Пользователь
0,0
рейтинг
29 марта 2011 в 21:39

Оператор! Перестань вгонять в долги



Почему операторы загоняют в минус без согласия владельца? Давно интересовал этот вопрос. Ведь при подключении используется 2 вида оплаты, кредитная и авансовая. Большинство обычных граждан выбирают «авансовую». Заходя сегодня в подъезд, обнаружил рассылку «карточек должников» от МТС. Раз в год (иногда чаще) они появляются, кладут практически в каждый ящик.


Наша семья ещё в лохматом 2001 году отключилась от этого оператора по причине загадочного снятия средств. Сначала средства не снимают, а потом разом загоняли в минус. Насколько помню, в то время, когда я еще был школьником, снятие средств происходило в течении 3-4 часов. Но когда снятие происходило раз в неделю, было не смешно. Далее был волшебный Билайн, со своей загадкой настроек GPRS и WAP. Скачал приложение icq за 30 минут, –2500руб. Хотя сейчас насколько известно такого нет. Уже тогда меня тревожила загадка договора, ведь я подписывался под словами «авансовая система расчётов» и воспринимал её именно таковой. Начав читать договор, обнаружил огромное количество уточнений, как и ожидалось в пользу оператора. До этого, не вчитывался в договор, ибо подключался к услугам спонтанно и читать текст особо некогда. Из этого для себя выделил: «Читать договор нужно дома, ещё до подключения». Маркетинговые уловки пока не догадались посадить красивую девушку на текст договора, которая стоит над душой и мысленно крутит у виска «Дурак чтоль? Подписывай, давай, быстрее». Когда отдыхал в Турции, сидел в кафе и недалеко от меня сидел паренёк из США. Так у него, как только закончились средства, оператор выполнил блокировку. Ни каких пояснений, мол, у нас не сразу средства списывались, не высылал. Как он пояснил сумма долга оговорена в договоре 5$. Следовательно, блокировка счёта оперативно возможна. Даже при нахождении в роуминге гостевой оператор запрашивает лимит, следовательно, наши операторы лимит не устанавливают. Меня очень разочаровывают ответы вида «Сам виноват, надо было читать договор и думать головой» или «А вы не знали что нельзя пользоваться интернетом в роуминге». Это к теме долга молодожён за границей. С этой же логикой можно рассуждать «Не фиг ходить по улице, вас может сбить пьяный водитель». То что всё законно и беспредела тут нет согласиться тоже не могу. Если всё законно, то надо закон повернуть, чтоб они для населения писались. Поняв, что я не один интересуюсь этим вопросом, я решил узнать, кто контролирует операторов. Предположительно министерство связи и массовых телекоммуникаций российской федерации. Туда я и решил обратиться за разъяснениями. Ведь по зомбоящику в основном отвечают, как им удобно. И вот полученный от них ответ:



Меня он не удовлетворил, ибо готовиться у нас столько изменений… Меня интересуют сроки. В ближайшие пару месяцев надеюсь, ответ всё таки получу. Многие говорят: «Смысл куда-то писать и что-то делать, всё равно ничего не изменится». Хочу сразу заметить именно говорят и ничего не делают. Так и живём.
Максим Никонов @webmaks
карма
4,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (122)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Знаком с такой ситуацией. Правда в организации они выставляли счёт раз в месяц, и его надо было оплатить в течении 10 дней. А то, что они блокируют все счета не знал. В Мегафоне я сам прошу перенести со своего номера долг на другой. У меня в семье все договора на меня оформлены.
      • 0
        Еще как возможно и МТС с самого своего начала такое практикует.
        У моего друга была была нехорошая ситуация.
        Он на себя оформил несколько симок: свою, отца и еще несколько. А в пору «две симки по цене одной» тоже накупил и отдал подруге. Подруга потеряла.
        Итого на потерянном номере долг в 600 рублей. Заблокировали все номера. Ходил в офис, платил.
        Там же показал список номеров, которыми пользуется и просил все заблокировать. Сказали что все ок.
        Через пару месяцов еще один долг на одном из номеров на 1000 рублей. и к удивлению на номере, который должны были заблокировать. Опять ничего доказать ему не удалось, пришлось платить.
        • 0
          Вот как раз в следующей статье это я и распишу. Его ошибка была, что он сим-карты по раздавал. :)
          • 0
            Ну это понятно. Другой вопрос, если ты отдал кому-то свою симку в пользование — уже ошибка. Даже родные родители могут потерять симку и забыть об этом сказать.
            • 0
              совершенно верно.
    • 0
      У меня на МТС (СПб) счет выставляется в начале каждого месяца за предыдущий и оплатить его нужно 24 числа текущего, а если не оплачиваешь сумму в полном объеме телефон блокируют.
      • 0
        Это от региона зависит. И от конкретного договора. Мы к примеру убрали пункты о передаче персональных данных 3 лицам.
        • 0
          «Мы убрали пункты» — интригует, можно подробнее?
        • 0
          Присоединяюсь. Можно поподробнее о «Мы убрали пункты»?
          • 0
            Перевернули договор и от руки дописали, от пункта (номер не помню какой указан) отказываемся. Передача информации только с нашего разрешения. Там юрист писал я не помню, как там конкретно было указано.
            • 0
              Ух ты. А разве при подписании стандартного договора разрешается так делать? И оператор всё равно заключает такой договор? И он имеет дальнейшую юридическую силу?
              • 0
                Меня когда подключали в 2000х мне не было 18 лет, на обратной стороне дописывалось согласие родителей. А там просто что-то долго беседовали поставили печати между организациями и всё. И все телефоны на организацию. Данные о владельцах вроде даже не известны оператору. Я как то не вдавался в подробности. Смысл в том, что они могут стрясти средства по договору с организации.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +11
      У Билайна не получилось это доказать. Для этого я и пишу, что если люди захотят. Они решат эту проблему.
    • +20
      Как показывает практика (те же самые молодожёны), никто ничего не взыщет, правильно где-то было написано, что они фактически выдают кредит, на который абонент не подписывался.
    • +21
      это называется кредитованием. абонент не просил кредита, а ему дали. не законно!
    • +7
      Предоставлять они могут что угодно, это их право. Смысл в том, что человек не должен уходить в минус, с него не должны сниматься некие «виртуальные» деньги, которые он еще не положил на счет.
  • +4
    Правильно. За свои права надо бороться. Мне это только прибыль приносило.
    Кстати, к моему удивлению, не сталкивался с украинскими операторами с такой вот фигней. если у тебя 0 — фиг ты что-то сделаешь (на абонентской системе). И это продиктовано не законами, а банальной беспаспартной продажей симок. Все попытки махинаций сами отпадают.
    Интересно, на столько ли увеличивается эффективность поиска преступников благодаря телефонным номера, на сколько увеличилось кол-во махинаций с тарифами связи?
    • +1
      Помогает ли это в поисках преступников, статья выйдет чуть позже :)
    • 0
      кстати было время и у нас(в украине) были тарифы позволявшие уйти в минуса, но как вы правильно заметили народ быстро дорвался до халявы и операторы понесли убытки, теперь минуса не возможны. Зато у некоторых опсосов появилась услуга запросить кредит самому по короткому номеру, на случай если деньги закончились а позвонить надо, но и этот кредит ограничен весьма маленькой суммой.
  • 0
    Был случай. Пользовался провайдером. Переехал, перед этим отключился и забыл про них. Оказалось, что если не пользуешься Интернетом — то каждый месяц списывают за кабельное телевидение. Насчитывали мне каждый месяц по 5 баксов. Я написал им что там не живу — они потребовали приезжать к ним и письменно разрывать договор. Начислять не перестали.

    За 2 года набежало 100 баксов. 2 года не отключали и все время капало. Потом услугу телевидения ликвидировали и начислять перестали.

    Но поскольку наше правительство обо мне «заботиться» — спустя некоторое время 100 баксов долга превратились в 55 (так как учет был в гривнах). Вот так, инфляция сыграла мне на руку. Обычно против нас играет.

    З.Ы.
    Пока не платил. Когда достигнет 5-ти баксов — может и заплачу.
    • +1
      Подождите! Зачем платить?!
      Если вы отключились, то на каком основании вам продолжалась начисляться плата за телевидение? Или под словом «отключился» вы имели ввиду что-то иное, чем расторжение договора в установленном порядке?
      • +1
        Если вы выбросили сим карту, то по факту вы не отключились от услуг оператора. Так и тут. Отключив кабель по факту вы пользуетесь услугами.
        • +1
          Я понимаю, поэтому и задал вопрос о том, что имеется ввиду под словом «отключился» :)
      • 0
        Отключил услугу интернета через сайт. А о телевидении как-то не подумал. Да и нафиг нужно к ним ехать, время тратить. Там еще в очереди стоять.

        Ну мне приятно будет заплатить 5 долларов вместо 100. Потом будет о чем рассказать как о нас государство заботиться.
        • +1
          Сами не отключили услугу и теперь жалуетесь на государство? Круто, продолжайте так делать.
          • +2
            Когда подключал — они сами приехали. А вот чтобы отключить — нужно к ним черти-куда ехать и в очереди стоять.

            Притом в договоре написано про авансовые платежи. Ни о каких кредитах речи не было. То что они решили выдать мне кредит без моего желания — их проблемы. Раз не плачу — нужно было приехать и отключить. Тем более ни меня там не было ни телевизора не было.
            • 0
              Когда вы подключались они были заинтересованны, сейчас заинтересованны вы. Хотя По логике они должны были просто отключить услугу через месяц за не оплату.
      • +1
        Текущее законодательство требует уведомления оператора о приостановке услуги. Если уведомления не было оператор вправе брать с вас деньги за предоставление услуги.
        • 0
          Т.е. фактически оператору выгодно как можно дольше не уведомлять абонентов и доить-доить-доить-… народ. Всегда думал, что законы пишутся не для защиты людей, а для защиты капитала горстки людей. гады. тьфу.
          • +1
            Я вообще-то говорю про клиента. Оператор не может знать будете ли вы пользоваться услугой или нет. Поэтому считается, что если вы не уведомили оператора о приостановке услуг он поддерживает возможность предоставления. Через 6 месяцев он получает возможность прекратить действие договора и начать взыскание долга в судебном порядке.
            • 0
              Простите, «праведный гнев» не позволил верно прочитать ваш пост: )

              В любом случае, мой пост остается верным в отношении оператора, если пост рассматривать относительно уведомления клиента оператором о достижении нулевого (отрицательного) баланса. До не давних пор многие операторы прикрывались отсутствием технической возможности реал-тайм биллинга — как оказалось это не правда. Думаю, что сейчас будет изобретаться/внедряться очередная отмазка.

              Мне кажется, что пока не будут приняты законы подобные законам о реальной ставке по кредитам — отмазки будут придумываться и дальше, а народ будет платить.
              • 0
                В любом случае, мой пост остается верным в отношении оператора, если пост рассматривать относительно уведомления клиента оператором о достижении нулевого (отрицательного) баланса.

                На данный момент прописана возможность, а не обязанность. И это верно. По одной простой причине. Автоинформатор не будет работать если человек вынет симку или ее потеряет. Не забывайте что в автоинформировании есть две части оператор и собственно клиент. Ни один из существующих сейчас способов не является гарантированным. Даже заказное письмо.
                • 0
                  Так я и говорю: оператор имеет возможность остановить предоставление услуги при достижении нулевого баланса, но не делает этого пользуясь тем, что это не обязанность. Это всё равно, что я, имея возможность выбросить бумажку в урну, брошу её просто на землю, потому что не обязан тратить свои силы и идти к урне и бросать бумажку в урну. В результате загаженные парки, улицы и т.д. А, например в Германии (по рассказу моего друга там живущего) если я брошу бумажку на землю — меня могут оштрафовать, потому что человек шедший сзади меня это увидел и даже не будучи обязанным, но имея такую возможность! — позвал ближайшего полицейского.
                  • 0
                    поправка: остановить предоставление услуги при достижении нулевого баланса
                    читать как: остановить биллинг (а скорее всего и предоставление услуги) при достиждении нулевого баланса (или заранее оговоренного минуса)
                    • 0
                      остановить предоставление услуги при достижении нулевого баланса

                      А вот нифига подобного. К примеру в случае авансовых систем достижение нулевого баланса или уход в минус не являются основанием для отключения клиента, так-как он уже оплатил за период пользования услуг. А в минус он может уходить к примеру при покупке оборудования. Опять же есть услуги которые предоставляются до тех пор пока клиент не закроет договор. Простой пример абонплата за предоставление телефонной линии. Связь с экстренными службами при этом не блокируется и поддерживать работоспособность линии требуется.
                      • 0
                        Прошу прощения, город Омск, «Сибирьтелеком» (основной провайдер телефонной связи в сибири) — при отключении телефона за неуплату он совсем совсем не работает, в трубке просто «очень короткие гудки». Никаких экстренных служб нет. Но и минус в этом случае не начисляется.
                        • 0
                          Это зависит от АТС. К примере в Новосибирске в некоторых районах 112, 0х0, 0х. Номера доступны. Это относительно Сибирьтелеком. Про минус тут двоякий смысл, к примеру за телефон загонят в минус если вы уже воспользовались услугой. А за интернет у нас этот же провайдер всегда гонит в минус. НО услугу не отключает. Отключит только за 5 днеё до окончания месяца и дальше снимать не будет.
                  • 0
                    Так я и говорю: оператор имеет возможность остановить предоставление услуги при достижении нулевого баланса, но не делает этого пользуясь тем, что это не обязанность.

                    Вообще у всех правильных операторов услуга предоставляется следующим образом. Есть фиксированная абонентская плата, которая взимается за линию. Просто потому что когда клиент подключается под него резервируются ресурсы. Вот за эту часть оператор имеет полное право брать денег. За услуги при этом деньги не берутся.
                    • 0
                      С одной стороны логика в Ваших словах (про резервирование ресурсов) есть.
                      С другой стороны почему бы тем же сотовым операторам не прописать в договоре возможность освобождения этих ресурсов при достижении абонентом нулевого баланса и не пополнении счета определенный срок при этом не взимая дополнительные деньги с абонента после достижения нулевого баланса.
                      Т.е. грубо схема такова:
                      Допустим у меня тариф с абон.платой (она списывается равномерно каждый день). И я потерял симку.

                      Через некоторое время настанет момент когда на счету будет либо ноль, либо сумма меньшая очередного списания части абон.платы — эта сумма списывается в ноль, и с этого момента все услуги приостанавливаются.
                      Оператор ждет оговоренное в договоре время и считает, что договор расторжен мной в одностороннем порядке и освобождает занятые мной ресурсы (т.е. фактически это только мой номер).
                      Если же я вдруг до истечения оговоренного срока нашел симку и решил её использовать, то я должен внести деньги минимум для погашения абон.платы за прошедшие дни, тем самым снимая приостановку предоставления услуг.

                      В результате все довольны:
                      Если я не хочу/ не могу пользоваться услугами — я не должен оператору, а оператор освободил номер, которые он может в дальнейшем использовать.
                      Если же я захочу пользоваться, то оплачу всю абонентку за прошедшие дни и оператор получит деньги за те самые зарезервированные ресурсы.

                      • 0
                        С другой стороны почему бы тем же сотовым операторам не прописать в договоре возможность освобождения этих ресурсов при достижении абонентом
                        нулевого баланса и не пополнении счета определенный срок при этом не взимая дополнительные деньги с абонента после достижения нулевого баланса.

                        Это означает полную аннуляцию симки и ее доступа к сети. По текущему законодательству если у вас есть симка оператор обязан предоставлять вам доступ к экстренным службам.

                        Оператор ждет оговоренное в договоре время и считает, что договор расторжен мной в одностороннем порядке и освобождает занятые мной ресурсы (т.е. фактически это только мой номер).

                        Смотрим выше про 6 месяцев. По вашей логике оператор должен поддерживать работоспособность вашего аккаунта бесплатно в течении полугода. Оператору как коммерческой структуре молчуны не интересны.
                        • 0
                          Так для того я и сказал про оговоренный в договоре срок. Он может быть 1-2 месяца, а не 6. И значит молчуном абонент будет максимум этот срок.
                          И если мне не изменяет память, то и сегодня есть такая практика — берем любую симку, которая год как валяется на полке, и по ней можно позвонить в 112 через любого оператора, который поймает телефон.
                          • 0
                            Это очень скользкая тема. И повод больших скандалов вида: — Да всего на месяц уехал договоров не нарушал, а вы мне его закрыли!111
                            • 0
                              Согласен, что скользкая.
                              Но почему-то все уже привыкли платить очередной платеж за кредит вперед на месяц если надо уехать, то почему бы не положить денег для абон.платы? Договор абонент ведь подписывал, значит согласен.
                              Да и телефон люди с собой в поездку берут обычно.
                              • 0
                                Но почему-то все уже привыкли платить очередной платеж за кредит вперед на месяц если надо уехать, то почему бы не положить денег для абон.платы?

                                Хотя бы потому что около трети наших абонентов забывают что первого числа взимается абонплата ;)
                                • 0
                                  О, блин! Точно! Сегодня же 30е!
                                  Надо за инет и телефон заплатить!
                                  Спасибо. :)

                                  PS: Думаю обсуждение можно закончить — есть плюсы и минусы и в моих вариантах и в ваших. И спасибо, было приятно обсудить.
        • 0
          Правильно — «за предоставленные». А если Вы ими не воспользовались, то как можно доказать что они были предоставлены? Может у них уже два года провод вообще перерезан перед квартирой и без их спецов пользователь не может услугой воспользоваться… :)
          • 0
            А если Вы ими не воспользовались, то как можно доказать что они были предоставлены?

            Зависит от того что это за услуга. Если к примеру это КТВ то никак.
    • 0
      >>так как учет был в гривнах).
      Чёрт, до этого момегьа я был уверен что это АКАДО!
      • 0
        Вы можете спокойно думать, что это АКАДО.
        Я могу думать, что мой сотовый оператор.
        Вася Пупкин будет думать, что это его провайдер/оператор.
        И мы все будем практически правы — ведь это практика подавляющего количества операторов в нашей стране. Увы.
  • +4
    Мне вот интересна законность несколько иной ситуации, тоже связанной с уходом в минус.

    Оператор — Мегафон-Москва.

    Подключаю себе пакет безлимитного интернета. Абонентскую плату с него списывают первого числа каждого месяца. И вроде все хорошо, если бы не два «но», а именно:

    1. Абонентскую плату всегда списывают первого числа, но если суммы на счете недостаточно, абонент в любом случае уходит в минус, но услуга не активируется до полного погашения задолженности по счету.

    2. Абонентская плата списана, но в течение месяца возникает задолженность по счету именно за голосовую связь, после чего уже оплаченный безлимитный интернет перестает работать с формулировкой «у вас недостаточно средств для пользования мобильным интернетом». Позвольте, но я уже заплатил за мобильный интернет сполна?
    • 0
      Если счёт один, то всё законно. Я для этого случая разделял.
    • +1
      у МТС, услуга не активируется, даже если Вы выйдете из минуса. Активация произойдет, только если на счете будет сумма бОльшая величине абон. платы, и не важно, что её уже вычли.
    • 0
      У меня была интересная ситуация с мегафоном. подключил на месяц «безлимитный» трижи за 1,4к и забыл отключить его по окончании месяца использования. Собственно, ушел в минус на 1400р на той симке (инет в это время не работал, как я понял). Под конец месяца списали под ноль деньги с другой симки в счет долга. Разбираться не стал — вышло бы дороже. Приходится мириться с хамством и грабежом наших опсосов, особенно людям, живущим в дали от крупных городов, где процветает монополия какого-либо одного оператора :(.
      • 0
        Не знаю как у мегафона, но у мтс вроде это давняя практика — списывать деньги за долги с других счетов, оформленных на этого же абонента.
        • 0
          У Мегафон такая же практика. Но как то я пришёл и попросил перенести долги. Сказали, там 6 руб, не будем обращать внимание скорей всего :)
        • +1
          у билайна тоже самое, счет матери (кредитный) вдруг ушел на 5 тысяч в минус, хотя обычно больше 300-500 рублей в месяц не было. Взяли распечатку — миллион звонков по минуте-две минуты! ночью! на телефон отца, который тут же рядом, в квартире. Заблокировали оба номера (номер матери и рабочий номер отца) которые были оформлены на одного человека. Такие дела
    • 0
      Ответ прост, в договоре на услуги связи у вас наверняка написано, что абонент обязан поддерживать положительный баланс, собственно если вы уходите в минус, вы нарушаете договор и оператор имеет право прекратить/приостановить оказание услуг…

      Они это и делают, минус на счету — все, вас можно не обслуживать, а абонентская плата — списывается как всегда в полном обьеме, вне зависимости пользовались ли вы услугой все дни, или нет…
    • +2
      вопрос — а легальны ли такие договора, в которых человеку из-за отсутствия денег на счету услуга перестает оказываться, а деньги при этом продолжают списывать. Не знаю, чем это прикрывают опсосы, в случае с интернет-провайдерами они это называют 'платой за сохранение за клиентом порта'.
      с человеческой точки зрения это дважды нарушение. за что берут деньги если услуга не предоставляется и 2) почему когда денег нет, клиенту навязывают кредит?
    • +2
      фишка в другом. не-HTTP трафик (jabber, icq, gmail, ssh, т.е. все, что не по 80 порту проходит) — продолжает работать
      • 0
        Оу. Спасибо за наводку. Натыкался уже на нечто подобное у одного из провайдеров.
        Надо не забыть поднять дома на всякий пожарный прокси на нестандартном порту.
  • 0
    Кстати, Мегафон совсем недавно (около 2 недель назад) обновил условие некоторых тарифных планов — теперь при отрицательном счёте всё также блокируется, но деньги продолжают списываться (раньше не списывались). Казалось бы, пустяк — просто не влезай в минус, но очень неприятно.
    • +11
      dirty.ru/comments/308584
      Много лет операторы связи кормили нас сказками про техническую невозможность введения лимита на расходы в роуминге. Много лет невнимательные абоненты вынуждены были оплачивать счета на десятки тысяч рублей, проигрывая суды.
      А сегодня от «Мегафона» пришло очень интересное СМС: Теперь на вашем тарифном плане списание средств происходит в режиме реального времени. Отключение услуг в роуминге производится при достижении балансом нулевого значения.
      А понадобилось–то всего ничего — штраф от ФАС в размере 38 миллионов рублей, первый проигранный суд, стоивший «Мегафону» один миллион рублей, и четкое осознание того, что теперь просмотр сериалов по мобильному интернету в роуминге своим абонентам будет оплачивать сам оператор.
      И сразу же появилась техническая возможность. Замечательно, правда?

      avialn, 20.03.2011
      • +2
        Техническая возможность была! Она была сразу как только задумывалась. Я писал об этом в комментариях топика про семейную пару. В общем когда телефон появляется в гостевой сети, та в свою очередь запрашивает российскую сеть. И Российская сеть даёт согласие если баланс положительный, так же запрашивается лимит. Но наши операторы как правило лимит не указывают. Поэтому приходится ждать следующего подключения.
  • +2
    Недавно на dirty (не могу найти пост) проскакивала информация, что Мегафон, после того, как проиграл дело на миллион, нашёл техническую возможность тарификации в роуменге без задержек.
    • +3
      Пока писал и искал, xn__p2a уже привёл ссылку.

      P.S.
      Я буду обновлять комментарии перед написанием.
  • +1
    А кстати, у «МТС» есть такая неприятная вещь, как кредитный лимит. Он у меня довольно большой, в отпуске в итоге чуть не разорился (потому что в роуминге, как оказалось, баланс уходит в минус на сумму, в 2 раза большую, чем этот «лимит»). Вот вопрос: а этот кредитный лимит «руками» можно как-то ограничить?
    • 0
      Возможно, звонок в офис поможет, но по своему опыту знаю, что они его не то что ограничивают, а наоборот, чем дольше являешься их абонентом, тем больший лимит выставляют.
      • +2
        >>> чем дольше являешься их абонентом, тем больший лимит выставляют.

        Так и есть. В общем, я нашел способ не давать ему больше расти. Уменьшить, похоже, невозможно.
        • 0
          Скажем так, мне знакомый источник, близкий к тематике, объяснил, что данный лимит зависит от твоих ежемесячных трат — чем больше тратишь, тем больше лимит. Соответственно, он может меняться в обе стороны с динамикой твоих расходов на связь. При этом это не вполне кредит, а этакая беспроцентная ссуда — на него не начисляются проценты и за саму услугу эту не взимается плата. Но уйти в минус можно сроком на месяц — потом придётся погашать.

          Что же до ограничения руками… Очень просто — пишите заяву в МТС с просьбой ограничить этот кредит или вовсе его отключить. Езжайте в офис и там эту заяву сдавайте. И пусть сделают копию с отметкой, что они у вас эту заяву приняли.
  • +2
    Был тоже прикольный случай с Мегафоном, купил 3G-модем, попал под акцию «2 месяца бесплатно». Под эту акцию на счет положили 700р. на два месяца безлимита. Но этот безлимит стоит 349р. Я месяц потестил, не понравилось, закинул модем в ящик и забыл. После двух месяцев остаток на счете составил 2р., они с чистой совестью списали еще 349, и мне еще через пару месяцев пришло письмо с просьбой оплатить задолженность 347 р. ;)
    • –2
      Я мимо офиса часто хожу, раз в 3 месяца спрашиваю о задолженностях. И стараюсь контролировать услуги. Обычно без абонентской.
    • +6
      Какие хитрые макаки
      • 0
        Причем ни о какой «технической невозможности» отключить, как с роумингом тут вообще не может быть речи. Они осознанно списали больше денег, чем есть на счету.
  • +3
    >> Почему операторы загоняют в минус без согласия владельца?
    Суперприбыльности уже мало, видимо…
    Опсосы они таки опсосы!
  • 0
    У меня тоже на телефоне МТС периодически увеличивают размер бесплатного кредита, уже -1000, так я второй месяц из минуса не вылезаю -900, -200, -600, -100 и т.д. А симка то левая анонимная :))
  • –3
    Анонимных симок не бывает. :) Только позвонили куда-то, она уже не анонимная.
    • +1
      Ну претензии-то на оплату оператор не сможет предъявить по звонкам, а то будет как в анекдоте:
      Судья: — Вы знаете этого человека?
      Подсудимый: — Нет.
      Судья: — А почему он у вас в друзьях на «Одноклассниках»?
      • 0
        Вот тут то и загвоздка. А если вам звонят с дома и вы звоните домой. Как правило они рассматривают не один звонок. Но это на усмотрение судьи. А про одноклассников, судья может попросить показать переписку.
        • 0
          >>судья может попросить показать переписку.
          не может, если она не имеет прямого отношения к рассматриваемому делу
    • 0
      В Украине почти все такие… Пока я сам не скажу свой номер или IMEI своего мобильного право- или лево- )) хранительным органам — никто не узнает, моя ли это симка, или нет… Таким образом очень просто отпадает возможность опсосам мошенничать. Вот если заключен договор — тогда анонимности нет и быть не может, согласен.
  • +1
    В этой истории есть еще один интересный нюанс. В ответе Минкомсвязи упоминалось постановление Правительства РФ № 328. Так вот п. 47 этого постановления устанавливает право оператора связи приостановить оказание услуг связи, но лишь при соблюдении двух обязательных условий. Не одного из них, а именно двух:
    1. Уведомить о намерении приостановить оказание услуг связи при помощи смс, с указанием даты приостановления услуг связи;
    2. Уведомить об этом же, но в письменной форме.
    Естественно этим положением ни кто не пользуется. Но оператор в любой момент может им прикрыться. Мол, не имел я права блокировать услуги связи, я не уведомил.

    Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что данное положение закона придумано для защиты прав абонентов. Чтобы абонент, в случае несогласия с действиями оператора, мог однозначно подтвердить факт блокирования услуг связи.
    • 0
      Я в обращении просил привести то что используется и почему они не регулируют возникающие спорные моменты.
  • 0
    Оператор! Перестань ебать мозги
  • 0
    До того, как МТС поглотил наш местный Уралтел, было вообще волшебно: на тарифах с абонплатой эту самую плату списывали независимо от того, заблокирована симка или нет. Т.е. даже ушедший в минус абонент или платит абонентку, или едет в офис разрывать договор. Было это, вестимо, до всяких ИССА и прочей цивилизации.
    Кстати, камень в огород МТС-са: у него Челябинск — другой регион и они берут плату за входящие звонки на мой номер, зарегистрированный в Екатеринбурге. 9 рублей в минуту. Неожиданная новость была, да.
    У нас многие моменты траты виртуальных денег не проработаны, вернее, мы не привыкли думать наперед. Покупать travel-симки, думать о транспортном налоге до покупки 400-сильной старой развалюшки и т.п.
  • 0
    «Следовательно, блокировка счёта оперативно возможна. Даже при нахождении в роуминге гостевой оператор запрашивает лимит, следовательно, наши операторы лимит не устанавливают.»

    Чтобы то что вы пишете было возможно, требуется роуминг по технологии CAMEL препейд. Наши операторы в домашнем то регионе редко на CAMEL-препейде работают, т.к. это требует поддержки соответствующей технологии оборудованием + увеличивает в разы нагрузку на это самое оборудование + повышенные требования к биллингу, что в конечном итоге приводит возросшей в разы стоимости всей системы. Что там говорить про CAMEL-роуминг. Для этого еще кучу лишних телодвижений надо совершить.

    Наши работают по старинке через пересылку тарификационных записей. В роуминге это вполне возможно что раз в неделю и никаких лимитов, оператор партнер не умеет тарифицировать гостевых абонентов. При таком уровне развития технологий они вам объяснят, что online блокировка физически невозможна.

    Вобщем застряли мы в каменном веке телекома. Зато у нас 3G, ага…
    • 0
      Я считаю, что на уровне связи между операторами эта часть реализована. Ведь блокировать пользователя им как то надо. А держать гостевому оператору в себе информацию о заблокированных пользователях нет смысла.
  • 0
    >Я считаю, что на уровне связи между операторами эта часть реализована. Ведь блокировать пользователя >им как то надо. А держать гостевому оператору в себе информацию о заблокированных пользователях нет >смысла.

    Далеко не всегда и не между всеми на уровне связи между операторами эта часть реализована.

    >А держать гостевому оператору в себе информацию о заблокированных пользователях нет смысла.

    Гостевой оператор понятия не имеет что там у роумингового абонента на счете и сколько роуминг партнер выставит своему абоненту за звонки в роуминге. И гостевой оператор не блокирует и не имеет возможности блокировать чужих абонентов, если роуминг разрешен родным оператором этих абонентов.

    Гостевой оператор просто с некоторой периодичностью извещает домашнего кто и сколько наговорил за прошедший период и сколько роуминг партнер ему лично за это должен денег.
    • 0
      Не спорю, просто глядя на скорость блокировки турецким оператором, я заметил что делает он это быстро. А то что она не между всеми операторами вполне логично, как вы и сказали у некоторых старое оборудование.
  • 0
    В нашей стране наверное поэтому запретили сотовым операторам заводить клиентов в минус. Только при подаче специального запроса дает «в долг» на пару дней. Кстати те же операторы — МТС и Билайн. Правда вот мегабайты с GPRS пакетов сливаются куда-то :)
  • 0
    У меня посыпались письма от МТС с требованиями оплатить долг на номер, которого у меня нет (может и был лет 5 назад) с угрозами судом. Больше с МТС иметь дела не хочу. Были сюрпризы и от Мегафона.
    Теперь иметь дело с большой тройкой не хочу (очевиден сговор). предпочитаю Теле2.
    Кстати, думал, что у МТС лучше связь, а Теле2 дешевле. У меня Duos и сравнивал сигнал. В большинстве случаев в тех местах, где я бываю, у Теле2 чаще сильнее сигнал.
    Так что, дешевле, качественнее, спокойнее.
    • 0
      У нас Мегафон то появился относительно недавно. О Теле2, реч пока сильно не идёт. Очень мало где ловит.
      • 0
        У нас тоже Теле2 последним появился и в самом начале тоже далеко не везде брал, но довольно скоро подтянулся. Осталось только одно место в области, где его еще нет. Но в течении года покроют.
        Также было и в Питере.
        Кстати, в Москве Теле2 нет благодаря сговору большой тройки с властью Москвы.
        • 0
          У нас своеобразное место. Очень мало людей. А операторов уже 4. Влазить 5 сложно.
          • 0
            4?
            • 0
              МТС — сидит большинство народу к вечеру как правило подвисает.
              Билайн — мало пользователей, до прихода безлимитки мегафона было много клиентов
              Мегафон — В основном интернет. 512 безлимит держит по стоимости, как обычный проводной провайдер
              ЕТК- Региональный — Низкие тарифы. В большинстве ниже всех 3 операторов. Дорогой роуминг по стране, поэтому мало пользуются.
              Все операторы держат 3G и достаточно давно.
              • 0
                Город? ЕТК — впервые слышу? (Кстати, он может быть «дочеркой» кого-нить из большой тройки по принципу «не там, так здесь абоненты», а ещё часто регионалов вливает в себя ТЕЛЕ2 при расширении).
                • 0
                  Это компания принадлежит монополисту в обычной телефонной связи. Ссылка на сайт ЕТК. Недавно объединились с мелкими сотовыми операторами.
                  • 0
                    Ясноу, спасибо :)
                    • 0
                      На ЕТК я где-то натыкался. Спасибо за разъяснение. Буду знать.
                      Что касается поглощений. Так таким образом вся большая тройка распространилась. Кого-то покупали, с кем-то в партнерстве (они работают под их брендом), кого-то потом выкупают.
                      • 0
                        С сегодняшнего дня нет и Сибирьтелеком. Которому принадлежит ЕТК. Всё вошли в Ростелеком.
        • +2
          Владимир, в Москве нас нет потому, что у нас нет лицензии на оказание услуг в регионе. Решение о выдаче лицензии принимается регулятором. Коммерческие компании (операторы «большой тройки») не могут иметь отношения к принятию решения.

          Вообще, в Москве очень мало свободного частотного диапазона. Именно поэтому сети 3G появились в столице позже, чем, например, в Санкт-Петербурге.
          • 0
            У нас экономически не выгодно наверно вводить Теле2. У меня в регионе скорей всего.
    • 0
      Только интернет не 3г, но и EDGE выдаёт приличную скорость. Кто ж виноват, что у власти пидарасы и частоты поделить не могут по-людски.
      • 0
        Я считаю что так конкретно говорить нельзя. Конечно деление частот драчка особая. Но если структуры годами сидели на этих частотах, то перейти на другую частоту, это не телевизор на другой канал настроить. Вещание канала настроить на другую частоту, тож не совсем простое дело. Но как то договориться можно было. Хотя первый раз воспользовался 3G я в Сибири во своим I-mate JasJar в 2006 или 2007 году. Что начало пугать уже тогда, скорость была большая а тарификация была обычной.
  • 0
    Я вот недавно в ФАС написал про внутрисетевой (национальный) роуминг у всех операторов. Надеюсь, что-нибудь адекватное ответят, т.к. это адский бред по сути.
    • 0
      Писал туда по поводу спама. Скорей всего ответят отпиской, либо спросят в чём вы конкретно пострадали или конкретно какие законы они нарушили. Я так понял это свойственная организация. То они возьмут нефтяников оштрафуют, но штрафы для таких компаний не существенны. Учитывая какие суммы они стягивают на одних только 4х значных номерах.
  • 0
    Операторы смогли доказать через суд, что стоимость услуги не является важным пунктом договора, повысить стоимость услуг внезапно и одновременно, получить прибыль с запрета взымать плату за входящие звонки, переводить людей на более дорогие тарифы без предупреждения, подключать платные услуги в уведомительном порядке. Давление оказываемое на операторов через суд/закон/правительство за всю историю ещё ни разу, на моей памяти, не привело к по-настоящему позитивному результату. Прикрыли «кражу» через входящие городские, «украли» через плату за соединение. Прикрыли «кражу» через плату за соединение, «украли» назвав эту плату «удорожание первой секунды разговора». Договор поменялся, отношение оператора к абоненту не изменилось.
    Я думаю, что добиться настоящего результата можно добиться лишь слаженной совместной работой абонентов. Выдвинуть настоящий бойкот операторам, максимально отказаться от потребления услуг и сделать это не силами хабра, а провести настоящую кампанию с рекламой в газетах, на телевидении. Прививать абонентам желание скзать «как дела?», «я люблю тебя», «спасибо» при личной встрече, а не при помощи мобильных средств.
    А то в настоящее время люди со стороны постоянно говорят «надо было читать договор». Ну хорошо, я читаю его постоянно, но отличие нашей ситуации заключается в том, что альтернативы у нас нет. Все операторы «обкрадывают» абонентов через схожие схемы.
  • +3
    Намедни столкнулся с замечательным способом оплаты безлимитного интернета у МТС.
    Механизм: у вас на счету какая то положительная сумма или 0, допустим 50 коп., если у вас подключен пакет безлимитный интернет, то в начале расчетного периода у вас снимают определенную сумму ( в зависимости от выбранного пакета, различаются скоростью), после чего ваш баланс становится отрицательным, (в моем городе услуга стоит 700р), т.е 1го числа я обнаруживаю баланс — 699р 50коп, и думаю что сейчас попользуюсь интернетом, а потом оплачу, как обычно это и бывает. Но не тут то было, при достижении отрицательного баланса услуга автоматом блокируется. В итоге мы получаем что средства сняты за не предоставленную услугу (технически, она предоставлена и через 1 сек сразу заблокирована). Вы только вдумайтесь в смысл всего этого, одним словом описать можно так «услуга заблокирована из за списания средств за предоставление этой самой услуги».
    Ближайшая аналогия, вы приходите в магазин, говорите хочу булку хлеба, продавец кладет на прилавок перед вами эту булку хлеба, говорит что бы должны ему 20 рублей, сразу же забирает булку и требует у вас деньги. При это вы уже не можете отказаться от булки, забыли вы деньги дома, булку из магазина не забрали, она заплесневела, и через неделю продавец требует с вас деньги, булка то лежала у него под прилавком и дожидалась вас :)
  • 0
    А я живу в Беларуси, тут есть лайф: внутри сети бесплатно, на другие сети 95 российских копеек, деньги снимаются моментально, залезть в минус нереально. Но и с отсутствием денег на счету ещё месяц можно говорить внутри сети сколько угодно :)
  • 0
    Читать договор по большому счёту бесполезно, всё равно он без вашего участия будет регулярно меняться.
    • 0
      Не координатно. Можно так же запросить уведомления об изменении в договоре, к примеру на почтовый ящик. При заполнении анкеты его можно вписать. Но часто забывают включить.
      • 0
        В МТСном договоре такого пункта нет. Есть только пункт об уведомлении о специальных акциях.
      • 0
        Тем более, ну уведомили. И что? Если не нравится, можно только расторгнуть и всё.
      • 0
        Сначала «координально», теперь уже «координатно». Эх…
  • 0
    Сегодня билайн меня жестко нае**л, дело в том, что я сейчас на отдыхе :) на территории РФ, а моя симка Питерская, в итоге по роумингу получается что за минуту разговора, входящего или исходящего я плачу по 9 рублей с копейками :) представьте, вам кинули деньги, 100р(- комиссия, в итоге ~97р) на телефон, быстро звякнули и сказали мол деньга дошла, щас подключу опцию, и все будет дешевле… после этого разговора длинною в 17 секунд ровно, с меня сняли как и полагается почти 10р теперь у меня 87р на телефоне, после я набрал *1***9991# и ждал, прошло пару минут и мне не пришло уведомление о подключении, после чего я еще раз отправил, и подождал минут 5...0 реакции, зашел в личный каюинет, и уже оттуда подключил эту опцию «Роуминг налегке» спустя минут 35-40, все активировали, причем 2 раза) т.е в итоге все должно было быть суппер, все входящие были бы бесплатные, а исходящие не на билайновские 4 рубля(округлил) в итоге, я поговорил с человеком ровно 7 минут, и после этого на моем счете стало 8 рублей :) если посмотреть, то при подключении опции не берут круглые суммы, а только по 9 рублей в день) но даже если бы у меня и взяли 9 рублей даже если и 3 раза их сняли, в итоге получается что меня нагрели на 90 рублей :) и сейчас я буду активно их требовать назад, т.к это ошибка на их стороне.
    • 0
      Напишите потом, чем закончился разговор с оператором. А то что многоразовое подключение это ошибка, меня берут жуткие сомнения. Скорей всего целенаправленное снятие средств, либо нежелание программировать систему на проверку состояния услуги.
      • 0
        я в шоке) но через 2 дня после отправления письма с отчетами итп, все деньги что были сняты по ошибке вернули, и нормально подключили опцию) Браво)
        • 0
          Это и ожидалось :) Поздравляю.
  • 0
    Извините, но в историю про «пареньком из США» я не верю
    • 0
      Как было, так и сказал. Конечно возмоооожно это было совпадение. В чём я сомневаюсь.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.