Почему Opera не всемирно популярна?

http://wyverald.tumblr.com/post/2552803630/the-new-opera-is-sexy-why-isnt-it-more-popular
  • Перевод
Примечание переводчика: Пытаясь найти ответ на вопрос «Почему Opera не популярна в США и Европе?», я наткнулся на весьма интересную статью. На мой взгляд, причины, названные в статье, вполне разумны. Поэтому я решил перевести для Хабра часть этой статьи, посвящённую конкретно этому вопросу.

Конечно, Opera имеет свои недостатки, но в конце концов, это великолепный браузер и это один из самых популярных браузеров в некоторых странах, таких как Россия и Украина. Тем не менее, он имеет мизерную долю на мировом рынке — около 2%, и мы не видим множества веб-разработчиков, готовых оптимизировать свои веб-приложения и веб-сайты с учётом Opera (прим. переводчика: тут можно, например, вспомнить как долго Google не хотела делать этого для Google Apps). Каковы причины этого?

У меня есть следующие догадки:
  • Плохая реклама.
    IE по умолчанию установлен в Windows, Safari — на Mac, Firefox и Chromium по умолчанию устанавливаются на некоторых дистрибутивах GNU/Linux. Кроме того, мы повсюду видим баннеры IE9, баннеры Chrome, и (сейчас уже реже) баннеры Firefox с Google Toolbar. Я практически никогда не видел баннеров Opera. Связано ли это с плохим финансированием или с плохой маркетинговой стратегией? Я не знаю, но уверен, что для Opera было бы гораздо лучше, если бы они сосредоточились на задаче «стать более известным браузером».
  • Устаревшее впечатление.
    Частично из-за указанной выше причины, а отчасти из-за своего возраста, Opera, кажется, оставила не очень хорошее впечатление у многих пользователей. Некоторые из этих пользователей использовали Opera в прошлом, когда она не была так отполирована и вылизана, как сегодня, и продолжают думать, что браузер не изменился. К примеру, я сам узнал, что Opera стала бесплатной только около года назад.
    Радикальным решением мог бы стать полный ребрендинг браузера. Хотя я совершенно не уверен в последствиях.
  • Странные имена подсистем.
    Opera имеет обыкновение давать функциональным подсистемам собственные названия. По-началу пользователи Opera часто спрашивают: «Что такое, черт возьми, Opera Link/Unite/Turbo/Dragonfly/etc.?». Вводя пользователей в замешательство неочевидными названиями, Opera формирует плохое впечатление. На мой взгляд, лучше просто называть их Sync/Share/Accelerator/Developer Tools соответственно. Все они являются частью браузера, а не отдельными продуктами, так что вряд ли существует объективная причина давать каждой подсистеме странное название.
  • Многофункциональность vs простота.
    Сегодняшний веб «крутится» вокруг эффективности. Большую часть времени, простота повышает эффективность. Сложность этого не делает. Google Chrome учитывает это очень хорошо: у него нет почтового клиента, акселератора, механизма обмена данными между пользователями и подписки на RSS, но то, что у него есть, реализовано правильно. А Opera, кажется, не может сделать правильный выбор между богатой функциональностью по умолчанию и простотой.
    Вы можете легко убедиться в этом, посмотрев на контекстное меню Opera. Там есть «Назад», «Вперед», «Обновить» и это хорошо. Но там же имеется «Вернуться» и «Быстро перейти», и даже «Обновлять каждые X секунд». Невозможно отрицать, что эти пункты меню могут быть полезны кому-то время от времени, но как часто они нужны большинству пользователей? Примерно никогда.
    Контекстное меню становится очень длинным из-за этих дополнительных опций… Да, они делают Opera более мощной, но при этом такие часто используемые возможности, как «Поиск», труднее найти и это отнимает у обычных пользователей больше времени, чем следовало бы.

Заключение
Opera — инновационный и мощный браузер, хотя и не без недостатков. Если вышеуказанные проблемы будут решены, я уверен, что её ждёт светлое будущее. Что касается текущего момента — готов ли я перейти с Chrome на Opera? Ответ: нет. Пока Opera не изменится ещё немного, Chrome будет лучше удовлетворять мои нужды. Важно понимать, что браузер, как понятие, становится все более универсальной платформой для приложений, простой ненавязчивой основой, а не сложным комплектом приложений «все-в-одном». В этом аспекте у Opera большие проблемы и ей предстоит ещё долгий путь. Вперёд, Opera!
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 501
  • +9
    Наверно все таки популярность оперы плоха так как их реклама… В интернете вообще не видал рекламы про оперу, а вот про ИЕ и ФФ 3 рекламы куча видел!
    Жаль… хороший браузер!
    • –4
      Уверен, если бы Opera Software имела свою ОС или поисковую систему сравнимую с Google, рекламы было бы много.
      • +7
        у фаерфокса нет своей ОС, но тем не менее…
        • –36
          А какже убунту? это же ОС для запускания Фаерфокса, больше она ни на что не годиться.
          • +6
            too fat
            • +4
              Вы заляпали мой ноутбук жиром.
              • +11
                • +7
                  да ну нафик, на 512 рамы фаерфокс в убунте — жуткое тормозилово. нет на всех этих быдлокодеров била гейтса с его легендарными 640кб, чтоб вправить руки и научить писать софт. Тормозит андроед? давайте поставим двухъядерный чип на 2х1ГГц и гиг рамы. лучше бы переписали свой андроед.
                  • –2
                    Вот позиция политически грамотная и рассовая.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Не согласен с утверждением, что у Оперы мало рекламы. Я в последнее время её тоннами вижу в блоках Google Ads By Google. Проблема рекламы Оперы в том, что она контекстная. Не очень много людей ищут инфу именно о браузерах, поэтому не очень много людей её и видят. Для тех кто в танке, объясню, что Google свою рекламу подсовывает именно целевой аудитории этой самой рекламы, которая определяется путём подбора наиболее подходящих рекламодателей, подходящих под наиболее частые поисковые запросы клиента.
                • +9
                  Я в последнее время её тоннами вижу в блоках Google Ads By Google.
                  Наверное, огорчу. За редким исключением это реклама фальшивых версий Opera, часто включающих в себя встроенные СМС-платежи и трояны. Обратная сторона популярности.
                  • 0
                    Наверное, мне повезло, и по этим баннерам я попадал именно на opera.com.
                    • 0
                      А зачем вы кликаете? Что б другие рекламу не увидели?
                      • +1
                        Один раз кликнул. Простите?
                        • 0
                          этим баннерам
                          поймите меня правильно, мне просто интересно, как будущему рекламодателю :)
                  • +4
                    Меня так уже достало видеть рекламу Хрома на ютбе, пользуясь хромом :)
                    • +3
                      Забавно, я её не виду, пользуясь оперой )
                      • 0
                        Как оказалось, я, пользуясь оперой, вообще вижу на порядок меньше баннеров. Узнал об этом, когда жене захотелось, чтобы я посмотрел на какие-то «снежинки, которые падают» на баннере гисметео — она их увидела в FF.
                  • +1
                    > В интернете вообще не видал рекламы про оперу

                    А я видал www.youtube.com/watch?v=zaT7thTxyq8 :)
                    • 0
                      Суровые норвежцы жгут =)
                    • +1
                      Все гораздо проще — у Оперы нет распространителей. Миру не нужен еще один закрытый пропритарный браузер «без своей ОС», где он бы стоял по дефолту.

                      За IE стоит Windows и Microsoft, за Safari — Mac OSX и Apple, за Firefox — Linux и огромное количество дистрибутивов.

                      Тоже самое с Хромом (отдельно стоит отметить, что эти ребята взяли и написали браузер с нуля, сделали интерфейс который теперь копируют все, написали движок V8, который на момент публикации был в два раза быстрее всех) — за Хромом стоит Google — как правильно уже отметили в треде: если поставить кнопку — «скачать ляськимасяськи» на сайт посещаемостью 1 миллиард кликов в день, то и ляськимасяськи станут популярные. Плюс хромиум — он открыт и этим «убиваются зайцы» для пользователей линукса.

                      Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.

                      Что до исторических причин — кроме того, что она была платной когда остальные были бесплатные если смотреть в Linux среду — распространялась она в виде блоба со статически линкованными библиотеками qt, ни к GTK ни KDE окружению её особо нельзя было привязать, этакая вещь в себе. Естественно её не включали в дистрибутивы и не включают до сих пор.

                      Отмечу, что Opera Mini отличная программа для сёрфинга, еще долго её будут выдавливать из мобильного сектора. И не из-за Opera Turbo — а из-за продуманого интерфейса, вкладки + убогий встроенный браузер.

                      … Пишет вам скромный пользователь Epiphany. Потому что — webkit, потому что — Gnome.

                      • 0
                        Пишу «Opera Mini» подразумеваю «Opera Mobile», прошу прощенья.
                        • 0
                          Вот скажу что вы здесь правы, насчет Opera Mini.
                          • 0
                            > Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.
                            И ещё переработать интерфейс.
                            • 0
                              Вот если бы опера стала частью, например, кде, то она уже могла из себя что-то представлять, но для этого ей надо открыть код, как минимум.
                              В мире около 0,4% людей пользуются KDE (из числа всех пользователей Интернета). Вы уверены, что эта доля сможет кардинально изменить ситуацию? ;)
                          • 0
                            Вперёд, Opera!


                            небольшое превью оперы на интернет планшетах
                            www.youtube.com/watch?v=a1pnuXZVfyk&feature=player_embedded

                            более подробно покажут на CES на этой неделе.
                            • 0
                              Может хоть тут кто-нибудь объяснит чем на этом видео новая инновационная «Опера Для Планшетов» отличается от моей Opera Mobile?
                              • 0
                                нормальный мультитач, судя по видео.
                                • 0
                                  Что вы подразумеваете под «нормальным мультитачем»? В Opera Mobile 10.1 в отличие от Mini есть «аналоговый» (плавный) мультатач зум, не «бинарно-цифровой» (зум: да/нет). По крайней мере на Android'е так.
                                • –14
                                  Вероятно, будет платной?
                                • +1
                                  techcrunch.com/2011/01/05/exclusive-opera-to-show-off-browser-for-windows-7-tablets-netbooks-at-ces/

                                  Также будет версия для планшетов и нетбуков на Windows 7
                                  • 0
                                    вроде как мобайл флеш не умеет, ну и оптимизирована для большего экрана вероятно.
                                    • –1
                                      Запускал Opera Mini 4 на PSP — смотрится вполне нормально =)
                                  • –1
                                    Перешел с десятой оперы на хром только потому что достали тормоза. При 10 открытых вкладках через час браузер начинал жутко тупить.
                                    • +41
                                      Опера: 3 сессии по ~70 вкладок — полет нормальный, браузер открыт весь день. По собственным наблюдениям, именно в опере более комфортно работать при большом количестве открытых вкладок, скорость работы при этом уменьшается незначительно.
                                      • +2
                                        аналогично
                                        • +18
                                          Вот всегда было интересно, для чего людям держать открытыми 70 вкладок, да еще и в 3х сессиях? — это не сарказм, а просто любопытство.
                                          • 0
                                            Лично у меня в одной сессии открыт аукцион — подбираю там себе небольшой компьютерчик, открыто более 40 вкладок (слежу за предложениями/ставками).
                                            Вторая сессия — рабочие сайты, дополнительные материалы, которые планирую или начал читать, и прочее, связанное с работой (около 20 вкладок, зависит в основном от открытых дополнительных материалов)
                                            Третья сессия — развлечения, ежедневный серфинг, новости и прочее, количество вкладок варьирует в очень широких пределах.

                                            Итого не менее 70 вкладок в трех сессиях. Надеюсь я удовлетворил любопытство?
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • +11
                                                А вы часто открываете свои закладки? Я за соблой заметил, что если наткнуться на что-нибудь интересное в сети и кинуть закладку — никогда больше не почитаю. Так и будет пылиться в какой-нибудь категории. А если открыть вкладку и не закрывать — тогда есть шанс таки прочесть.
                                                • +3
                                                  Замечал, стал делать меньше закладок ) Теперь я, действительно, иногда ими пользуюсь. Просто если что-то интересное не пригодится в ближайший месяц, то держать вкладку открытой — это жесть
                                                  • 0
                                                    А Вы попробуйте =) Я так оставляю себе странички которые хочу почитать завтра :) Это очень затягивает, открываешь браузер а там 10 вкладок, и ты не помнишь какие, открываешь а там… уууу, и читаешь :)
                                                    • 0
                                                      Google Reader рулит для такого процесса :)
                                                      • 0
                                                        На сколько я знаю Google Reader — rss ридер, для такого процесса он бесполезен.
                                                        • 0
                                                          Я имею в виду «открываешь и ууу...»… читать-не перечитать
                                              • +2
                                                Да, спасибо.
                                                Т.е. Вы используете вкладки как закладки и вместо того, что бы каждый раз открывать закладку, просто обновляете страничку на вкладке.
                                                • +2
                                                  Да, и я просто нажимаю ctrl-F5 и обновляю сразу все вкладки в сессии. Так им образом я не пробегаю по списку закладок каждый час, что бы проверить информацию, открывая/закрывая страницы, а лишь пробегаюсь по изменениям, произошедшим или не произошедшим в той или иной вкладке.
                                                  Упреждая вопрос про rss и т. п. агрегаторы — сам хочу пользоваться фид-лентой, но зачастую нет такой возможности, вот так криво у меня устроены многие средства общения на работе.
                                                  • 0
                                                    Сессия — вы имеете в виду сеансы или просто отдельные открытые окна со своими вкладками?

                                                    А еще, кстати, есть функция «открыть все закладки папки». Нужно в боковой панели (ну или в менеджере закладок) кликнуть правой кнопкой по папке и нажать Открыть/Открыть в новой вкладке/…
                                                    • 0
                                                      У меня в англоязычной Опере это называется session (сессия) — окно браузера со всеми вкладками, которое можно сохранить, открыть как отдельное окно и т. п.

                                                      Закладки все равно не то. Представим себе, опять таки, аукционную сессию, в которой несколько десятков вкладок. Цены и предложения меняются каждый день, одни вкладки закрываются, новые появляются, имеющиеся обновляются. Вкладок много, и эта сессия благополучно висит отдельным окном, не мешая работать с другими сессиями. Разумно ли совершать бессмысленные манипуляции, сохраняя/удаляя аукционные ссылки в/из закладок, если время жизни этих ссылок максимум пара недель?

                                                      Да и кнопки «закрыть все закладки из папки» я не встречал :)
                                                    • 0
                                                      думаю, вы особенно оценили возможность «зафиксировать вкладку».
                                                  • 0
                                                    попробуйте rss
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +2
                                                    Я вот тоже не могу больше 10-15 сайт в голове держать. А открытые сайты — это или то, что нужно сейчас, или то, к чему нужно регулярно обращаться.
                                                    Но люди разные и привычки у всех свои )
                                                    • 0
                                                      У меня открыто:
                                                      3 зафиксированные вкладки: gmail, словарь и wikitionary
                                                      пара экземпляров баша (по ним, как по годовым кольцам, можно определить, насколько мне скучно)
                                                      какой-то нечитанный блог (если уберу в закладки — забуду)
                                                      полезные остатки от недавней подготовки к экзамену — еще 3
                                                      какая-то поисковая сессия на гугле
                                                      2 фоновых вкладки хабра плюс активная
                                                      итого больше 10 — это нормально и не раздражает
                                                      если я что-то ищу к экзамену и тп — вкладки начинают занимать по 5 пикселей :)
                                                      • +3
                                                        скоро у нас сессия, советуем всем оперу)
                                                    • –2
                                                      Тоже сложно представить 70 вкладок, а вот 20-30 просто!

                                                      Вот у меня, например, «закреплено» (фича хрома) 5 вкладок с сервисами (почта, RSS-агрегатор, клендарь, сервис домашней бухгалтерии, ещё кой-чего) — можно было бы для них использовать закладки, но удобнее не грузить каждый рах страницу, а переключаться и пользоваться.

                                                      Также 7 закреплённых вкладок того, что планирую почитать в ближайшее время. То есть тоже можно обойтись закладками, но тут материал, который нужен именно в ближайшее время (пара дней — месяц), и сохранять в закладки не целесообразно.

                                                      Ну и текущие вкладки штук 10 обычно.
                                                      • +2
                                                        закрепление было «фичей» хрома года 1,5 назад. Уже у всех оно есть.
                                                        • 0
                                                          блиать… спасибо, но я только сейчас об этом узнал!!! ))))
                                                    • +2
                                                      Я всю жизнь использовал оперу. Сразу же перешел на бету десятой версии, потом вышла стабильная (кажется 10.5). В обоих месяц терпел жуткие лаги.

                                                      Точно так же большинство моих друзей пересело с оперы на хром.

                                                      Через пару часов использования, открывай вкладки, не открывай — опера начинает залипать.
                                                      • +3
                                                        У оперы всегда все было неплохо, кроме ветки 10.6, там да, все мои друзья-айтишники поуходили на хром. Я переждал и доволен — 11я хороша, даже бета не вылетала и не тупила.
                                                        • 0
                                                          не имел проблем с 10.6, а вообще особых проблем с операми никогда не имел (только 6я долго запускалась если кеш большой). Да было дело отдельные версии иногда вылетают, но происходит это так нечасто и она так быстро восстанавливается с сохранением вкладок, что это не особая проблема
                                                        • +1
                                                          Это у вас с машиной проблемы, а не с Оперой, видимо. Кроме того, Опера активно юзает доступную ей оперативную память для кэширования, и занимает её в итоге довольно много.
                                                          • –1
                                                            Не знаю какие у меня там проблемы с машиной, но хром на этой же машине работает идеально.
                                                        • 0
                                                          и я присоединюсь. причем и на старом компе (Athlon 64 3200+ 1Gb) и на нынешнем (C2D E7500 + 2Gb) все верно.
                                                          • +2
                                                            сессия одна, вкладок как правило 30-50
                                                          • +1
                                                            100+ вкладок почти всегда :)
                                                            даже на 512 мб памяти и одноядерном проце не было проблем с этим
                                                          • 0
                                                            Вы случайно не с Линукса в Опере сидите?
                                                            • +1
                                                              С линукса нужно отключать флеш, ибо тормозит нереально в любом браузере. Кстати, в опере можно легко включать/выключать плагины с помощью быстрых настроек (F12) или из контекстного меню для отдельного сайта.
                                                              • +4
                                                                Я на Linux. Ничего не отключаю — всё нормально работает.
                                                                • 0
                                                                  Последние версии флеша на линуксе тормозят меньше. Видимо, вы просто не открываете много сайтов с большим количеством флешевых баннеров. Пара видео-плееров, конечно, много не съест.
                                                                  • +2
                                                                    А зачем мне открывать много страниц с обилием флэша? Одна из главных фишек Opera как раз в том, что этот браузер позволяет вам контролировать веб-разработчиков, а не наоборот. Можно блокировать нежелательный флэш, просто отключить плагины или включить их on demand. Масса возможностей — почему вы не используете их?
                                                                    • 0
                                                                      Так я и использую — я отключаю плагины и включаю их для отдельных сайтов.
                                                                      • +2
                                                                        Так в чём проблема тогда?
                                                                        Ну ведь нельзя же идти на поводу всех веб-дизайнеров с атрофированным чувством меры, пихающим флэш или другие ресурсоёмкие компоненты на страницы в неимоверном количестве. И браузер совершенно не обязан отрабатывать абсолютно все эти извращения быстро и легко, делая вид, что всё нормально. Но браузер должен давать пользователю возможность регулировать объём загружаемого контента. Что Opera с успехом и делает. Так, повторю, в чём тогда заключается проблема, почему неудовлетворение вызывает именно браузер?
                                                                        • +1
                                                                          Перечитайте ветку — вы запутались. Я люблю оперу и поддерживаю. А флеш на линуксе тормозит во всех браузерах одинаково, что и неудивительно — плагин используется один.
                                                                          • 0
                                                                            неодинаково тормозит, точно могу сказать. В опере флеш тормозит больше. Например, на моём нетбуке смотреть кино с ivi в опере банально невозможно. А в ff можно без тормозов. Библиотека флеша одна и та же.
                                                                    • 0
                                                                      под Windows несколько открытых страниц с кучей флэша на каждой тоже неблагоприятный эффект имеют, иногда даже подвисать браузер начинает
                                                                      • +1
                                                                        Ubuntu 10.04 две-три страницы с кучей флеша грузят Core i3 по полной программе. Флеш вообще не самая эффетивная технология, но на линуксе она оптимизирована особенно плохо.

                                                                        Особо раздражает, что флеш жрёт проц независимо от того, активна ли вкладка с ним и не свёрнут ли браузер вообще
                                                                        • 0
                                                                          Попробуйте бета-сборки 10.2 x86, или 10.3, если у вас x86_64.
                                                            • +5
                                                              Ну в России скажем пользователей, в том числе и нубов, не смущают «лишние функции», браузер успешно конкурирует со всеми игроками рынка, так что причина #4 как-то с натяжкой играет серъёзную роль. Хотя дальше думать над упрощением меню и унификацией с другими браузерами в этом плане конечно надо.
                                                              • +1
                                                                Тут интересно поразмышлять над тем, как изменилась бы доля Opera если бы неосновные функции были бы вынесены в расширения, которые можно устанавливать по желанию. Мне кажется, её доля выросла бы (и в России в том числе).
                                                                • +28
                                                                  Хоть убейте, но не могу понять кому может мешать почта, рсс, торрент и остальное. Я ими не пользуюсь, но мне как-то наплевать есть они или нет. От того, что инсталятор станет легче на метр никому особо лучше не станет, а вот многим станет хуже из-за того, что потом придется искать и отдельно устанавливать тот же почтовый клиент.
                                                                  • –13
                                                                    Тем, кому она нафиг не нужна. А изучать 100500 пунктов меню ради 3х используемых функций — маразм.
                                                                    • +23
                                                                      не пользуетесь почтой оперы? Замечательно — нет и ссылок в меню. Создадите акк — появится.
                                                                      не пользуетесь RSS читалкой? Замечательно — нет и ссылок меню. Подпишетесь — появится.
                                                                      ну и т.д. Это делается автоматически и это офигенно удобно.
                                                                      • +1
                                                                        всю жизнь их и игнорировал. доволен)
                                                                        • 0
                                                                          Супер. Вот только одна проблема: они мне нафиг не сдались в контекстном меню. Даже если я подписался на rss или создал почтовый акк.
                                                                      • +4
                                                                        Дело не в инсталяторе, а эргономике. Пользователю не нравится, когда его грузят лишними для него фичами. Зачем мне постоянно натыкаться на несколько ярлыков про «почтовый клиент», если я привык к веб-интерфейсу gmail? Зачем мне поиск в отдельном, отжирающем на экране место, окошечке? А если у меня нетбук? Интерфейс будет занимать пол-экрана, а мне нужен не он, а тот сайт, который я просматриваю. А что до фич — мне хватит маленькой кнопочки: «добавить фичу». Я хоть сам выберу, что мне интересно.
                                                                        • +3
                                                                          >Интерфейс будет занимать пол-экрана
                                                                          Мягко говоря это не так, две строчки сверху, да узенькая снизу не так уж и много, на крайний случай есть полноэкранный режим.
                                                                          А уж почтовый клиент вообще на глаза не попадается вроде как… или я привык просто
                                                                          • +1
                                                                            А это и есть «устаревшее впечатление» в действии. Это в Opera 11 поиск выезжает сверху экрана, а не в отдельном окне как раньше. Это в Opera 11 почтовый клиент спрятан так, что не сразу и не найдёшь, а не как раньше по центру верхней панели.
                                                                            В этом плане прогресс у Opera безусловно есть, но проблемы нагромождения функционала, редко используемого большинством пользователей, это всё-таки не снимает.
                                                                            • +11
                                                                              Вы как хотите, а я рад, что в опере не бросают своих пользователей и не стремятся сделать казуальный браузер с тремя кнопками. Ну не очень я люблю сам обвешивать свой браузер различными костылями, тем более, что большинство этих «лишних» функций мне не мешают (пользуюсь встроенным почтовым клиентом, юнайт не запускал и он вообще не мозолит глаз, даже его значок можно отовсюду убрать). Я наверное скажу очевидную вещь: если убрать всё, что отличает оперу от других браузеров, то она потеряет своё лицо и станет ещё одним унылым браузером. Но! Я также за выпуск лайт версии, чтобы лишить последнего козыря всех недовольных :)
                                                                              • +5
                                                                                первый раз в жизни попробовал Chrome
                                                                                первое ощущение — почему такой садомазоминимализм!?

                                                                                а в Опере любое меню (да что там, вроде бы и диалоговые окна тоже) можно настроить при желании, достаточно влезть в нужный .ini
                                                                                • +1
                                                                                  Ага, у меня тоже было такое ощущение — что за голяк?!

                                                                                  Настройка меню через ini — всё-таки не для простых людей
                                                                                  • 0
                                                                                    Первое ощущение при виде хрома было — где, черт возьми, кнопка открыть закрытую вкладку? Потом перебрал 3 расширения пока более-менее приличное нашел.
                                                                                    • 0
                                                                                      так там же плюсик и крестик есть
                                                                                      • –3
                                                                                        и этот человек, который не знает про горячие клавиши, читает хабр…
                                                                                    • 0
                                                                                      Ощущения были абсолютно идентичные вашим. Chrome может и прекрасен, и в нём на столько нет ничего лишнего и на столько всё глубоко заныкано, что порой для того чтобы найти что тебе нужно, приходится изрядно вывернуть мозг и только предположить, где бы это могло находиться.

                                                                                      Оперка же как Миранда — полностью под контролем, и каждый настраивает что называется «под себя».
                                                                                      • 0
                                                                                        не знаю, в Опере, в отличие от Миранды, все необходимое (и даже чуть больше) есть уже «из коробки» :)
                                                                                  • +2
                                                                                    Не знаю, но как минимум в Опере 10 поиск «выезжал сверху экрана».
                                                                                    Удобно начинать поиск по нажатию клавиши "." или Ctrl+F (использую реже, но зато стандартное сочетание клавиш).
                                                                                    Почтовый клиент тоже не замечаю. Если бы на хабре к каждому топику про Оперу несколько человек каждый раз не говорили бы про «лишнюю функцию» в виде почты, то и никто другой не замечал бы её без необходимости.
                                                                                  • –1
                                                                                    Если браузер вынуждает использовать полноэкранный режим, то что-то в нём неправильно с точки зрения пользовательского интерфейса.
                                                                                    • +1
                                                                                      www.overclockers.ua/news/software/106507-Opera-11.jpg
                                                                                      Куда ещё уже-то? У хрома и то шире.
                                                                                      • 0
                                                                                        picasaweb.google.com/stanislav.shramko/cMpBYB#5558981393165502978
                                                                                        Как видим, есть куда. И никакого, как видим, фуллскрина Chromium'у не потребовалось.
                                                                                        • 0
                                                                                          Это не фуллскрин — волскрин — когда панелей не видно вообще.
                                                                                          Это — maximized (не знаю, как это адекватно по-русски назвать)
                                                                                          Дайте пожалуйста не пережатый скриншот последнего хрома (сам я её не опознаю), я его буду мерить линейкой :) По вашему скрину ничего не понятно
                                                                                          • 0
                                                                                            Стоп, давайте разберёмся:
                                                                                            — Если браузер *вынуждает использовать* полноэкранный режим…
                                                                                            — Куда ещё уже-то? У хрома и то шире.
                                                                                            — Как видим, есть куда.

                                                                                            То есть меня этот сайт совершенно не вынуждал использовать полноэкранный режим. Это было вполне небольшое, открытое примерно на две трети по ширине экрана окно Chromium.

                                                                                            Но если Вы хотите посмотреть на то, как выглядит этот сайт в полноэкранном режиме в Chromium, то пожалуйста: picasaweb.google.com/stanislav.shramko/cMpBYB#5558986791516605554

                                                                                            Хотя лично я не понимаю, зачем тут полный экран. Просто сравнивая Ваш и мой скрины, легко увидеть, что Opera безобразно растянула страницу в ширину, оставив кучу неиспользуемого места между описаниями приложений и кнопками.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я, честно говоря, тоже. Это я к тому, что _придётся_ открывать оперу на полный экран, то и хром тоже. У меня сейчас опера тоже отнють не в фулскрине.
                                                                                              А скрин — не мой — первый нашедшийся последней версии, ибо я под mac os работаю.
                                                                                              Я так понял, что вы высказываете претензии к размеру панелей интерфейса. Целью было показать, что это не так.
                                                                                              Та страница — до недавнего времени она именно так и выглядела, сейчас её обновили.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я высказал претензию к сути фразы: «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин». Не думаю, что в Опере всё настолько плохо. Просто аргумент человека, на комментарий которого я отреагировал, прозвучал крайне слабо и неубедительно. Мериться скриншотами я не предлагал. А дальше — в ответ на Ваш скриншот — просто показал, «куда уже». Есть куда, да.
                                                                                                • 0
                                                                                                  «на крайний случай есть полноэкранный режим» != «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин»

                                                                                                  А крайние случаи бывают — например экран разрешением 1280x600.
                                                                                                  Или посмотреть большое изображение, когда даже сотни пикселей жалко :) Тут уже от браузера и не очень зависит-то.

                                                                                                  А вот «просто показал, «куда уже»» — я вас не понял. Высота панели оперы — 61px, chrome — 77px
                                                                                                  • 0
                                                                                                    > «на крайний случай есть полноэкранный режим» != «Из-за плохо проработанного пользовательского интерфейса может понадобиться использовать фулл-скрин»
                                                                                                    Наконец-то понял, что Вы имели в виду. :)
                                                                                          • 0
                                                                                            А, сорри, гугл оперу не любит. Не пережатая таки есть. Но в сафари всё равно не грузится.
                                                                                            • 0
                                                                                              Мне выложить эти картинки куда-либо ещё?
                                                                                              • 0
                                                                                                Можно Unite воспользоваться ;)
                                                                                                • –1
                                                                                                  Ага, только мне надо поставить браузер, который мне не нравится, зарегистрироваться в каком-то сервисе, который я не планирую использовать, ну и т.п. :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Первая — не фуллскрин, вторая — фуллскрин.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну почтовый клиент в текущих версиях спрятан весьма неплохо, а раньше он был, мягко говоря, излишне навязчив.
                                                                                      Но речь идёт не только о нём, а о целом пласте функционала, который большинству рядовых пользователей вообще не нужен. Получается, что он без необходимости повсюду захламляет меню и диалоговые окна и затрудняет доступ к часто используемым функциям.
                                                                                      Фиг с ним с инсталятором, но можно ведь было хотя бы сделать возможность отключать блоки функционала с полным убиранием их следов из интерфейса?
                                                                                      • –10
                                                                                        Мне не нужны. Как тех. админу сети клубов.
                                                                                        Меня бесит встроенный торрент клиент.
                                                                                        Меня бесит встроенная почта.
                                                                                        Меня бесит система апдейтов оперы.
                                                                                        Меня бесит система восстановления сессий.

                                                                                        Каждый раз при апдейте нужно выдирать все это. Потому что в моем случае это только усложняет работу. Каждый раз человек тыкает на скачать торрент — да хрен с тем каналом и трафиком — но он приносит потом, «вот скачал сезон хауса — прикольно — так быстро — запишите пожалуйста. И ты снова пытаешься объяснить что, блин, это не файлы…

                                                                                        Каждый раз лезут настраивать почту и ставят галочки запомнить меня. Потом бегают и ноют — почему мою почту увели — я же только у вас ее открывала.

                                                                                        Каждый раз при выходе из вконтакта, а чаще просто закрытием браузера при следующем запуске оперы выбирают запустить с последнего места. Попадают на вконтакт предыдущего. Со всеми вытекающими.

                                                                                        Да, все это можно закрыть, выдрать, поставить костыли. И так — каждый раз.
                                                                                        Зачем?
                                                                                        • +7
                                                                                          вопрос — а зачем тогда вам там опера?
                                                                                          • +7
                                                                                            Действительно — зачем? Зачем вы её пользуетесь то? У вас в роду мышей не было, которые кактусы кушать любили? :)
                                                                                            • 0
                                                                                              то что люди не понимают принципа логина и куков с галочками — это не проблема браузера, а фитчи сессий и востановления вкладок и тд — супер мега полезные для подавляющего большинства людей.
                                                                                              • +15
                                                                                                Возможно, сети клубов стоит найти тех. админа, который знает про галочку «удалять куки при закрытии браузера» и не ленится настроить используемый софт?
                                                                                                • +15
                                                                                                  > Мне не нужны. Как тех. админу сети клубов.

                                                                                                  Откройте для себя System Administrator's Handbook Opera
                                                                                                  www.opera.com/support/mastering/sysadmin/
                                                                                                  • –7
                                                                                                    2 FError
                                                                                                    Вы не поверите, сколько людей приходят и говорят — а у меня дома я привыкла интернет запускается красной буквой О — у Вас есть такой?
                                                                                                    Ну и плюс к тому — многие привыкли юзать жесты мишы.
                                                                                                    Сколько не пробовал поставить людям на фф дополнение, активирующее жесты манипулятора — народ не ведется.

                                                                                                    2 welovedoit — не понял юмора (. Типа намек зачем держать, если столько геморра? Ну, как ни банально это не звучало бы, но клиент всегда прав. + этот клиент приносит деньги.

                                                                                                    2 k_s — Я с Вами полностью согласен. Но вопрос был в следующем — кому мешают няшки оперы — я Вам привел пример. Я тоже не могу работать без восстановления вкладок.

                                                                                                    2 CycaHuH — Тех. админ не только это знает, но и многое другое. О чем, Вам, еще стыдно думать. + Я не буду разводить холивар на тему почему я не очень люблю оперу с человеком, который состоит в блоге Опера.

                                                                                                    +Я привык к юникс-вей.
                                                                                                    Каждой задаче — свое приложение.
                                                                                                    Каждому приложению — свой процесс.

                                                                                                    А когда программные продукты начинают превращаться в комбайны — это не тру.
                                                                                                    Да. сейчас у меня рабочий фф не лучше оперы -тот еще комбайн. НО!
                                                                                                    Этот комбайн собрал я! Я знаю что и как работает. Я знаю кто, где и почему работает. И когда его можно заюзать.

                                                                                                    Включая же оперу -я в шоке — И МНЕ В ЭТОМ нужно разбираться? Да я просто хочу посерфить в инете, елки-палки.
                                                                                                    Это не только оперы касается. Этим же путем пошел acdsee, ms office 2007+, даже µTorrent уже начал движение в этом направлении.

                                                                                                    2 Shpankov
                                                                                                    Этим и занимался. operaprefs теперь лежит в неприкасаемом месте.
                                                                                                    Но Вы не понимаете смысл моих слов.
                                                                                                    В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить. Или даже просто из-за того, что есть свои аналоги.
                                                                                                    А в мозилле/хроме же наоборот. СОБИРАЕМ себе свой самолет сами.

                                                                                                    Далее — наболевшее. Система ввода новых фич. В престо это вводится ну ооооооооочень долго. В отличие от геко или вебкита.
                                                                                                    Это я говорю не как сис.админ, а как веб.дев. Да, ситуация с 9-10-11 версий немного начинает изменятся. Вон даже в 11 версии включили дополнения. Алилуя. В фф это было еще во второй ветке.

                                                                                                    И в таком тоне можно продолжать еще долго и нудно.

                                                                                                    Вот что мне сейчас действительно интересно — так это сплит табов в 11 опере.
                                                                                                    Жду вменяемого дополнения в фф4.

                                                                                                    • +13
                                                                                                      > Включая же оперу -я в шоке — И МНЕ В ЭТОМ нужно разбираться?

                                                                                                      Установите Opera и посмотрите, с чем нужно разбираться. Ввести адрес, открыть страницу, походить по сайту, используя кнопки назад-вперёд? Это очень сложно и требует обучения? Что-то навязчиво лезет в глаза, заставляя что-то читать/учить/настраивать?

                                                                                                      > В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить.

                                                                                                      Обычному пользователю достаточно это ПРОСТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Никто навязывать не будет. В вашем случае, как сисадмина, вы можете заблокировать все ненужные функции для того, чтобы не дать пользователям даже при их желании включить те или иные функции. Ещё раз: в чём проблема?

                                                                                                      В опере приходится ОТКЛЮЧАТЬ много лишнего, без чего можно жить. Или даже просто из-за того, что есть свои аналоги.
                                                                                                      А в мозилле/хроме же наоборот. СОБИРАЕМ себе свой самолет сами.

                                                                                                      Мне одному здесь видится отсутствие логики?
                                                                                                        • +5
                                                                                                          жесты мишы)))
                                                                                                        • +5
                                                                                                          Давайте уже раз и навсегда закроем тему встроенной почты, rss и торрента. Если вы не пользуетесь — они вам НИКАК не мешают. И не надо ныть. Ваши аргументы неубедительны. А многие из нытиков на самом деле и не открывали Оперу уже лет шесть.
                                                                                                          • –3
                                                                                                            А зачем?
                                                                                                            есть клевый фаерфокс, есть быстрый хром.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              А есть клёвая и быстра опера)
                                                                                                          • +2
                                                                                                            фиговый из вас админ, если не можете проблему публичного доступа к приложениям решить на корню :)
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Мне. С детства не люблю брать что-либо «в нагрузку». Для RSS, почты и т.п. у меня давно устоявшиеся предпочтения. Зачем мне ставить кучу ненужного?
                                                                                                            • +6
                                                                                                              Еще раз, у меня почта в яндексе, рсс там же, торрент-качалка отдельно, irc я не пользуюсь. Почему мне ничего не мешает? Почему мне не мешает встроенная качалка, которая отключилась после 1 скачанного торрент файлика и не напоминает о себе? Почему мне не мешает почта с чатом, которые занимают ровно один пункт в меню, которое скрыто и которым пользуешься очень редко(а если пользуешься, то уже и так знаешь куда тыкать)? Почему мне не мешает рсс и я без проблем читаю все новости в яндекс ленте? Вы выдумали себе проблему и уперлись в нее. Ничего ненужного в опере нет, а то, что вы считаете не нужным: а) нужно многим другим; б) скрыто, если его не трогать; в) даже если открыто, то занимает минимум места. Если вы покажите человека, который при нажатии на правую кнопку мышки каждый раз перечитывает все пункты в выпадающем меню и ищет нужный ему, то я соглашусь, что все это лишнее. Но такому человеку пора что-то делать с мозгами, а то так можно и имя свое подзабыть…
                                                                                                              • –4
                                                                                                                Ещё раз: потому что для Вас лично удобство браузера перевешивает этот серьёзный недостаток. Вы на него закрываете глаза. Спорить с Вами мне не хочется, да это и бесполезно. Я всего лишь спрошу, стало бы хуже или лучше, если бы все эти дополнительные компоненты комбайна по имени Opera доставлялись и удалялись опционально? На мой взгляд — однозначно лучше. А Вы считаете, что много лучше научиться от этого всего абстрагироваться.
                                                                                                                Простите, не люблю закрывать глаза на очевидные недостатки.
                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Я ни на что не закрываю глаза, потому что закрывать их не на что. «Ненужные функции» никому не лезут в глаза при первом запуске. Они скрыты и спокойно себе ждут.

                                                                                                                  >>Я всего лишь спрошу, стало бы хуже или лучше, если бы все эти дополнительные компоненты комбайна по имени Opera доставлялись и удалялись опционально?
                                                                                                                  Хуже. Потому что людям, которым они действительно нужны, пришлось бы тратить свое время и искать эти компоненты. А люди, которым они не нужны, даже не подозревают об их существовании.

                                                                                                                  Вы выдумали себе этот «очевидный недостаток» и теперь отказываетесь закрывать на него глаза. Не вижу смысла продолжать спор.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну вот вынесли всё в расширения.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Обычно тех кто пользуется оперой не смущают лишние функции. Но, видимо, есть другие люди которым нужно попроще и таких много и поэтому, наверно, та популярен Firefox он с одной стороны прост, с другой стороны можно наставить плагинов и получить функционал.

                                                                                                            С другой стороны, мне нравится что многофункциональность и почта, и rss, и жесты мыши в опере родные, потому что пока найдёшь приличный плагин поседеть можно — насмотришься на криво-работающие, безобразные панели, что-то устроенное совсем иначе, чем сам браузер и потому неудобное.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да забудьте вы про «простой» или «сложный» ;) А равно как и «открытый код» или «закрытый». Эти факторы имеют наименьшее значение сейчас. Браузеры почти сравнялись друг с другом как по скорости, так и по внешнему виду или функциям. Ну, что-то в Opera уже есть, в других браузерах — ставится в виде расширений или веб-сервисов. Не суть важно. Сейчас главное — маркетинг, деньги, влияние на рынке.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Маркетинг и влияние на рынке, конечно, важны, но если сам продукт хреновый, то и любая реклама будет иметь временный эффект.

                                                                                                                Насчёт, закрытого/открытого кода — согласен, людей это не волнует, за исключением того, что open source для обычного человека это что-то вроде бренда и может восприниматься как модно/круто и потому привлекать.

                                                                                                                Насчёт, сравнялись по скорости, внешнему виду и функциям — бред, фаерфокс намного медленней оперы, хрома и сафари. И запускается он натужно медленно, что таже не производит впечатления. Функций у оперы намного больше, другое дело, что многим нужны только базовые функции, а тогда для них браузеры «одинаковы по функциональности». Внешний вид — да, браузеры стали более похожи.
                                                                                                          • +36
                                                                                                            Опера была платная. Западные пользователи не готовы были платить за браузер и пользовались бесплатными решениями. А в СНГ всем пофиг на лицензии, оперу смело воровали.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А почему тогда китайские пользователи не используют оперу так же активно, как и российские?
                                                                                                              • +5
                                                                                                                Не удивлюсь, если у китая есть своя опера
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  че то прочитал ветку подумал о опере не той что бразуер
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Сложно ответить на этот вопрос. Я понятия не имею что творилось в китае в те замечательные года.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    В Китае в плане используемых браузеров вообще какая-то труднопредставимая, уникальная ситуация. Не берусь сказать, в чём точно причина, вероятно какие-то надстройки и великий китайский фаерволл.
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Это популярная, но весьма странная версия. Западные пользователи, как раз, всегда отличались тем, что готовы были платить даже за какую-нибудь фигню малополезную утилиту по 20-30 баксов, так что версия о том, что Opera не стала популярной из-за условной бесплатности первых версий — мало похожа на правду.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Она вообще по-моему 60 стоила, хотя тут не уверен.
                                                                                                                      Дело в том, что остальные то были бесплатны. Netscape тоже на этом погорел.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Всё-таки решающим ударом, на мой взгляд, тогда стало включение IE в состав Windows, а не бесплатность. Ведь есть множество примеров когда платные программы становились гораздо популярнее бесплатных аналогов.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          К тому же, Opera стала бесплатной гораздо раньше, чем вышел Google Chrome… Почему же он хорошими темпами набирает рыночную долю, а Opera нет? Ведь вопроса цены давно нет!
                                                                                                                          • +14
                                                                                                                            Поставить кнопку «Скачать браузер Хром» на многих страницах гугла дорогого стоит.
                                                                                                                            Хром сделал Гугл.
                                                                                                                            Агрессивная политика продвижения. Тысячи мелких программ, которые наровят поставить мне хром.
                                                                                                                            Не надо сравнивать возможности гугла и оперы.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Это верно подмечено, но всё-таки у Opera была временная фора, могли бы через тот же AdSense, как Firefox, пиариться…
                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                Вы не могли бы привести примеры программ, которые норовят поставить хром и примеры кнопок «Скачать браузер Хром» на многих страницах гугла?

                                                                                                                                Признаюсь честно, я уже давно фанат хрома, может действительно просто не замечал.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  CCleaner и другие программы компании Piriform, загруженные с официального сайта. Если вы влезете в ЮТуб с браузера, отличного от Кромиума, то получите всплывающее окно «Загрузите Кроум» и т.п.
                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                    Мда.
                                                                                                                                    Ссылок я не вижу потому что сижу постоянно в хроме и так, а программы под windows я не ставлю, так как в ней только играюсь.
                                                                                                                                    Сразу как-то немного упала сила обожания хрома, если его везде пихают. Ненавижу такие штуки еще со времен Яндекс.Бар.
                                                                                                                                  • +2