Трансляция презентации iPad 2

    На сцене Джобс





    200 млн аккаунтов с номерами кредиток



    iPad — хорошая штука




    100 млн айфонов



    Выплатили 2 млрд у.е. разрабочиткам



    Статистика по продажам iPad



    Статистика по приложениям для Ipad и Android Honeycomb




    * идет видео о том, что 2010 год iPad-а





    2011 будет годом iPad 2






    Характеристики А5



    Видеокамеры



    Новый дизаин








    Цены теже



    Доступен уже скоро




    HDMI выход






    Новый чехол. Включает iPad когда вы его открываете














    Цена на чехол — кожа 69 у.е., поли что-то там 39



    Новая версия iOS 4.3






    Будет Photo Booth для iOS





    FaceTime



    С возможностью менять камеру



    Дата выхода iOS



    Версия iMovie для iPad которая сможет заюзать все фишки нового iPad










    Новый GarageBand. Вские спецэффекты у инструментов и т.п. до 8 треков












    Цена на Гараж Бэнд



    Итого по новому айПэду



    Промо-видео про iPad 2







    Новая реклама






    Джобс произносит слова, что в пост-ПК эру, наши конкуренты смотрят на рынок планшетов как на следующий рынок ПК, но Эппл всегда имела свою ДНК на стыке искусства и технологий




    Конец.

    Спасибо engadget.
    Спасибо тем кто читал.
    Спасибо Хабре, т.к. первый свой iPhone я купил благодаря аналогичной трансляции в 2007 году.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 349
    • +9
      «200 млн аккаунтов с номерами кредиток» — улыбнуло.
      «Выплатили 2 млрд у.е. разрабочиткам» — несложно понять сколько заработали.
      • 0
        C чехлом они клёво придумали, чтобы новый ipad через 2 дня пользования как кусок говна как старый ipad не выглядел.
        • +1
          Столько картинок про чехол показали, что создается впечатление, что чехол Яблоку приносит маржи больше, чем сам iPad…
          • +2
            Это не плохая инновация в юзабилити на которой стоит остановиться ИМХО. Не удивлюсь если такой чехол запатентован.
            • +1
              Ситуация, когда на аксессуарах и расходниках процент прибыли выше, чем на основном устройстве — очень распространённое явление :)
            • 0
              Пользуюсь своим уже полгода, без чехла, много раз таскал целый день в сумке с чем попало… До сих пор ни одной царапины на корпусе. Что я делаю не так?
              • 0
                Кто сказал про царапины?
                • 0
                  В чем же тогда проблема? У меня он выглядит как новый за исключением отпечатков пальцев на экране, от которых никакой чехол в любом случае не спасет
                  • –1
                    В этом и заключался мой исходный стёб.
                    • +2
                      Что-то у вас совсем замаскированный сарказм получился, в таком случае :)
          • +9
            приятно видеть джобса! джобс=apple
            • –18
              джобса! джобс?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +4
                  что радует?
                  Что обувают юзеров как только могут.
                  Вопрос, почему на 3g & 3gs не сделать хотспот??? Ответ: чтобы сгрести бабла поболе.
                  • +5
                    Это — стратегия.
                    • +7
                      Старкрафт — это стратегия.
                      А это — маркетинг. :)
                      • 0
                        Это маркетинговая стратегия:)
                    • +1
                      о блин, они хотят денег, вы можете поверить? негодяи!)
                • 0
                  Презентации Apple — это наслаждени для души.
                • +1
                  дайте линк на онлайн-видеотрансляцию
                • +21
                  Неделя Apple на Хабре объявляется открытой!
                  • +54
                    Хорошо если только неделя =)
                    • +13
                      Да ничего существенно нового не представили. Всё по накатанной — помощнее железо, пара камер, потоньше-полегче, новая iOS, парочка новых программ. По-моему мы это уже всё видели с iPod Touch :)
                      • +1
                        ага. и аппло-адепты пошли вываливать денежки.
                        • +14
                          Как это ничего нового? Новый чехол же!!!
                          • 0
                            Купите новый «iЧехол» и Вы получите 'iPad 2' в подарок!
                          • +4
                            Зато не удержались пустить шпильку в адрес конкурентов: «2011: Year of copycats?»
                            И это при том, что все основные «новые» фишки представленного девайса (две камеры, одна из которых HD, двухядерный процессор, выход на HDMI) были ещё полгода назад анонсированы в BlackBerry PlayBook, а потом и по Андроид-планшетам разошлись :)

                            В общем, если раньше было «ну и что, что у других железо лучше — зато у нас инфраструктура!», то теперь «по железу мы наконец-то догнали, но зато у нас инфраструктура!», но при этом они (под овации фанатов) умудрились представить это шиворот-навыворот: «В 2011-м году нас все будут копировать» — и все радостно слушают и глотают :)

                            Яббл не меняется, а его фанаты — тем более…
                            • +6
                              В том и дело что «анонсированы». И где они?
                              PlayBook, многообещающий Notion Ink Adamo — не счесть числа планшетов который формально или на бумаге очень круты.
                              • +1
                                Если рабочий прототип девайса был показан в сентябре 2010 года, то он никак не может быть «копией» девайса, выпущенного в марте 2011 года. Согласны?
                                • +1
                                  И согласен и нет. Он станет «копией» после того как выйдет (реально выйдет) после того же айпада.
                                  Ну а то что эппл придерживается несколько другой модели разработки и выпуска продукции думаю обсуждать не стоит? Пока другие производители в течение полугода мусолят свои прототипы, они представляют готовый продукт, и через неделю уже продают его.
                                  А прототипы с камерой (и usb ;) я думаю у них было гораздо раньше, просто они не представлялись широкой публике.
                                  • +2
                                    Что значит «станет копией»? Девайс уже давно известен, его показывали и давали щупать всем желающим на CES 2011, и на MWC 2011, о нём хренова туча роликов, на него уже открыт предзаказ — и тут выходит iPad2 и PlayBook внезапно «становится копией».

                                    «Вышел позже» != «Является копией» (мне казалось, это вполне очевидно).
                                    • +2
                                      «Копия» я не зря в кавычки взял.
                                      Устройство которое вышло позже априори, при прочих равных, является догоняющим.
                                      И его всегда, пусть даже подспудно, будут сравнивать с лидером.
                                      • +2
                                        Вы-то может и взяли в кавычки, но вот Яббл как-то этим не озаботился (см. слайд про «copycats»).

                                        >Устройство которое вышло позже априори, при прочих равных, является догоняющим.

                                        Догоняющим — да, копией — нет.

                                        Кто у кого «копирует» определяется не датой выхода, а моментом показа девайса широкой публике. Хотя на самом деле копировать можно начать уже сразу после анонса (так называемое «воровство идеи»).

                                        Вот скажите, если Яббл на пресс-конференции объявит (я знаю, что такого никогда не случится, но всё же): «А вот мы в следующем айфоне сделаем беспроводную зарядку, добавим 3D-surround-звучание и лазерное считывание сетчатки», после чего какой-нибудь Asus в срочном порядке склепает что-то подобное и запустит в продажу раньше Яббла, то вы тоже скажете «Ну, раз Яббл вышел позже — значит Яббл скопировал у Асуса»? Вот только честно? ;)

                                        Если уж рассуждать логически, а не упираться в официальную дату выхода, то если кто и «скопировал» две камеры, то именно Яббл у РИМа, если кто и «скопировал» гигагерцовый двухядерник, то именно Яббл у РИМа, если кто и «скопировал» выход на HDMI, то именно Яббл у РИМа, но никак не наоборот. При этом Яббл помещает РИМ в списко «copycats», а фанаты яростно топчут несогласных.

                                        Я с вас фигею, дорогие товарищи %)
                                        • +3
                                          Ну-ну не сто́ит.
                                          Уж не будете ли вы отрицать что РИМ озаботился выпуском планшета после выхода (и успеха) айпада?

                                          Если честно, хотя и не представляю себе такую ситуацию, да получится что скопировал. Но мы-то в реальном мире и имеем то что имеем. РИМ, Самсунг и т.д. на данным момент эксплуатируют успешность таблетки от Эппл.

                                          Ремарка про топтание фанатами: хотя роль «адвоката Эппл» не очень завидна, но засилье адроидовцев и прочих римовцев ;) которым айпад ни за какие коврижки не нужен в профильных (для меня :D) топиках довольно нервирует.
                                          • 0
                                            >Уж не будете ли вы отрицать что РИМ озаботился выпуском планшета после выхода (и успеха) айпада?

                                            Разумеется, я не буду этого отрицать: именно первый айпад спровоцировал «планшетный бум», который мы сейчас наблюдаем.

                                            Но Эппл умело жонглирует понятиями, ввернув последователей первого айпада в презентацию второго айпада. И это при том, что подавляющее большинство фишек второго айпада как раз таки повторяет фишки конкурентов.

                                            >Если честно, хотя и не представляю себе такую ситуацию, да получится что скопировал.

                                            Т.е. Эппл придумал, анонсировал, а Асус банально «стырил идею», по-быстрому выпустил на рынок — и в итоге «Эппл скопировал у Асуса»? Извините, мне такая логика непонятна.

                                            >… хотя роль «адвоката Эппл» не очень завидна...

                                            Роль «обличителя» ещё более незавидна — взгляните на мои комментарии %)

                                            >… но засилье адроидовцев и прочих римовцев ;) которым айпад ни за какие коврижки не нужен в профильных (для меня :D) топиках довольно нервирует.

                                            Зайдите в любой топик, посвящённый планшетам и смартфонам других производителей — отдохнёте душой, глядя на засилье эппло-любителей :)
                                            • 0
                                              > И это при том, что подавляющее большинство фишек второго айпада как раз таки повторяет фишки конкурентов.

                                              К.О. напоминает:

                                              — Вообще-то, это эволюция, и наличие таких фишек в айпаде два предполагалось еще при выходе первого айпада
                                              — Пока конкуренты телятся, Apple выпускает. И с точки зрения простого пользователя именно Apple инноватор. Потому что всякие технические презентации про крутые концепты и прототипы на всяких CES ему даром не нужны, и о них он никогда не слышал
                                              • 0
                                                >Вообще-то, это эволюция, и наличие таких фишек в айпаде два предполагалось еще при выходе первого айпада

                                                Что не мешает этим фишкам повторять то, что уже сделали другие вендоры. Заметьте, я не использовал слово «копирование».

                                                >И с точки зрения простого пользователя именно Apple инноватор.

                                                Я в курсе, что «с точки зрения простого пользователя» именно Эппл «изобрела» планшеты, именно Эппл «придумала» чехол с магнитом, когда девайс реагирует на то, когда чехол снят, а также много-много других вещей.
                                                • 0
                                                  Так вот, именно мнение конечного пользователя, и только оно, и имеет значение.
                                                  • 0
                                                    Факт — это то, о чём «известно большинству»? Добро пожаловать в СССР, добро пожаловать в оруэлловский 1984-й!
                                                    • 0
                                                      Добро пожаловать в мир современного маркетинга
                                                      • 0
                                                        Добро пожаловать в «экранизацию» китайской древней сказки «Нельзя убить дракона. Убивший дракона сам становится драконом».

                                                        В далёком 1983-м году Apple запустил гениальнейший ролик, теперь, в 2011-м, Джобс сам модифицирует реальность, вещая со сцены «как оно на самом деле» — и восторженная толпа безоговорочно принимает сказанное за истину.
                                                        • 0
                                                          Добро пожаловать в постмодернизм, иттить его.

                                                          С другой стороны, никто на деле так и не смог показать, что «как оно на самом деле» — это не так, как говорит Джобс ;)
                                                          • –1
                                                            Никто не хотел слушать ;)

                                                            Вот скажите: вы реально хотите, чтобы я перечислил все представленные «новшества» со ссылками на то, где это было реализовано раньше?

                                                            А то вы ведь не поверите, но даже реакция девайса на магнитный чехол — и та уже давно существует, не то что камеры-hdmi и прочее…
                                                            • +1
                                                              Mp3-плееры тоже давно существуют, но почему-то именно айпод сделал революцию и захватил рынок.
                                                              Телефоны/коммуникаторы тоже давно существуют, но почему-то именно айфон сделал революцию и захватил рынок.
                                                              Планшеты тоже давно существуют, но почему-то именно айпад сделал революцию и захватил рынок.

                                                              Что толку от вашего hdmi в телефонах, если им никто не пользуется? А в айпаде будут пользоваться.
                                                              Что толку от вашего магнитного чехла на RIMах, если им пользуются единицы? А на айпаде будут пользоваться миллионы. Недостаточно просто придумать фичу Х, нужно придумать фичу Х которая станет востребованной, которой люди захотят пользоваться. Если на ваших RIMах есть такой прекрасный чехол — почему о нём никто не знает?

                                                              Джобс не упомянул какие именно девайсы он считает copycat, и не сказал что именно они пытаются скопировать. Всё что он не сказал — вы додумали сами, и теперь критикуете его за то, что сами же придумали. Очень по-взрослому.
                                                              • –1
                                                                А я разве спорю, что именно айпад всколыхнул рынок? Мне казалось, где-то в соседней ветке я об этом прямо говорю.

                                                                >Что толку от вашего hdmi в телефонах, если им никто не пользуется?

                                                                Не в телефонах, а в планшетах. И им будут пользоваться точно так же, как и в айпаде.

                                                                >Что толку от вашего магнитного чехла на RIMах, если им пользуются единицы? А на айпаде будут пользоваться миллионы.

                                                                Откуда вы взяли эту восхитительную чушь? Этими чехлами как раз таки уже пользуются миллионы. Года этак с 2006-го, если не раньше…

                                                                >Если на ваших RIMах есть такой прекрасный чехол — почему о нём никто не знает?

                                                                Это вы не знаете. Большая разница, знаете ли.

                                                                >Джобс не упомянул какие именно девайсы он считает copycat

                                                                Джобс перечислил производителей, некоторые из которых выпускают ровно один планшет. «Внезапно», да?
                                                                Но вы можете продолжать делать вид, что «Джобс не называл конкретные девайсы».
                                                                • 0
                                                                  И им будут пользоваться точно так же, как и в айпаде.
                                                                  С чего вы взяли что будут пользоваться точно так же? На ваших планшетах уже есть аналогичное количество софта для обучения? Или есть хотя бы аналог iMovie? Подключить-то их можно точно так же, но показывать ведь нечего, по сравнению с айпадом. Поэтому подключать и не будут.

                                                                  Этими чехлами как раз таки уже пользуются миллионы. Года этак с 2006-го, если не раньше…
                                                                  Покажите пруфлинк на эти чехлы, которые включают/выключают девайс при открытии/закрытии, которыми пользуются миллионы с 2006 года.

                                                                  Джобс перечислил производителей, некоторые из которых выпускают ровно один планшет. «Внезапно», да?
                                                                  Внезапно вы так и не ответили, что именно они копируют по мнению Джобса. Аргументация «у девайса ХХХ был двухядерный проц до айпада, значит он не copycat!!111» хромает. Джобс не утверждал что девайс ХХХ копирует именно двухядерный проц. Вы это придумали сами. Точнее услышали то, что хотели услышать, а не то, что было сказано.
                                                                  • –1
                                                                    >С чего вы взяли что будут пользоваться точно так же?

                                                                    Смотреть HD-фильмы, играть в игры, задействовав планшет как геймпад, просматривать фотографии, смотреть ютуб… ещё или хватит? Так что извините, но как бы вам ни хотелось обратного, но пользоваться будут. Даже при (о ужас!) отсутствии iMovie.

                                                                    >Покажите пруфлинк на эти чехлы, которые включают/выключают девайс при открытии/закрытии, которыми пользуются миллионы с 2006 года.

                                                                    Поверхностный поиск выдал тред как раз от 2006-го года, где человек уточняет нюансы отключения девайса при помещении в чехол. Сойдёт?

                                                                    Все официальные (и многие неофициальные) чехлы поставляются с этим магнитом. Все девайсы (начиная как минимум с 2006-го года, не уверен, было ли раньше) имеют магнитный сенсор.
                                                                    Вот ведь сюрприз так сюрприз, правда? :)

                                                                    >Внезапно вы так и не ответили, что именно они копируют по мнению Джобса.

                                                                    А как я мог ответить на этот вопрос? Я ведь не Джобс. По мнению Джобса они что-то копируют. При том, что сам айпад повторяет многие фишки, имеющиеся в этих девайсах.
                                                                    Вот, собственно, и всё, что я утверждаю.
                                                                    • 0
                                                                      Так что извините, но как бы вам ни хотелось обратного, но пользоваться будут
                                                                      Вы договаривайте-договаривайте. То что как-то будут пользоваться — сомнений нет. Вы ведь утверждали что будут пользоваться так же. Хотя юзкейсов для подключения айпада к большому экрану на порядок больше. Просто из-за того, что на нём на порядок больше софта, ради которого его есть смысл подключать, и потому что через него проходит гораздо больше медиаконтента.

                                                                      как раз от 2006-го года, где человек уточняет нюансы отключения девайса при помещении в чехол. Сойдёт?
                                                                      <sarcasm> Конечно же ссылка на форум подтверждает, что этими чехлами пользуются миллионы с 2006 года</sarcasm> Похоже вы опять слышите то, что вам хочется услышать. Да, и к слову — на айпаде это не чехол, а защита на экран. Считайте что они взяли хорошую идею от одного продукта, и совместили её с другим, в результате получился третий. Такое определение нового продукта вас устроит? Или у RIMa и защита на экран есть с магнитами?

                                                                      По мнению Джобса они что-то копируют. При том, что сам айпад повторяет многие фишки, имеющиеся в этих девайсах.
                                                                      Вот, собственно, и всё, что я утверждаю.
                                                                      если кто и «скопировал» две камеры, то именно Яббл у РИМа, если кто и «скопировал» гигагерцовый двухядерник, то именно Яббл у РИМа, если кто и «скопировал» выход на HDMI, то именно Яббл у РИМа, но никак не наоборот. При этом Яббл помещает РИМ в списко «copycats»

                                                                      Зачем же вы так яростно пытаетесь доказать что «никак не наоборот»? Ведь никто и не утверждал что наоборот, как бы вам не хотелось обратного. Утверждение Джобса о copycats вполне обоснованно — кто-то пытается догнать айпад по цене, кто-то по железу, кто-то по интерфейсу, кто-то по инфраструктуре, кто-то по маркетингу, кто-то по уже набившей оскомину «экосистеме». Зачем вы так упорно спорите с очевидным? Или вы считаете что Xoom/Playbook/кто-то ещё по всем этим параметрам уже давно догнали айпад?
                                                                      • –1
                                                                        >То что как-то будут пользоваться — сомнений нет. Вы ведь утверждали что будут пользоваться так же.

                                                                        Хосспидя… к словам будете целяться? «Так же» в смысле «тоже». Тоже будут пользоваться.
                                                                        Вы утверждали, что «подключать не будут, т.к. нечего показывать», а я привёл примеры реальных юз-кейсов — этого достаточно, чтобы опровергнуть ваше утверждение «подключать не будут, т.к. нечего показывать».

                                                                        >Конечно же ссылка на форум подтверждает, что этими чехлами пользуются миллионы с 2006 года

                                                                        Извините, но ссылка, показывающая существование этих чехлов с 2006-го года, плюс статистика не то что о миллионах — а о десятках миллионов проданных девайсов по всему миру — это в бесконечное число раз больше вашего пустого заявления «чехлом для айпада будут пользоваться миллионы». Пустого — потому что ещё не вышел ни айпад, ни чехол, но ваше заявление вы почему-то считаете достаточным доказательством, а приведённые мной факты — недостаточными. Весьма и весьма показательно.

                                                                        Давайте тогда так: вы ратуете за точные пруфлинки к каждому утверждению? Хорошо. Предоставьте пруфлинк к вашему утверждению «магнитными чехлами на RIMах пользуются единицы».

                                                                        >Зачем же вы так яростно пытаетесь доказать что «никак не наоборот»?

                                                                        Я «яростно» пытаюсь донести одну простую мысль: хорошие идеи ходят туда-сюда-обратно-снова туда, но на презентации выпячивается мысль «мы одни такие гении, все вокруг нас копируют».

                                                                        Мне плевать на сам факт «копирования», «заимствования», назовите как хотите — меня смешит именно эта позиция «мы одни д'Артаньяны». Вернее, даже не сама позиция, а то, что такая откровенная лажа с восторгом глотается поклонниками.
                                                                        • 0
                                                                          этого достаточно, чтобы опровергнуть ваше утверждение «подключать не будут, т.к. нечего показывать»
                                                                          Хосспидя… будете обрывки фраз из контекста выдёргивать? Я ведь сказал «показывать нечего, по сравнению с айпадом». Так что может вы что-то и опровергли, но явно не моё утверждение.

                                                                          существование этих чехлов с 2006-го года, плюс статистика не то что о миллионах — а о десятках миллионов проданных девайсов
                                                                          ваше заявление вы почему-то считаете достаточным доказательством, а приведённые мной факты — недостаточными


                                                                          Ваши факты:
                                                                          1. Есть чехлы
                                                                          2. Есть миллионы девайсов, к которым эти чехлы подходят

                                                                          Простейшая логика подсказывает нам, что из этих двух утверждений вовсе не следует, что этими чехлами пользуются миллионы. Поэтому не имеет значения, что я считаю, важно то, что ваши факты бесполезны, т.к. не подтверждают ваши заявления. Зачем их приводить, если они ничего не подтверждают — мне непонятно.
                                                                          Да и не переживаёте вы насчёт чехла — у айпада не чехол, а защита на экран.

                                                                          Предоставьте пруфлинк к вашему утверждению «магнитными чехлами на RIMах пользуются единицы».
                                                                          Хосспидя… к словам будете целяться? Единицы в смысле «мало». Точных данных ни у меня, ни у вас нет, поэтому мы оба судим по косвенным факторам.

                                                                          смешит именно эта позиция «мы одни д'Артаньяны».
                                                                          Сколько там недавно писали у айпада на рынке планшетов? Чуть больше 90%? По-моему вполне д'Артаньяны. Продолжайте смеяться.
                                                                          • –1
                                                                            >Я ведь сказал «показывать нечего, по сравнению с айпадом».

                                                                            А вы договаривайте, договаривайте. Следом за этим шла фраза «Поэтому подключать и не будут».
                                                                            Но после этого вы всё же передумали и сказали «То что как-то будут пользоваться — сомнений нет», так что я вполне удовлетворён.

                                                                            >Зачем их приводить, если они ничего не подтверждают — мне непонятно.

                                                                            Зачем приводить ещё более бесполезные голословные утверждения — мне ещё более непонятно.

                                                                            >Хосспидя… к словам будете целяться? Единицы в смысле «мало».

                                                                            Хорошо, дайте пруфлинк на «мало».

                                                                            >Точных данных ни у меня, ни у вас нет, поэтому мы оба судим по косвенным факторам.

                                                                            Ну так значит и не надо кидаться голословными утверждениями «никто не будет подключать», «будут пользоваться миллионы», «пользуются единицы» — и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми треды будут короче и содержательнее.

                                                                            >Сколько там недавно писали у айпада на рынке планшетов? Чуть больше 90%? По-моему вполне д'Артаньяны.

                                                                            Какое отношение имеет рыночная доля к озвученной мной позиции?
                                                                            Если Винды на рынке десктопных осей ~90%, то это ещё не означает, что МакОСь её копирует, верно?

                                                                            >Продолжайте смеяться.

                                                                            Продолжайте смешить — продолжу смеяться :)
                                                                            • –1
                                                                              Если честно, то мне интересно, как вы вообще можете что-то утверждать о том, сколько народу пользуется магнитными чехлами для BB, если вы до сегодняшнего дня вообще не подозревали об их существовании %)

                                                                              Знаете, как вы сейчас выглядите? «Я хрен его знает, что это за фигня, но ею точно никто не пользуется, потому что это не Эппл» :)
                                                                              • 0
                                                                                Следом за этим шла фраза «Поэтому подключать и не будут»

                                                                                И опять вы цепляетесь к словам. Похоже на большее вы не способны. Если я говорю «пользуются единицы» — очевидно, что я не имею ввиду от 1 до 9 человек, я имею ввиду «очень мало». Если я говорю «на айпаде больше юзкейсов для подключения. Поэтому остальные подключать не будут» — очевидно, что я не имеею ввиду, что ни один юзер никогда в жизни не воткнёт hdmi в свой планшет. Я имею ввиду, что по сравнению с айпадом подключать будут очень мало. Странно что я должен разжевывать очевидные вещи.

                                                                                Зачем приводить ещё более бесполезные голословные утверждения — мне ещё более непонятно

                                                                                Вы начали с голословных утверждений и так и не удосужились их подтвердить, хотя заявляли что у вас есть пруфлинки. И теперь вы имеете наглость упрекать в этом меня? Брёвен в своих глазах не замечаем?

                                                                                Хорошо, дайте пруфлинк на «мало»
                                                                                Вот вам пруфлинк. Пользы от него ровно столько же, сколько и от вашего, зато теперь вы не можете говорить что я не давал пруфлинков. Отличный приём, правда?

                                                                                Ну так значит и не надо кидаться голословными утверждениями «никто не будет подключать», «будут пользоваться миллионы», «пользуются единицы»
                                                                                Насчёт «не будут подключать» и «пользуются единицы» — объяснил выше. Насчёт миллионов — айпад прекрасно продаётся, и эта защита на экран идёт дефолтным аксессуаром. Она даже рекламируется. Поэтому у меня нет сомнений, что продажи будут прекрасные.

                                                                                Какое отношение имеет рыночная доля к озвученной мной позиции?
                                                                                Вы сказали что вас смешит позиция «мы одни д'Артаньяны». Я вам напомнил, что эта позиция вполне оправдана.

                                                                                Если Винды на рынке десктопных осей ~90%, то это ещё не означает, что МакОСь её копирует, верно?
                                                                                Вы продолжаете приводить кучу истинных, но абсолютно бесполезных фактов, дабы выглядеть лучше в споре. Притом делаете это не только в этом обсуждении. Вот например:

                                                                                «Детский сад» — это рассуждения «да у Эппла всё было раньше всех, просто они никому не показвали», а не сама политика Эппла
                                                                                Действительно, такие рассуждения — это детский сад. Но ведь никто так и не рассуждал. Вы сами выдумали какие-то рассуждения, сами назвали их детским садом. Зачем? Какие отношение к теме разговора имеют рассуждения, которые вы сами выдумали?

                                                                                Кстати, если вы до сих пор уверены, что эппл скопировал идею чехла защиты на экран у кого-то — покажите мне хотя бы модель девайса, в который магниты встроены, как в айпаде. Это ведь достаточно заметное конструктивное отличие.
                                                                                Вы постоянно утверждаете, что «такие чехлы существовали с 2006 года, потому что в них тоже был датчик!!1». Про остальные фичи, (то что это вообще не чехол, и то, что магниты встроены в девайс), вы почему-то решили забыть. Очень удобно цепляться за одну вещь, игнорируя остальные: «в Playbook двухядерный процессор появился до айпада, значит он не copycat!!111».
                                                                                • –1
                                                                                  >Если я говорю «пользуются единицы» — очевидно, что я не имею ввиду от 1 до 9 человек, я имею ввиду «очень мало».

                                                                                  Я и не думал, что вы имели в виду «от 1 до 9» и прекрасно понял, что имелось в виду «очень мало». Жду подтверждения пруфлинком.

                                                                                  >Если я говорю «на айпаде больше юзкейсов для подключения. Поэтому остальные подключать не будут» — очевидно, что я не имеею ввиду, что ни один юзер никогда в жизни не воткнёт hdmi в свой планшет

                                                                                  Хорошо, если под «что толку от вашего hdmi, если им никто не пользуется?» вы подразумевали «на айпаде больше юзкейсов для подключения», то это именно то, чего я от вас добивался. Тема закрыта.
                                                                                  Для справки: тот факт, что юзкейсов меньше вовсе не означает, что их недостаточно для того, чтобы иметь hdmi.

                                                                                  >Вы начали с голословных утверждений и так и не удосужились их подтвердить

                                                                                  Да ну? Моё утверждение, с которого я начал, звучало как «реакция девайса на магнитный чехол — и та уже давно существует». Мой пруфлинк это подтверждает. А вот сразу после моего утверждения идёт ваше заявление «Что толку от вашего магнитного чехла на RIMах, если им пользуются единицы?» Пруфлинк — в студию. После этого, если хотите, разберём последующие мои высказвания.

                                                                                  >Вы сказали что вас смешит позиция «мы одни д'Артаньяны».

                                                                                  Контекст, батенька, контекст!
                                                                                  Позиция «д'Артаньянов» шла в контексте высказывания:
                                                                                  «Я «яростно» пытаюсь донести одну простую мысль: хорошие идеи ходят туда-сюда-обратно-снова туда, но на презентации выпячивается мысль «мы одни такие гении, все вокруг нас копируют».»

                                                                                  Позиция д'Артаньянов относилась именно к позиции относительно «копирования идей». Меня смешит именно то, что Яббл выпячивает «все копируют у нас».
                                                                                  При чём тут «90% рынка»? В данном контексте доля ни хрена не значит (см., опять же, пример с Виндой — для этого он и был приведён).

                                                                                  >Действительно, такие рассуждения — это детский сад. Но ведь никто так и не рассуждал.

                                                                                  Тынц
                                                                                  «А прототипы с камерой (и usb ;) я думаю у них было гораздо раньше, просто они не представлялись широкой публике».

                                                                                  >Кстати, если вы до сих пор уверены, что эппл скопировал идею чехла защиты на экран у кого-то — покажите мне хотя бы модель девайса, в который магниты встроены, как в айпаде.

                                                                                  Фантазия у вас развита отлично.
                                                                                  Где я сказал, что «эппл скопировал идею защиты на экран»? При чём «магниты как в айпаде»? Перестаньте видеть то, что вам хочется: единственное, что я утверждаю по теме чехлов/магнитов — это то, что идея реакции на помещение в чехол/доставание из чехла — не нова, и используется в чехлах для BlackBerry вот уже 5 лет как. Всё остальное — ваши додумки «сам придумаю — сам спорю».

                                                                                  >Про остальные фичи, (то что это вообще не чехол, и то, что магниты встроены в девайс), вы почему-то решили забыть.

                                                                                  Я не «решил забыть» — это просто не имеет отношения к основной мысли, которую я пытаюсь донести на протяжении вот уже хреновой тучи постов: реакция, мать её, на доставание из чехла. Всё!

                                                                                  >Очень удобно цепляться за одну вещь, игнорируя остальные

                                                                                  Действительно. Вы именно это и делаете: цепляетесь к «двухядерному процессору», игнорируя остальное. Удобно, юле.
                                                                                  • 0
                                                                                    Да ну? Моё утверждение, с которого я начал, звучало как «реакция девайса на магнитный чехол — и та уже давно существует»

                                                                                    И мой ответ на это: планшеты/mp3-плееры/коммуникаторы тоже давно существуют. Это никак не помешало эпплу сделать инновации в области этих девайсов. И это никак не помешало выйти куче клонов ipod/iphone/ipad.
                                                                                    Ок, допустим реакция на магнитный чехол давно существует — что с того? Для чего вы это пишете? Эппл где-то утверждает, что они придумали реакцию на магнитный чехол? Или вам опять что-то привиделось, и вы решили это опровергнуть? Ну круто, вы опровергли то, чего эппл не утверждал. Большое достижение.

                                                                                    Мой пруфлинк это подтверждает
                                                                                    Прекрасно, но я просил подтвердить не это. Зачем ваш пруфлинк подтверждает то, что я от него не просил? Когда ваш пруфлинк будет подтверждать то что я прошу — тогда и требуйте от меня пруфлинки. А пока что мой пруфлинк ничем не хуже вашего.

                                                                                    Тынц
                                                                                    «я думаю у них [камера/usb] было гораздо раньше, просто они не представлялись широкой публике»
                                                                                    «да у Эппла всё было раньше всех, просто они никому не показвали»
                                                                                    Абсолютно одинаковые утверждения, ага. Браво, теперь я вижу, что вы отлично умеете перекручивать слова оппонента.

                                                                                    единственное, что я утверждаю по теме чехлов/магнитов — это то, что идея реакции на помещение в чехол/доставание из чехла — не нова, и используется в чехлах для BlackBerry вот уже 5 лет как
                                                                                    Отлично. Зачем вы это утверждаете? Давайте я начну утверждать «синие чехлы существовали 10 лет назад!!111». Ну существовали, это разве что-то меняет? Эппл же не утверждает, что изобрёл синие чехлы.

                                                                                    основной мысли, которую я пытаюсь донести на протяжении вот уже хреновой тучи постов
                                                                                    Не переживайте, вы прекрасно донесли эту мысль. Но она совершенно не относится к теме.

                                                                                    Действительно. Вы именно это и делаете: цепляетесь к «двухядерному процессору», игнорируя остальное.

                                                                                    Вы что-то путаете. Зачем мне цепляться к двухядерному процессору, если он в ipad 2 появился позже?

                                                                                    Резюмируя насчёт copycats. Поскольку Джобс подробно не рассказал, что именно копирует каждый конкурент — додумывать вынуждены пользователи. Т.о. если человек считает, что конкуренты действительно копируют что-то у ipad — он считает утверждение Джобса истинным. Если считает, что ничего не копируют — ложным. Понятие «копирование» настолько размыто, что вы не сможете однозначно доказать, копируют ли конкуренты интерфейс айпада, или это, как вы выражаетесь «тренд» (опять-таки заданный именно айпадом). Поэтому пытаясь показать, что Джобсу не следовало говорить о copycats, вы боретесь с ветряными мельницами. Но вам конечно же удобнее полагать, что те, кто согласен с тем, что конкуренты многое копируют у айпада — тупые фанаты эппла. Ну а кто-то, в свою очередь, будет считать, что вы — тупой эпплофоб.
                                                                                    • 0
                                                                                      >Ок, допустим реакция на магнитный чехол давно существует — что с того? Для чего вы это пишете?

                                                                                      Как один из примеров. Просто по ходу дела. Потому, что то ли в этом топике, то ли в соседнем кто-то восхищался «чехол не просто магнитится — айпад реагирует, когда вы его открываете!!11»

                                                                                      >Прекрасно, но я просил подтвердить не это.

                                                                                      Мой пруфлинк подтверждает моё изначальное и основное утверждение. Вы же своё утверждение подтвердить не можете. А «просили» вы подтвердить то, что я сказал в ответ на ваше голословное утверждение. Очень удобно: ляпнуть из головы и «просить» обосновать возражение, не потрудившить обосновать свой ляп. Сильно!

                                                                                      >Абсолютно одинаковые утверждения, ага. Браво, теперь я вижу, что вы отлично умеете перекручивать слова оппонента.

                                                                                      «И опять вы цепляетесь к словам. Похоже на большее вы не способны» (ц)

                                                                                      Или вы действительно не видите тут гиперболы и действительно воспринимаете слово «всё» буквально, несмотря на то, что от фразы несёт иронией за километр? «Браво» (ц)

                                                                                      >Не переживайте, вы прекрасно донесли эту мысль. Но она совершенно не относится к теме.

                                                                                      Вообще-то она напрямую относится к теме нашего с dmitriid разговора, который мы с ним вели ещё до вашего в ней появления. Затем пришли вы и ни хрена не разобравшись кинулись в атаку.

                                                                                      >Но вам конечно же удобнее полагать, что те, кто согласен с тем, что конкуренты многое копируют у айпада — тупые фанаты эппла.

                                                                                      И кто-то тут о ветреных мельницах говорил…

                                                                                      Исходя из приведённого вами высказывания я — тот самый «тупой фанат эппла», ибо я согласен с тем, что «конкуренты многое копируют у айпада» %)
                                                                                      Если до вас это до сих пор не дошло, то мои вам соболезнования: я об этом говорил, в том числе и открытым текстом. Я надеюсь, вы не будете придираться к отсутствию слова «многое» в моём высказывании по ссылке?

                                                                                      На всякий случай ещё раз скажу открытым текстом: идеи и фишки кочуют как от Эппла к конкурентам, так и от конкурентов к Эпплу, и это нормально.

                                                                                      >Ну а кто-то, в свою очередь, будет считать, что вы — тупой эпплофоб.

                                                                                      Да на здоровье! Верите-нет: меня ни капли не волнует как сам факт существования людей, неспособных прочитать и понять простые вещи отрешённо от производителей и брэндов, так и их мнение обо мне.
                                                                • 0
                                                                  Охохонюшки. Повторяю в очередной раз: никого не интересут, что где и как было реализовано, если: это было представлено только в виде прототипа на специализированной выставке с неясными планами на будущее.

                                                                  Можно с таким же успехом сказать, что мультитач появился в 80-х годах, а толку?

                                                                  В этом — отличие Apple'а от многих других компаний. А так же то, что технари и прочие гики абсолютно не понимают.

                                                                  Берется в руки рынок и смотрится, например:

                                                                  TabletPC. может быть миллион девайсов за 10 лет. Без специализированного, доступного софта и т.п. В глазах массового потребителя тупо не существует.

                                                                  iPad. 15 миллионов продано за 9 месяцев. В глазах массового потребителя является первым.

                                                                  И так — во всем. Apple ориентируется именно на массового потребителя, для которого все эти «а вот в концепте двухгодичной давности это давно есть» не интересует. Он приходит в магазин и видит: по таким характеристикам за такую цену есть только iPad ничего больше.

                                                                  Ах, да. Тут еще нарисовался Xoom от Мотороллы. И, по сути, всё.

                                                                  Поэтому — да. На рынке iPad является первым. И да, на рынке любой другой планшет будет всего лишь его копией. Потому что технофильские слюни по поводу спец. выставок, прототипов и концептов рынок не интересует. И пока другие компании и их поклонники этого не поймут, Apple будет подминать этот рынок под себя
                                                                  • –1
                                                                    >Можно с таким же успехом сказать, что мультитач появился в 80-х годах, а толку?

                                                                    Не путайте «концепт» и «демонстрационную модель перед запуском массовых продаж».

                                                                    Рассуждения насчёт «массовго потребителя» — это всё ясно и понятно. Но ещё раз: если массовый потребитель уверен, что GUI для ОС впервые изобрели в МС (а не спёрли у той же Эппл, которой его подарили ребята из Xerox) — это ещё не говорит о том, что так оно и есть. Если «массовый потребитель» уверен, что и интернет изобрели в МС — то это ещё не говорит о том, что так оно и есть.

                                                                    Вот лично вы согласны с тем, что GUI — изобретение МС? Только лишь потому, что оно именно так «в глазах массового потребителя»?
                                                                    «Технофильские слюни» по поводу того, что Эппл сделала это раньше (причём даже не в виде концепта, а вполне рабочей системы) ведь никого не интересуют, ага? ;)
                                                                    • 0
                                                                      > Не путайте «концепт» и «демонстрационную модель перед запуском массовых продаж».

                                                                      Я и не путаю. Любую представляемую где-либо на выставке или конференции модель любого продукта от люой компании, которая не Apple, можно и нужно называть всего лишь концептом, пока она не появится в продаже.

                                                                      Потому что слишом много таких «демо моделей» представляется с текстом типа «когда-нибудь в следующем году», а потом никогда так и не появляется.

                                                                      > Рассуждения насчёт «массовго потребителя» — это всё ясно и понятно. Но ещё раз: если массовый потребитель уверен, что GUI для ОС впервые изобрели в МС (а не спёрли у той же Эппл, которой его подарили ребята из Xerox) — это ещё не говорит о том, что так оно и есть.

                                                                      Повторю еще раз. Рынку абсолютно наплевать, как это происходит на самом деле. И Apple это прекрасно понимает. Не понимаете вы, например. И половина других комментаторов в этом топике. С точки зрения рынка Apple абсолютно правы. С точки зрения рынка Apple является первым. Рынку наплевать на концепты и демо модели. Рынку важно только одно — наличие массового продукта на рынке.

                                                                      И iPad2 в совокупности всех своих характеристик — первый и единственный такой планшет с точки зрения рынка.

                                                                      > Вот лично вы согласны с тем, что GUI — изобретение МС? Только лишь потому, что оно именно так «в глазах массового потребителя»?

                                                                      Я не верю, я знаю, что GUI изобрел Xerox.

                                                                      > «Технофильские слюни» по поводу того, что Эппл сделала это раньше (причём даже не в виде концепта, а вполне рабочей системы) ведь никого не интересуют, ага? ;)

                                                                      Именно. Технофильские слюни по тому поводу никого не интересуют. Кода Джобс вернулся в Apple, это первое, что он сделал — перестал ныть по поводу того, что «мы что-то сделали раньше», а начал просто выпускать продукты на рынок тогда, когда у конкурентов дальше пары демо-моделей дело не доходит.
                                                                      • –1
                                                                        Рынок, рынок, рынок… Мне казалось, что тут у нас технический ресурс, а поэтому посетителей интересует более интересует техническая сторона вопроса, а не то, что творится в тыкве у «массового потребителя».

                                                                        Насчёт рынка у меня возражений не было и нет, не нужно бороться с ветряными мельницами.

                                                                        Пожалуйста, обратите внимание на выделенное и учтите при написании последующих постов.

                                                                        >Я не верю, я знаю, что GUI изобрел Xerox.

                                                                        Погодите. А куда же моментально делся аргумент про «рынок» и про «массового потребителя, мнение которого только и имеет значение»?
                                                                        Будьте последовательны: если в разговоре о планшетах вы ссылаетесь на «массового потребителя», то не сруливайте с этого «массового потребителя» в разговоре об ОСях. Я понимаю, что это не очень удобно для вашей позиции, но скажите: мы тут спорим об определённых вещах или же доказываем свою правоту оппоненту? Это очень разные вещи, знаете ли.
                                                                        Если первое — то давайте оставаться в рамках одного и того же «угла обзора», а не скакать с «я знаю» на «массового потребителя» в зависимости от того, что более выигрышно для данного конкретного предмета обсуждения. Договорились?
                                                                        • 0
                                                                          > Погодите. А куда же моментально делся аргумент про «рынок» и про «массового потребителя, мнение которого только и имеет значение»?

                                                                          Охохох. Разговор, как со стенкой.

                                                                          Мои знания никак не влияют на восприятие продукта рынком.

                                                                          Apple это прекрасно понимает и работает на рынок. Что вызывает нехилую попоболь у техногиков, которые всегда в совершенстве знают, «как оно на самом деле».

                                                                          > давайте оставаться в рамках одного и того же «угла обзора», а не скакать с «я знаю» на «массового потребителя» в зависимости от того, что более выигрышно для данного конкретного предмета обсуждения.

                                                                          Если бы вы читали то, что я пишу, то заметили бы, что я на протяжении всего разговора остаюсь исключительно в одном и том же «углу обзора»
                                                                          • 0
                                                                            >Мои знания никак не влияют на восприятие продукта рынком.

                                                                            Мои тоже. И? Я и не собирался «продвигать» свои знания на рынок, я всего лишь говорил о технической стороне (в разговоре на техническом ресурсе).

                                                                            «Вот и поговорили» ©

                                                                            >Если бы вы читали то, что я пишу, то заметили бы, что я на протяжении всего разговора остаюсь исключительно в одном и том же «углу обзора»

                                                                            Если бы вы действительно в нём оставались, я бы вам и слова не сказал. Но вы зачем-то присовокупили сюда ваше собственное знание о том, что GUI придумали в Xerox.

                                                                            Пожалуйста, скажите исходя из того угла обзора, в котором вы «остаётесь на протяжении всего разговора», т.е. «с точки зрения массового пользователя, мнение которого только и имеет значение»: кто изобрёл GUI для десктопных ОСей?
                                                                            • 0
                                                                              > я всего лишь говорил о технической стороне (в разговоре на техническом ресурсе).

                                                                              Термин «технический ресурс» должен соответствовать понятию «закроем глаза на все, кроме технической стороны дела»?

                                                                              Не удивительно, что в комментах такая попоболь по поводу «копирования» и т.п., если люди не видят дальше технических характеристик продукта

                                                                              > Но вы зачем-то присовокупили сюда ваше собственное знание о том, что GUI придумали в Xerox.

                                                                              Вы спросили, я ответил. После чего я, по-моему, максимально ясно, сколько это мнение стоит с точки зрения рынка.

                                                                              > Пожалуйста, скажите исходя из того угла обзора, в котором вы «остаётесь на протяжении всего разговора», т.е. «с точки зрения массового пользователя, мнение которого только и имеет значение»: кто изобрёл GUI для десктопных ОСей?

                                                                              Я на это максимально ясно и четко ответил и в первый раз. Оставаясь абсолютно в рамках своего угла обзора. Читать тут от «> Вот лично вы согласны с тем, что GUI — изобретение МС?» и до конца всего ответа
                                                                              • 0
                                                                                >Термин «технический ресурс» должен соответствовать понятию «закроем глаза на все, кроме технической стороны дела»?

                                                                                Зачем в такие крайности? Почему обязательно «закроем глаза»? Просто в первую очередь рассмотрим техническую сторону, а не будем оперировать cosmo-like понятиями «эппл такой классный, все вокруг его копируют!»

                                                                                >Я на это максимально ясно и четко ответил и в первый раз. Оставаясь абсолютно в рамках своего угла обзора. Читать тут от «> Вот лично вы согласны с тем, что GUI — изобретение МС?» и до конца всего ответа

                                                                                В первую очередь нужно читать до конца всего вопроса (да, зря я разбил его на два предложения, как и зря понадеялся на «понятный» контекст). Хорошо, я перефразирую для пущей понятности:

                                                                                «Согласны ли вы считать GUI изобретением МС лишь на основании того, что оно именно так в сознании массового потребителя?»

                                                                                Если ответ «да» — ура, мы наконец-то пришли к консенсусу.
                                                                                Если ответ «нет, потому что я-то знаю», то почему в таком случае вы так активно возражаете против чьего-то аналогичного «знания», касающегося айпада?
                                                                                • 0
                                                                                  > Просто в первую очередь рассмотрим техническую сторону, а не будем оперировать cosmo-like понятиями «эппл такой классный, все вокруг его копируют!»

                                                                                  Это и назвается «закрыть глаза на все остальное». Пока вы и прочие комментаторы не поймете, что Apple работает на рынок, а не на технофилов, знающих все концепты выпущенные всеми компаниями за последние 50 лет, от баттерта и воплей «да как они могут!!! одинодинодин» нам не избавится

                                                                                  > «Согласны ли вы считать GUI изобретением МС лишь на основании того, что оно именно так в сознании массового потребителя?»

                                                                                  1. Что вы хотите услышать и чего добиться этим вопросом?
                                                                                  2. Что вам непонятно в моем ответе выше?
                                                                                  • 0
                                                                                    >Это и назвается «закрыть глаза на все остальное».

                                                                                    С каких пор "сначала рассмотрим это" стало синонимом «выкинем нахрен всё, кроме этого»?

                                                                                    >1. Что вы хотите услышать и чего добиться этим вопросом?
                                                                                    2. Что вам непонятно в моем ответе выше?


                                                                                    1. Я хочу услышать прямой ответ на прямой вопрос.
                                                                                    2. Мне непонятно, остенется ли ответ тем же самым, когда вы ответите на весь вопрос, а не на одну лишь его часть.
                                                                                    3. Пожалуйста, не отвечайте на простой вопрос двумя встречными вопросами — простой и прямой ответ сэкономит нам обоим кучу времени. Я не собираюсь «топтать» вас после получения любого из ответов, ваш прямой ответ лишь улучшит наше общее понимание ситуации.

                                                                                    Вопрос всё тот же: «Согласны ли вы считать GUI изобретением МС лишь на основании того, что оно именно так в сознании массового потребителя?»
                                                                                    • 0
                                                                                      Короче. Расписываю сначала и максимально понятно, как для идиотов и умственно отстлых детей. На этом тему закроем.

                                                                                      Apple говорит: «Они копируют и будут копировать у нас».

                                                                                      Правы они или нет?

                                                                                      У технофилов и большинства комментаторов с Хабра начинается адская боль в заднице. Потому что они точно знают, что:
                                                                                      — эти фишки где-то когда-то у кого-то существовали в виде концепта без ясных планов на будущее. Эти концепты были показаны на спец. выставках или презентациях кого-то там.

                                                                                      — эти фишки где-то когда-то у кого-то существовали в виде демонстрационной модели без ясных планов на будущее или с очень туманными планами типа «когда-то в следующем году». Эти демо-продукты были показаны на спец. выставках или презентациях кого-то там.

                                                                                      Прав ли технофилы? О да, безусловно, ведь концепты и демо-версии были!!! одинодинодинодин.

                                                                                      Делает ли Apple неправым? А вот хухъ. По одной простой причине. Apple работает не на технофилов, которым известны все концепты, существующие и несуществующие, и которые фапают на существующие в единственном демо-варианте продукты.

                                                                                      Apple работает на массовый рынок. Который — внимание! — знать не знал и слышать не слышал ни о концептах ни о демо версиях. Который знает только одно — доступно ли что-либо на полке в магазине или нет.

                                                                                      Поэтому Apple оглядывается и видит: по совокупности характеристик на рынке нет ни одного устройства, которое соответствовало бы не то что второму айпаду, но даже первому.

                                                                                      И они говорят: слушай, рынок. Наше устройство — первое и единственное. Других похожий на данный момент нет. Когда они появятся, они будут всего лишь копиями, пытающимися догнать лидера.

                                                                                      Рынок смотрит: и действительно, массового продукта аналогичного айпаду тупо ни у кого нет. И говорит: «ну пусть себе копируют и догоняют».

                                                                                      С точки зрения технофилов с болью в заднице Apple неправ. И они будут бить себя и оппонентов пятками в грудь, страдая за истину.

                                                                                      Apple'у срать на технофилов. Они ему не интересны. Потому что они делают массовый продукт для массового рынка.

                                                                                      Поэтому все их заявления направлены на рынок и только на рынок. И с точки зрения рынка они двести тысяч раз правы.

                                                                                      Потому что рынок не интересует наличие неизвестных массовому потребителю концепций и демо-версий. Его интересует наличие продукта здесь и сейчас.

                                                                                      И с точки зрения именно рынка Apple является первым, а остальные являются всего лишь копировальщиками. И это — главное, на что ставит Apple.

                                                                                      Пока это не поймут другие компании и всякие технофилы с болью в заду, Apple будет снимать сливки с продажи своих продуктов, которые появляются на рынке первыми.

                                                                                      Короткая версия:

                                                                                      1. Если ты — сугубый технофил, Apple неправ по понятным причинам.
                                                                                      2. Если ты смотришь на вещи шире, то понимаешь, что Apple имеет все основания и право так говорить.
                                                                                      • 0
                                                                                        Огромная простыня совершенно бесполезного текста в стиле К.О., которая так и не отвечает на поставленный простейший вопрос.
                                                                                        И не лень же было…
                                                                                        • 0
                                                                                          Если вы не понимаете даже К.О., то это — не мои проблемы
                                                                                          • 0
                                                                                            Жжесть :) Если вы не понимаете, что всё написанное не представляет для меня тайны (сами подумайте: зачем бы я иначе упомянул К.О.?), и что я с этим вполне согласен — это не мои проблемы %)

                                                                                            И даже то, что вы не умеете достойно проигрывать — тоже, как ни странно, не мои проблемы. Свой ответ на интересующий меня вопрос я получил: вы будете вертеться как уж на сковороде и увиливать до последнего, выдавая простыни, полные воды, но будете упорно игнорировать простой вопрос «Согласны ли вы считать GUI изобретением МС лишь на основании того, что оно именно так в сознании массового потребителя?»

                                                                                            Если вы думаете, что это незаметно со стороны, то у меня для вас плохие новости: я прекрасно понимаю, что вы просто не можете дать ни тот, ни другой ответ, ибо оба варианта по-своему проигрышны:
                                                                                            Ответ «да, я согласен» доставил бы жуткую попоболь, т.к. вы-то знаете, что это не так.
                                                                                            Ответ «нет, не согласен» идёт вразрез с той позицией, которую вы якобы придерживаетесь на протяжении всего обсуждения: «только мнение массового потребителя имеет значение».
                                                                                            Вот и всё.

                                                                                            Жаль. Вы мне казались более адекватным, чем товарищ из соседней ветки.
                                                                                            • 0
                                                                                              > но будете упорно игнорировать простой вопрос «Согласны ли вы считать GUI изобретением МС лишь на основании того, что оно именно так в сознании массового потребителя?»

                                                                                              1. Я на этот вопрос уже ответил 6-7 сообщений тому назад, и предельно ясно

                                                                                              2. Что вы ожидаете от ответа на этот вопрос и с какой целью вы его задаете?
                                                                                              • 0
                                                                                                1. 6-7 сообщений тому назад вы ответили на другой вопрос, о чём я предельно ясно сказал дважды.

                                                                                                2. Перестал что-то ожидать ещё в предыдущем посте.
                                                                                                • 0
                                                                                                  > 6-7 сообщений тому назад вы ответили на другой вопрос, о чём я предельно ясно сказал дважды.

                                                                                                  ну-ка, восстановим контекст

                                                                                                  > Вот лично вы согласны с тем, что GUI — изобретение МС? Только лишь потому, что оно именно так «в глазах массового потребителя»?

                                                                                                  Я не верю, я знаю, что GUI изобрел Xerox.

                                                                                                  > «Технофильские слюни» по поводу того, что Эппл сделала это раньше (причём даже не в виде концепта, а вполне рабочей системы) ведь никого не интересуют, ага? ;)

                                                                                                  Именно. Технофильские слюни по тому поводу никого не интересуют. Кода Джобс вернулся в Apple, это первое, что он сделал — перестал ныть по поводу того, что «мы что-то сделали раньше», а начал просто выпускать продукты на рынок тогда, когда у конкурентов дальше пары демо-моделей дело не доходит.


                                                                                                  Что в моем ответе непонятного известно, видимо, только вам. Отвечено предельно ясно и точно. Без скрытых смыслов и игры слов. Если вам кажется, что я что-то не договоариваю, юлю, или что-то там еще — это ваши личные проблемы.

                                                                                                  > Перестал что-то ожидать ещё в предыдущем посте.

                                                                                                  На этот же мой вопрос выше вы так и не ответили. Что, собственно, и не ожидалось.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Ладно, будем считать, что после уточнения вопроса вы остаётесь верны своему ответу: «Нет, мнение массового пользователя мне по барабану, т.к. я знаю, что GUI изобрёл Xerox». Тем самым вы прямо противоречите своему же постулату «Только мнение массового пользователя имеет значение», и оказываетесь в положении того самого «техногика, который знает», образу которого вы себя противопоставляли. С чем вас и поздравляю.

                                                                                                    >На этот же мой вопрос выше вы так и не ответили.

                                                                                                    Мне казалось, о цели своего вопроса я сообщил предельно ясно. Ну раз нет, то скажу открытым текстом: цель была как раз в том, чтобы либо получить подтверждение использования вами двойных стандартов, либо услышать от вас «да, на основании того, что массовый пользователь уверен, что GUI изобрели в МС, я тоже согласен считать, что так оно и есть», что само по себе доставило бы мне чисто эстетическое удовольствие :)

                                                                                                    В общем, своей цели я достиг, а каковы были ваши цели в этом разговоре — я не знаю, но надеюсь, что вы так же удовлетворены.

                                                                                                    Всего доброго.
                                              • 0
                                                Кстати, беспроводная зарядка есть у Palm Pre. Touchstone называется.
                                                • +3
                                                  вы всерьез говорите, что 2 камеры и процессор — это вещи на размышления о необходимости которых надо потратить больше двух минут? это не копирование, это тренд. а теперь про копирование — попытки создать кальку с айос очевидны? попытки скопировать эпп стор очевидны? попытки скопировать инфраструктуру? попытки вообще создать что-то похожее на айпад?
                                                  это я с вас фигею, дорогой товарищ.
                                                  • +1
                                                    Да ладно, вы видели Honeycomb? Ни разу он ничем не похож на iPad.
                                                    • 0
                                                      ничем не похож? хонейкомб в руках не держал, но только что посмотрел трэйлер: читайте книги в нашей читалке, говорите по гуглток лицом к лицу, используйте оптимизированную под планшет почту… ну да, ничего общего) андроид номер 2 — вообще то же самое. я понимаю, сложно не использовать пути эппл, и сложно придумать свои, настолько же удобные. вообще копировать — это нормально, просто почему то многие не хотят признавать самого факта.
                                                      • 0
                                                        >только что посмотрел трэйлер: читайте книги в нашей читалке, говорите по гуглток лицом к лицу, используйте оптимизированную под планшет почту… ну да, ничего общего)

                                                        «Редактируйте на Маке документы в МС Офис, играйте в WoW, ходите в интернет» — ну всё понятно, МакОС — копия Винды %)

                                                        Жгите ещё!
                                                        • 0
                                                          еще раз говорю — копировать — это нормально. все копируют что-то. и эппл тоже. это не позор. просто в данном случае копируют у эпл.

                                                          вспомните виндоус мобайл. там тоже много что было. вопрос как оно было реализовано. сейчас в каждой планшетной оси видно влияние эппл. их подхода к реализации. вы думаете, что эти нюансы интерфейса, управления мультитачем просто валялись на поверхности и инженеры эппл их просто подобрали? нет. а вот остальным товарищам эти фишки достались просто так. ну например.

                                                          человек выше заявил, что «ничего похожего». я ему указал на некоторое сходство. не нужно юродствовать. они указывают в трейлере хонейкомба ключевые моменты этой ос, которые как бы совпадают эпловскими. это факт.
                                                          • 0
                                                            >еще раз говорю — копировать — это нормально. все копируют что-то. и эппл тоже. это не позор. просто в данном случае копируют у эпл.

                                                            Я и не говорю, что это позорно. Просто в данном случае не только другие «скопировали» у Apple, но и сами Apple кое-что «скопировали» у них, поэтому как-то неправильно выпячивать лишь одну сторону, не находите?
                                                            Особенно пускаясь в фантазии «а вдруг у Эппла оно было ещё полгода назад, просто они никому не показывали?» — ну детсад же. Просто признайте и всё.

                                                            >человек выше заявил, что «ничего похожего». я ему указал на некоторое сходство

                                                            «Некоторое сходство» != «Калька с iOS», как вы заявили выше.
                                                            Разумеется, сходства не может не быть (т.к. это один и тот же форм-фактор девайса с одним и тем же назначением), но «калька» — это, извините, перебор.
                                                            • 0
                                                              хорошо, эпл НЕ показывает прототипы. это не детский сад, а эппл. хорошо, я не могу 100% утверждать, что у них был прото, равно как и вы не можете, что не было. оставим.
                                                              «некоторое сходство» я использовал с иронинией.

                                                              ну так и что эппл скопировали? все таки процессор и камеры? про камеры кстати ходили слухи еще до первого айпада. ну очевидная штука же. процессор. можно за пол года с нуля разработать двухядерный проц?
                                                              • 0
                                                                >это не детский сад, а эппл

                                                                «Детский сад» — это рассуждения «да у Эппла всё было раньше всех, просто они никому не показвали», а не сама политика Эппла.

                                                                >ну так и что эппл скопировали? все таки процессор и камеры?

                                                                Вы правда хотите, чтобы я прошёлся по всему списку? Я, если честно, не хочу. Во-первых, это спровоцирует новую волну придирок с обеих сторон; во-вторых, у меня уже вечер, который я хочу провести не в сетевых баталиях, а с семьёй; а в-третьих (самое главное!), моя главная мысль вовсе не в самом факте «кто у кого копирует/не копирует», а в другом. Я уже устал повторять это в данном топике.

                                                                >про камеры кстати ходили слухи еще до первого айпада.

                                                                Какого плана слухи могли ходить «ещё до первого айпада», если до момента презентации этого самого первого айпада вообще не было известно, что это будет именно планшет? :)

                                                                >можно за пол года с нуля разработать двухядерный проц?

                                                                Погодите, вы всерьёз думаете, что «Apple А5» — это разработка Эппла, а не брендированный ARM от Samsung или Qualcomm?
                                                      • +1
                                                        ну и еще на этом видео он как то заметно тормозит www.youtube.com/watch?v=_5Kin-g0-9M&feature=relmfu
                                                        • +1
                                                          И при чем тут это? Мы говорим о «похожести», а не о преимуществах и недостатках тех или иных устройств.

                                                          Я держал в руках Xoom. Ничего общего с интерфейсом айПадов, много вполне инновационных фишек.

                                                          > читайте книги в нашей читалке

                                                          Apple изобрела электронные книги? Имеет монополию на идею?

                                                          > говорите по гуглток лицом к лицу

                                                          Появилось раньше, чем у Apple.

                                                          > используйте оптимизированную под планшет почту…

                                                          А должна быть, что, неоптимизированная?
                                                      • 0
                                                        >вы всерьез говорите, что 2 камеры и процессор — это вещи на размышления о необходимости которых надо потратить больше двух минут?

                                                        Вы зря «не заметили» слово «если», которое многократно повторяется в комменатрии, на который вы отвечали.

                                                        >это не копирование, это тренд

                                                        Я в курсе. Но когда Эппл что-то делает первым, а остальные подхватывают — «это копирование», а когда кто-то что-то делает до Эппла, а он догоняет — «это тренд» %)

                                                        >а теперь про копирование — попытки создать кальку с айос очевидны?

                                                        Нет. Ни Honeycomb, ни BlackBerry Tablet OS, ни WebOS ни разу не похожи на iOS (кроме той единственной вещи, что тоже запускаются на планшете, а следовательно адаптированы под него).

                                                        >попытки скопировать эпп стор очевидны?

                                                        Нет. Все эти сторы — один-в-один линуксовые репозитории по сути, просто с прикрученным биллингом. Так что «это тренд» :)

                                                        >попытки скопировать инфраструктуру?

                                                        Define «инфраструктура».

                                                        >попытки вообще создать что-то похожее на айпад?

                                                        «Что-то похожее на айпад» — это планшетный компьютер, которые существовали задолго до айпада. Яббл лишь вывел его в тренд, только и всего.
                                                        • 0
                                                          интересно, каким образом яббл вывел в тренд планшетный компьютер?

                                                          отвечать не обязательно.

                                                          и примерно так же понятно, почему другие производители следуют «тренду», который оказался настолько вкусен. это естественно. а поскольку это не только железка но и софт, и инфраструктура (имею ввиду айтюнс, эпстор, букстор, мобайл ми, эффектный симбиоз эпловской техники) приходится кое что и трендить у айоси. ну кое что, ага. понятно, что остальным производителям не хочется следовать по стопам эппл, они хотят сделать что то свое, и это здорово. однако, не перенять кучу фишек у эппл было бы даже глупо. никто не хочет изобретать велосипед. и еще раз, специально для вас — копировать это нормально. даже копировать у эппл)
                                                          • 0
                                                            >интересно, каким образом яббл вывел в тренд планшетный компьютер?

                                                            Просто выпустив его :)
                                                            Планшеты существовали задолго до айпада (и не только мелкие «таблетки» с экраном в 3-4 дюйма, типа Nokia N8x0, но и большие, вплоть до формата А4). Но после айпада люди резко поняли, что жить не могут без планшета — и вот вам тренд :)
                                                            • 0
                                                              ну суть понятна же? им удалось его сделать скажем «правильным» планшетом. это было сочетание дизайна, эргономики и софта. это я и имею ввиду, когда говорю «копируют». это ощущение удобства и комфорта, которое в нем ценят пользователи достигнуто серьезной работой, множеством деталей и нюансов, которые при желании можно заметить и определить, а можно просто мерять все камерами и процессорами. но это будет разговор не того уровня.
                                                  • +6
                                                    Мне, как потребителю, плевать кто, что и когда показал на разных выставках. Для меня, как для потребителя, дата выхода гаджета — это когда по запросу «PlayBook» поиск на ебэе даёт мне не пачку доменов и тучу чехольчиков, а нормальные устройства с отгрузкой прямо сейчас.
                                                    • 0
                                                      Вы уверены, что правильно поняли тему, обсуждаемую в данной ветке?
                                                      Я полностью разделяю ваши взгляды на то, что считать «датой выхода гаджета», поэтому не нужно писать это так, как будто вы меня в этом убеждаете :)
                                                • +1
                                                  Не соглашусь. Apple не показывает прототипов так что вполне возможно прототип ipad 2 был раньше сентября 2010
                                                  • 0
                                                    Пусть так. Но как в таком случае можно «сделать копию» того, чего никто и никогда не видел?
                                                    • 0
                                                      так это вы говорите, что эппл сделали копию) а джобс не второй айпад имеет ввиду, когда говорит year of the copycats. он говорит, что все кинулись копировать айпад, а не камеры и процессоры. и это так и есть, черт побери)
                                                      • 0
                                                        >так это вы говорите, что эппл сделали копию)

                                                        Нет, я этого не говорю. Я говорю, что если уж говорить о копировании (заметьте: если), то тогда Эппл тоже неплохо «позаимствовал» у других.

                                                        >он говорит, что все кинулись копировать айпад

                                                        Все кинулись не копировать iPad, а выпускать планшетники. Почувствуйте разницу. Джобс упорно делает вид, что до айпада планшетников не было.

                                                        iPad не был первым планшетником. Но iPad был планшетом, который всколыхнул рынок. Неудивительно, что остальные производители (видя такой спрос) тут же ринулись наперегонки в надежде урвать кусок рынка. И разумеется, они взяли за основу идею «пальцатого» интерфейса, т.к. это — тренд последних лет для мобильных устройств. Но они реализовали это по-своему. Похожим образом, но по-своему. Они тоже выпустили планшеты, но копирования в явном виде я как-то не вижу.

                                                        Сделать планшет полностью непохожим образом не получится — это ведь всё равно планшет с тач-управлением, а значит никуда не деться от определённых черт как в дизайне самой системы, так и в огранизации взаимодействии пользователя с девайсом.

                                                        «Копирование» маркета? Опять то же самое: система централизованной установки приложений не была изобретена Эпплом (см. линуксовые репозитории, см. Steam), но она зарекомендовала себя как наиболее удобная. Если бы производители не взяли эту же идею за основу — вот это было бы как раз странно.

                                                        Я же говорю, это очень удобно: когда Эппл берёт уже готовую идею — «это не копирование, это тренд» (и вообще это было очевидно и это стопудово было изобретено в застенках Эппла намного раньше, чем у всех других), а когда кто-то другой берёт у Эппла — «это копирование» %)

                                                        ИЧСХ, всё меньше и меньше людей видят тут противоречие. Нет, тут нужно отдать должное: Джобс — гений маркетинга.
                                                      • 0
                                                        Промышленный шпионаж, вербовка сотрудников.
                                                  • +1
                                                    Motorolla Xoom c двумя камерами на 3ем андроиде доступна по всем штатам за теже деньги. Но такого козырного чехла у ей нету. Зато люлька лучше.
                                                    • +2
                                                      Они не сделали дешёвую Wi-Fi версию. Да и текущая как-то сыровата: то пока не работает, это пока не работает… Перспективы будут только если сделают полную линейку и отполируют.
                                                  • 0
                                                    Чувствуешь разницу между «анонсировали и может быть выпустят через год» (все другие) и «анонсировали и будет везде через неделю-две» (apple)?
                                                    • 0
                                                      Представьте, чувствую. Но вы ведь осознаёте, что при этом девайс, аноносированый раньше, чисто физически не может быть копией того, который показали позже (даже если его сразу же выпустили)?
                                                      • 0
                                                        Физика маркетинг не интересует.
                                                    • 0
                                                      Слайд был показан после рассказа о успехах первого айпада, поэтому очевидно, относился не ко второму айпаду, а к первому (2010: Year of the iPad, 2011: Year of the copycats?).
                                                      К тому, что после выхода айпада все внезапно начали клепать свои планшеты, которые в 2011 наконец дойдут до рынка.
                                                      • +3
                                                        а вы часто видите, что эпл презентует рабочие прототипы? они возможно сейчас уже могут презентовать рабочий прототип 3 айпада, и что? разные стратегии продвижения товара. вы же понимаете, что прототип у эппл вполне мог быть и наверняка был пол года назад, но они показали его, когда были полностью готовы к запуску, и вы сможете его купить через неделю. конкуренты же презентуют, а потом девайс выходит через 6 месяцев, или не выходит, кстати, вообще. вы улавливаете о чем я? джобс прямо вчера мог рассказать о большинстве фишек 3 айпада, и 5 оси, ну чтобы вы потом не говорили, что они по факту отстают, просто он об этом не подумал, видимо. объясню — время презентации ничего нам не говорит о стадии завершения продукта. будете спорить? надеюсь не станете утверждать, что эппл увидела на презентации playbook камеру и процессор двух ядерный, и кинулась копировать, копировать!)
                                                        • +1
                                                          >вы же понимаете, что прототип у эппл вполне мог быть и наверняка был пол года назад, но они показали его, когда были полностью готовы к запуску

                                                          Ещё раз: да, возможно у них второй айпад был готов раньше, но именно из-за того, что они никому его не показывали, остальные девайсы НЕ МОГУТ быть его копиями чисто физически: невозможно скопировать то, чего никто не видел.

                                                          Блин, неужели это действительно очень сложное логическое умозаключение?
                                                        • +3
                                                          А почему вы решили, что имелось в виду копирование второго айпада? Пока еще первый нормально никто скопировать не может. :)
                                                          Железо может и перегнало, а инфраструктура все так же печальна.
                                                    • 0
                                                      Видео есть! Смотрю через апп CNN на iPad. Там есть раздел Live Video.
                                                      • 0
                                                        Там что-то не то показывают. О старом айпаде рассказывают.
                                                        • 0
                                                          Мне кажется видео там опаздывает на минут 10
                                                          • 0
                                                            Там идет что-то типа «записи» — оно с начала стартует.
                                                      • +3
                                                        11 марта, в списке Россию как обычно забыли.
                                                        • +14
                                                          Благословенны будут те времена, когда Россия будет сразу в списке продаж…
                                                          • +7
                                                            Благословенны будут те времена, когда они будут в НАШИХ списках продаж.)
                                                            • 0
                                                              Благословенны будут те времена, когда в России можно будет заниматься бизнесом без откатов и подкупов.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              Начинается… :(
                                                              • +1
                                                                Интересно, на iPad 1 цены упадут?
                                                                • 0
                                                                  Пока до России дойдут двойки, первые версии успеют распродать.
                                                                  В США скорее всего будут распродавать остатки со скидками.
                                                                • +153
                                                                  image
                                                                  • +21
                                                                    Оперативно
                                                                    • +5
                                                                      Про камеру забыли — а ведь это революция и все конкуренты теперь будут это копировать!
                                                                      • 0
                                                                        Ещё пару недель назад в каком-то топике я комментарий оставил о том, что будет «революция» — заминусили. :)
                                                                    • 0
                                                                      Осталось теперь только узнать точные спецификации устройства: частоту процессора, количество оперативки и модель видеочипа. Надеюсь, через пару дней его разберут и все станет ясно.
                                                                      • +1
                                                                        В продажу только 11 марта поступит, так что придется подождать.
                                                                        • 0
                                                                          Вся надежда на iFixit. :)
                                                                          • 0
                                                                            Вот именно на них я и надеюсь.
                                                                            • 0
                                                                              Скорее всего A9, SGX543MPCore, 512Мб РАМ, это я предполагаю.
                                                                              • 0
                                                                                Хотелось бы гигабайт. Ведь в айфоне 4 – 512.
                                                                                • 0
                                                                                  Так ведь сказали: A5. Осталось только частоту узнать. А оперативы наверное гиг.
                                                                                  • +1
                                                                                    Частота процессора 1Ггц. Так сказано на сайте apple
                                                                          • –3
                                                                            iPad 2? Уже видели: www.youtube.com/watch?v=ct1_r_61sk8 =)
                                                                            • –1
                                                                              Ваш айпад2 уже видели :)
                                                                            • +20
                                                                              image
                                                                              • +28
                                                                                1200 рублей за сиране переходник?
                                                                              • +15
                                                                                это конечно эпический **здец… 40$ за кусок провода :D
                                                                                • +30
                                                                                  dealextreme спасет отца демократии.
                                                                                • +2
                                                                                  на этих 40 баксах они достаточно много заработают, ведь себестоимость равна не больше двух долларов.
                                                                                • 0
                                                                                  Ну видимо потому что их «куски проводов» работают как-то не в пример надежнее чем другие «куски проводов».
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь