблемы.
                  • +1
                    Для меня при работе в Windows было неудобством невозможность создания каталогов и файлов с двоеточиями и вопросительными знаками в именах.
      • +2
        То что учителя должны быть если не на острие прогресса то «в курсе» это конечно утверждение ритиорическое. Но по факту в реальности откуда они возмутся? Купить лэптоп и в свободное время осваивать линукс?

        Ну вот есть факт — учителя не знают (и вполне естественно поэтому) не любят линукс. Есть факт что не все из этих учителей имеют пламеный взор и жажду нового это прмскорбно но вот такие есть люди, а разговор сейчас не о замене людей. Школа съэкономила (якобы) на програмном обеспечении — за счет кого? За счет учителей которые выпадают из зоны комфорта и которым приходится чему-то там учиться. То что люди не хотят уходить из зоны комфорта естественно. Ктонибудь помогает им снова туда вернуться (с новыми знаниями).

        По ролику непонятно как организована поддержка людей. Люди должны быть заинтересованы в изменениях иначе они их саботируют. Чем (кроме не-увольнения) заинтересовали (или хотя бы успокоили) в данном случае учителей?

        Мне кажется что это скорей косяк программы чем учителей — их реакция предсказуема.

        (Студен сокрушающийся о том что игры не запускаются это конечно отдельная песня.)

        З.Ы. ну и плюс это репортаж — а на самом деле может подавляющее большинство саратовских учителей целыми днями патчат кде под fbsd?
        • 0
          Но по факту в реальности откуда они возмутся? Купить лэптоп и в свободное время осваивать линукс?
          Кто хочет что-то изменить — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
          И да, несмотря на то, что работа в школе за копейки крайне демотивирует.
          • +2
            На самом деле не все так плохо со свободным ПО в школах.
            Я поставил на 2 класса, оборудованных компьютерами (1,8ГГц, 256Мб, 40Гб), Simply Linux, так как все дрова включены и детям очень понравились обои (правда понравились), а учителю очень понравилось то, что можно полностью запретить доступ к играм. Дети, кто поумней, учат матчасть. И это первое.
            Второе. Вчера выдали логин/пароль в системе мониторинга ИКТ (информационно коммуникативных технологий) в образовательных учреждениях (по Орловской области я главным по внедрению отчетности был назначен). Так вот в этом самом отчете (огромная такая простыня) есть масса вопросов, направленных на выяснение потребностей школьных администраций (знаю, что им дадут из регионального бюджета на всяческую привычную проприетарку) и на выяснение планов применения свободного ПО, потребности в курсах (для внедрения и поддержки СПО, для использования в образовательных целях и курсы для методистов и управленцев), и еще куча всяческих вопросов.
            Располагая некоторой информацией из источников в администрации и сделав выводы из постановки вопросов в анкете по ИКТ, могу сделать вывод, что подготавливается определенное финансирование для проприетарной ОС и такого же ПО, но только для использования в административных целях, а для образовательного процесса заготавливается определенный задел под СПО.
            П.С.: модуль по мониторингу ИКТ в ОУ рассчитан на все регионы РФ.
            П.П.С.: Хоть Медведев и пользуется продукцией фруктовой компанией, но проталкиваемая им тенденция использования СПО в школах мало помалу набирает обороты, туго, со скрипом, но с помощью таких, как я.
            П.П.П.С.: Никогда не прощу им АйМаки в нашей школе-интернате, где средняя машина 1,8ГГц, 256 Мб, 40Гб.
            • +1
              Мде. А у меня кабинет с такими компами — и там xp и kav6 делят память оперативную пополам
          • 0
            Но хочет тот кому больше надо. Зачем это нужно государвству я представить могу. Ученикам то же (хотя и доводов оставаться на винде много — не суть). У учителей я вижу как практический стимул только желание сохранить свое место и повышение квалификации как пререквизит для сохранения места. Нужно ли их теперь увольнять по профнепригодности или лучше не заставлять их искать способ а предоставить оный — не понятно. Да, учителя в репортаже представлены как слабое звено, но учителя в школах это часть системы образования (причем отнюдь не её верхушка). В этой системе пробуют поменять какие то процессы и это если верить репортажу получается плохо — но не значит что нужно все проблемы вешать на учителей -их уровень следовало бы выяснить до начала изменеий.

            У меня сходная ситуация просто была — навязаный сверху переход с идеи на эклипс в условиях полу-перманентного форсмажора на проекте. При том что абсолютное большинство с которыми контачу на идее сидит. Мне кажется больше всего пострадал клиент — счет который выставляется ему фирмой за мое время — в которое я по факту пытаюсь разобраться по какой логике подключение плагинов засунуто в «About» ( я и в свое личное время пытался разобраться, но вот видно тормоз) сильно больше чем лецензия идеи на пару лет.

            Также и тут — есть риск что и учителей не заменят и переобучать их нормально не станут.

            А клиент в этой ситуации — мы (в качесте детей либо сограждан детей ибо наличие специалистов (как минимум компьютерно грамотных людей) выгодно стране в целом). Поэтому ситуация что начальство сделает удивленные глаза(до этого об уровне it подготовки в школе никто не догадывался), назовет учителей козлами отпущения и на этом все заглохнет меня не радует.

            P.S. ещё раз — что там на самом деле происходит в школах я не знаю. Просто не понравилось что проблемы образования свели к лулзам об уровне эээ героев репортажа
            • 0
              Сначала написал очень длинный комментарий, но только прочитав его стало очень грустно.
              Потом после предыдущего предложения получился ещё более ёмкий комментарий, прочитав который стало совсем уныло. Лучше ограничусь тем, что уже написал.
          • +1
            Был такой рома В Кунина — Чокнутые, про то как в царской России строили первую железную дорогу.
            Владельцы извоза и придорожных кабаков сначало сопротивлялись, а потом вложили деньги в дело.
            Так вот один герой сказал дельную мысль: При изменении ветра — умный строит ветряную мельницу, а дурак строит щит от ветра.
        • 0
          Увы, это всё было понятно ещё года три назад
  • +76
    Маки порадовали =) «Попов-2» тоже повеселил — игры не идут под линукс, поэтому работать не сможем!
    • +17
      Простите, но это — ппц!
      «Лучшего преподавателя» Митрофанова гнать нафиг в шею из той гимназии вместе с «прилежным гимназиастом» Рамбовским.
      • 0
        Будете кого-то гнать, когда вы за ту зарплату пойдете учить тех детей.
        Или когда выпустите методический материал про обучения основам пользования ПК на ubunta или любой другой *nix системе, утвержденный мин. образования.

        У учителей работа — дать основы работы с программами, которые вероятно будут нужны для устройства на работу.

        Это в какой ОСи у нас бухгалтера приходы-расходы считают?! А под какой ОС набирают документы секретарши?! А студенты работая с CAD под какой системой будут?!

        Linux в школе — моразм! И перед тем как ставить минус, скажите что я не прав.
        • +9
          Вы неправы.
          • +9
            Объяснялось уже сотни раз почему. Учить надо не операционной системе, а работе с компьютером.

            Ато то, что сейчас происходит это все равно, что
            учить писать определенный диктант, а не учить письменности впринципе.

            Для юзера не должно быть разницы на настроенной системе в чём работать.
            • +1
              Меня не оставляет ощущение, что тут собрались одни теоретики, которые хотят учить некой абстрактной «работе с компьютером». Я вижу с этим три основные проблемы:

              1. Что такое «работа с компьютером»? «Понимать принципы»? «Уметь находить решение самому»? Извините, но это утопия. Это будет интересно и нужно лишь малой доле учеников. Большинству от компьютера надо именно что набирать текст в Word'е под Windows. Может, это концептуально неправильно, да, не спорю. Но это по крайней мере полезно и востребовано. «Работе с компьютером» те, кто хочет, и без того научится, а в тех, кому это не нужно, нет смысла это вбивать в голову насильно. Наша школа и так успешно внушает куче народа отвращение, например, к классике литературы, или к какой-нибудь химии. Вы хотите и «работу с компьютером» сюда же приписать.

              2. Почему вы считаете, что Linux лучше учит работе с компьютером, чем Windows? Вы уж определитесь, для начала — или всякие Ubuntu и иже с ними такие же юзер-френдли, как Windows, что ими и идиот сможет пользоваться (но тогда почему вы считаете их лучше для обучения работе с компьютером), или же для работе с ними нужно все же чему-то научиться. Научиться в Linux, конечно, можно много чему, но какое это отношение имеет к «работе с компьютером»? Я сам по молодости три года на Gentoo просидел. Научился работать с Gentoo, чинить идиотские баги после апгрейдов, в тяжелых случаях писать ебилды. Но как программист, например, я ни реально практически полезных навыков, ни каких-то мега-фундаментальных знаний я из этого не извлек.

              3. Почему вы считаете Windows в школе априори злом? Ну хоть убейте, не вижу я никакой проблемы в Windows. Риторика про «подсаживание» и «иглу», это все конечно хорошо, но знаете, был бы Linux такой хороший — под него были бы нормальные приложения, кроме Firefox и (с натяжкой) OpenOffice, и не надо было бы придумывать, как его детям преподнести, им бы и так пользовались. Сейчас Windows — монополист, и в обозримом будущем это не изменится (не надо рассказывать про «через пять лет», пожалуйста. Это «через пять лет» этак с 1998 года тянется, а воз и ныне там с 1% рынка). И ничего дурного я в этом не вижу.
              • +2
                пока что то, что преподаётся больше похоже на зазубривание движения для открывания дверей.
                если не дай бог двери перекрасят, или встретятся двери с другим положением или типом ручки — все, человек не сможет их открыть. маразм.
                в том виде, который есть сейчас лучше бы вообще не было учителей, ато они только ухудщают знание компьютера.
                большинство людей, которые не могут разобраться с компьютером просто саботируют. они не могут выучить, как правильно выключается компьютер, но при этом возможности вконтакта шарят получше, чем я.
                именно из-за такого глупого подхода, который вы предлагаете сейчас и есть та ситуация на предприятиях с крайне низкой производительностью и постоянным бойкотирвоанием работы под предлогом «у меня не работает компьютер».
                я недоумеваю, как эти люди могут разбиратся во всех возможностях социальных сетей, программ для обмена сообщениями, лазить в такие дебри, в которые я, айтишник боюсь сунутся, а когда рабочая программа свернется в панель снизу они кричат «сламался компютер!» и быстренько бегут пить кофе.

                и проблема не в Виндовсе, а в дибильном подходе программирования людей, а не их обучения, который вы пропагандируете. я уверен, что если перед любой «у меня не включается компьютер» положить тысячу долларов и сказать: «будут твои, если сможешь сама переустановить и настроить винду», то через три дня у вас будет девственно-чистая система, готовая к работе.

                Почему вы считаете, что Linux лучше учит работе с компьютером, чем Windows?

                Линукс не учит детей лучше, или хуже. Но оставатся на Виндовсе, потому что, якобы, люди — дибилы, которые не смогут выучится основам компьютерной грамотности, которые осилит пятилетний ребёнок — это моветон. Все аргументы, которые утверждают, что надо оставатся на Виндовсе, потому что Виндовс — это единственная ОСь — глупы, потому что:
                1. Это неправда
                2. Человеку не должно быть разницы, какаяя ОСь стоит для работы, иначе курс информатики он прошёл зря
                А я сам по молодости в Винде просидел. И никому не посоветую её как основную операционную систему. Разве что любителю поебатся с компьютером. Тому, кому надо просто работать — лучше ставить Линукс. Тут не столько головной боли.

                В Линуксе есть нормальные приложения. Более того, они удовлетворяют спрос обычного домашнего пользователя на 100%. Другое дело, что люди зазомбированны пользоватся фотошопом за штуку баксов, виндой за треть штуки и всем остальным не очень дешевым. Извините, но комплект современного проприетарного софта стоит больше, чем топовое потребительское железо. А возможности гимпа удовлетворят потребности 99% людей, пользующихся компьютером, если относится к нему не предвзято. И перейти совершенно не проблема. Сам до перехода на гимп 4 года пользовался ворованным фотошопом, потому знаю. Хотя я не дизайнер. И папа мой тоже на гимп без проблем перешёл.

                Вы просто в упор не хотите принимать тот факт, что далеко не всем нужны грузовики. Некоторым достаточно хорошего, надёжного мерседеса или джипа. Пусть в них и нельзя заниматся грузоперевозками.

                • 0
                  пока что то, что преподаётся больше похоже на зазубривание движения для открывания дверей.
                  Согласен, что и Windows сейчас преподается из рук вон плохо — дают вообще какие-то непонятные вещи в духе «один урок посмотреть на Corel, один урок посмотреть на Excel». Но я не считаю, что решением было бы углубляться в Linux и в какие-то супер-фундаментальные основы. Просто нормально обучить Windows и Office. Все. Будет тогда хоть какая-то польза.
                  большинство людей, которые не могут разобраться с компьютером просто саботируют. они не могут выучить, как правильно выключается компьютер, но при этом возможности вконтакта шарят получше, чем я.
                  Вот! Вот именно! Все правильно говорите. Потому что вконтактик им интересен, а, например, офис — нет. А ваша «работа с компьютером» вообще почти никому не будет интересна, кроме юных гиков. И ничего вы тут не сделаете, потому что это банально человеческая природа.
                  Но оставатся на Виндовсе, потому что, якобы, люди — дибилы, которые не смогут выучится основам компьютерной грамотности, которые осилит пятилетний ребёнок — это моветон.
                  Вовсе не потому, что люди дебилы. А потому что им и ваше понимание основ, и ваш Linux ну совершенно никуда не уперлись.
                  1. Это неправда
                  Извините, это правда. У Linux 1% на десктопе, и эта доля и не думает расти. Фактически есть только Windows. Ну, и еще Маки, которые у нас немногим больше линукса распространены.
                  2. Человеку не должно быть разницы, какаяя ОСь стоит для работы, иначе курс информатики он прошёл зря
                  Это в идеале, а мы с вами живем в реальном мире, в котором если хоть чему-то толковому удастся школьника научить — уже хорошо.
                  А я сам по молодости в Винде просидел. И никому не посоветую её как основную операционную систему. Разве что любителю поебатся с компьютером. Тому, кому надо просто работать — лучше ставить Линукс. Тут не столько головной боли.
                  Ага, а то, что у него 1% пользователей — это, конечно, все происки MS, и не имеет никакого отношения к тому, что десктопный линукс топчется на месте больше десятка лет. И к тому, что в нем постоянно всяким светлым головам приходит в голову мысль переписать то одну, то другую фундаментальную составляющую систему с нуля, и в результате вся ОС находится в состоянии вечной беты, регулярный апгрейд является необходимостью и в то же время представляет собой русскую рулетку. И к тому, что из-за этого он неинтересен ни производителям железа, ни большинству серьезных разработчиков софта. И к тому, что его пишут почти сплошь гики, которые ничерта не смыслят в юзабилити, точнее, считают, что кнопочки в другой угол окна передвинуть — это юзабилити. И к тому, что даже Canonical вместо того, чтобы внести хоть какую-то стабильность в этот разброд, страдает хренью вроде «а давайте теперь вообще поменяем иксы на вейленд и посмотрим, что будет». И к тому, что значительная часть пользователей линукса — красноглазые фанатики, уверенные, что им все по гроб жизни должны бежать открывать исходники под GPL. Нет, это все проклятый MS подкупает и саботирует! Ух, сволочи!

                  Я не знаю, что вы делали с виндой, что она вам доставила столько головной боли, но у большинства людей она работает как минимум удовлетворительно. Я лично ей пользуюсь на домашнем и рабочем ПК и нетбуке, и серьезных претензий к ней у меня нет вообще никаких, особенно к семерке. На линукс я забил еще года три назад. Большинству же людей он просто не нужен. Вообще никак. У них есть винда и она работает, зачем плодить сущности?
                  В Линуксе есть нормальные приложения. Более того, они удовлетворяют спрос обычного домашнего пользователя на 100%.
                  Мне про них не надо рассказывать, про эти приложения, я их видел и сделал соответствующие выводы. А к чему вы про домашних пользователей вспомнили, я не знаю. У нас вроде речь про школы идет.
                  Вы просто в упор не хотите принимать тот факт, что далеко не всем нужны грузовики. Некоторым достаточно хорошего, надёжного мерседеса или джипа. Пусть в них и нельзя заниматся грузоперевозками.
                  Так кабы еще линукс был мерседесом или джипом, а то ведь как есть изделие АвтоВАЗа. Пользоваться при большом желании можно, можно научиться даже чинить и стритсракерством заниматься, а можно купить нормальную машину и занять свое время чем-нибудь более полезным.
                  • +1
                    Но я не считаю, что решением было бы углубляться в Linux и в какие-то супер-фундаментальные основы.

                    Никто не собирается детей углублять в Linux. А вот чем растровая графика отличается от векторной, знать надо. Это одна из фундаментальных основ, которым и нужно учить на информатике (раз программированию не учат).

                    Фактически есть только Windows. Ну, и еще Маки, которые у нас немногим больше линукса распространены.

                    Практически, было бы неплохо дать знание, что не Windows'ом единым. Вы же предлагаете абсолютно противоположенное.

                    Просто нормально обучить Windows и Office. Все. Будет тогда хоть какая-то польза.

                    Сугубо утилитарная польза. Вы предлагаете вырастить из детей офисный планктон. Никаких инвестиций в будущее и науку.
                    • 0
                      Никто не собирается детей углублять в Linux. А вот чем растровая графика отличается от векторной, знать надо.

                      Кому — надо? Жизнь куда лучше показывает, кому и что действительно надо, чем школьная программа.

                      Практически, было бы неплохо дать знание, что не Windows'ом единым. Вы же предлагаете абсолютно противоположенное.

                      Ну ОК, можно один урок посвятить Линуксу. Вкратце рассказать что это и в чем основные отличия, можно даже про GPL. Можно загрузить Убунту и показать кубик компизовский. Больше одного урока посвящать — смысла нет.

                      Сугубо утилитарная польза. Вы предлагаете вырастить из детей офисный планктон. Никаких инвестиций в будущее и науку.

                      Науке пусть в вузах занимаются. Школа и должна давать утилитарные знания, без которых проблематично выжить. Без умения пользоваться Windows выжить сложно, а вот без знания разницы между растровой и векторной графикой — вполне можно.
                      • +1
                        >Школа и должна давать утилитарные знания
                        Угу физику, химию, алгебру нафиг!
                        Даешь камасутру, уроки кулинарии, и уроки труда.
                        • 0
                          Курсы физики-химии-алгебры я бы сократил раз этак в десять, остальное — в факультативы для желающих. И да, добавил бы больше сексуального воспитания, кулинарии и труда. Ибо это нужно каждому. В отличие от.

                          Как вы не можете понять, что насильно знания не запихнешь — а в школе они на 90% насильно и запихиваются?
                          • 0
                            Ты уроки сделал? спать ложись.
                            • 0
                              Слив засчитан, чо. Уж шесть лет как все уроки сделал.
                              • 0
                                Нда, а так не похоже. Уж слишком отношение к образованию детское.
                                • 0
                                  А у вас — идеалистическое.
                          • 0
                            Курсы физики-химии-алгебры я бы сократил раз этак в десять

                            То есть вы поддерживаете общую линию нашего государства по развалу легендарной отечественной образовательной школы.
                            • 0
                              Простите, но про легендарность — голословные утверждения. Россия, конечно, родина слонов, но я вот хоть убейте, не вижу, чем наше среднее образование лучше чем в любой другой стране.
                              • 0
                                Когда-то давно видел сравнение обязательных программ американской муниципальной средней школы какого-то штата и советской (или уже российской, точно не помню, но тогда ещё особо образование не реформировали, учились, в основном, по учебникам, выпущенным в СССР по единым программам) — в целом обязательный объём знаний в советской был однозначно больше, но в американских было больше «утилитарных» предметов плюс большое количество факультативов (которых в советских фактически не было) или возможность выбора нескольких предметов из списка.
                            • 0
                              В чем ее «легендарность»?
                              Лично мне пришлось почти все необходимо в свое время доучивать самому. А 90% того что давали вообще никак и ни в чем не пригодилась.
                      • +1
                        Без знания разницы между растровой и векторной графикой — вполне можно.
                        Без принципов работы компьютера — тоже.
                        Без принципов передачи данных в сетях — вполне.

                        А, к чему это я?
                        Это основы предмета. А школа для этого и нужна — для обучения основам: по физике (законы Ньютона), биологии (эволюция человека), литература (Пушкин, Лермонтов).
                        Без этих знаний нельзя двигаться дальше в учебе. Не зная основ теории, сложно работать с практикой. Зная принципы работы чего-либо, можно далее работать с целым классом объектов.

                        Да, в linux эти принципы на поверхности, хотя объяснить их конкретную реализацию может быть сложно
                        • –1
                          Это основы предмета. А школа для этого и нужна — для обучения основам

                          Ну вот обучает она основам той же физики, и что? Выйдите на улицу, проведите опрос, кто помнит закон Ома или там чем магнитное поле от электрического отличается. Вылазьте уже из свой ivory tower. Силком в голову ненужные (лично этому человеку) знания все равно не вдолбишь. Для тех, кому они нужны, всегда остаются факультативы, а позже — вузы.

                          Не зная основ теории, сложно работать с практикой.

                          Лишь малому проценту учеников нужно работать с практикой в области физики. Лишь малому проценту учеников нужно работать с чем-то отличным от Windows+Office.

                          Да, в linux эти принципы на поверхности, хотя объяснить их конкретную реализацию может быть сложно

                          Ну и чем там принципы передачи данных в сетях ближе, чем в Windows? Тем, что можно исходники TCP/IP-стека почитать?

                          Еще раз объясняю, вы и прочие сторонники Linux выдвигаете два несовместимых аргумента: 1) Linux юзабельна не меньше Windows; 2) работа с ней лучше обучает основам информатики, т. к. надо больше знать и эти основы там лежат на поверхности.
                          • 0
                            Правило 90 к 10. 90% хомосапиенсов нафиг не уперлась эта ваша наука. Остальные 10% двигают человечество вперед.
                            • 0
                              Ну так и зачем тогда вкладывать средства, человеческие ресурсы и т. п. в обучение остальных 90%, вдобавок еще и прививая им инстинктивное отвращение к знанию?
                              • 0
                                Потому что способности и таланты проявляются именно в этом возрасте. Если никого не учить, то никто не будет заниматься наукой (искусством, подставить своё).
                                • +1
                                  Знаете, я вот как-то сам заинтересовался компьютерами и программированием и всем прочим. Еще даже до школы. В школьные годы немного интересовался астрономией, которую в школе вообще никак не преподают, были даже мысли выбрать в вузе такую специальность. Были в меру интересны физика и химия, хотя и на уровне научно-популярных книжек. А вот такого, чем бы меня изначально заинтересовали и дали основы в школе — даже не припомню. Ну, кроме английского языка, пожалуй. Но английский — это как раз то, что в обязательную программу должно входить без вопросов.
                                  • +1
                                    В США чисто профильное образование, как вы и хотите. При этом сейчас их правительство серьёзно хочет скорректировать курс в образовании, добавив общее число часов обучения и, в частности, урокам математики и предметам из естественно-научного цикла.

                                    Т.е. подобная схема несостоятельна. В принципе, сейчас у меня в университете многие курсы — интегрированные. Я могу выучить один-два дополнительных предмета самостоятельно — Английский язык, например, но выучить целый стек на этом этапе обучения просто невозможно.

                                    Многие предметы в ВУЗе дополняют знания школы. Например, на специальности Информационные системы и технологии сильно понадобилась:
                                    физика, информатика, экономика (неожиданно, ибо изучаем информационные системы, читает экономист, читает 3 года), английский (на высоком уровне), математика (пригодился электив по графам), география (неожиданно, ибо ГИС), ИЗО (флэш, неожиданно). А химия и черчение нужны на соседней кафедре. Более того, я не знал, что всё это будет нужно даже во время поступления — ибо названия предметов в программке ничего не говорят про объём и область знаний, которые тебе будут вбивать в голову.

                                    Надеюсь, напоминать, зачем нужна литература, русский язык и физ-ра не стоит?
                                    Из оставшихся предметов — труд, граждановедение (помогает на социологии), биология особо мне не нужны.

                                    В конце концов, ВУЗ для меня дает развитие в моей области.
                  • +1
                    «Ставь LTS.»
                    «Переписывая, учитывай совместимость с предыдущей версией.»

                    Десять лет назад приходилось локализацию вручную пилить — это к тому, что топчемся на месте.

                    От Canonical надо: чтобы собирала пакеты и обновления. И помощь сообществу по мере сил — она с этим справляются.

                    Да, и про то, кто пишет — странные суждения. Интерфейсом (кнопочки?) занимаются дизайнеры, код пишут в большинстве случаев проф. программисты.

                    Про сущности — читайте про монополию и её влияние на общество. Кстати, можно сказать, что сейчас у нас монополия на рынке ОС.
                    • 0
                      «Ставь LTS.»

                      На которой современный софт без шаманства не заведется, если вообще заведется.

                      «Переписывая, учитывай совместимость с предыдущей версией.»

                      Вот расскажите авторам ядра, системных либ, иксов и KDE/GNOME. Вот прям из свеженького: www.linux.org.ru/news/linux-general/5545961 — ради мифической оптимизации сломали флэш и считают, что это нормально. Bug compatibility? А зачем он нам? Пусть все свой глючный софт переписывают! (А теперь представьте, что минорный апдейт Windows бы сломал флэш, и сколько было бы воя в адрес MS.)

                      Десять лет назад приходилось локализацию вручную пилить — это к тому, что топчемся на месте.

                      Я не говорю, что вообще ничего не меняется. Я о том, что постоянно остаются глюки, непроработанные места, внезапные изменения API и замена целых подсистем, и в результате — общее ощущение вечной беты. И годы идут, а до вендекапца все так же остается совсем чуть-чуть.

                      От Canonical надо: чтобы собирала пакеты и обновления. И помощь сообществу по мере сил — она с этим справляются.

                      Просто Canonical — одна из немногих контор, у которой есть как интерес, так и возможность серьезно заниматься развитием десктопного Linux.

                      Да, и про то, кто пишет — странные суждения. Интерфейсом (кнопочки?) занимаются дизайнеры, код пишут в большинстве случаев проф. программисты.

                      Дык нету толковых дизайнеров-то. Как не было, так и нет. А код без нормального UI бесполезен, как бы он не был хорош.

                      Про сущности — читайте про монополию и её влияние на общество. Кстати, можно сказать, что сейчас у нас монополия на рынке ОС.

                      И в этом я не вижу ничего дурного. На то она и ОС.
                      • 0
                        ради мифической оптимизации сломали флэш
                        1. Оптимизация вполне реальная.
                        2. Жопорукость тех, кто пишет и портирует флеш на Linux уже давно подмечена и воспета как в многочисленных CVE, так и независимыми трубадурами по всему миру.
                        • 0
                          1. Оптимизация вполне реальная.
                          Ага, то-то даже у Линуса (кстати, на редкость адекватный мужик, в отличие от многих других известных фигур — по крайней мере, «совместимость» для него не пустой звук) прирост скорости вышел минимальный либо вообще отрицательный.

                          2. Жопорукость тех, кто пишет и портирует флеш на Linux уже давно подмечена и воспета как в многочисленных CVE, так и независимыми трубадурами по всему миру.

                          Про жопорукость — спору нет. И очевидно, что в данном случае аффторы флэша изначально сделали довольно детскую ошибку. Но мне, как пользователю, это было бы глубоко фиолетово. Факт тот, что раньше флэш работал (пусть и полагаясь на недокументированное поведение — мне как пользователю пофиг), а после апгрейда libc не работает. И разработчики libc уперлись рогом в свою формальную правоту, а Adobe поправит баг еще черт знает когда, если вообще поправит (и их можно понять — от разработки под Linux они вообще ничего не получают, кроме лучей ненависти). А мне, как пользователю, что делать? Повесить себе над компьютером плакат «Flash не нужен»? Заниматься шаманскими плясками с решением от Линуса с LD_PRELOAD? Что за детский сад-то?

                          Проблема-то даже не во флэше, его наверняка все же худо-бедно поправят. А если бы это был старый проприетарный софт, который прекрасно работал и был лучше опенсурсных аналогов, но больше не разрабатывается? А если бы это был внутренний софт какой-нибудь конторы? Если его писал давно какой-нибудь фрилансер и сейчас поддерживать некому? Если его код откровенно индусский? Если и исходников-то для него уже нет? Скажете «сами себе злобные буратины, нехрен экономить было»? Возможно. Но под Windows бы все работало, и не сломалось бы оттого, что кому-то захотелось ускорить memcpy() (Чего заради ее вообще было ускорять кстати? Неужели есть софт, в котором скорость работы memcpy() — реальный bottleneck?). Идите расскажите начальству этой конторы про undefined behavior и ISO C.
                          • +1
                            А мне, как пользователю, что делать?
                            Простите, а вы пользователь какого дистра? Федоры? Арча? Gentoo? Debian testing? Я этим хочу намекнуть, что пока свежий libc дойдёт до массового пользователя, багу поправят. А не поправят — mantainerы тупо не накатят этот патч и баста.
                            А если бы это был старый проприетарный софт, который прекрасно работал и был лучше опенсурсных аналогов, но больше не разрабатывается?
                            Слишком много «если». Я думаю, что если эта как бы бага действительно достанет_всех_по_самое_немогу, оптимизацию выпилят обратно.
                      • 0
                        Вам нужен современный софт или стабильность? В LTS много современного софта не самых последних версий, но зато повышенная стабильность с флэшем и драйверами.

                        Последствия монополии в IT — наличие баганутого IE6 с большой долей пользователей на рынке браузеров. Также, наличие закрытых стандартов, патентные войны.

                        Про memcpy — там просто случай, когда 2 бага накладываясь исправляли ошибку. Исправили один — нужно исправить другой. Когда исходники открыты — это элементарно. На большинство проектов этот баг никак не повлиял.

                        Ладно, рассмотрим дизайн приложений под Windows: большинство приложений используют собственные контролы, сложные элементы, собственный дизайн. Многие приложения выглядят инородно, непонятно, не соблюдено правило KISS.
                  • 0
                    > Извините, это правда. У Linux 1% на десктопе, и эта доля и не думает расти.
                    В России это доля выросла в 2.5 раза за последние пару лет. Погуглите процентики за 2008 год.
                  • 0
                    > И к тому, что даже Canonical вместо того, чтобы внести хоть какую-то стабильность в этот разброд, страдает хренью вроде «а давайте теперь вообще поменяем иксы на вейленд и посмотрим, что будет».
                    Red Hat тоже собирается поменять иксы на вейленд для начала в Fedora. Приживётся — будет как минимум в десктопном Red Hat Enterprise Linux.
                • 0
                  Фотошоп нужен. Как же иначе делать crop?
              • 0
                >там с 1% рынка
                Бгг, названный вами рынок планшеты включает? Озвучте долю рынка ms на планшетах пожалуйста.
                • 0
                  Вас тоже не в ту степь несет. Какие планшеты? При чем здесь вообще планшеты? Какое они имеют отношение к изучению десктопного Linux в школах?
                  • 0
                    А какое отношение имеет рынок 99% виндовс. Тем более что например в школах той же Америки как раз не так. Да и в сегменте планшетников не так. Так что не искажайте походя факты.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –3
            >>1. Бухгалтерских программ полно и под Linux, в т.ч. 1С вроде тоже есть под Linux
            Линуксоиды такие линуксоиды…
            1С (это кстати название фирмы, продукт, про который Вы говорите, называется 1С: Предприятие) под линукс есть, да. Сервер, клиентской части нет, и теперь уже наврядли будет.
            А насчёт «много бухгалтерских программ»: Вы, вот Вы конкретно, можете назвать МНОГО бухгалтерских программ под линукс, которые не просто бухгалтерские, а учитывают все особенности Российского бухгалтерского делопроизводства, в том числе и ежемесячно меняющиеся формы отчётности и ежеквартальные мелкие изменения, которые требуют изменения в методах подсчёта и форм вывода?

            • +1
              1c ники — такие 1с ники
              А как насчет 8.2 с веб интерфейсом. Религия запрещает в линукс её использовать?
              • 0
                Апач с постгресом должна главбух настраивать, или уборщица тётя Маня справится?
                Заодно посмотрите мой коммент ниже по ветке.
                • +6
                  Ухты, а у вас какую 1с уборщица тётя Маня настраивает? И как, хорошо работает? На пост ответил давно.
          • –2
            И ещё: перед тем как ответить — постарайтесь узнать (ну или хотя бы подумать) над следующим вопросом: ГДЕ люди, пересевшие на бухгалтерию под линукс, могут получить поддержку по этой бухгалтерии. Особенно в местах, где доступ в интернет невозможен или сильно затруднён.
            • +3
              Они могу ее получить в фирме 1с или любого франчайзи, так как работа под линукс сервера 1с, сервера БД, и веб интерфейса заявлена производителем…
              Хватит троллить.
              • –3
                Читайте внимательнее, юзер сказал следущее:
                >>1. Бухгалтерских программ полно и под Linux, в т.ч. 1С вроде тоже есть под Linux
                Я попросил его назвать эти программы. Про 1С под линуксом тоже не все гладко, возможно вам даже известно, что Постргес «из коробки» для этого не подходит.
                Так же не забудьте, что стоимость серверного варианта поболее будет чем файлого.

                ЗЫ я не в курсе, существует ли возможность использовать файловый вариант с веб-интерфейсом, если да — то немного проще, но всё равно не аналогично файловому варианту под win*
                • +1
                  Тролите?
                  Я же назвал бухгалтерскую программу доступную под Linux… Это 1с предприятие 8.2. Есть и другие. Получше, но топик не о том. Правда ведь?

                  ПЫСЫ Мы уже год работает на Postgresql. Да он доступен для скачивания с сайта 1с. В чем загвоздка?
                  ПЫПЫСЫ почитайте www.ibusiness.ru/opinions/562066/
                  • –2
                    >>В чем загвоздка?
                    а) habrahabr.ru/blogs/linux/107321/ частный случай, но не всё так гладко, далеко до install and run
                    б) в том что я работаю в ИТ-аутсорсере в SMB секторе, и немало повидал и «программистов», и «системных администраторов» которые, мягко говоря, некомпетенты, при этом уже не первый год работющих и даже каким то чудом умудряющиеся поддерживать работоспособность. Так что иллюзий о качестве поддерживающего персонала я не питаю, а в регионах, подозреваю, в среднем всё еще хуже. Так что вопрос остаётся, если все бегом переходят на линукс, то кто будет обслуживать его, кто будет ставить и обслуживать 1С, кто будет выяснять причины неработоспособности в случае сбоев? Вот эти 16 летние хомячки, которые до сих пор услышав «Гейтс» начинают неконтролируемо брызгать слюной, при этом даже не удосужившись узнать что он перестал активно участвовать в разработке продуктов ещё до того как они вступили в пубертатный период? Людей то нет, которые могут это нормально обслуживать, даже под win*, а вы хотите чтобы сразу под линуксом всё стало замечательно, при том что там и установка и обслуживание сложнее (файловая VS сервер+sql+web).
                    Почитал, какие выводы я должен сделать из следующих предложений:
                    >>Но даже сейчас эти четыре магазина отнимают у меня больше ресурсов, чем 23 оставшихся
                    >>когда перешли к внедрению, выяснилось, что решение работает намного менее стабильно, чем на тестах
                    >>что проблем было достаточно. То принтер не печатает, то липкий ценник безобразный, то пробелы исчезли, то штрихкоды не читаются, то вообще Wine@Etersoft сошел с ума, забил логом весь сервер и все «встало». Ну и т. д.
                    >>Мы честно оплатили их услуги. Сказать что у нас все «свободное» нельзя — Wine@Etersoft это проприетарное решение
                    ?
                    Это между прочим крупная организация с солидным бюджетом, небольшие фирмы смогут себе позволить такие эксперименты?
                    • 0
                      Словоблудием можно заниматся бесконечно долго. Вы не можете признать, что есть бухгалтерские/торговые программы доступные под Linux?
                      Видать вы ставите под сомнение честность фирмы 1с. Это же они утверждают. Но вам то конечно лучше знать. У вас опыт, куда там Нуралиеву…
    • 0
      Ну, может, он после уроков кейгены да патчики для игрушек пописывает… а то ж работа как-никак!
  • +3
    Гламурненько так у них на маках )))
  • 0
    чиновники обокрали детей, на кого работают те кто защищает бесплатную залепу?
  • +8
    Троллинг и холивар IRL! Круто.
    Чего только этот школьник стоит «игры не пойдут», какая жаль… )
    Во многих универах в компьютерных классах Dual-boot, Linux + Windows, так что пусть не гонят, что дескать, в универах школьники растеряются.
  • +22
    Уже было на хабре: habrahabr.ru/blogs/open_source/107820/
  • +7
    У меня дежавю. Вчера же вроде было уже и активно обсуждали, но найти не могу.
    • +1
      • 0
        я прошу прощения, я слишком рано обновил и не видел этого комментария. (А разница меньше минуты у нас=))
  • +18
    «Нет пакета для графики и дизайна». «Нет пакета для верстки». «Выпускник будет не нужен». — давят на все педали сразу.
    • +2
      Было бы не удивительно если бы он сказал что мы не можем обучать школьников basic`у, так как нет пакетов для работы с basic`ом…
      • +10
        В сюжете пакет — это пакетик с диском.
    • 0
      Не туда ответил…
      habrahabr.ru/blogs/os/107939/#comment_3411069
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +16
    Дебилы.
  • +1
    «Нет пакета для проектирования ядерных ракет для экспорта в Иран». Дебилы.
    А МС могла б попиариться и дать им винду бесплатно или за копейки.

    А на самом деле это всё индивидуально. Кому-то линукс — как сахар. Для меня, например, линукс — не вариант даже дома, не говоря уже о работе.
    • 0
      У MS уже давное все есть для учебных заведений. И «винда за копейки» тоже.
      www.microsoft.com/rus/education/deal.aspx
      • 0
        В России примерно 50 000 школ. Базовый пакет софта на один комп стоит 250 рублей. В среднем в школе 25 компов где-то. Получается всего надо 312 млн рублей.

        Это ж вообще смешно. Такие суммы у нас распиливают каждый день на завтрак.
        • 0
          Угу только вы про апгрейдовую лицензию говорите. Ту, которая поверх OEM или GGWA должна ставится.
          И да, вы не уточнили, что 312 млн _в год_
      • +1
        И «винда за копейки» тоже.

        Да. Но только при оптовой закупке на весь регион.
        • 0
          а как вы хотите программа образования должна быть единой для всего региона, а в идеале и всей страны
  • +5
    кто-нить видел комплекты этой «первой помощи»? там довольно тяжеловесный софт идёт (Corel X4, Adobe CS3+, Borland 2010, Альт-Линуксы с 3,5 кедами… если память не изменяет) во многих региональных школах железо это добро просто не вытянет (сопровождал 4 школы, средяя конфа: Cel 1,8Gz\128RAM\40HDD) вместо того чтоб херней страдать лучше бы железо обновили, а обучать можно под любой ОСью.
    + если есть доступ в интернет, то обязательным является использование некого фильтра, на всех рабочих машинах, который работает только под виндой и является «сертифицированным».
    + РОНО «в рекомендательном» порядке посоветовало не использовать других лин дистрибутивов (была идея что-нить с LXDE воткнуть, чтоб хоть немного шустрее ворочалось)
    «лучшие учителя» так и будут сопротивляться, т.к. им придётся думать и работать головой, а не тыкать «кнопку пуск» по обкатанной схеме. вобщем ССЗБ.
    • +2
      Я видел и пользовался. Там 90% дорогущего профессионального софта, нафиг не нужного в школе, и 10% каких-то безымянных поделок, типа мультимедиа-букварей. Всю эту херню оплачивать — никаких бюджетов не хватит. Да и не нужно.

      А что касается свободного софта, который идет вместе с первой помощью, то тут я проблем не вижу. Если какая-то программа тяжела для имеющегося оборудования — пожалуйста, можно поставить любую другую по желанию, вообще не из этого пакета, бесплатно же.
      • +1
        про 90% дорогущего и не нужного согласен на 100% =)
        но на местах ответственные\контролирующие лица, мягко говоря не рекомендуют использовать софт НЕ из пакетов «первой ПОмощи», традиционно считая что всё, чего они не знают — запрещено.
        • 0
          А теперь встаньте на место «ответственных\контролирующих лиц, и представьте, что на местах используют неконтролируемый зоопарк програмного обеспечения. Предположим, что в 9 случаях из 10 с лицензионной чистотой будет всё нормально, но вот тот самый 1 случай вполне может попортить кровь этим самым „ответственным\контролирующим лицам“.

          Смотрите на данный вопрос ширше и глубжее ;).
          • 0
            так решили внедрять СПО или «нечто сертифицированное»? )) опять самому себе противоречат
            • 0
              И в чём противоречие? СПО не может быть сертифицированным? На мой взгляд ВСЁ, что поставляется в учебные учреждения должно обязательно сертифицироваться по строго установленным правилам. Абсолютно всё.
              • 0
                fail
                • +1
                  Всё СПО содержит пункт «о безответственности» и использовании исключительно «на свой страх и риск». Проприетарное ПО не намного лучше. Учителя — нормальные люди и не хотят отвечать за чужие ошибки. А сертификат как раз и переносит ответственность на организацию, которая его выдала.
            • 0
              Сертифицированное ПО? Я знаю только про один сертификат — сертификат ФСТЭК. Вы, наверное, имели в виду утвержденное ПО.
              • 0
                Я имел ввиду утвержденное ПО, но выражался словами ответственных\контролирующих лиц, для того чтобы доходчивее рассказать о ситуации.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Представьте себе, нет. Лицензии на три года были закуплены на деньги налогоплательщиков. Версии софта несколько другие, чем перечислены выше.
        • 0
          это «первая ПОмощь 1.0», мне попадалась еще версия 2.0, она не такая объемная, но софт там по новее (в яндэксе находится на ура, например тут)
          • 0
            там нет ссылки на закачку :-))
        • 0
          очень странная подборка
          что-то нафиг не нужно в школах, что-то дублирует друг друга функционально
    • 0
      www.altlinux.org/Альт_Линукс_Школьный
      В поставке есть XFCE 4.6.1 (Альт Линукс 5.0 Школьный Лёгкий)
      Ограничений по выбору дистрибутива нет. Но если сам выбрал определенный дистрибутив, сам и будешь в нем разбираться.

      www.altlinux.org/СКФ
      А тут про настройку Системы Контентной Фильтрации. По православному: squid'a :)
      • 0
        ставил я этот «Альт Линукс 5.0 Школьный Лёгкий», работает на Cel 2Ghz\128RAM примерно как ХРень на P2-266\64RAM

        СКФ: дело не в реализации, а в использовании конкретного_определенного_сертифицированного_ПО и как это из их башки выбить, я пока не знаю.
        • 0
          Действительно, добавить лёгкому лёгкости не помешало бы.
          «их» — это работников департамента образования? «им» я говорил, что установил. они пробовали пару сайтов. убеждались, что доступа нет и отставали
          • 0
            значит мне в эти разы не везло :-))
  • –2
    Уверен, подобные «заявки» не имеют ничего общего с технической частью проблемы. Это политические манёвры, продвигание чьих-либо интересов и т.д. Только представьте себе, какой-то учитель из какого-нибудь ДС-8 высказал своё недовольство и его транслируют по всем крупнейшим масс-медиа. Да тут на хабре каждый день более жирные «аналитики» делают тоже самое.
    А, да, естественно дома у всех — «все работает!1».
  • +33
    Еще порадовало — полный класс iMac-ов и говорят о том что у них денег нет.
    • 0
      Ну аймаки могли поставить в школу по какой-нибудь программе региональной, не сама ж школа их закупала скорее всего, но вот зачем туда винду было ставить — это вопрос.
      • –1
        а вообще ставить вину на маки это легально? там вроде был какой то загон с лицензией чтоб только так и никак иначе
        • 0
          Легально.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Не совсем легально. Есть такая штука как бюджетный кодекс. Он запрещаетпокупать вещь дважды. Например если вы купили МакОС, то вы не должны покупать еще и ВинОС.
          Это будет нецелевое расходование средств. Что наказуемо.

          Так что после этого ролика дедушка попал. Придется ему скорее всего 31.12 винду сносить с маков, и ставить назад МакОС. Хоть там и нет графических пакетов, и игр, что не дает школьникам работать.
          • 0
            Это будет нецелевое расходование средств. Что наказуемо.

            Было бы весьма интересно выяснить, почему такая история вышла… Да и, полагаю, не у них одних.
            • 0
              вроде бы не раз уже были тендеры с макобуками с установленными винхр… и ничего, продолжают дальше пихать
    • 0
      То же в шоке.
      Это они в школы впихиваются, что бы было по-дороже? Или как?

      За цену Мака — можно много полезного купить.
    • 0
      Зная эту школу могу сказать с большой долей уверенности — компы покупала школа и за свои деньги.
      Да и винду тоже.

      а денег нет не у них, денег нет у государства, а у них с деньгами как раз полёт нормальный =)
      • 0
        Как то странно. Школа уже начала оказывать коммерческие услуги? Или научилась выращивать деньги на дереве? Деньги в школах из бюджетов. И это значит что за нецелевое использование средств надо взгреть директора (если как вы говорите они купили макос и винду).
        • 0
          Это не школа, а гимназия.
          ДА, там платное обучение.

          а вообще почитайте лучше мой коммент внизу страницы.
          • 0
            То есть гимназия не должна согласовывать свои закупки в УО?
            • 0
              понятия не имею.
              =)

              Вы прочли мой коммент ниже?
              Ну тогда скажу ещё вот что:
              1) Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.
              2) ЦНИТ «Северная звезда» — отдельное юр.лицо, которое ни школой ни гимназией не является и уж точно никому не обязана отчитываться за свои закупки — берут то, что прибыль позволяет.
              3) Занятия по информатике в этой гимназии проходят в ЦНИТ «Северная звезда», т.е. у этой гимназии вообще нет своих классов с ПК.
              4) Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.

              В любом случае откатами и распилами тут не пахнет точно.
              Это почти частная школа, можно сказать элитная — чо хотят, то и делают, но уж точно не за государственные деньги.
              • 0
                Ну вот а вы говорите — гимназия купила. Запутали всех.

                «Какие при этом отношения у гимназии с этой ЦНИТ — я не знаю, возможно гимназия платит им за проведение уроков.»
                А вы знаете что в лицензии Виндовс есть прямой запрет на извлечение прибыли при сдаче в аренду прокате и т.д. и т.п.

                Речь не о распилах. Речь о том что очень часто путают государственный карман со своим. Ваша ведь фраза — «карман то позволяет».
                И последнее «Все компы находятся на территории ЦНИТ «Северная звезда» и являются их собственностью.» а что есть ЦНИТ, юрлицо, и что? Любая школа юрлицио. www.isurgut.ru/~company/gimnasy/ вот например нигде в инете не нашел что ЦНИТ это какая то частная контора. Скорее похоже, что приватизировали кусочек ОУ. Видали мы такое. прихватизаторов навалом.
                • 0
                  ну вы и зануда =)

                  «за нецелевое использование средств надо взгреть директора» — ваши слова?

                  А говорите «Речь не о распилах» — так сразу бы и говорили, что «очень часто путают государственный карман со своим» — что это вы тут всех путаете? И гимназии и карманы…

                  Так все запутаются ещё больше!
                  =)

                  • 0
                    А вы не айтишник? Для всех айтишников по моему в крови требование соблюдение формальных правил.
                    А вы объясните чтобы не путать. Вы же с первоисточником знакомы.
                    А то как что качается закупки — так «за свои денги купили». А как узнать что за юрлицо — так «я не знаю».
                    Вот и выходит — «всё вокруг колхозное- все вокруг моё».
                    • 0
                      Я-то айтишник, а вот формализм он как колхоз — дело занудное, но, сцуко, добровольное.
                      А по себе других не судят.

                      ЦНИТ окнчил в 2002 году.
                      С тех пор ни там ни в Сургуте не был, т.е. уже лет 8 точно.
                      В те далёкие времена не знал смысла премудрейших слов «юр.лицо», «гос бюджет», «нецелевое использование средств» и о, боже! Даже понятия не имел, что такое «откат».
                      =)

                      По сути вопроса где «Речь не о распилах» полезным вам быть не могу, за сим откланяюсь.
    • 0
      Уже нет.Деньги выделяют строго под что-то одно.
      Если тратить на другое — нецелевой расход средств
  • +7
    Идиоты.
    • +7
      Долбоебы.
      • +11
        Олухи.
        (я правильно понял играем в слова со вторых букв слова?)
        • +4
          Лохи
          • +5
            Олени
            • +4
              Лопухи
              • +1
                Отморозки
                • +2
                  Тупицы
                  • +1
                    Ублюдки
                    • +2
                      Болваны
                      • +2
                        ослы
                        • +2
                          Скоты
                          • +1
                            Крысы
                            • +1
                              Редиски
                              • –2
                                пЕдики
                                • –1
                                  Дураки
                                  • –3
                                    Отбросы
                                  • +1
                                    Ушлепки
                                    • 0
                                      Шлюхи
                                      • +1
                                        Ляди
                                        • +1
                                          язычники! :)
                                          • +14
                                            Главное — вовремя остановиться.
                                            • 0
                                              Пока что рано.
                                              • 0
                                                Великий и могучий пока что не закончился
                                          • 0
                                            зэки
                                            • 0
                                              экстримисты!
                                              • 0
                                                КОЛГОТОЧНИКИ!
                              • +8
                                Единороссы
                                • 0
                                  Динозавры
                        • –2
                          сволочи
                  • –2
                    Уроды
            • –2
              Лабухи
            • +1
              Закрываем лесенку:)
          • 0
            Закрывать надо вот так :)
        • +1
          closed
      • 0
        Not yet :)
    • 0
      Теперь да
      • 0
        ну и заворушку я тут устроил))
  • +31
    Я в ахуе. Нахрена покупать аймак чтобы поставить на него винду? Очередной попил в двукратном размере (ладно аймаки, но они ещё туда винду ставят, страна маразма).

    Чего им не хватает на Mac OS X? Графических прог? Вот скажите, каких именно нет под mac os? Игр? Во первых они есть и их немало, тот же Steam, а также можно сотни найти и на пиратской бухте к примеру, либо купить лицензионные.
    Монтажа газет, вёрстка? Пздц, нет слов. Интересно каким местом они искали…

    Митрофанов вообще понимает что говорит? Он трезвый?
    На счёт «выпускник будет не нужен» — это они обезьян там учат?
    Где он линукс не нашёл? Даже в магазинах техники, типа а11 можно встретить убунту на компах консультантов.

    С одной стороны я понимаю, M$ спонсирует всякие олимпиады/универы, чтобы подсадить народ на винду как на наркотик. Сам был на олимпиаде по програм-ию в ДВФУ и видел логотип M$ на стенде в списке спонсоров, а также пиар продуктов M$ студентом, в виде брошюр т.п.
    • 0
      Ну если бы мне подарили имак (а школам его именно что подогнали нахаляву, т.к. явно они не сидели и не выбирали что купить) то я бы тоже на него поставил винду. Как наиболее удобную и привычную для меня среду. Так что не удивительно.
      • 0
        Ключевое слово _привычная_. Вы являетесь ультраконсервативным человеком, если бы вы хотя бы недельку поработали в Mac OS X или linux, у вас было бы другое мнение.
        Я сам свитчер с PC на Mac. Когда-то начинал с windows 95, затем windows 98, 2000, XP и параллельно с XP увлекался и линуксом, затем со времён появления windows vista я окончательно перешёл на линукс (начал с kubuntu, затем ubuntu), правда как вторая ОС стояла windows vista, затем её сменила 7, и то они были только (!) для игр и ничего более. Теперь же у меня iMac и ставить на него винду считаю извращением, к хорошему легко привыкнуть и теперь windows для меня намного нелогичнее и неудобнее, серьёзно. На PC остались только Ubuntu, на более старом — фряха.

        Вот сравните iOS vs Windows Mobile 6.5, это равносильно Mac OS X vs Windows 7. (или iOS vs Windows Mobile 6.1 как Mac OS X vs windows xp). Вы увидите огромную разницу между продуктами apple и microsoft. А также посмотрите на успех Android (linux), гугль не занимается патентным троллингом в отличии от других корпораций, всё-таки конкуренция должна быть на рынке, а не в зале суда.
        • 0
          Допускаю, что я бы привык. Но пользоваться все равно бы не смог. Т.к. использую очень много специфичного софта (отладчики, эмуляторы, схемные редакторы, компиляторы, отладочные аппаратные интерфейсы) которого нет ни на линухе ни на маке.
          Точнее при ОЧЕНЬ большом желании работать худо-бедно будет можно, но это будет нагромождение костылей, кривых опенсорцных поделок и всяческих извратов.

          Тогда как в винде готовы, развиваются и поддерживаются мощные среды разработки вроде того же Keil uVision.

          Оно мне надо? Я ценю свое время и уменя есть куда более интересные занятия чем разбираться с новой ОС.
    • 0
      > Интересно каким местом они искали…
      Среди школьных дисков и в Первой ПОмощи, очевидно.
  • 0
    У меня мама работает учителем информатики, и хочу добавить свои пять копеек. Она в гробу видела Линуксы, потому что:
    1. надо переучиваться (это надо тратить личное свободное время, которое и так занято составлением методичек/планов по учебам);
    2. его (линукс) лично ей придется ставить на компы в школах (она не сисадмин, и никто за это не будет платить, а плясать с бубнами вокруг старых (2000 года) компов придется изрядно);
    3. школьный софт это не только графические редакторы, но и всякие обучающие программы (энцеклопедии, тесты и др.) Аналогов под линукс НЕТ.

    Если кто-то считает что это личные проблемы, то идите сами работать учителем информатики за 10 000 рублей в месяц и продвигать Линукс.
    • –2
      Ах да, на Маках у них стоит Винда только потому, что весь софт из первой помощи под Винду (Корелы, Фотошопы, Лингвы и т.д.).
    • +11
      Если бы у моей мамы сложилась такая ситуация, я бы помог, раз уж другого адекватного выхода из сложившейся ситуации нет.
      • +2
        А другим учителям кто поможет?
        • +5
          Тут нельзя помочь. Это не разовая процедура, тут нужен систематический подход, надо менять вообще все.

          Вот, мои личные попытки: m-ivanov.livejournal.com/10768.html
          • 0
            А зачем менять, когда всё работает?
            • –1
              Ну это в наших традициях, — прийти, разломать всё до основания и потом геройски строить на старом гнилом фундаменте новый дом.

              A_HREF, полностью поддерживаю тебя. Народ просто не представляет как оно сейчас работать учителем, сколько там над каждым учителем сейчас стоит проверяющих-указующих-требующих, и всё это за счёт самого же учителя. Работа для мазохистов.
            • +3
              это вы называете «работает»? большинство людей компьютера боятся, а вы говорите «работает».
              • 0
                Да это я насчёт перехода на Линукс и Ко писал. На любой можно работать. А в этом случае переход новых горизонтов не сулит (разве что по изощрённости попила бабла — например, будут миллионы сливать на «доработку ОС под нужды школы» :( ).
        • +1
          Либо, опять же, их дети. Либо как написано чуть-выше — никто.