Пользователь
0,0
рейтинг
27 января 2011 в 19:58

«Обнал голосов ВКонтакте» или «Бизнес по-русски»

Не люблю писать подобные статьи, но мне кажется, что многие молодые разработчики социальных игр и приложений должны знать, с чем имеют дело.

Сразу скажу, к «Контакту» я всегда относился крайне положительно и считал его хорошей и весьма здоровой компанией. Но сейчас столкнулся с такими грязными приемами, что просто обидно за компанию.

Итак, суть в том, что благодаря одному из проектов, на моем счету накопилась определенная сумма голосов (чуть больше 10 000), которую пришло время обналичить. И каково же было мое удивление, что все оказалось совсем не так, как обещано!

Я всегда руководствовался информацией, которая размещена вконтакте, в разделе "разработчикам":



Что видит и думает человек, когда читает это? Я вижу "стоимость голоса составит около 3 рублей".

Ок. Переходим к обналу. Устанавливаю приложение Robox'а, ввожу все свои данные, регистрируюсь.

Каково же мое удивление, когда я вижу это:



Т.е. вместо обещанных 3 рублей за голос, в итоге мы имеем 2,15 р/голос. (При выводе на webmoney или переводом — сумма принципиально не меняется).

Офигеваю. Задаю вопрос в официальной группе разработчиков.

Получаю ответ:
Святослав, всё верно — Вы что-то не понимаете.

3 рубля с НДС. Если у Вашей компании нет НДС — не поленитесь на калькулятор сделать операцию: * 100/118.

Я в шоке.

Да, конечно, в первоначальной статье есть «звездочка», под которой кроется ссылка «Все указанные цены включают НДС.». Но эта звездочка стоит в абзаце, касающемся вывода голосов по договору. Да, под звездочкой написано, что «все цены». Но это как-то уж совсем за уши притянуто.

Да и нигде нет никакого упоминания о еще и подоходном (???) налоге в 13%.

Т.е. по сути — написано «получите примерно 3 рубля». Ты кликаешь по ссылке «получить» и радостно получает 2,15 рубля. Почему из 3 рублей стало 2,15 — ты должен догадаться сам.

Честно скажу — после этого я даже не знаю, как относиться к «контакту». Вроде и крупная уважаемая компания. Но таких грязных приемов я не ожидал…

Кстати, скажу еще вот что — у меня заключены договора с «Моим Миром» и «Одноклассниками». Так вот там все честно и прозрачно. Если «одноклассники» говорят, что я получу 50 копеек за одну их платежную единицу (аналог «голоса» ВК), то это значит, что я получу 50 копеек. Я — ИП без НДС и получаю 50 коп. Если бы я работал с НДС, я бы все равно получил ту сумму, которая после выплаты НДС равнялась бы этим 50 копейкам. Да, мне надо было бы еще заплатить подоходный 6%, но это уже мои проблемы.

Что по поводу голосов — пока раздумал их обналичивать. Как-то терять почти 10 тысяч непонятно на чем — не хочется. Продать их другому лицу тоже невозможно (кроме того, что это запрещено), т.к. установлено ограничение на перевод голосов между людьми в 100 г/сутки. Соответственно, продавать голоса такими темпами можно 3 месяца :)

Единственный вариант — это найти человека, который хочет оплатить рекламную кампанию вконтакте, взять у него деньги и оплатить за него голосами. Но это как-то муторно и непонятно. Оказывается, РК приложений за голоса тоже отключили.

В общем, если вы — молодой разработчик, смотрящий в сторону Контакта как на платформу для разработки приложений и зарабатывания денег, то считайте ваш доход сразу не по 3 руб/голос, как это хотят преподнести контактовцы, а по 2.15.

UPD: Внимание! Пожалуйста, не надо мне писать с просьбой продать 100 голосов. Я абсолютно не хочу продавать голоса в течении 3х месяцев с лимитом в 100г/сутки
Святослав @soulburner
карма
217,5
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (193)

  • +74
    эй Дуров, верни три рубля.
    • +22
    • +58
      • +9
      • 0
        Какой же он всё-таки страшный.
        • +1
          Чёрт. Не он, а тот, который выше.
      • +3
        Пользуясь случаем, хочу передать привет парню в кепке!

        В контакте есть такая вещь как желания — реальные товары, оплатив которые можно сделать подарок другу. Удобная на первый взгляд вещица, чтобы сделать подарок дорогому человеку, который находится далеко. Но опыт использования вот что показал.

        Сделал три подарка девушке в другой город, ценой примерно 300, 400, 800 рублей. Магазины ozon и 003. Во всех случаях товара нет в наличии. Откатить назад деньги разумеется способа нет. До магазина они вероятно не дошли, раз товара нет. В настоящий момент добавить эти вещицы в желания можно. В магазинах они тоже есть.

        Почему так произошло: специально, случайно, по каким-то невероятно сложным техническим причинам — мне не известно. Но в любом случае, возможность вернуть деньги в подобной ситуации должна быть. И понятно, что опустить такую возможность есть большой соблазн.
        • +1
          Девушка или Вы не попытались зайти в техподдержку ВКонтакте, а зря. Наличие или отсутствие товаров зависит целиком от интернет-магазинов, а не от «парня в кепке». Выводы сделанные Вами не верны: девушка до сих пор может перенести деньги на другие желания через «редактирование» желаний, на которых эти суммы висят. Также она могла бы удалить желания, при этом эти деньги бы вернулись Вам. Если она это не сделала, мы оставляем ей право держать суммы на желаниях и ждать момента появления этих позиций в данных интернет-магазинах.
          • 0
            Извините, но Ваша «техподдержка» «оставляет желать лучшего» =) Я бы это назвал «1000 и один способ как не дать сообщить о желании в техподдержку»
            • 0
              Техподдержка находится по ссылке vkontakte.ru/techsupp.php и в соответствующих разделах содержит ответы на многие вопросы, по вопросам платежей есть и отдельная платёжная техподдержка: vkontakte.ru/payments.php?act=help
              По вопросам заказов в конкретных интернет-магазинах можно обратиться также в техподдержку этих самых интернет-магазинов.
              • 0
                Подскажите пожалуйста, как добавить вопрос?
                • 0
                  Куда, зачем? Если Ваш вопрос касается именно данной темы «Желания и интернет-магазины: платёжная система ВКонтакте», то Вам нужно зайти в соответствующий раздел, посмотреть нет ли в нём уже ответа на ваш вопрос и (если его нет) нажать на кнопку «Задать вопрос».
                  Всё просто.
                  При этом, кстати, значительную часть ответов дают добровольцы.
  • +124
    Итого разработчик получает 33%, это сделано осмысленно, иначе вы быстро разбогатеете, потеряете рассудок. А так с вашим здоровьем все ок
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +7
      Да, по-русски.
      Кстати, разработчик может себя почувствовать на месте Apple. Те тоже получают 30% :D Все относительно, я считаю ;)
  • +1
    Что мешает довести до 30к и заключить договор? Вы однозначно будете в плюсе.
    • +9
      Там еще и месячный оборот нужен 15000, финт конем типа 2500 в месяц и раз в год выводить 30000 не продёт
      • 0
        К тому же и по договору ещё НДС отнимать. 3,2/1,18=2,71 руб.
        • +19
          На самом деле требование, кажется, законное. Вконтакте платит 0,98 НДС с входящих 6,4 рубля и на двоих остаётся 5,42. Если разработчик является плательщиком НДС, то свою долю в 2,71 он накручивает 18% и получает 3,2 из которых сам платит НДС, а вконтакте возмещает 0,49 разработчика. Оба получают в итоге 50/50. Если же разработчик не является плательщиком НДС, то тут интереснее: с одной стороны, вконтакте также платит 0,98, с другой стороны 0.49 ему возмещать не будут. С одной стороны «При этом все стороны берут на себя налоги, если причитающиеся им доли облагаются налогом.», с другой стороны «Вывод 1 голоса – 3.2 рубля* — * Все указанные цены включают НДС. ». Выплачивая 2,71 вконтакте по сути выплачивает одинаковую сумму обеим разработчикам и поступает согласно обычаям делового оборота (ценники у плательщиков НДС на 18% больше при прочих равных), но второй разработчик не может компенсировать часть НДС со своих затрат, что, впрочем, тоже обычай делового оборота и при большой доле таких затрат выгоднее переходить на ОСНО, даже не дойдя до пределов УСН
          • +33
            Как я рад, что я не бухгалтер!
          • +12
            Дык дело по-моему не в законности, а в отношении к клиенту. Трудно что ли сразу написать правильную цифру? Типичный пример юридически грамотного, «честного» обмана. Тут вот недавно картинка в тему на глаза попалась в хабраюморе. Очень хорошо иллюстрирует.
            • 0
              Не спорю, у других компаний бывает всё подробнее расписано для различных вариантов взаимодействия (от юрлица на ОСНО до физлица через ИП на различных схемах налогобложения), плюс советы как легально увеличить прибыль при тех же продажах. Или, хотя бы, просто пишут: «Вы получаете столько-то, все налоги платите сами».

            • –1
      • –3
        Мавроди отдыхает со своими пирамидами… Правда знакомый мне сказал, что в ВКонтакте много не заработаешь, мол есть более прибыльные социальные сети в рунете, возможно поэтому они пытаются больше «урвать» от разработчиков.
  • 0
    А про налоги что вам ответили?
  • +29
    Как они будут платить эти 13%?
    Они требуют документы для уплаты НДФЛ?
    Если нет, поздравляю — бабло течет в карман ВК.
    • +7
      Скорее, в карман Robox'а
      • 0
        Скорее всего они заплатят 6% на УСН или 30% на ОСНО со всей суммы прошедшей через Robox за вычетом процента который отдадут Robox'у. У меня просто договор с Робокассой, там 5% Робокасса берет + ты платишь налог со всего, что прошло по аккаунту. Они тебе закрывающие и акты присылают. Пока не пользовался, но с условиями ознакомился. Думаю с Robox таже ситуация. Так что не важно кто им платит, физик, юрик. Они 13% платить не будут, просто скорее всего НДС из суммы вычитают и все.
      • 0
        И да, они конечно же должны были об этом написать. Если не написали, то с точки зрения морали не правы.
        • 0
          Всё написано в оферте, вот только кто у нас читает документы длиной в 6 листов?
    • +20
      >Если нет, поздравляю — бабло течет в карман ВК.

      Вот ведь удивительно! Никогда бы не подумал…
    • +11
      Ээээ нет. Им можно написать официальный вопрос — платят ли они 13% с примечанием, что ответ будет приложен к налоговой декларации. Ответят да — будут виноваты, как принявшие обязательства. Оветят нет — пусть обоснуют за что берут 13%.
      Интересно, что скажут.
      • +7
        А еще можно потребовать справку 2-НДФЛ… :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        А если не ответят вообще?
    • +1
      для этого как минимум нужно указать ИНН физлица, иначе кому именно они будут платить?
      Василий Иванович Пупкин 1 апреля 1980 года рождения для них не уникальный идентификатор

      вообще, судя по общему фону, контакту срать на сторонних разработчиков,
      так что неудивительно
      • +1
        вообще то не обязательно ИНН, достаточно адреса регистрации ФИз. лица и его ФИО при подаче декларации налоговым агентом.
      • 0
        да и не только на разрабочиков. сталкивался с их таргетированной рекламой, жесть полная.
    • –2
      Какие налоги, люди, одумайтесь? У них юрик на Британских Виргинских островах. ))) Какие документы — 2 баксов содержания подставного гендэра и конвертного офиса — вот ИХ ДОКУМЕНТЫ.
      • 0
        Я, конечно, не силен в юридических вопросах, но.

        Юридический адрес: ООО «В Контакте», Санкт-Петербург, Тверская ул., д. 8, лит. Б

        vkontakte.ru/help.php
        • –2
          domain: VKONTAKTE.RU
          org: «V Kontakte» Ltd.
          Как минимум домен зарегистрирован не на ООО и как я понимаю не на Российскую компанию.
          • 0
            «V Kontakte» — транслит от «В контакте»
            «Ltd.» — вольный перевод «OOO» — например ru.wikipedia.org/wiki/Ltd

            Вот подобный пример домена моего провайдера

            Registrant Contact:
            OJSC National Cable Networks
            National Cable Networks OJSC ()

            Fax:
            Nagatinskaya ul., d. 1, stroenie 26
            Moscow, 113105
            RU

            «OJSC National Cable Networks» — ОАО «Национальные кабельные сети», только название транслитерировать не стали
          • 0
            По-моему, это просто английское название компании.

            Телефон, по крайней мере, указан питерский — если уж данными whois руководствоваться:
            phone: +78124932484
            fax-no: +78124932484
        • 0
          В том-то и дело, что это ничего не значит, вы смотрите кто действительный владелец — у них офшор на Британских Виргинских островах. Такие схемы так и строят, чтобы запутать — потоки прибыли разделяют и этот подставной питерский офис в действительности чисто номинальный и хозяйственный(сколько у них там в компании написано — 4 человека сотрудников?) выполняет исключительно подрядную роль, а вот что действительно важно — это то что 100% владелец — Doraview Limited, на основании международного права, владельцу гарантируется предотвращение двойного налогообложения. Поэтому они берут НДС, потом им этот НДС возвращают и они его «честно» платят на Британских Виргинских островах в офшоре. :-)
          • 0
            Вы много знаете, 4 сотрудника — это Вы, Дуров… Признавайтесь, кто ещё двое?
            • 0
              Цыплухин, и тот чувак который без выходных уже месяц делает клиент под АйФонку
  • +3
    Критерии примерности могут отличаться.
    Я, например, свою возлюбленную долгое время не могу научить округлять. Она все суммы упрощает до меньшей значащей сотни/тысячи, т. е. 299 → 200.
    • +40
      Так вот на кого рассчитаны цены типа $9.99 или 19 990р.:)
      • +1
        там еще психология на продавца работает х)
        якобы.
        • +6
          Там больше работает, когда сумму вслух произносят. Запоминается первое слово из «девять девяносто девять». Правда, поскольку сейчас все так делают, фишка теряет актуальность и лишь режет слух.
          • +6
            Что все равно не мешает этой фишке работать на практике :)
          • 0
            Удобнее же говорить «десять без копейки».
          • 0
            Один мой друг в далёкие 90-е по какой-то молодёжной программе отучился в штатах какому-то там ведению бизнеса, приехал назад и как-то им по бартеру в качестве оплаты перепало мясо. Пошли они его на базар торговать. Продавцы в униформе, с американскими улыбками, цена, как положено не 10 рублей, а 9,95 — всё как учили. А вот нифига не идёт торговля… Покупатели, увидев странных людей и какие-то непонятные цены в страхе шарахались от их лавки :). Так что привычка к этой фишке как раз уже должна быть.
    • 0
      существуют правила. больше либо равно половине — значит в большую сторону. меньше половины — в меньшую. так что критерии-то как раз определены.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +17
          еще каждый ставит столько точек, сколько он хочет.
      • +2
        Тут очень хорошо цены типа X.45 работают, то есть почти половина, но хочется округлить до X
    • +1
      А 0,99 -> 0 округляет? :D
      • 0
        Пожалуй, все же, нет. В этой системе есть исключения.
        • 0
          Это для цен. Но я подумал, и вспомнил, что касательно температуры вполне может быть 0.9 → 0. :)
      • 0
        Дело не в том, что слышится меньше, а в том чтоб покупатель не услышал сумму за следующей границей. 99 рублей все воспринимают как 100, но как только ты произносишь саму цифру в голове — 100 — сразу же меняется восприятие, — трехзначное число, сотни.

        Еще одна фишка, ею пользуются в основном супермаркеты, — указывать цены не округляя, а если цена сама по себе «круглая», то отнимать копейки, чтоб выходило что-то вроде 134 рубля 13 коп. Тогда создается впечатление, что сумма почти что закупочная, типа «взяли оптом, поделили и как вышло записали». Не везде есть смысл переходить на копейки, конечно.
    • 0
      Мда… А я вот себя не могу отучить от этой дурной привычки. Все время на машинальном уровне так округляю, хотя с цифрами проблем не имею. Видимо это какой-то психологический механизм.

      Я уже было думал, что один такой.)
    • 0
      А куда она округляет -0,9?
  • +71
    «Вроде и крупная уважаемая компания» — думаю, с уважаемой вы погорячились.
    • +5
      Еще любопытно, конечно, почему НДС (первая буква которого означает «налог») не входит в пункт «налоги и сборы».
      • 0
        НДС (18%) вычитает вконтакте, а 13% (НДФЛ?) вычитает робокс
  • 0
    Вроде как голосами рекламу нельзя оплатить, только рублями…
    • 0
      Все голоса, которые накапливают авторы приложений, могут быть потрачены без комиссии на:

      Дальнейшее продвижение приложений с помощью таргетированной системы размещения рекламы.
      Качественную и доступную аренду серверов в дата-центре ВКонтакте для Ваших приложений.


      Кстати, второй вариант тоже может быть выводом голосов, если есть желание стать хостинг-ресселером :) Правда надо смотреть, не будет ли это нарушением договора с Селектелом
      • 0
        Нет, не будет.
      • +1
        Дальнейшее продвижение приложений с помощью таргетированной системы размещения рекламы.
        Качественную и доступную аренду серверов в дата-центре ВКонтакте для Ваших приложений.

        Есть где разгуляться
      • 0
        Продвинете приложение, заработаете еще больше голосов, потеряете еще больше на выводе.
        Круг замкнулся.
        • 0
          Топикстартер изначально хотел продать голоса тому, кто бы мог их потратить на рекламу. И он это сможет сделать, потому что так и есть — реклама приложений оплачивается голосами.

          Тут, кстати, и продать голоса можно более чем за 3 рубля.
          • 0
            Реклама приложений больше не оплачивается голосами. Прикрыли лавочку.
  • 0
    На сколько помню, уже пару раз видел подобные статьи про вывод голосов и развод.
  • 0
    Так же стоит учесть сколько стоит пополнения счёта вконтакте. К примеру в России стоимость одного голоса равна примерно 10-12 рублям, украина 12-14 в пересчёте на рубли, германия 14-16 в пересчёте на рубли. Деньги гребут лопатой да и даже при обналичивании кидают своих клиентов. «Это не есть хорошо».
    • +3
      Ну перегибать не надо про 10-12 рублей, при оплате картой Мастер-банка или через Киви — 6,7, обычной визой/МК — 6,83 (плюс комиссия вашего банка за инет-магазины, если такая есть), Вебмани — 6,9 (+0,8% обычных), ЯД — 7 р.
      • 0
        Пополнение счёта с мобильного телефона. Но даже при расценках 6 рублей за голос они неплохо зарабатывают на разнице.
        • 0
          Ну если выбирать самый невыгодный способ… А так, если считать, что им достаётся 6,7 целиком (мастер-банк и киви себе ничего не берут), то они получают 2,98, а разработчик 2,71
    • +3
      с помощью этих голосов можно выбрать президента?
  • +2
    Кстати, любопытно, что 18% Robox уже вычел:
    3,00 * 100 / 118 = 2,542372881355932 ~ 2,54 (см. заголовок приложения)
    А вот как получить из этого 2,1489 рублей за голос?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          они считают 13% от 3.00 :)
          • 0
            Ой, извините, опять с маленькой буквы написал, хотя обещал больше так не делать. :)
            • –2
              я всегда пишу предложения с маленькой буквы))
              тяжелое сишное прошлое))))
              • 0
                _в ветках можно и с подчеркивания, все-равно минусанут. )
                • 0
                  Достали меня со слепыми смайликами-мутантами уже.
                  • 0
                    Хотите об этом поговорить?
                    • –1
                      Нет.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Именно, правду человек говорит. Не ставьте ему минусы за комментарии.
                    • 0
                      И не только комментировать. Голосовать тоже нельзя.
              • +2
                Я часто писал, пока меня не забанили :) Да-да, забанили на хабре.
      • 0
        Налогового агента, а это не обязательно работодатель, брокеры ценных бумаг тоже, например зачастую, Сапа кажется с каких-то пор тоже берёт (причем больше 13%)
    • 0
      Вычесть 18% ещё раз, по той же схеме.
      • +1
        Получается
        2,54 * 100 / 118 = 254 / 118 = 2,152542372881356 !!!= 2,1489.
        Отличное округление :)
    • 0
      2,47-13%==2,1489 (без округления), 2.47+18%=2,9146 ~ 3.0 — «В этом случае стоимость голоса составит около 3 рублей.»

      Конечно, 2.1489 не соответствует ожидаемым «около 3», но вроде всё в рамках закона, если считать, что 13% это НДФЛ, разработчик является физическим лицом (не ИП) и этот налог действительно платят.
  • +14
    мошенники
    • +9
      Внезапно!
      • 0
        Они итак гребут бабло лопатами, могли хотя бы так нагло не воровать. И, кстати, 50% брать это нормально?
        • 0
          Яндекс столько же берёт в своей рекламной сети, AdSense для поиска 49%, AdSense для контента -32%
          • 0
            Надо было сделать приписку, с какой это интонацией. Я в данном вопросе ноль, поэтому это было реально просто вопросом. Спасибо за ответ.
  • +10
    >Продать их другому лицу тоже невозможно (кроме того, что это запрещено), т.к. установлено ограничение на перевод голосов между людьми в 100 г/сутки.
    Возможно еще «проигрывать» неограниченное количество голосов в партии покера на 2 человека ;)
    • +6
      это уже чистой воды отмывание(
      • +2
        Ну а налоги дважды брать с одного голоса это разве не отмывание?
        • +13
          Имхо, нет. это просто обман.
    • 0
      Хм. Интересная схема.

      А разве приложениям не запретили выводить голоса? По-моему, сейчас можно только вкидывать. Обратно забрать — никак.
      • +1
        В некоторых приложениях по-прежнему можно, впрочем, можете сами посмотреть.
    • 0
      Они что, за чипдампинг не банят?
      В любом покер-руме это грубейшее нарушение с пожизненным баном и, очень часто, с заморозкой счета (то есть и свое не выведешь)
  • +2
    Да ВК даже бизнесом сложно назвать. У них все сделано тяп-ляп, прикрепят какую-то новую фичу, потом ее еще пару лет налаживают. На самом деле это нормально, скажем, для мелких корпораций, но когда дело касается денег и десятков миллионов страниц личной информации… В общем, в таком случае нанимают профессиональных управленцев, тем более, что деньги на это есть. Но тут другой случай и пройдет он еще не скоро.
  • +5
    Если даже WebMoney полноценными деньгами не считается, что можно говорить о каких-то «голосах» вКонтакта? Это вообще чудо, что они хоть как-то выводятся.
  • +7
    Я больше года назад отказался от работы с вконтактом, т.к. понял, что это команда неадекватов без обратной связи.
    Автору: будь готов, что твоё приложение заблокируют в один прекрасный момент, а пожаловаться будет некому — администрация всегда была глуха к нам, быдлу
    • +10
      а 10к голосов вдруг окажутся нелегально полученными и будут изъяты -.-
    • –3
      а вы еще и рядом с Ходорковским присядете хД
  • 0
    Ну вообще сама формулировка «около 3 рублей» не подразумевает точности. По идее сумма может быть как меньше, так и больше 3-х рублей.
    • 0
      Различие в 30% — это не около
      • 0
        Выше я вывел, что различие 3% (2,91 за голос), — 18% НДС — 13%, видимо, НДФЛ. В итоге выходит 2,15
      • –1
        Почему? Очень даже около. Это ведь не термин, нельзя точно сказать сколько процентов в «около».
  • +1
    Смею предположить — что фраза «около 3 рублей» как раз верна.
    Дуров и Ко начали учить Ruby.
    Там как раз Руби всегда округляет в большую сторону. Они дочитали до класса to_i, но еще не учили to_f )
    • +1
      Ложь!

      # ruby -e 'print (2.99).to_i'
      2
      • 0
        Согласен )
        В этом и сила руби — каждый лает со своей колокольни то, что ему важнее )
  • 0
    Очень странная ситуация… Так же были планы на заработок через приложение в будущем…
    • 0
      Нормальная ситуация для договоров и оферт с пунктами «мелким шрифтом», да ещё специально составленных так, что с первого взгляда кажется одно, а просидев сутки с лупой, калькулятором и гуглом кодексами с комментариями оказывается несколько другое, хорошо если сам должен не останешься, когда рассчитывал что тебе должны будут.
      • 0
        Самое плохое, имхо, что вконтакте запрещает ставить ценник в голосах выше, чем другими методами оплаты из расчёта 6,4 рубля за голос (а по некоторым сведениям и 6,7), то есть беря за приложение 64 (67 если сведения верны) WMR, я должен ставить 10 голосов, но при этом в первом случае я получу лишь немногим меньше 64 рублей (а, кажется, можно и ровно 64), а во втором хорошо если 20 получу. По хорошему мне нужно брать 30 голосов (и это не учитывая заморочек с выводом), чтобы мне было всё равно, как платят мои клиенты, но я вынужден брать только 10.
        • 0
          фантики должны быть чем-то обеспечены
      • 0
        Соотношение ввод/вывод не выдерживает никакой критики…
  • 0
    >Единственный вариант — это найти человека, который хочет оплатить рекламную кампанию вконтакте, взять у него деньги и оплатить за него голосами.
    Нельзя. Сейчас рекламные компании оплатить можно только РУБЛЯМИ ВК. Обменять голоса на рубли естественно нельзя. Голоса вы сможете только тратить в приложениях и играх.
    • 0
      vkontakte.ru/developers.php?id=8261471 — здесь пишут неправду? Плюс на vkontakte.ru/ads.php?act=help
      Могу ли я рекламировать свой сайт?
      С весны 2010 года ВКонтакте предоставляет возможность рекламировать таргетированными объявлениями и сторонние сайты. Бюджет таких объявлений можно пополнить только рублями. На настоящий момент, пополнить рублевый счет можно в терминалах оплаты, через платежные системы или через безналичный расчет. (При необходимости, полученные рубли можно будет перевести в голоса).
      по-моему подразумевает, что всё остальное можно оплатить голосами
      • 0
        Прочитайте еще раз что вы сами написали. Вы же сами процитировали что рекламу можно оплатить только рублями. Голосами оплатить нельзя ничего кроме рейтинга и игр вконтакте. Рубли можно перевести в голоса (чтобы потратить их в играх). Наоборот нет.
        • 0
          Ну, рекламу приложений можно оплатить голосами.
          • 0
            Нет нельзя, теперь для рекламы приложений нужно делать обычную рекламную компанию (как и для сайтов), просто рекламируемой ссылкой будет приложение. Реклама на закладке «реклама» в приложении (если вы администратор) сейчас не работает, насколько я помню они ее отключили не так давно сказав что платформу необходимо переделывать.
            • 0
              Посмотрел. Мда… Действительно, нельзя… Офигеть. Теперь даже свои голоса в рекламу своего же приложения не вложить, что раньше было очень даже удобно.
        • +1
          Прочитайте сами: рекламу сторонних сайтов можно оплачивать только рублями, рекламу групп, событий, приложений и объявлений видимо (судя по отсутствию таких оговорок) можно оплачивать голосами. Я не утверждаю это, а предполагаю, исходя из публичных текстов вконтакте.
  • +2
    Что-то не понял, откуда НДС…
    Вы же продаете, а не покупаете…
    Если Вы ИП на упрощенке — никакого НДС быть тут не может…
    Если Вы на ОСН — то НДС будет, но удерживать и платить его будете Вы, а не они )
    • +3
      если вы на ОСН контакт покупает по 2,71+18% НДС, если вы на УСН контакт покупает по 2,71 — обычная практика оплаты услуг организацией на ОСН организациям на УСН, т. к. в первом случае они смогут возместить потраченный на вас НДС, а во втором нет
  • 0
    Да у контакта много слабых мест. Я вот тоже сталкивался со странным поведением, хотя и немного в другой области: пишу статью про социальные сети, думал получить официальный комментарий от сети (уже получил от ряда сетей ответы на вопросы), написал их пресс-секретарю… а в ответ молчание. Писал много раз и через разных людей, в ответ только сознательное молчание.

    Может быть это связанно с проблемами в компании? Фейсбук быстро укрепляет позиции отбирая у контакта рынок?.. Хотя это наоборот должно подстегивать…
  • 0
    Есть и плюсы для новичков и школяров :) — получать прибыль из голосов и выводить их в деньги можно не заключая договоров, не передавая никаких данных. В других соц сетях нужно оформить кучу бумаг, а для получения денег каждый месяц их передавать (к примеру на мир майл ру оформленные бумаги нужно каждый месяц приносить в офис в Москве).
    • 0
      Не нужно приносить. Все прекрасно посылается по бумажной почте.
      • 0
        Ну может для тех кто в Москве и прекрасно, а у нас 50% заказных писем уходит внекуда. Спасибо Почте России.
        • +2
          Я в Питере.

          50% заказных писем теряются? Извините, не верю.
          • +1
            Добро пожаловать в Калининград :) Здесь почта россии отжигает)
  • 0
    Судя по всему, это для физических лиц. Потому что взимать 13% за физлицо они обязаны, а за ИП не имеют права. Попробуйте найти как выводить на счет ИП.
  • +3
    ВКонтакте жестоко вас обманывает.
    Если у вас договор между юрлицами (даже между ООО — ИП) — с вас не должны взимать НДС.
    Это было бы законно, только если имел бы место быть договор подряда. Но такого нет, если я правильно понял.
    Да и все равно — если цена включает НДС, то это не 2,15, как не считай.
    • 0
      Они НДС не взимают, они его выплачивают только если вы являетесь плательщиком НДС. По сути верно, они не должны терять 0,49 р с голоса из-за того, что вы не являетесь плательщиком НДС и об этом в описании партнерской схемы сказано, но в лучших традициях банков и опсосов — через очевидное только бухгалтерам (да и то не всем) примечание "* цена с НДС". Могли бы прямо написать «Если вы являетесь плательщиком НДС, то за каждый голос мы заплатим 3,2 рубля, если не являетесь, то 2,71. Если вы не зарегистрированный предприниматель (не ИП, не ООО и т. п.), то мы выступим вашим налоговым агентом и вычтем ещё НДФЛ 13%, в итоге вы получите 2,36 с голоса»
  • –4
    Ну вы же работаете за понты, радуйтесь, что вам два рубля дают. Бесит меня это система с голосами.

    А вообще, всё правильно, нужно знать терииторию на которой вы работаете. Не будет же каждый ИП писать: государство меня обманывает, я сделал работу за три рубля. а у меня государство отобрала рубль на налоги. я про них ничего не слышал. не знание законов не освобождает от ответственности.
    • 0
      Полностью согласен. Когда мнимая система ценностей оплачивается за реал я уж не знаю о каких налогах может идти речь.
  • 0
    Подай на них в суд. Думаю, игра стоит свеч
    • 0
      и даже очень стоит!
      на те деньги, что теряет автор можно купить больше двух тысяч свеч :-)

      думается, что судебный иск вконтакте игнорировать явно не будет. к тому же, можно подать коллективный иск, объединившись с другими разработчиками приложений, возможно это будет эффективнее
    • +1
      А требование какое будет? Добавить фантиков на страничку в интернете? Вы не докажете, что голоса — это электронные деньги.
      • 0
        Несоответствие информации, которая указана.
        • +1
          Да всё там указано, просто без поллитры не разберёшься.
      • 0
        Вы точно на мой вопрос отвечали?
  • +2
    Что такое «голос»?!
  • –1
    Страна, где голоса покупаются и продаются.
    А на самом деле — чего же Вы ожидали? Пашка тоже хочет кушать.
  • 0
    Про НДФЛ 13%. Пишут, что «При этом все стороны берут на себя налоги, если причитающиеся им доли облагаются налогом», однако решили сами за Вас заняться уплатой. Странно.
    • +1
      13% берёт не вконтакте, а робокс (Закрытое акционерное общество «Центр Интернет платежей»), выступающий агентом междй разработчиком и в контакте
      2.3. Агент обязуется:
      2.1. Выплачивать Разработчику вознаграждение в размере и порядке, установленном настоящим Договором. В случае, если разработчик — физическое лицо, то Агент выступает налоговым агентом и обязан уплатить в бюджет НДФЛ (13 % — если Разработчик резидент РФ, 30% — если Разработчик нерезидент РФ) от суммы вознаграждения Разработчика, удержанный из суммы вознаграждения Разработчика.

      3.1. Перечисление Агентом на банковский счет Разработчика вознаграждения менее, чем 3 000.00 (Три тысячи) рублей может осуществляться не чаще 1 (одного) раза в месяц. При перечислении вознаграждения Агент удерживает 13% (30% ) с каждой выплаты.

      3.5. Ставка вознаграждения Разработчика составляет 2,54 руб. (два рубля) за 1 (один) голос.


      • 0
        Хм. Интересно, нафига с не резидента 30% та снимать?
        Сапа вот с не резидентов вообще не берет налог.
        • 0
          Не ко мне вопрос… Хотя у нас, кажется, даже есть договора с некоторыми странами о избежании двойного налогообложения.
  • 0
    Интересно, а если разработчик не из России (Украина, Беларусь, Казахстан), то Робокс тоже снимет 13%?
    • 0
      30%
      • +1
        Как так?.. O_O
        • 0
          Чуть выше договор с робоксом цитировал, а вообще НК РФ ст. 224
          3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых:

  • 0
    Статья о жадном разработчике, который полез в бухгалтерию.
    Со стороны «ВКонтакте» всё верно. Вся страна так живёт и так считает.
  • +22
    Я всегда стараюсь сдерживаться от комментирования подобных статей на хабре — поскольку знаю, что буду отстаивать непопулярную точку зрения, что чревато известной реакцией публики.

    Тем не менее, смотреть на все это бесконечное однообразное ехидство уже сил нет.

    Статья написана очень ловко, в беспроигрышном стиле «я-то думал, они хорошие, а они вон чего». По сути, все претензии высказаны к одной вещи: неточно указано одно число — при том, что присутствует слово «примерно» и в процессе вывода уточняется, каков точный курс обмена. Вам что же, недодали денег уже после проведения операции? Нет. Нарушили некое обязательство «выплачивать не менее N рублей», установленное законом? Тоже нет. Откуда тогда голословные крики «мошенники» и обвинения в каких-то «грязных схемах»?

    Откуда же взялась фраза «примерно 3 рубля» и почему на самом деле получается гораздо меньше? Все дело, как ни странно, не в богомерзком ВК, а во вскользь упоминаемом Робоксе — который, понятное дело, обвинять в мошенничестве не интересно, кому он нужен. Робокс выступает посредником, о чем явно написано на приведенном скриншоте — Робоксу достается 3.2 рубля по договору с ВК, а уж дальше он начинает выполнять с ними некие махинации. Корректность этих махинаций, приводящих 3.2 рубля к мизерным 2.15 — обсуждать не берусь, недостаточно подкован в бухгалтерском ремесле, да и это уже делалось неоднократно в упомянутой группе разработчиков. Насколько я понимаю — туда входят налоги, которые платит Робокс за разработчика, собственные налоги Робокса и некоторый процент, который Робокс удерживает себе. Суть в том, что этим занимается именно Робокс — поэтому на странице в группе ВК и сказано «примерно 3 рубля» — точное значение Робокс устанавливает сам, независимо от ВК, и оно, если не ошибаюсь, уже неоднократно менялось.

    В целом я тоже неодобрительно отношусь ко всей этой схеме, к поведению компании Робокс как посредника и, разумеется, к итоговой стоимости одного голоса. И я осознаю, что сходу разобраться в вопросе может быть непросто (впрочем, как и в любом другом — особенно если не являешься специалистом в данной области). Но это не дает мне достаточного повода подозревать кого-то (по крайней мере ВК) в попытках украсть побольше денег и ввести бедных разработчиков в заблуждение. В конце концов, предъявлять подобные обвинения в сторону платформы, которая дает возможность эти (хоть какие-то) деньги зарабатывать — по-моему, просто низко.

    И я присоединяюсь к совету присмотреться к хостингу от Селектела в данной ситуации — он предоставляет довольно широкий спектр услуг в этом направлении и при этом принимает оплату голосами почти по «себестоимости» — по 5 рублей за голос, что значительно выгоднее, чем вывод средств посредством Робокса.
    • 0
      Я тоже являюсь разработчиком и отчасти соглашусь с вами. Но дело в том, что проблемой ВК является подчас наплевательское отношение к свои партнерам-разработчикам, и в финансовых вопросах в том числе. К сожалению, они не смогли так организовать работу своего сервиса, чтобы рядовому разработчику не пришлось переквалифицироваться в бухгалтера.

      Здесь удачно приводили пример Одноклассников, в данной сети я, как пользователь, покупаю 1ОК за 1 рубль, а я, как разработчик, получаю 50коп. за 1ОК. Всё. Далее, НДС и т.п. — личное дело каждой из сторон.
      • 0
        А чтобы решать эти возложенные на самого разработчика дела с НДС — ему разве не придется переквалифицироваться в бухгалтера?
        • 0
          Я имел ввиду, что понимание взаимодействия между партнерами не должно требовать таких знаний, было достаточно написать как указал VolCh в данном комментарии. Вконтакте очень закрытая компания, она не стремится к диалогу с разработчиком, хотя Павел Дуров неоднократно декларировал целью сети поддержку и помощь разработчикам.

          А когда дело дойдет до выплат налогов, то разработчик должен здесь просто доверить это своему бухгалтеру.
  • 0
    Выведи на юр лицо в таком случае, если поискать думаю найдешь желающих тебе помочь!
    • 0
      Часть траблы, по-моему, что автор, устанавливая приложение робокса не указал, что он ИП на УСН по доходам, тогда бы брали 6%, а не 13
      • 0
        Да. Сейчас отправил запрос в саппорт робокса на перерегистрацию как ИП. Посмотрим…
        • 0
          А вообще-то я пургу написал, 6% брать права не имеют, выведут вам 25400 на счёт, а уже вы сами с них будете платить 1524 в обычном для вас порядке.
          • 0
            Ну да. Только вот все равно, 2.54 — это нифига не обещанные 3 рубля.
            • 0
              Уходите с УСН на ОСНО, платите НДС, налог на прибыль и т. д. и будет вам 3 рубля (2,9972 точнее). Оно вам надо?
  • +1
    Для нероссийских граждан комиссия и вовсе составляет 30%.
    Как объясняли в Робоксе — так того требует законодательство.
    Вина Робокса — большая комиссия. Вина ВКонтакте — Робокс-монополист. Как минимум, стоило привлечь другие конторы и из разных стран, чтобы избежать этого налогового крахоборства и создать конкурентноспособную среду среди финансовых посредников.
    • 0
      Это не комиссия, а налог на доходы физических лиц. Для резидентов РФ 13%, для нерезидентов 30% (за исключение отдельных случаев) — глава 23, если не ошибаюсь, Налогового Кодекса. Собственно комиссия робокса (если они работают на общих основаниях) 17 копеек с голоса (2,71-2,54) +18% НДС.
      • 0
        В данной ситуации, на мой взгляд, мы имеем дело с колоссальной подменой понятий. Закон, как водится, как дышло. Голоса — это рисованные фантики. Это даже не электронная валюта. Так, запись в базе с цифрой. То есть, азартные игры (а-ля покер) на них организовывать можно, не прикопаешься. А если выводить — ан нет, налог с дохода. Напрашивается очень даже логический вопрос — почему при выводе-обмене Webmoney, Яндекс Денег и т.д. не берется налог с дохода? И второй такой же — с каких пор контора под названием Робокс взяла на себя службу Налоговой инспекции? Они имеют доход, который зарабатывают на выводе — пусть себе платят с него налоги, а со своими доходами я, уж извините, как-нибудь сам разберусь
        • 0
          Вообще мне кажется, что скоро вольница WM, ЯД и т. п. закончится: — на них возложат функции налогового агента (а то ещё и накажут за то, что сами не прибежали брать такие функции) и хорошо если будут снимать только 13% на выводе — согласно действующим законам и текущей схеме работы WM должно быть двойное, как минимум, налогообложение — при поступлении WMR в кошелек и при выводе их на банковсий счёт или наличными.

          Вы же не задаёте своему работодателю вопрос при получении зарплаты, почему он у вас удерживает 13%, хотя вы сами могли бы разобраться. И не робокс взяла на себя работу налоговой, а Налоговый Кодекс возлагает на робокс такую обязанность:
          Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

          1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
          Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
          2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
          ...
          • 0
            К сожалению, не являюсь гражданином РФ, поэтому не имею компетенции дискутировать о тонкостях российского законодательства. Точно знаю одно: между нашими государствами есть множество ратифицированных обеими сторонами международных конвенций, в том числе таких, которые направлены на избежание системы двойного налогообложения. С моим гипотетическим работодателем я подписываю трудовой договор, согласно которому мне начисляется трудовой стаж и идет ряд отчислений, в том числе подоходный налог.
            Что касается данной ситуации — здесь можно квалифицировать по-разному. Смотря как это позиционировать. Я могу являться продавцом товара (если голоса признать таковым), финансовым посредником (меняю одну валюту на другую), но никак не наёмным работником организации Робокс. А разработчиков такой законодательной нормой поставили именно в юридический нонсенс.
            Еще раз хочу обратить внимание на то, что нет, практически, ни одного прецедента в интернете такой схемы обмена-вывода средств.
            Поэтому вполне естественно, что разработчики приложений (коим я тоже был, поэтому знаю что это такое) недовольны. Скорее даже моральный аспект вопроса. Цифра. Большие разработчики получают 3,2 на сотнях тысяч голосов, небольшие — около двух. При указанной в 3.
            И я изначально написал не для того, чтобы менять российское законодательство, а обращал внимание на отсутствие конкуренции фирмы-посредника. И Робоксу «спрыгнуть» с этой нормы — проще простого, другие же как-то работают.
            • 0
              Насчёт конвенций — афаик, налоговые агенты должны удерживать 30%, но иностранцы имеют право заплатить налоги у себя, обратиться в нашу налоговую с подтверждающими документами и им эти 30% (или часть, точно не знаю, не интересовался никогда) вернут. В случае работы у российского работодателя, налог составит, по-моему, 13%, но налоговый агент обязан удерживать налог при любых выплатах, не только зарплату, но и при покупке товаров или оплате услуг (включая агентские или посреднические) в частности.

              Большие разработчики получают на 17 копеек больше, чем маленькие, не 2,54, а 2,71. Да, плательщики НДС получают 3,2 но тут же обязаны 49 копеек уплатить этот НДС, а потом налог на прибыль, а потом налог на дивиденды. Так что ещё неизвестно что выгоднее, особенно если затраты минимальны и «серой» бухгалтерии нет.

              Комиссия робокса 17 копеек или 6,7% (если они работают на общих условиях). Не знаю почему нет конкурентов — может маржа не привлекает, а может у контакта особые условия есть, которые никто выполнять не хочет или не может. Собственно удивительно было бы, если бы таких условий не было, робокс по сути для маленьких разработчиков представляет контакт и если он накосячит, то все претензии будут к контакту, как этот топик и показал :)
  • 0
    В соответствии с законодательством РФ, 13% подоходного налога физ. лицо при получении перевода должно платить само. А если Вы ещё и ИП, то у вас нет никаких 13%.
    • 0
      А почему мне на работе дают зарплату с вычетом 13%? Я бы сам как-нибудь заплатил, но вот беда, работодатель является налоговым агентом и обязан удержать с меня эти 13%, робокс тоже является налоговым агентом (см. их договор с физлицами) и тоже обязан удержать 13%. Насчёт ИП совершенно согласен, ничего удерживать не должны от договорной цены, ИП сам обязан заплатить налоги согласно выбранной им схеме налогообложения.
      • 0
        13% выплачивается при оформлении по ТК.
        В агентских договорах и договорах подряда (в общем во всех случаях когда нет наёмных отношений и нет выплат в пенсионный фонд), 13% выплачивает получатель. В качестве исключения, этот пункт может быть прописан в договоре.

        Пруфлинк дам на конкретный тип договора, общей инф-ии не нашла.
        • 0
          Немного выше я цитировал статью НК о налоговых агентах, НДФЛ исчисляется и уплачивается фирмой или ИП при любых доходах физлица кроме нескольких исключений. Пенсионный фонд тут совсем не причём, в него платит как раз работодатель из своих средств, НДФЛ платит налоговый агент (может быть работодателем, а может и не быть, главное что он вам что-то платит, или передаёт товары/услуги «безвозмездно») за вас из ваших денег. Многие фирмы/ИП не хотят брать на себя функции налогового агента, хотя и обязаны — много заморочек. Не удерживать НДФЛ без особых причин — нарушение закона, на моей практике этим часто занимаются фирмы, ведущие «серую» бухгалтерию, нарушением больше, нарушением меньше им всё равно.
          • 0
            > НДФЛ исчисляется и уплачивается фирмой или ИП при любых доходах физлица кроме нескольких исключений.

            Правильнее будет сказать, что фирма или ИП должны платить НДФЛ при найме работника в штат.

            В случае в вконтакте, работа ведётся на договорной основе. В этом случае, by default, НДФЛ выплачивается физлицом, если другое не оговорено в договоре.
            • 0
              Как говорится, пруфлинк есть?

              Про любые доходы я нашёл — habrahabr.ru/blogs/social_networks/112669/?reply_to=3612122#comment_3611487
              • 0
                Ну и кроме всего прочего в договоре с робоксом есть про налогового агента
              • +1
                Искала, не нашла.

                Вывод: была не права, беру свои слова обратно. :)
        • 0
          По Налоговому кодексу РФ, оформление по ТК тут не причем.
          Юрлицо (или ИП), производящий любые выплаты физлицам, является налоговым агентом и по умолчанию должен удержать НДФЛ сам.
          Вот если такое удержание невозможно (например, выплата не деньгами, а каким-то имуществом — например вручение приза) — вот тогда физлицо подает декларацию и уплачивает НДФЛ самостоятельно.
    • 0
      Пруфлинк или не было. Ознакомтесь с понятием «налоговый агент»
  • +1
    Играю в покер давно и достиг некоторых результатов на этом поприще. Мне нравится эта игра своей динамичностю и глубиной, безграничной сложностью и красотой. Я посещаю многие покер румы, виртуальные и реальные если есть свободное время.

    Позовчера решил поиграть в покер руме от «Bongo Games» на сайте «вконтакте», привлекла возможность игры на голоса. Так вот купив 4 голоса за 2 евро, я сел играть. Играл два дня по вечерам до поздней ночи, увеличил свой стек до 200 голосов и видимо своей игрой привлек внимание молодого человека, который предложил мне пообщаться в скайпе, что бы обсудить, как мне тогда казалось, возможность совместной игры. Это обычная практика среди покеристов играть вдвоем на один карман, общаясь в скайпе, что дает небольшое приемущество перед соперниками.

    Моему удивлению не было придела когда этот молодой человек предложил мне принять участие в форменом мошенничестве. По его словам за 10 амереканских денежных знаков у представителя фирмы «Bongo Games» можно преобрести месячную лицензию на програмулю, которая получая данные с игрового сервера, показывает карты противника. Он был очень убедителен, прислал даже скрин игрового стола, где справа действительно были показанны карты всех участников игры. Этот человек входит в двадцатку «сильнейших» игроков с приблизительным количеством голосов — 40 тысяч. Он сообщил что все люди в топе успешно пользуются этой программой обувая народ на бабки. Месячный доход у него состовляет примерно 500 баксов. Моему возмущению не было предела. На мои возражения, человек сказал, что я не первый кому эта идея не по душе, и были люди, которые писали письма с жалобами администрации сайта и спамили предупреждения в «Официальный клуб». Но воз и ныне там, как говорится: не я первый, не я последний…

    Надо отметить что как и во всех нормальных покер румах в «Poker Bongo» берется рейк, это фиксированный процент с каждого выйгрыша, за счет чего собственно покер рум и живет. Но видимо «Bongo Games» этого показалось мало и они попутно торгуют хаками к собственному продукту. Если бы игра шла только на виртуальные фишки можно было бы как то поджать булки, хотя мало кому понравится играть с нечестными компетиторами, но ведь игра ведется и на голоса, которые хочу напомнить приобретаются за реал, что переводит эту шалость в разряд мошенничества.

    Сначала я думал что это изощренные происки конкурентов, которые чужими руками хотят опорочить славное имя «Bongo Games», но тот факт что обратившийся ко мне человек находится в топе отметает все сомнения.

    Мной было отправлена жалоба администрации «вконтакте». Так же было опубликованно открытое письмо в «Официальном клубе», которое впрочем оперативно удалили.

    Я понимаю что нереально наказать мошенников, никто не будет этим заниматься, плюс российскии реали бла бла бла, просто призываю вас к бдительности, когда речь заходит о игре на голоса на сайте «вконтакте».
    • 0
      Хм… а с чего у него доход, голоса же с приложений вроде как выводить нельзя? Или проигрывает свои фишки в договорных боях, тем, кто хочет сэкономить на покупке фишек за голоса?
      • 0
        голоса свободно выводятся, по крайней мере из этого приложения точно.
  • 0
    Махинаторы

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.