Рынок телекоммуникаций в России — что, где, как, почем



    Так сложилось, что я давно на рынке сверх-высоко-нагруженных-проектов и связи.

    Делал тех. часть (NDA уже снято, да?) begun, mamba, badoo, innova, многих других.

    Сейчас — badoo и DI — любимые компании. Хотя — badoo это старая но нерушимая любовь, DI — это нечто для exUSSR — never seen before.

    Badoo — мы наконец взорвали рынок Европы, США и Латинской Америки (>100 миллионов пользователей — мне правда очень радостно быть частью процесса).
    DI — мы скоро сокрушительно взорвем рынок СНГ, но должны четко представлять куда и на каких условиях мы будем отдавать наш трафик.

    Речь сейчас об одной из насущных проблем — связь.

    На самом деле — это набор неких субьективных тезисов, которые возможно кому-то помогут, а кого-то возмутят…
    Все ниже написанное — глубокое IMHO.

    Рынок связи в России — это то что было на западе около 10-15 лет назад — пора диких правил, конкурентной борьбы и мутной воды в которой ловится рыбка.



    Во всем мире есть явное разделение операторов связи по классам (tier) — 1,2,3…

    Операторы одного уровня обычно между собой обмениваются трафиком бесплатно и продают его нижестоящим, покупая у вышестоящих (буде таковые имеются).

    Tier-1 — это те, на ком держится интернет, тобишь меж-континентальные глобальные операторы с оптикой (своей обычно) на дне океанов и терабитами трафиков. Несут максимальные расходы и имеют максимальные доходы. Обычно работают с клиентами через нижестоящих операторов но в исключительных случаях (обычно от сотен мегабит) продают трафик напрямую.

    Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит. В США почти так же но цены в долларах.

    Замечание — на операторском уровне практически не существует понятия «погигабайтной оплаты», это уже tier-3 обычно впаривает «лохам» — конечным потребителям.

    Есть канал — грузи его хоть на 100%. В России замечание не всегда действует, встречаются самые дикие и необычные формы взимания мзды.

    Яркий пример tier-1 — Level3, GlobalCrossing, Telefonica, и тд.



    (оригинал — тут)



    Tier-2 — обычно «национальные» операторы уровня страны или группы стран региона (яркий пример — Ростелеком или Транстелеком, которые имеют свою связность по территории СНГ), которые для связи с другими странами или пытаются сделать прямые соединения / IX соединения с другими tier-2 (в других странах), или покупают связность общемировую у tier-1, или (что чаще всего) имеют некий «микс».

    Обычные для рынка СНГ цены — около 300 рублей за мегабит, при навыках и умениях договариваться — около 100 рублей — это при кардинально превалирующем трафике внутри региона (тобишь по большей части оставаться внутри собственной инфраструктуры оператора), иначе попадает клиент на то что tier-2 оператор вынужден платить tier-1 оператору и цена соответственно растет.

    Если говорить о раскладе — то например при 80 гигабитах трафика (что более чем достижимо для нашего проекта в первые же полгода) — с учетом того что 50% мы «сольем» на разных IX — это будет около двух миллионов долларов в год.




    Tier-3 и прочие — уровнем ниже (аля «УралСвязьИнформ» который покрывает Cибирь или «ДальСвязь» на Дальнем Востоке)

    Цены варьируются от бесплатных (внутри сети) до очень дорогих (покрывая расходы на вышестоящих операторов).




    У операторов есть устоявшиеся отношения и они обычно меняются трафиком на каких-то условиях (те-самые точки IX).

    Где-то есть жесткие правила / законы (Европа) — если вы на IX, то предоставляете доступ в свои сети участникам IX бесплатно (именно поэтому при очередных пиринговых войнах внутри России, трафик начинает бегать через Европу), где-то отношения в основном только бизнес-логикой регулируются (как в США), где-то (как в России и СНГ) — сложной смесью бизнеса, беспредела, личных отношений и прочего.

    Для России / СНГ основной точкой является MSK-IX, на котором происходит бурная жизнь, причем трафик на MSK-IX растет очень быстрыми темпами (до недавнего времени он был сильно ограничен установленным оборудованием Cisco, после перехода на Force10Networks этой проблемы более нет), уже являясь чрезвычайно заметным по сравнению даже с крупнейшими Европейскими IX — посмотрите сами на график годовой (в начале).




    Есть «чисто транзитные» операторы типа RETN (одни из самых замечательных / вменяемых компаний что я встречал за свою профессиональную карьеру), которые хотя и очень важны для рынка связи России — к сожалению не имеют реального статуса tier-2 или tier-1, но предоставляют одну их лучших connectivity из России в Европу.

    Есть операторы типа «Синтерры» (ныне уже Мегафона) — которые «ни рыба ни мясо» — не имеют большой реальной связности по территории страны, большая часть «оптики» арендована — но при этом претендуют на национальный масштаб.

    Де-факто,, бывшие владельцы «Синтерры» продали «Мегафону» чисто сеть, оставив за собой обслуживающую структуру сети как отдельную структуру.



    Говорим далее в основном о России.

    Как я упоминал, рынок сейчас в очень интересном состоянии и меняется буквально каждую минуту, за последние несколько лет произошло очень много и кардинально менялся расклад сил.

    До недавнего времени, на рынке местного транзита (tier-2) было примерно два равных игрока — это Ростелеком и Транстелеком, обе структуры полу-государственные, делили трафик примерно 50 на 50.

    Последние два года Транстелеком кардинально сдал позиции по ряду причин, с чем сейчас пытается активно бороться и что у него вполне получается…

    Ростелеком имеет довольно большое количество «дочек» (МРК — центртелеком, сзт, ютк, волгателеком, уси, сибирьтелеком и дальсвязь), которым «папа» с относительно недавнего времени начал навязывать пропускание трафика только через себя же (что на практике не выполняется, и почти все операторы в России имеют включения дополнительные — так называемые 2 или даже 3 «ноги»).

    МРК — это tier-3, которые как раз уже идут к конечному абоненту.

    Де-факто, текущий расклад таков что 25% трафика конечных абонентов в exUSSR принадлежит Ростелеком + МРК.

    Дальнейшие «рекордсмены»:

    Укртелеком — 6-7%,
    Пчелайн и Эртелеком — около 5%,
    Московские шпд — комстар и комкор — около 2% на каждого,
    Остальные — меньше одного процента на каждый.

    Из крупных еще NbN, НКС, Новотелеком, ИнтерЗет/Z-Телеком, ТКТ в питере (эти — 1% — 0.5% каждый)

    Транстелеком — пока очень мало, где-то на 30-м месте (но при этом средняя скорость подключенного «физика»-абонента — 100мбит, причем подключают оптоволокном).

    Активно начинает расти доля «большой тройки» сотовых операторов (упомянутые Пчелайн с Мегфоном и МТС) — они все пытаются построить (или купить) собственные национальные сети cвязм.



    То что нам намного интереснее — это рынок tier-2, тобишь общенациональный масштаб.

    Как уже упоминал, ТТК сдал позиции и старается отбить их обратно.
    Что произошло?

    В 2002 году ряд «умных» людей решил организовать «кооператив» — ОПГ, «отдельная пиринговая группа» — РТком (еще раз — это дочка Ростелекома), ТТК, Голден, МТУ-Интел, Корбина, Комстар (Стрим), Комкор (Акадо) и еще немного мелочи пузатой типа NbN сговорились и сделали междусобойчик (обмен трафиком бесплатно только между собой), поставив всех остальных «раком» и начиная (дефакто) вымогать деньги, шантажируя тем что имеют наибольшее количество конечных абонентов и при этом еще и транзитных каналов.




    Как нерекламная пауза — работая на «Иннову», я имел шикарный диалог с одним из топ-менеджеров Голден-телекома.

    Суть была проста: «Я: мы вам генерим десятки гигабит трафика, вам же просто выгодно получать его бесплатно! — Cудак: „нет, мы будем и абонентов доить и вы нам будете платить за то что имеете доступ к нашим абонентам“ — Я: „Вы что, не понимаете — я же пущу сейчас 10 гигабит через Франкфурт вместо прямого линка, и положу ваши западные каналы, помимо того что вам будет этого очень дорого...“ — Судак: „Мне все равно, вы все равно нам будете платить деньги “.
    Что вы думаете? BGP, волшебный порошок, juniper srx 5600, и мы их (golden / корбина / прочие) поимели с добрыми улыбками. И до сих пор имеем. Добро побеждает зло.




    Этот период так-же характерен расцветом „пиратских линков“, когда мелкие менеджеры в компаниях-членах ОПГ делали „левые“ включения (не вводя оные в биллинг и подкупая „своих“ инженеров), и как само-собой разумющееся за это получали вознаграждение на постоянной основе (обычно 2-5 тысяч долларов в месяц, при официальной цене 5-15$k и выше).

    Встречались дикие ситуации, когда менеджер, делавший такой пиратский линк давно уволился, никто денег за него не получает — но все продолжает работать годами.
    Крайне четко характеризует порядки в структурах ОПГ — де-факто, воровство и разгильдяйство вкупе с крайней недальновидностью менеджмента.




    Операторы, не вошедшие в ОПГ, были вынуждены (из-за диких заявленых цен на подключение к операторам-членам ОПГ) пропускать трафик через западные IX (ввиду вышеупомянутых законодательных регулирований в Евросоюзе), из-за чего годами можно было наблюдать дикую ситуацию когда трафик из России в Россию (или даже Москвы в Москву) шел через Стокгольм/Франкфурт/Амстрердам/Лондон (крупнейшие Европейские IX) только потому что финансово (но не логически) это было выгодее — порой маршрутизаторы компаний стояли в нескольких метрах друг от друга, но трафик между ними шел за тысячи километров.

    На момент создания, ОПГ казался гениальной идеей и даже принес свои временные плоды создателям — но в чуть более долговременной перспективе оказался настоящим тупиком — как (в приватных разговорах) упоминали топ-менеджеры некоторых участников, он практически изжил себя уже в 2003-2004 годах, продолжая сущестовать при этом до сих пор (2011 год).

    Пострадали миллионы абонентов, убытки операторов исчислялись сотнями миллионов долларов — но ОПГ продолжал сущестовать из-за прихоти и недальновидности ряда топ-менеджеров компаний — участников картеля…

    Отношения внутри картеля тоже были достаточно „неровные“ — например 2004 году РТком резко „обрезал“ скорость в сторону ТТК (тобишь два крупнейших игрока в exUSSR поссорились), но после ряда закулисных разборок все опять устаканилось — как минимум пиринг не разрывался…

    Замечу очень важную вещь — ТТК и Ростелеком при всех своих „разборках“ — активно обмениваются „оптикой“ друг с другом и очень плотно связаны.




    Все постепенно меняется, как и менежмент компаний.

    Плавно многие участники ОПГ поняли что „пиринговая группа“ изжила себя, и начали задумываться о том что надо зарабатывать деньги коммерцией, но не вымогательством.

    Ростелеком „внезапно“ обратил внимание на свои МРК (приказал им пропускать трафик через себя же), начал подключать крупнейших (самый главный — »ВКонтакте") контент-генераторов (тобишь тех кто генерит большие трафики, в основном это видео и музыка), и пытается монополизировать рынок (суммарный трафик только ростелекома выходит на сотни гигабит уже).

    Он так же спровоцировал очередную пиринговую войну (когда VK на (наверное) ворованном контенте) набрал свои «почти-сто-гигабит» — Ростелеком вышел из ОПГ, при этом на самом деле оставив «бартерные» отношения с тем же ТТК.

    При этом, Ростелеком понимает что VK не вечен — тенденции всем понятны, и то что контент нелицензионный имеет крайне ограниченный срок сущестования даже в России и СНГ — это понятно почти любому профессионалу рынка — засим есть активные поиски других трафико-генераторов, при этом продолжая проявлять замашки прошлого и периодами называть достаточно дикие расценки на трафик (впрочем, в России всегда можно договариваться)

    ТТК в этой ситуации ведет себя достаточно разумно — сменив почти весь менежмент и тех. команду, он активно пытается вернуть свои позиции и предлагает очень выгодные условия сотрудничества (при высоком качестве), вдобавок быстро наращивая емкость и надежность сети.

    Опять же, на рынке активно ходят обоснованные слухи о том что скоро будет ОПГ-2 (состав которого достаточно сильно меняется после первого ОПГ), и это может быть очередным ударом по Российскому интернету.



    Выношу благодарности всем мои коллегам «по цеху» (независимо от компании), cреди которых я хотел бы выделить Володина Дмитрия — одного из лучших специалистов в России и СНГ (связность, juniper, force10, cisco, и многое другое) и разработчика / идеолога проекта NOCProject (который уже используют очень крупные операторы / провайдеры по всему миру ), а так же моих IT «ангелов» компанию Zycko UK.

    Regards, Maxim Shaposhnikov, shapa@me.com.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 150
    • +2
      Да уж, Россия — страна чудес! Хотя под конец статьи всё же наметился положительный вектор развития.
      МРК (Волгителекомы и пр., как понимаю) в последние несколько лет существенно увеличили абонентскую базу и улучшили качество своих услуг. Да и цены более привлекательные стали для клиентов. Но это европейская часть России.

      Tier-3 и прочие — уровнем ниже (аля «УралСвязьИнформ»
      А вот с УСИ всё хуже и меняться похоже не собирается. Местный траффик (внутри сети) платный, даже в соседних городах. Анлим 512 за 2000 р./месяц, при достижении 15 Гб ограничение скорости 128! Безумие, а альтернативы нет.
      • 0
        Будет, все будет.

        В УСИ тоже есть очень вменяемый народ — я совсем недавно был в ваших краях и переговоры проводил с ними.
        • 0
          Ну как только появиться адекватный конкурент с нормальным предложением, так и УСИ сделает всё нормально. Пока нет конкурента — дерут три шкуры и рассказывают сказки про какой-то мифический кабель, который уже года три откуда-то тянут %)
          А пока всё сводиться к этому:
          Судак: „Мне все равно, вы все равно нам будете платить деньги “.
        • 0
          У нас УСИ 600 р. и выше 8 мбит. У Вас это где?
          • 0
            ЯНАО.
            В ХМАО были такие же цены как у нас, пока не пришли конкуренты. У нас только в Ноябрьске более-менее нормальные предложения, но всё равно такие скорости и не снились. Пока нет конкуренции «доят» клиентов по полной. Ещё забыл сказать, что исходящая скорость не более 128 на любом тарифе.
        • +32
          Когда читал, не мог отделаться от ощущения, что ОПГ — это организованная престнупная группировка. Мозгом понимал, что нет, а интуиция всё равно настаивала…
          • +23
            по сути, разницы в этих терминах намного меньше чем хотелось бы ;)
            • 0
              у меня тоже такая же мысль проскакивала…
              видно менталитет в СНГ такой.
            • +2
              ОПГ. Как поэтично!
              • +4
                ОПГ — это официальная аббревиатура или кулуарно-сленговая? :)
                • +8
                  официальная.
                  • 0
                    Мило. Помнится, уралмашевские в свое время ходили на выборы как Общественно Политический Союз — так ОПС Уралмаш фигурировал и в политических и в оперативных сводках ;)
                • +1
                  Сначала подумал «а не страшно ли вот так вот обнародовать все это»?
                  Потом посмотрел профиль и понял, что не страшно :-)
                  • +1
                    В телекоме это секрет полишинеля
                    • +1
                      А что тут страшного? В общем-то прописные истины известные любому связанному с телекомом человеку. Написано про это много, а сказано ещё больше, причём давно.
                      • +1
                        Угу, все кому надо — и так все знают ;)
                        Разве что выражения резковаты иногда у меня.
                        • 0
                          Резкие? Вы слишком самокритичны :)
                          Российские операторы отзываются обо всём этом в гораздо более нецензурных выражениях с указанием большого количества анатомических подробностей.
                      • +2
                        Просто WikiLeaks какой-то
                      • +2
                        Очень интересная статья про наши Телекомы и закулисную игру топ-менеджеров с целью срубить бабла на пустом месте вопреки обычной логике и взглядов в будущее ради сиюминутной прибыли.
                        Спасибо!
                        • +1
                          Можете рассказать сколько стоит трафик для обычных серверов который стоят на M9 и других точках (collocation)? Не сколько берут хостеры а именно какова себестоимость?
                          • 0
                            Это зависит от аплинка у хостера.
                            Например, на сколько мне известно, у ГТ 300-500к за гигабит.
                            • 0
                              поправка — это не себестоимость, а цена по которой сам хостер может получить полосу у аплинка.
                              • +1
                                угу, порядок правильный ;)
                                • 0
                                  Это не зависимо от того куда идет трафик — за границу или российский?
                                  • 0
                                    да, это так называемый «транзит». кстати у Голдена отвратительное качество оного…
                              • 0
                                «понимает что VK не вечен — тенденции всем понятны, и то что контент нелицензионный имеет крайне ограниченный срок сущестования даже в России и СНГ — это понятно почти любому профессионалу рынка — засим есть активные поиски других трафико-генераторов»
                                А переход к 720p не меняет ситуацию? Условно, если вконтакте будут только клипы и прочий ютюбовский контент, но в HD — не окажется ли трафик таким же, каким был с фильмами-сериалами, но до HD?
                                • +2
                                  я честно не понял вопроса ;)

                                  если «вконтакте» будет ютюбовский контент — то зачем тогда «вконтакте»? трафик будет с ютюба…

                                  суть не в качестве контента, а в том на «вконтакте» он чаще всего (наверное) ворованный / нелицензионный — и музыка и видео.
                                  • 0
                                    «Ютюбовский» не в смысле «заэмбедденный с ютюба», а в смысле «как и у ютюба, легальный и в то же время востребованный».
                                    • +1
                                      и где они его возьмут? с мейжорами договорятся? учитывая то как себя VK ведет на рынке — чрезвычайно вряд ли, с мейжорами надо долго и упорно договариваться — годами.
                                      • 0
                                        Гм. Трейлеры фильмов, рекламные (в том числе любимые пользователями вирусные) ролики, большая часть музыкальных клипов — это все промо-материал, правообладатели которого только рады будут, если он будет размещен везде, где возможно. Любительские видеосъемки вида «бросим ментос в газировку» их авторы сами загружают. Какие-то небольшие фрагменты телепередач вряд ли вызовут претензии со стороны правообладателей, даже если с ними никакой контракт не заключен. Если вспомнить самые популярные в рунете ютюбовские ролики (от «Магадана» Василия Обломова до недавнего «Елена Малышева и член»), получается, что все их можно без проблем с законом загрузить вконтакт.
                                        • 0
                                          это не тот контент чтобы делать _такой_ трафик.

                                          трафик делает прослушивание музыки (почти вся нелизцензионная) и просмотр фильмов (та же история)

                                          трейлеры и прочее — это ну рутюб и ютюб.

                                          понятно, что весь трафик не уйдет с VK — но передел будет точно.
                                          • 0
                                            Что и с западными мейджорами договорились?
                                            • 0
                                              Если мыслить абстрактно, то без договоренностей с западными мейжорами просто нет смысла пытаться что-то делать, да? ;)
                                              • 0
                                                нет, почему-же. Вконтакте это прекрасно демонстрирует! Можно вообще поощрять пиратство и будет счастье.
                                                • +1
                                                  VK сейчас истерично пытается собирать деньги любыми способами.
                                                  Facebook is coming, google тоже подбирается, суды начались над пользователями…

                                                  Я думаю «прекрасно» это понятие очень растяжимое ;)
                                                  • 0
                                                    Суд вообще мифический. Какая-то показуха после заявления министра.
                                            • 0
                                              Фильм, конечно, весит тяжелее трехминутного ролика. Только, во-первых, у роликов может быть больше просмотров (фильмы многие качают из торрентов — ролики смотрят только в онлайне, фильмы смотрят не каждый день — ролики каждый), и, во-вторых, как сказал в самом начале, сейчас постепенно все переползает на 720p, а разница между роликом в HD (текущая ситуация) и фильмом в SD (старая ситуация) уже не такая громадная.
                                              К тому же вконтакт уже договаривается с отдельными правообладателями, какой-никакой легальный контент, но будет.
                                              К тому же база пользователей продолжает расти.
                                              Вопрос такой: да, без фильмов трафик просядет, но не окажется ли так, что это будет возврат к объемам трафика годичной давности, а не полное обрушение?
                                              • 0
                                                Будет передел, но про полный уход трафика с VK я не говорю.

                                                Что реально произойдет — посмотрим, в конце концов — конкуренция всем на пользу, да?
                                  • 0
                                    спасибо за статью. интересные факты проскакивали.

                                    p.s. знакомая у вас фамилия и имя, только не пойму где встречал.
                                    • +1
                                      я недавно в краснодар приезжал общаться с ЮТК. не там ли? ;)
                                    • 0
                                      нет, я к ютк не имею отношения. и не думаю что физически встречались. у меня такое ощущение что по почте встречал. только домен у почты другой был :). Возможно и вообще путаю, с кем то.

                                      • 0
                                        У badoo 100 лямов благодаря небезызвестному facebook. Или я не прав? ;)
                                        • +2
                                          фейсбук помогает, но десятки миллионов были набраны когда еще фейсбук аппликейшн не пахло даже.
                                          • +1
                                            Тех кто считается баду пользователем из фейсбука приходит примерно 10к человек в день. То есть вы не правы.
                                            • 0
                                              Ну я уже готов согласиться, что не прав. По рассказам старожилов баду, они там как минимум год. Но ведь я не знал, когда баду появился в фб. Поэтому и такие выводы :)
                                              • 0
                                                Первое что появилось в Баду от ФБ — импорт фотографий — примерно год назад, потом сразу же появилась кнопка — войти использую ФБ аккаунт. Ближе к лету появилось полноценное приложение и encounters, и вот в декабре релизнулся FriendQuiz, но люди регистрирующиеся во Friend Quiz не считаются пользователями Баду. Только если они сами пойдут в другие разделы.
                                            • 0
                                              Классные у Badoo сниппеты в гугле:
                                              Badoo – Знакомства в городе Россия
                                              badoo.com/dating/russia/
                                            • +4
                                              Охренеть разборки…
                                              • +1
                                                Очень интересно! У вас там целый мир, который нам как конечным потребителям совсем не виден.

                                                Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1? Насколько я понял это очень выгодно и сулит сверхприбыли.

                                                P.S. Вы в курсе, ЮТК еще долго будет драконить такими сверхвысокими ценами конечных пользователей и когда к нам на Кубань придет счастье? :)
                                                • 0
                                                  Годы строительства, cверхсложные работы по прокладке по дну океана кабелей, десятки тысяч сотрудников…

                                                  Поверь — нефть «пилить» куда быстрее и выгоднее ;)

                                                  ЮТК оставили двойственные впечатления, но в целом явно начали шевелиться с приходом конкурентов…
                                                  Уверен, что скоро будут существенные сдвиги.
                                                  • 0
                                                    На Кубани появились конкуренты ЮТК? Класс! А кто?
                                                    • 0
                                                      ну, из другого региона появилась компания которая тянет «руки» (каналы ;)) )

                                                      в самом ЮТК жаловались что конкуренты начали прессовать, хотя это всем на пользу.
                                                      • 0
                                                        это вы имеете ввиду электроком корнями из рязани и ногами с ростова?

                                                      • 0
                                                        На рынке xDSL — конкурентов нет/можно не брать врасчет, а вот по ETTH в спальных районах уже есть конкурунты, самый крупный КубТелеком.
                                                      • 0
                                                        ЮТК создали впечатления очень живой компании в отличие от Сибирьтелекома.
                                                      • +3
                                                        «Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1?»
                                                        Потому что тупо кочать нефть или доить потребителей в сто раз выгоднее — капитальные и умственные затраты минимальны, ROI чудовищный.
                                                        • 0
                                                          Цены постепенно снижаются. Последнее снижение 1 февраля, правда в виде так называемых «акций», но на то у них есть причина.
                                                        • 0
                                                          Tier-1 — это меж-континентальные глобальные операторы с оптикой (своей обычно) на дне океанов и терабитами трафиков. Но в исключительных случаях (обычно от сотен мегабит) продают трафик напрямую.
                                                          Насколько я знаю, продают траф на прямую если речь идет о нескольких десятках гигабит, и более.

                                                          Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит.
                                                          Вот вот, а потом попробуйте объяснить юзеру, почему у Вас сервер с tier 1 трафиком стоит 300$ в месяц, а например, в Нетдиректе $60

                                                          За статью спасибо! Кратко и по сути :)
                                                          • 0
                                                            «нескольких десятках гигабит, и более.» — нет, это не так. вполне можно даже 100 мбит купить, что впрочем достаточно дорого и невыгодно. Начиная с гигабита — совершенно вменяемые цены.

                                                            Речь про Европу и США, в России из Tier-1 реально мало кто присутствует (Telia-Sonera разве что, но они tier-1 с некоторой натяжкой).
                                                            • 0
                                                              это не так. вполне можно даже 100 мбит купить
                                                              «большие» tier 1 с такими объемами не работают, на примере Level 3.
                                                              Но с Cogent«ом на таких объемах уже можно начинать работать.
                                                              • +1
                                                                если бы я лично не договаривался с level3 на пару сотен мегабит — я бы вам поверил :D
                                                                • 0
                                                                  мне стали интересны подробности такого предложения\сделки :)
                                                                  • 0
                                                                    если нужен LV3 в Европе реально — можно пообщаться.

                                                                    Цены кстати можно ну очень неплохие сделать.
                                                            • 0
                                                              Telia предлагалась нам:

                                                              > Option 1:
                                                              > Committed traffic: 500M with burst up to 1G
                                                              > OTC: 1.500,- EUR
                                                              > MRC: 2.760,- EUR (5,52 EUR/M)
                                                              >
                                                              > Option 2:
                                                              > Committed traffic: 1G fix
                                                              > OTC: 1.500,- EUR
                                                              > MRC: 3.480,- EUR (5,52 EUR/M)
                                                            • 0
                                                              Увлекательное чтение.
                                                              • 0
                                                                Максим, а чем Вы занимаетесь, что у вас такие данные и встречи? Если не секрет. Я как понял имеете отношение к Иннова?
                                                                • +1
                                                                  С Инновой мы расстались в агрессивном режиме, я там полтора года CTO был :)

                                                                  Занимаюсь «от и до» построением сверх-высоконагруженных проектов — техническая и зачастую бизнес части (в области договоренностей с операторами, поставщиками оборудования и прочим), в разных компаниях в разном виде — от консалтинга до активного вовлечения в процессы и управления оными.

                                                                  Всегда открыт для новых проектов, но никогда не смешиваю конкурентные бизнесы (проф. этика)
                                                                • +14
                                                                  Мать моя, сколько откровений за единицу времени, дамы в неистовстве кидают трусики на сцену :)
                                                                  • +2
                                                                    «откровения» это только для неучастников рынка в принципе.

                                                                    в любой индустрии есть свои закулисные истории ;)
                                                                  • 0
                                                                    А что будет за проект DreamIndustries который взорвёт СНГ?
                                                                    • 0
                                                                      Пока не могу сказать, но мы уже готовы к запуску.

                                                                      Поверьте, поймете сразу :)
                                                                      • 0
                                                                        Только пусть на нем будет нормальный русский язык, а не такое у; бище как на badoo.
                                                                        • 0
                                                                          Будет — это проект для СНГ первоначально.

                                                                          Badoo — проект который для России практически не продвигается (рынок не очень интересен)
                                                                        • 0
                                                                          Судя по Linkedin нас собираются удивить новым проектом связанным с музыкой, фильмами и книгами.
                                                                          Ну что же, ждем с нетерпением :)
                                                                      • 0
                                                                        Ну 80Гбит за полгода для России это как то очень маловероятно. С учётом качества каналов до той же сибири.
                                                                        • 0
                                                                          Для этого проекта — вполне реально.

                                                                          Пока нет смысла спорить — запустится, поймем :)

                                                                          p.s. Трафик вконтакте уже давно перевалил за 100 гбит (и сильно перевалил).
                                                                          • 0
                                                                            Ну не за полгода же.
                                                                            • 0
                                                                              Да, возможно и быстрее.

                                                                              :)
                                                                        • 0
                                                                          BTW — у ТТК с каналами до Сибири все прекрасно. Хоть до Китая…
                                                                          • 0
                                                                            Год назад с ТТК было крайне сложно договорится.
                                                                            • 0
                                                                              Полностью сменился менеджмент и техкоманда.

                                                                              Если надо с чем-то помочь — могу подсказать ;)
                                                                              • 0
                                                                                Да мы уже устроились. Хоть и в пинаемой Синтерре. И вполне довольны.
                                                                                • 0
                                                                                  Мы уже устроились в пинаемой Синтерре. Вполне довольны.
                                                                                  Судя по отсутствию места в московском Цоде, таких много.
                                                                                  • 0
                                                                                    ЦОД синтерры — это очень громко сказано :)

                                                                                    То что они народ в Iteco размещать начали — другой разговор (там твердый Tier-3), но намного проще и лучше с самим Айтеко было договориться.

                                                                                    Качество каналов синтерры — скажем так, если в Иннове клиенты начинали массово ругаться на связь в игрушках — то очень часто оказывалось что трафик идет через Синтерру.

                                                                                    Если честно — мое личное мнение — один из самых плохих операторов в России, c очень разношерстной сеткой. Зачем оно сдалось Мегафону — для меня загадка.
                                                                                    • 0
                                                                                      Странновато. Мэил.ру и Рутуб заставил там всё серверами. Значит их устраивает.
                                                                                      Мы про цод на мичуринском?
                                                                                      • 0
                                                                                        Мейлру и Рутюб далеко не только там заставили все ;)

                                                                                        Да, мы про этот так называемый ЦОД (на самом деле — просто самоделка Синтерры, которая изначально чисто под свои цели делалалсь).

                                                                                        Новые этажи ЦОДа они сделали из офисов :D
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну собственно говоря питание за полтора года не пропадало ни разу, связь тоже стабильна, вентиляция там работает. Не знаю сколько Tier, но претензий за достаточно длительный период не було.
                                                                                          • 0
                                                                                            Везение не бесконечно.

                                                                                            У меня вон дома сервер тоже аптайм пару лет ;)
                                                                                            • 0
                                                                                              Везёт тому кто везёт.
                                                                                      • 0
                                                                                        а вы мнение о синтерре по представителям московским судите (имеется ввиду менеджмент и технарей)? просто доводилось общаться как с московскими так и с ЮФОшными…
                                                                                        • 0
                                                                                          Да ребята там вполне неплохие, вот только качество сети от этого лучше не становится.

                                                                                          ЦОД приемлем если он не единственный для вашего проекта ;)
                                                                            • +1
                                                                              А про CDN статья будет?
                                                                              • +1
                                                                                Будет наверное :)
                                                                                Вдохновение и хорошее белое вино — что еще нужно? ;)))
                                                                                • 0
                                                                                  Ждем ждем ждем! Вас очень интересно читать, хоть я и не в теме :)
                                                                              • 0
                                                                                Интересно очень. А трафикогенераторы типа VK, которые так ценны, платят своим операторам связи дешево, или же наоборот, им еще и приплачивают, за то что они создают спрос на каналы с этим оператором?

                                                                                И немного непонятная вещь. С одной стороны трафик стоит денег (большинство хостеров берут за него деньги, потому что сами вынуждены платить). С другой — оператору самому выгодно чтобы самые тяжелые (по трафику) проекты были у него. Но раз так — было бы логично появление каких-то «агрегаторов», альянсов хостеров, с сайтами от «хоумпейдж моей кошки» до ленты.ру, которые бы в сумме давали больше трафика, чем VK. И тогда для всех сайтов этого агрегатора трафик бы стоил гораздо дешевле. Почему этого нет?
                                                                                • 0
                                                                                  Потому как даже контентогенерящие проекты платят приличные деньги за каналы. И собственно бойкот РТкома другими операторами был из за демпинга для VK.
                                                                                • +1
                                                                                  Дык. Есть-же агрегатор уже :)
                                                                                  www.dataix.ru, там и яндекс и мейл.ру и рутуб, потихоньку развиваемся. Планируем в самаре еще узел открывать

                                                                                  • 0
                                                                                    Если я правильно понял, то для контент-генератора у вас трафик бесплатный и неограниченный (?.. в обе стороны(in/out)? и за границу тоже?), оплачивать надо только стойки/места в стойках и железо, а потребление трафика — чем больше, тем лучше?
                                                                                    • 0
                                                                                      Для контент генератора бесплатно и неограниченно :). Но это не интернет провайдер а Internet Exchage, собственно траффик раздается только подключенным к нашей сети. Потребление траффика — чем больше тем лучше. По стойко-местам и железу как с датацентрами договоритесь. Могу порекомендовать парочку датацентров которые уже подключены, но это реклама будет :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Только стоимость оборудования BGP для 10G порта не слабая.
                                                                                  • 0
                                                                                    Спасибо за очень интересную статью.
                                                                                    • 0
                                                                                      Спасибо, Максим, за статью
                                                                                      • 0
                                                                                        Не понимаю логики, по определению Тиер1 — общемировой оператор, который покрывает весь мир. Но почему ни одного Тиер1 оператора нет в России? Или наша страна чёрная дыра? Есть мнение, если хотя бы один Тиер1 оператор дойдёт до Москвы, то всяким ОПГ конец.
                                                                                        • 0
                                                                                          Tier-1 в России как бы есть — та же Телия-Сонера, но на самом деле внутри России им просто нечего делать — плотность населения очень низкая по сравнению с размерами страны, да и законы выживания тут не способствуют…
                                                                                          • 0
                                                                                            хорошо, тогда я могу покупать весь трафик у этой Тиер1 Сонеры и мне не страшна ОПГ, так?
                                                                                            Кстати, как вы считаете, кто должен платить и кому — контент операторам или операторы контенту? Я так понимаю VK сейчас продаёт свой трафик, и почему-то не идёт по пути свободного обмена на IX (на примере яндекса, гугла). В ОПГ сейчас есть какой-нибудь ценный контент? Мыло, одноклассники и прочие?
                                                                                            • 0
                                                                                              ОПГ страшна не только контентом, а то что у них очень много «частников».
                                                                                              Да, можно сливать на телию, а она будет на ОПГ — и бегать это будет через стокгольм.

                                                                                              Многие так и делают, тот же VK имеет включение с телией.
                                                                                              • 0
                                                                                                Мне кажется ОПГ развалится, когда оттуда выдернуть последний значимый контент. Я вот не пойму, почему VK-мыло.ру-одноклассники не могут свободно пириться. И опять таки, не забываем про других участников, тот же МТС строит общероссийскую сеть на основе Комстара и Евротела. Кому будет нужен трафик ОПГ? А говно-трафик (торренты) можно и через Европу сливать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  ОПГ на грани развала и доживает (IMHO) буквально последние месяцы.

                                                                                                  Пириться контентщикам — я в свое время пытался сделать это (и создать контентный ОПГ для борьбы с провайдерским ОПГ), но везде начинают играть интересы…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Мыло.ру, насколько я знаю, слезла с голды… остались одноклассники и вроде как больше ничего ценного в ОПГ нет.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      «Российская Digital Sky Technologies (DST; владеет, в частности, Mail.ru, ICQ) продолжает консолидировать активы в преддверии IPO. Компания стала владельцем 100% социальной сети „Одноклассники“, выкупив долю основателя Альберта Попкова и 25% в компании Forticom (принадлежит 60% ООО „Одноклассники“).»
                                                                                            • 0
                                                                                              Платить должны все, и это должно быть взаимовыгодно — это нормальный / здоровый рынок.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вы часом Телефонику с Телией-Сонерой не перепутали? А то как-то я слабо верю в ея тайр-уанность.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я поэтому и написал «с натяжкой».

                                                                                            Телия — у них есть линки в США и сами они в США тоже есть, что позволяет говорить о как бы tier-1.

                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/TeliaSonera

                                                                                            «TeliaSonera International Carrier (AS1299) is a tier 1 carrier.»
                                                                                            • 0
                                                                                              Про Телию понятно. А Телефоника тут при чем?
                                                                                              • 0
                                                                                                Вопрос в том что она в списке tier-1? Ну если не в курсе — то это один из реальных монстров, и намного больше Телии-Сонеры.

                                                                                                В Латинской америке например практически единственный оператор который накрывает весь континент — Телефоника, в США они много имеют коннективити, про Европу вообще молчу…

                                                                                                Так что я правда опять же не понял вопроса.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Дык я и спрашиваю, откуда про Телефонику сведения? Пруфлинк там какой или чего. Я не спорю, что она большая, но как-то от вас первогослышу про нее тайр-1.

                                                                                                  Просто по российским меркам телия в качестве примера тайр-1 выглядит куда как вернее. Вот и спросил, не ошибка ли. А там, если вы настаиваете — да ради бога.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Да пожалуйста…

                                                                                                    www.telefonica-wholesale.com/en/infoCorp.html
                                                                                                    «Tier 1 international OC-192 IP/MPLS Backbone»

                                                                                                    es.wikipedia.org/wiki/Tier_1

                                                                                                    «Los Tier 1 son: AOL, AT&T, Global Crossing, Level3, British Telecom, Verizon Business, NTT Communications, Qwest, Cogent, SprintLink y Telefonica International Wholesale Services (TIWS).»

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ох уж мне эта википедия, да еще испанская. Везде-то она первой ссылкой. В uk-версии, наверное, BT называют Tier-1, в немецкой DT, во французской FT и т. д. :)

                                                                                                      Ну ладно, я без претензий. Просто на самом деле первый раз столкнулся с тем, что ее тайр-1 назвали. Вижу уже, что есть еще люди, кто так считает. Особенно сама телефоника. Ну и дай ей бог здоровья.

                                                                                                      Просто пример источника, на который не стыдно ссылаться: as-rank.caida.org/
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Если бы я лично не работал с телефоникой и не знал деталей, я бы не стал писать.

                                                                                                        Они твердый tier-1, и я как раз удивлен что на эту тему есть сомнения (скорее к телии-сонере можно вопросы задавать на эту тему ;) )
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну, если с зажопсктелекомом достаточно долго поработать и узнать детали, тоже недолго счесть его тайр-1.

                                                                                                          Вообще, так, если по-серьезному, то единственный формальный критерий тайр-1 — это отсутствие аплинков.

                                                                                                          Может даже оно и так в случае с телефоникой. Но даже если нет, то я на все согласен )
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну, дефакто четких критериев на самом деле нет и каждый сам себя называет tier-1

                                                                                                            Про аплинки — и верно и нет… Телию «ловили» на том что аплинк у нее был (а может и есть — можно копнуть), но при этом tier-1 она еще как продолжает считаться

                                                                                                            Кстати, Телия — очень-очень вменяемые тоже.
                                                                                          • 0
                                                                                            Максим, спасибо вам за интересную статью!
                                                                                            • 0
                                                                                              МРК являются «дочками» не Ростелекома, а Связинвеста, который в конце 2009 года стал владельцем контрольного пакета Ростелекома. Поэтому откуда ни возьмись объявившиеся тесные отношения Ростелекома с МРК — это вовсе не потому, что он «„внезапно“ обратил внимание на свои МРК», а потому что Связьинвест стал им командовать.
                                                                                              • 0
                                                                                                Как горшок не назови ;)))
                                                                                                Править можно до бесконечности, глобальных противоречий с тем что написал — не вижу.

                                                                                                Спасибо за уточнения!
                                                                                              • 0
                                                                                                Отличная статья, всегда интересно читать специалистов! И как я раньше не интересовался этим? =)

                                                                                                Пользуясь случаем: меня всегда удивляло как провайдеры уровня tier-1/2 ведут логи трафика, ведь это же огромные объемы данных?! Может быть вы и в этой области владеете информацией?
                                                                                                • 0
                                                                                                  По «секрету» — далеко не все и ведут… :D

                                                                                                  Надо считать загрузку канала, но не сохранять данные «внтури» трафика — это уже могут делать Tier-3 у себя…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А зачем они их ведут?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Сорм / Эшелон / прочие, биллинг, спорные ситуации, и тд :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Насколько я помню, в момент создания ОПГ РТкомм уже не был «дочкой» Ростелекома (РТ). Он какое-то время был дочкой Синтерры.
                                                                                                  Где-то в середине 2008 РТ купил Рткомм и поднял с ними пир, Рткомм был отдепирен от ОПГ.
                                                                                                  Признаки развала ОПГ начались с середины-конца прошлого года. РТ поднимает прямые пиры с участниками ОПГ.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Возможно, надо уточнить :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      В блогу у Кипчатова все очень подробно описано)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Cпасибо за наводку, блог весьма интересный ;)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    >Что вы думаете? BGP, волшебный порошок, juniper srx 5600, и мы их (golden / корбина / прочие) поимели с добрыми улыбками. И до сих пор имеем. Добро побеждает зло.
                                                                                                    Таки вы добились бесплатного пира? На наге Володин с опгшниками долго мусолили эту тему и потом всё как-то сошло на нет.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Нет, не добились.
                                                                                                      Но на каждый болт есть свой гаечный ключ — который и применили.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Жаль, был бы занятный прецедент ;)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кстати — там как раз был пиратский линк на гигабит, но праведный Володин его рубанул ;)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Э… зачем? Хотелось всё исключительно легально?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Именно ;)
                                                                                                              Мы все делаем 100% легально…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      отличный познавательный пост, спасибо. пишите еще.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        <hr />
                                                                                                        Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит. В США почти так же но цены в долларах.

                                                                                                        Как-то дорого… Можно и за 5 найти.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Качественный Tier-1 за такие деньги только если от 10 гигабит и выше.
                                                                                                          Если речь про Cogent — то там и дешевле можно ;)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А уж если в ростелеком постучаться… ;)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если слух, что Cogent скоро придёт в Россию, в Москву из Финки. Интересно, что тогда будет с магистральным рынком и опг? =)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да ничего особо… На запад и сейчас можно дешево ходить через RETN.
                                                                                                                А внутри россии у когента нет ничего и вряд ли будет…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            > Добро побеждает зло.
                                                                                                            Когда же, наконец, это произойдёт в моём подъезде… :(
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В конце благодарности, благородный человек!

                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.