Пользователь
0,0
рейтинг
3 февраля 2011 в 13:04

Рынок телекоммуникаций в России — что, где, как, почем



Так сложилось, что я давно на рынке сверх-высоко-нагруженных-проектов и связи.

Делал тех. часть (NDA уже снято, да?) begun, mamba, badoo, innova, многих других.

Сейчас — badoo и DI — любимые компании. Хотя — badoo это старая но нерушимая любовь, DI — это нечто для exUSSR — never seen before.

Badoo — мы наконец взорвали рынок Европы, США и Латинской Америки (>100 миллионов пользователей — мне правда очень радостно быть частью процесса).
DI — мы скоро сокрушительно взорвем рынок СНГ, но должны четко представлять куда и на каких условиях мы будем отдавать наш трафик.

Речь сейчас об одной из насущных проблем — связь.

На самом деле — это набор неких субьективных тезисов, которые возможно кому-то помогут, а кого-то возмутят…
Все ниже написанное — глубокое IMHO.

Рынок связи в России — это то что было на западе около 10-15 лет назад — пора диких правил, конкурентной борьбы и мутной воды в которой ловится рыбка.



Во всем мире есть явное разделение операторов связи по классам (tier) — 1,2,3…

Операторы одного уровня обычно между собой обмениваются трафиком бесплатно и продают его нижестоящим, покупая у вышестоящих (буде таковые имеются).

Tier-1 — это те, на ком держится интернет, тобишь меж-континентальные глобальные операторы с оптикой (своей обычно) на дне океанов и терабитами трафиков. Несут максимальные расходы и имеют максимальные доходы. Обычно работают с клиентами через нижестоящих операторов но в исключительных случаях (обычно от сотен мегабит) продают трафик напрямую.

Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит. В США почти так же но цены в долларах.

Замечание — на операторском уровне практически не существует понятия «погигабайтной оплаты», это уже tier-3 обычно впаривает «лохам» — конечным потребителям.

Есть канал — грузи его хоть на 100%. В России замечание не всегда действует, встречаются самые дикие и необычные формы взимания мзды.

Яркий пример tier-1 — Level3, GlobalCrossing, Telefonica, и тд.



(оригинал — тут)



Tier-2 — обычно «национальные» операторы уровня страны или группы стран региона (яркий пример — Ростелеком или Транстелеком, которые имеют свою связность по территории СНГ), которые для связи с другими странами или пытаются сделать прямые соединения / IX соединения с другими tier-2 (в других странах), или покупают связность общемировую у tier-1, или (что чаще всего) имеют некий «микс».

Обычные для рынка СНГ цены — около 300 рублей за мегабит, при навыках и умениях договариваться — около 100 рублей — это при кардинально превалирующем трафике внутри региона (тобишь по большей части оставаться внутри собственной инфраструктуры оператора), иначе попадает клиент на то что tier-2 оператор вынужден платить tier-1 оператору и цена соответственно растет.

Если говорить о раскладе — то например при 80 гигабитах трафика (что более чем достижимо для нашего проекта в первые же полгода) — с учетом того что 50% мы «сольем» на разных IX — это будет около двух миллионов долларов в год.




Tier-3 и прочие — уровнем ниже (аля «УралСвязьИнформ» который покрывает Cибирь или «ДальСвязь» на Дальнем Востоке)

Цены варьируются от бесплатных (внутри сети) до очень дорогих (покрывая расходы на вышестоящих операторов).




У операторов есть устоявшиеся отношения и они обычно меняются трафиком на каких-то условиях (те-самые точки IX).

Где-то есть жесткие правила / законы (Европа) — если вы на IX, то предоставляете доступ в свои сети участникам IX бесплатно (именно поэтому при очередных пиринговых войнах внутри России, трафик начинает бегать через Европу), где-то отношения в основном только бизнес-логикой регулируются (как в США), где-то (как в России и СНГ) — сложной смесью бизнеса, беспредела, личных отношений и прочего.

Для России / СНГ основной точкой является MSK-IX, на котором происходит бурная жизнь, причем трафик на MSK-IX растет очень быстрыми темпами (до недавнего времени он был сильно ограничен установленным оборудованием Cisco, после перехода на Force10Networks этой проблемы более нет), уже являясь чрезвычайно заметным по сравнению даже с крупнейшими Европейскими IX — посмотрите сами на график годовой (в начале).




Есть «чисто транзитные» операторы типа RETN (одни из самых замечательных / вменяемых компаний что я встречал за свою профессиональную карьеру), которые хотя и очень важны для рынка связи России — к сожалению не имеют реального статуса tier-2 или tier-1, но предоставляют одну их лучших connectivity из России в Европу.

Есть операторы типа «Синтерры» (ныне уже Мегафона) — которые «ни рыба ни мясо» — не имеют большой реальной связности по территории страны, большая часть «оптики» арендована — но при этом претендуют на национальный масштаб.

Де-факто,, бывшие владельцы «Синтерры» продали «Мегафону» чисто сеть, оставив за собой обслуживающую структуру сети как отдельную структуру.



Говорим далее в основном о России.

Как я упоминал, рынок сейчас в очень интересном состоянии и меняется буквально каждую минуту, за последние несколько лет произошло очень много и кардинально менялся расклад сил.

До недавнего времени, на рынке местного транзита (tier-2) было примерно два равных игрока — это Ростелеком и Транстелеком, обе структуры полу-государственные, делили трафик примерно 50 на 50.

Последние два года Транстелеком кардинально сдал позиции по ряду причин, с чем сейчас пытается активно бороться и что у него вполне получается…

Ростелеком имеет довольно большое количество «дочек» (МРК — центртелеком, сзт, ютк, волгателеком, уси, сибирьтелеком и дальсвязь), которым «папа» с относительно недавнего времени начал навязывать пропускание трафика только через себя же (что на практике не выполняется, и почти все операторы в России имеют включения дополнительные — так называемые 2 или даже 3 «ноги»).

МРК — это tier-3, которые как раз уже идут к конечному абоненту.

Де-факто, текущий расклад таков что 25% трафика конечных абонентов в exUSSR принадлежит Ростелеком + МРК.

Дальнейшие «рекордсмены»:

Укртелеком — 6-7%,
Пчелайн и Эртелеком — около 5%,
Московские шпд — комстар и комкор — около 2% на каждого,
Остальные — меньше одного процента на каждый.

Из крупных еще NbN, НКС, Новотелеком, ИнтерЗет/Z-Телеком, ТКТ в питере (эти — 1% — 0.5% каждый)

Транстелеком — пока очень мало, где-то на 30-м месте (но при этом средняя скорость подключенного «физика»-абонента — 100мбит, причем подключают оптоволокном).

Активно начинает расти доля «большой тройки» сотовых операторов (упомянутые Пчелайн с Мегфоном и МТС) — они все пытаются построить (или купить) собственные национальные сети cвязм.



То что нам намного интереснее — это рынок tier-2, тобишь общенациональный масштаб.

Как уже упоминал, ТТК сдал позиции и старается отбить их обратно.
Что произошло?

В 2002 году ряд «умных» людей решил организовать «кооператив» — ОПГ, «отдельная пиринговая группа» — РТком (еще раз — это дочка Ростелекома), ТТК, Голден, МТУ-Интел, Корбина, Комстар (Стрим), Комкор (Акадо) и еще немного мелочи пузатой типа NbN сговорились и сделали междусобойчик (обмен трафиком бесплатно только между собой), поставив всех остальных «раком» и начиная (дефакто) вымогать деньги, шантажируя тем что имеют наибольшее количество конечных абонентов и при этом еще и транзитных каналов.




Как нерекламная пауза — работая на «Иннову», я имел шикарный диалог с одним из топ-менеджеров Голден-телекома.

Суть была проста: «Я: мы вам генерим десятки гигабит трафика, вам же просто выгодно получать его бесплатно! — Cудак: „нет, мы будем и абонентов доить и вы нам будете платить за то что имеете доступ к нашим абонентам“ — Я: „Вы что, не понимаете — я же пущу сейчас 10 гигабит через Франкфурт вместо прямого линка, и положу ваши западные каналы, помимо того что вам будет этого очень дорого...“ — Судак: „Мне все равно, вы все равно нам будете платить деньги “.
Что вы думаете? BGP, волшебный порошок, juniper srx 5600, и мы их (golden / корбина / прочие) поимели с добрыми улыбками. И до сих пор имеем. Добро побеждает зло.




Этот период так-же характерен расцветом „пиратских линков“, когда мелкие менеджеры в компаниях-членах ОПГ делали „левые“ включения (не вводя оные в биллинг и подкупая „своих“ инженеров), и как само-собой разумющееся за это получали вознаграждение на постоянной основе (обычно 2-5 тысяч долларов в месяц, при официальной цене 5-15$k и выше).

Встречались дикие ситуации, когда менеджер, делавший такой пиратский линк давно уволился, никто денег за него не получает — но все продолжает работать годами.
Крайне четко характеризует порядки в структурах ОПГ — де-факто, воровство и разгильдяйство вкупе с крайней недальновидностью менеджмента.




Операторы, не вошедшие в ОПГ, были вынуждены (из-за диких заявленых цен на подключение к операторам-членам ОПГ) пропускать трафик через западные IX (ввиду вышеупомянутых законодательных регулирований в Евросоюзе), из-за чего годами можно было наблюдать дикую ситуацию когда трафик из России в Россию (или даже Москвы в Москву) шел через Стокгольм/Франкфурт/Амстрердам/Лондон (крупнейшие Европейские IX) только потому что финансово (но не логически) это было выгодее — порой маршрутизаторы компаний стояли в нескольких метрах друг от друга, но трафик между ними шел за тысячи километров.

На момент создания, ОПГ казался гениальной идеей и даже принес свои временные плоды создателям — но в чуть более долговременной перспективе оказался настоящим тупиком — как (в приватных разговорах) упоминали топ-менеджеры некоторых участников, он практически изжил себя уже в 2003-2004 годах, продолжая сущестовать при этом до сих пор (2011 год).

Пострадали миллионы абонентов, убытки операторов исчислялись сотнями миллионов долларов — но ОПГ продолжал сущестовать из-за прихоти и недальновидности ряда топ-менеджеров компаний — участников картеля…

Отношения внутри картеля тоже были достаточно „неровные“ — например 2004 году РТком резко „обрезал“ скорость в сторону ТТК (тобишь два крупнейших игрока в exUSSR поссорились), но после ряда закулисных разборок все опять устаканилось — как минимум пиринг не разрывался…

Замечу очень важную вещь — ТТК и Ростелеком при всех своих „разборках“ — активно обмениваются „оптикой“ друг с другом и очень плотно связаны.




Все постепенно меняется, как и менежмент компаний.

Плавно многие участники ОПГ поняли что „пиринговая группа“ изжила себя, и начали задумываться о том что надо зарабатывать деньги коммерцией, но не вымогательством.

Ростелеком „внезапно“ обратил внимание на свои МРК (приказал им пропускать трафик через себя же), начал подключать крупнейших (самый главный — »ВКонтакте") контент-генераторов (тобишь тех кто генерит большие трафики, в основном это видео и музыка), и пытается монополизировать рынок (суммарный трафик только ростелекома выходит на сотни гигабит уже).

Он так же спровоцировал очередную пиринговую войну (когда VK на (наверное) ворованном контенте) набрал свои «почти-сто-гигабит» — Ростелеком вышел из ОПГ, при этом на самом деле оставив «бартерные» отношения с тем же ТТК.

При этом, Ростелеком понимает что VK не вечен — тенденции всем понятны, и то что контент нелицензионный имеет крайне ограниченный срок сущестования даже в России и СНГ — это понятно почти любому профессионалу рынка — засим есть активные поиски других трафико-генераторов, при этом продолжая проявлять замашки прошлого и периодами называть достаточно дикие расценки на трафик (впрочем, в России всегда можно договариваться)

ТТК в этой ситуации ведет себя достаточно разумно — сменив почти весь менежмент и тех. команду, он активно пытается вернуть свои позиции и предлагает очень выгодные условия сотрудничества (при высоком качестве), вдобавок быстро наращивая емкость и надежность сети.

Опять же, на рынке активно ходят обоснованные слухи о том что скоро будет ОПГ-2 (состав которого достаточно сильно меняется после первого ОПГ), и это может быть очередным ударом по Российскому интернету.



Выношу благодарности всем мои коллегам «по цеху» (независимо от компании), cреди которых я хотел бы выделить Володина Дмитрия — одного из лучших специалистов в России и СНГ (связность, juniper, force10, cisco, и многое другое) и разработчика / идеолога проекта NOCProject (который уже используют очень крупные операторы / провайдеры по всему миру ), а так же моих IT «ангелов» компанию Zycko UK.

Regards, Maxim Shaposhnikov, shapa@me.com.
Maxim Shaposhnikov @shapa
карма
201,1
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (150)

  • +2
    Да уж, Россия — страна чудес! Хотя под конец статьи всё же наметился положительный вектор развития.
    МРК (Волгителекомы и пр., как понимаю) в последние несколько лет существенно увеличили абонентскую базу и улучшили качество своих услуг. Да и цены более привлекательные стали для клиентов. Но это европейская часть России.

    Tier-3 и прочие — уровнем ниже (аля «УралСвязьИнформ»
    А вот с УСИ всё хуже и меняться похоже не собирается. Местный траффик (внутри сети) платный, даже в соседних городах. Анлим 512 за 2000 р./месяц, при достижении 15 Гб ограничение скорости 128! Безумие, а альтернативы нет.
    • 0
      Будет, все будет.

      В УСИ тоже есть очень вменяемый народ — я совсем недавно был в ваших краях и переговоры проводил с ними.
      • 0
        Ну как только появиться адекватный конкурент с нормальным предложением, так и УСИ сделает всё нормально. Пока нет конкурента — дерут три шкуры и рассказывают сказки про какой-то мифический кабель, который уже года три откуда-то тянут %)
        А пока всё сводиться к этому:
        Судак: „Мне все равно, вы все равно нам будете платить деньги “.
    • 0
      У нас УСИ 600 р. и выше 8 мбит. У Вас это где?
      • 0
        ЯНАО.
        В ХМАО были такие же цены как у нас, пока не пришли конкуренты. У нас только в Ноябрьске более-менее нормальные предложения, но всё равно такие скорости и не снились. Пока нет конкуренции «доят» клиентов по полной. Ещё забыл сказать, что исходящая скорость не более 128 на любом тарифе.
  • +32
    Когда читал, не мог отделаться от ощущения, что ОПГ — это организованная престнупная группировка. Мозгом понимал, что нет, а интуиция всё равно настаивала…
    • +23
      по сути, разницы в этих терминах намного меньше чем хотелось бы ;)
    • 0
      у меня тоже такая же мысль проскакивала…
      видно менталитет в СНГ такой.
  • +2
    ОПГ. Как поэтично!
  • +4
    ОПГ — это официальная аббревиатура или кулуарно-сленговая? :)
    • +8
      официальная.
      • 0
        Мило. Помнится, уралмашевские в свое время ходили на выборы как Общественно Политический Союз — так ОПС Уралмаш фигурировал и в политических и в оперативных сводках ;)
  • +1
    Сначала подумал «а не страшно ли вот так вот обнародовать все это»?
    Потом посмотрел профиль и понял, что не страшно :-)
    • +1
      В телекоме это секрет полишинеля
    • +1
      А что тут страшного? В общем-то прописные истины известные любому связанному с телекомом человеку. Написано про это много, а сказано ещё больше, причём давно.
      • +1
        Угу, все кому надо — и так все знают ;)
        Разве что выражения резковаты иногда у меня.
        • 0
          Резкие? Вы слишком самокритичны :)
          Российские операторы отзываются обо всём этом в гораздо более нецензурных выражениях с указанием большого количества анатомических подробностей.
    • +2
      Просто WikiLeaks какой-то
  • +2
    Очень интересная статья про наши Телекомы и закулисную игру топ-менеджеров с целью срубить бабла на пустом месте вопреки обычной логике и взглядов в будущее ради сиюминутной прибыли.
    Спасибо!
  • +1
    Можете рассказать сколько стоит трафик для обычных серверов который стоят на M9 и других точках (collocation)? Не сколько берут хостеры а именно какова себестоимость?
    • 0
      Это зависит от аплинка у хостера.
      Например, на сколько мне известно, у ГТ 300-500к за гигабит.
      • 0
        поправка — это не себестоимость, а цена по которой сам хостер может получить полосу у аплинка.
      • +1
        угу, порядок правильный ;)
      • 0
        Это не зависимо от того куда идет трафик — за границу или российский?
        • 0
          да, это так называемый «транзит». кстати у Голдена отвратительное качество оного…
  • 0
    «понимает что VK не вечен — тенденции всем понятны, и то что контент нелицензионный имеет крайне ограниченный срок сущестования даже в России и СНГ — это понятно почти любому профессионалу рынка — засим есть активные поиски других трафико-генераторов»
    А переход к 720p не меняет ситуацию? Условно, если вконтакте будут только клипы и прочий ютюбовский контент, но в HD — не окажется ли трафик таким же, каким был с фильмами-сериалами, но до HD?
    • +2
      я честно не понял вопроса ;)

      если «вконтакте» будет ютюбовский контент — то зачем тогда «вконтакте»? трафик будет с ютюба…

      суть не в качестве контента, а в том на «вконтакте» он чаще всего (наверное) ворованный / нелицензионный — и музыка и видео.
      • 0
        «Ютюбовский» не в смысле «заэмбедденный с ютюба», а в смысле «как и у ютюба, легальный и в то же время востребованный».
        • +1
          и где они его возьмут? с мейжорами договорятся? учитывая то как себя VK ведет на рынке — чрезвычайно вряд ли, с мейжорами надо долго и упорно договариваться — годами.
          • 0
            Гм. Трейлеры фильмов, рекламные (в том числе любимые пользователями вирусные) ролики, большая часть музыкальных клипов — это все промо-материал, правообладатели которого только рады будут, если он будет размещен везде, где возможно. Любительские видеосъемки вида «бросим ментос в газировку» их авторы сами загружают. Какие-то небольшие фрагменты телепередач вряд ли вызовут претензии со стороны правообладателей, даже если с ними никакой контракт не заключен. Если вспомнить самые популярные в рунете ютюбовские ролики (от «Магадана» Василия Обломова до недавнего «Елена Малышева и член»), получается, что все их можно без проблем с законом загрузить вконтакт.
            • 0
              это не тот контент чтобы делать _такой_ трафик.

              трафик делает прослушивание музыки (почти вся нелизцензионная) и просмотр фильмов (та же история)

              трейлеры и прочее — это ну рутюб и ютюб.

              понятно, что весь трафик не уйдет с VK — но передел будет точно.
              • 0
                Что и с западными мейджорами договорились?
                • 0
                  Если мыслить абстрактно, то без договоренностей с западными мейжорами просто нет смысла пытаться что-то делать, да? ;)
                  • 0
                    нет, почему-же. Вконтакте это прекрасно демонстрирует! Можно вообще поощрять пиратство и будет счастье.
                    • +1
                      VK сейчас истерично пытается собирать деньги любыми способами.
                      Facebook is coming, google тоже подбирается, суды начались над пользователями…

                      Я думаю «прекрасно» это понятие очень растяжимое ;)
                      • 0
                        Суд вообще мифический. Какая-то показуха после заявления министра.
              • 0
                Фильм, конечно, весит тяжелее трехминутного ролика. Только, во-первых, у роликов может быть больше просмотров (фильмы многие качают из торрентов — ролики смотрят только в онлайне, фильмы смотрят не каждый день — ролики каждый), и, во-вторых, как сказал в самом начале, сейчас постепенно все переползает на 720p, а разница между роликом в HD (текущая ситуация) и фильмом в SD (старая ситуация) уже не такая громадная.
                К тому же вконтакт уже договаривается с отдельными правообладателями, какой-никакой легальный контент, но будет.
                К тому же база пользователей продолжает расти.
                Вопрос такой: да, без фильмов трафик просядет, но не окажется ли так, что это будет возврат к объемам трафика годичной давности, а не полное обрушение?
                • 0
                  Будет передел, но про полный уход трафика с VK я не говорю.

                  Что реально произойдет — посмотрим, в конце концов — конкуренция всем на пользу, да?
  • 0
    спасибо за статью. интересные факты проскакивали.

    p.s. знакомая у вас фамилия и имя, только не пойму где встречал.
    • +1
      я недавно в краснодар приезжал общаться с ЮТК. не там ли? ;)
  • 0
    нет, я к ютк не имею отношения. и не думаю что физически встречались. у меня такое ощущение что по почте встречал. только домен у почты другой был :). Возможно и вообще путаю, с кем то.

  • 0
    У badoo 100 лямов благодаря небезызвестному facebook. Или я не прав? ;)
    • +2
      фейсбук помогает, но десятки миллионов были набраны когда еще фейсбук аппликейшн не пахло даже.
    • +1
      Тех кто считается баду пользователем из фейсбука приходит примерно 10к человек в день. То есть вы не правы.
      • 0
        Ну я уже готов согласиться, что не прав. По рассказам старожилов баду, они там как минимум год. Но ведь я не знал, когда баду появился в фб. Поэтому и такие выводы :)
        • 0
          Первое что появилось в Баду от ФБ — импорт фотографий — примерно год назад, потом сразу же появилась кнопка — войти использую ФБ аккаунт. Ближе к лету появилось полноценное приложение и encounters, и вот в декабре релизнулся FriendQuiz, но люди регистрирующиеся во Friend Quiz не считаются пользователями Баду. Только если они сами пойдут в другие разделы.
    • 0
      Классные у Badoo сниппеты в гугле:
      Badoo – Знакомства в городе Россия
      badoo.com/dating/russia/
  • +4
    Охренеть разборки…
  • +1
    Очень интересно! У вас там целый мир, который нам как конечным потребителям совсем не виден.

    Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1? Насколько я понял это очень выгодно и сулит сверхприбыли.

    P.S. Вы в курсе, ЮТК еще долго будет драконить такими сверхвысокими ценами конечных пользователей и когда к нам на Кубань придет счастье? :)
    • 0
      Годы строительства, cверхсложные работы по прокладке по дну океана кабелей, десятки тысяч сотрудников…

      Поверь — нефть «пилить» куда быстрее и выгоднее ;)

      ЮТК оставили двойственные впечатления, но в целом явно начали шевелиться с приходом конкурентов…
      Уверен, что скоро будут существенные сдвиги.
      • 0
        На Кубани появились конкуренты ЮТК? Класс! А кто?
        • 0
          ну, из другого региона появилась компания которая тянет «руки» (каналы ;)) )

          в самом ЮТК жаловались что конкуренты начали прессовать, хотя это всем на пользу.
          • 0
            это вы имеете ввиду электроком корнями из рязани и ногами с ростова?

        • 0
          На рынке xDSL — конкурентов нет/можно не брать врасчет, а вот по ETTH в спальных районах уже есть конкурунты, самый крупный КубТелеком.
      • 0
        ЮТК создали впечатления очень живой компании в отличие от Сибирьтелекома.
    • +3
      «Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1?»
      Потому что тупо кочать нефть или доить потребителей в сто раз выгоднее — капитальные и умственные затраты минимальны, ROI чудовищный.
    • 0
      Цены постепенно снижаются. Последнее снижение 1 февраля, правда в виде так называемых «акций», но на то у них есть причина.
  • 0
    Tier-1 — это меж-континентальные глобальные операторы с оптикой (своей обычно) на дне океанов и терабитами трафиков. Но в исключительных случаях (обычно от сотен мегабит) продают трафик напрямую.
    Насколько я знаю, продают траф на прямую если речь идет о нескольких десятках гигабит, и более.

    Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит.
    Вот вот, а потом попробуйте объяснить юзеру, почему у Вас сервер с tier 1 трафиком стоит 300$ в месяц, а например, в Нетдиректе $60

    За статью спасибо! Кратко и по сути :)
    • 0
      «нескольких десятках гигабит, и более.» — нет, это не так. вполне можно даже 100 мбит купить, что впрочем достаточно дорого и невыгодно. Начиная с гигабита — совершенно вменяемые цены.

      Речь про Европу и США, в России из Tier-1 реально мало кто присутствует (Telia-Sonera разве что, но они tier-1 с некоторой натяжкой).
      • 0
        это не так. вполне можно даже 100 мбит купить
        «большие» tier 1 с такими объемами не работают, на примере Level 3.
        Но с Cogent«ом на таких объемах уже можно начинать работать.
        • +1
          если бы я лично не договаривался с level3 на пару сотен мегабит — я бы вам поверил :D
          • 0
            мне стали интересны подробности такого предложения\сделки :)
            • 0
              если нужен LV3 в Европе реально — можно пообщаться.

              Цены кстати можно ну очень неплохие сделать.
    • 0
      Telia предлагалась нам:

      > Option 1:
      > Committed traffic: 500M with burst up to 1G
      > OTC: 1.500,- EUR
      > MRC: 2.760,- EUR (5,52 EUR/M)
      >
      > Option 2:
      > Committed traffic: 1G fix
      > OTC: 1.500,- EUR
      > MRC: 3.480,- EUR (5,52 EUR/M)
  • 0
    Увлекательное чтение.
  • 0
    Максим, а чем Вы занимаетесь, что у вас такие данные и встречи? Если не секрет. Я как понял имеете отношение к Иннова?
    • +1
      С Инновой мы расстались в агрессивном режиме, я там полтора года CTO был :)

      Занимаюсь «от и до» построением сверх-высоконагруженных проектов — техническая и зачастую бизнес части (в области договоренностей с операторами, поставщиками оборудования и прочим), в разных компаниях в разном виде — от консалтинга до активного вовлечения в процессы и управления оными.

      Всегда открыт для новых проектов, но никогда не смешиваю конкурентные бизнесы (проф. этика)
  • +14
    Мать моя, сколько откровений за единицу времени, дамы в неистовстве кидают трусики на сцену :)
    • +2
      «откровения» это только для неучастников рынка в принципе.

      в любой индустрии есть свои закулисные истории ;)
  • 0
    А что будет за проект DreamIndustries который взорвёт СНГ?
    • 0
      Пока не могу сказать, но мы уже готовы к запуску.

      Поверьте, поймете сразу :)
      • 0
        Только пусть на нем будет нормальный русский язык, а не такое у; бище как на badoo.
        • 0
          Будет — это проект для СНГ первоначально.

          Badoo — проект который для России практически не продвигается (рынок не очень интересен)
      • 0
        Судя по Linkedin нас собираются удивить новым проектом связанным с музыкой, фильмами и книгами.
        Ну что же, ждем с нетерпением :)
  • 0
    Ну 80Гбит за полгода для России это как то очень маловероятно. С учётом качества каналов до той же сибири.
    • 0
      Для этого проекта — вполне реально.

      Пока нет смысла спорить — запустится, поймем :)

      p.s. Трафик вконтакте уже давно перевалил за 100 гбит (и сильно перевалил).
      • 0
        Ну не за полгода же.
        • 0
          Да, возможно и быстрее.

          :)
          • 0
            ок, ждём.
    • 0
      BTW — у ТТК с каналами до Сибири все прекрасно. Хоть до Китая…
      • 0
        Год назад с ТТК было крайне сложно договорится.
        • 0
          Полностью сменился менеджмент и техкоманда.

          Если надо с чем-то помочь — могу подсказать ;)
          • 0
            Да мы уже устроились. Хоть и в пинаемой Синтерре. И вполне довольны.
          • 0
            Мы уже устроились в пинаемой Синтерре. Вполне довольны.
            Судя по отсутствию места в московском Цоде, таких много.
            • 0
              ЦОД синтерры — это очень громко сказано :)

              То что они народ в Iteco размещать начали — другой разговор (там твердый Tier-3), но намного проще и лучше с самим Айтеко было договориться.

              Качество каналов синтерры — скажем так, если в Иннове клиенты начинали массово ругаться на связь в игрушках — то очень часто оказывалось что трафик идет через Синтерру.

              Если честно — мое личное мнение — один из самых плохих операторов в России, c очень разношерстной сеткой. Зачем оно сдалось Мегафону — для меня загадка.
              • 0
                Странновато. Мэил.ру и Рутуб заставил там всё серверами. Значит их устраивает.
                Мы про цод на мичуринском?
                • 0
                  Мейлру и Рутюб далеко не только там заставили все ;)

                  Да, мы про этот так называемый ЦОД (на самом деле — просто самоделка Синтерры, которая изначально чисто под свои цели делалалсь).

                  Новые этажи ЦОДа они сделали из офисов :D
                  • 0
                    Ну собственно говоря питание за полтора года не пропадало ни разу, связь тоже стабильна, вентиляция там работает. Не знаю сколько Tier, но претензий за достаточно длительный период не було.
                    • 0
                      Везение не бесконечно.

                      У меня вон дома сервер тоже аптайм пару лет ;)
                      • 0
                        Везёт тому кто везёт.
              • 0
                а вы мнение о синтерре по представителям московским судите (имеется ввиду менеджмент и технарей)? просто доводилось общаться как с московскими так и с ЮФОшными…
                • 0
                  Да ребята там вполне неплохие, вот только качество сети от этого лучше не становится.

                  ЦОД приемлем если он не единственный для вашего проекта ;)
  • +1
    А про CDN статья будет?
    • +1
      Будет наверное :)
      Вдохновение и хорошее белое вино — что еще нужно? ;)))
      • 0
        Ждем ждем ждем! Вас очень интересно читать, хоть я и не в теме :)
  • 0
    Интересно очень. А трафикогенераторы типа VK, которые так ценны, платят своим операторам связи дешево, или же наоборот, им еще и приплачивают, за то что они создают спрос на каналы с этим оператором?

    И немного непонятная вещь. С одной стороны трафик стоит денег (большинство хостеров берут за него деньги, потому что сами вынуждены платить). С другой — оператору самому выгодно чтобы самые тяжелые (по трафику) проекты были у него. Но раз так — было бы логично появление каких-то «агрегаторов», альянсов хостеров, с сайтами от «хоумпейдж моей кошки» до ленты.ру, которые бы в сумме давали больше трафика, чем VK. И тогда для всех сайтов этого агрегатора трафик бы стоил гораздо дешевле. Почему этого нет?
    • 0
      Потому как даже контентогенерящие проекты платят приличные деньги за каналы. И собственно бойкот РТкома другими операторами был из за демпинга для VK.
    • +1
      Дык. Есть-же агрегатор уже :)
      www.dataix.ru, там и яндекс и мейл.ру и рутуб, потихоньку развиваемся. Планируем в самаре еще узел открывать

      • 0
        Если я правильно понял, то для контент-генератора у вас трафик бесплатный и неограниченный (?.. в обе стороны(in/out)? и за границу тоже?), оплачивать надо только стойки/места в стойках и железо, а потребление трафика — чем больше, тем лучше?
        • 0
          Для контент генератора бесплатно и неограниченно :). Но это не интернет провайдер а Internet Exchage, собственно траффик раздается только подключенным к нашей сети. Потребление траффика — чем больше тем лучше. По стойко-местам и железу как с датацентрами договоритесь. Могу порекомендовать парочку датацентров которые уже подключены, но это реклама будет :)
      • 0
        Только стоимость оборудования BGP для 10G порта не слабая.
  • 0
    Спасибо за очень интересную статью.
  • 0
    Спасибо, Максим, за статью
  • 0
    Не понимаю логики, по определению Тиер1 — общемировой оператор, который покрывает весь мир. Но почему ни одного Тиер1 оператора нет в России? Или наша страна чёрная дыра? Есть мнение, если хотя бы один Тиер1 оператор дойдёт до Москвы, то всяким ОПГ конец.
    • 0
      Tier-1 в России как бы есть — та же Телия-Сонера, но на самом деле внутри России им просто нечего делать — плотность населения очень низкая по сравнению с размерами страны, да и законы выживания тут не способствуют…
      • 0
        хорошо, тогда я могу покупать весь трафик у этой Тиер1 Сонеры и мне не страшна ОПГ, так?
        Кстати, как вы считаете, кто должен платить и кому — контент операторам или операторы контенту? Я так понимаю VK сейчас продаёт свой трафик, и почему-то не идёт по пути свободного обмена на IX (на примере яндекса, гугла). В ОПГ сейчас есть какой-нибудь ценный контент? Мыло, одноклассники и прочие?
        • 0
          ОПГ страшна не только контентом, а то что у них очень много «частников».
          Да, можно сливать на телию, а она будет на ОПГ — и бегать это будет через стокгольм.

          Многие так и делают, тот же VK имеет включение с телией.
          • 0
            Мне кажется ОПГ развалится, когда оттуда выдернуть последний значимый контент. Я вот не пойму, почему VK-мыло.ру-одноклассники не могут свободно пириться. И опять таки, не забываем про других участников, тот же МТС строит общероссийскую сеть на основе Комстара и Евротела. Кому будет нужен трафик ОПГ? А говно-трафик (торренты) можно и через Европу сливать.
            • 0
              ОПГ на грани развала и доживает (IMHO) буквально последние месяцы.

              Пириться контентщикам — я в свое время пытался сделать это (и создать контентный ОПГ для борьбы с провайдерским ОПГ), но везде начинают играть интересы…
              • 0
                Мыло.ру, насколько я знаю, слезла с голды… остались одноклассники и вроде как больше ничего ценного в ОПГ нет.
                • 0
                  «Российская Digital Sky Technologies (DST; владеет, в частности, Mail.ru, ICQ) продолжает консолидировать активы в преддверии IPO. Компания стала владельцем 100% социальной сети „Одноклассники“, выкупив долю основателя Альберта Попкова и 25% в компании Forticom (принадлежит 60% ООО „Одноклассники“).»
                  • 0
                    Нет, не мы ;)
        • 0
          Платить должны все, и это должно быть взаимовыгодно — это нормальный / здоровый рынок.
  • 0
    Вы часом Телефонику с Телией-Сонерой не перепутали? А то как-то я слабо верю в ея тайр-уанность.
    • 0
      Я поэтому и написал «с натяжкой».

      Телия — у них есть линки в США и сами они в США тоже есть, что позволяет говорить о как бы tier-1.

      en.wikipedia.org/wiki/TeliaSonera

      «TeliaSonera International Carrier (AS1299) is a tier 1 carrier.»
      • 0
        Про Телию понятно. А Телефоника тут при чем?
        • 0
          Вопрос в том что она в списке tier-1? Ну если не в курсе — то это один из реальных монстров, и намного больше Телии-Сонеры.

          В Латинской америке например практически единственный оператор который накрывает весь континент — Телефоника, в США они много имеют коннективити, про Европу вообще молчу…

          Так что я правда опять же не понял вопроса.
          • 0
            Дык я и спрашиваю, откуда про Телефонику сведения? Пруфлинк там какой или чего. Я не спорю, что она большая, но как-то от вас первогослышу про нее тайр-1.

            Просто по российским меркам телия в качестве примера тайр-1 выглядит куда как вернее. Вот и спросил, не ошибка ли. А там, если вы настаиваете — да ради бога.
            • 0
              Да пожалуйста…

              www.telefonica-wholesale.com/en/infoCorp.html
              «Tier 1 international OC-192 IP/MPLS Backbone»

              es.wikipedia.org/wiki/Tier_1

              «Los Tier 1 son: AOL, AT&T, Global Crossing, Level3, British Telecom, Verizon Business, NTT Communications, Qwest, Cogent, SprintLink y Telefonica International Wholesale Services (TIWS).»

              • 0
                Ох уж мне эта википедия, да еще испанская. Везде-то она первой ссылкой. В uk-версии, наверное, BT называют Tier-1, в немецкой DT, во французской FT и т. д. :)

                Ну ладно, я без претензий. Просто на самом деле первый раз столкнулся с тем, что ее тайр-1 назвали. Вижу уже, что есть еще люди, кто так считает. Особенно сама телефоника. Ну и дай ей бог здоровья.

                Просто пример источника, на который не стыдно ссылаться: as-rank.caida.org/
                • 0
                  Если бы я лично не работал с телефоникой и не знал деталей, я бы не стал писать.

                  Они твердый tier-1, и я как раз удивлен что на эту тему есть сомнения (скорее к телии-сонере можно вопросы задавать на эту тему ;) )
                  • 0
                    Ну, если с зажопсктелекомом достаточно долго поработать и узнать детали, тоже недолго счесть его тайр-1.

                    Вообще, так, если по-серьезному, то единственный формальный критерий тайр-1 — это отсутствие аплинков.

                    Может даже оно и так в случае с телефоникой. Но даже если нет, то я на все согласен )
                    • 0
                      Ну, дефакто четких критериев на самом деле нет и каждый сам себя называет tier-1

                      Про аплинки — и верно и нет… Телию «ловили» на том что аплинк у нее был (а может и есть — можно копнуть), но при этом tier-1 она еще как продолжает считаться

                      Кстати, Телия — очень-очень вменяемые тоже.
  • 0
    Максим, спасибо вам за интересную статью!
  • 0
    МРК являются «дочками» не Ростелекома, а Связинвеста, который в конце 2009 года стал владельцем контрольного пакета Ростелекома. Поэтому откуда ни возьмись объявившиеся тесные отношения Ростелекома с МРК — это вовсе не потому, что он «„внезапно“ обратил внимание на свои МРК», а потому что Связьинвест стал им командовать.
    • 0
      Как горшок не назови ;)))
      Править можно до бесконечности, глобальных противоречий с тем что написал — не вижу.

      Спасибо за уточнения!
  • 0
    Отличная статья, всегда интересно читать специалистов! И как я раньше не интересовался этим? =)

    Пользуясь случаем: меня всегда удивляло как провайдеры уровня tier-1/2 ведут логи трафика, ведь это же огромные объемы данных?! Может быть вы и в этой области владеете информацией?
    • 0
      По «секрету» — далеко не все и ведут… :D

      Надо считать загрузку канала, но не сохранять данные «внтури» трафика — это уже могут делать Tier-3 у себя…
      • 0
        А зачем они их ведут?
        • 0
          Сорм / Эшелон / прочие, биллинг, спорные ситуации, и тд :)
  • 0
    Насколько я помню, в момент создания ОПГ РТкомм уже не был «дочкой» Ростелекома (РТ). Он какое-то время был дочкой Синтерры.
    Где-то в середине 2008 РТ купил Рткомм и поднял с ними пир, Рткомм был отдепирен от ОПГ.
    Признаки развала ОПГ начались с середины-конца прошлого года. РТ поднимает прямые пиры с участниками ОПГ.
    • 0
      Возможно, надо уточнить :)
      • 0
        В блогу у Кипчатова все очень подробно описано)
        • 0
          Cпасибо за наводку, блог весьма интересный ;)
  • 0
    >Что вы думаете? BGP, волшебный порошок, juniper srx 5600, и мы их (golden / корбина / прочие) поимели с добрыми улыбками. И до сих пор имеем. Добро побеждает зло.
    Таки вы добились бесплатного пира? На наге Володин с опгшниками долго мусолили эту тему и потом всё как-то сошло на нет.
    • +1
      Нет, не добились.
      Но на каждый болт есть свой гаечный ключ — который и применили.
      • 0
        Жаль, был бы занятный прецедент ;)
        • 0
          Кстати — там как раз был пиратский линк на гигабит, но праведный Володин его рубанул ;)
          • 0
            Э… зачем? Хотелось всё исключительно легально?
            • 0
              Именно ;)
              Мы все делаем 100% легально…
  • 0
    отличный познавательный пост, спасибо. пишите еще.
  • 0
    <hr />
    Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит. В США почти так же но цены в долларах.

    Как-то дорого… Можно и за 5 найти.

    • 0
      Качественный Tier-1 за такие деньги только если от 10 гигабит и выше.
      Если речь про Cogent — то там и дешевле можно ;)
      • 0
        А уж если в ростелеком постучаться… ;)
      • 0
        Если слух, что Cogent скоро придёт в Россию, в Москву из Финки. Интересно, что тогда будет с магистральным рынком и опг? =)
        • 0
          Да ничего особо… На запад и сейчас можно дешево ходить через RETN.
          А внутри россии у когента нет ничего и вряд ли будет…
  • 0
    > Добро побеждает зло.
    Когда же, наконец, это произойдёт в моём подъезде… :(
  • 0
    В конце благодарности, благородный человек!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.