Пользователь
0,4
рейтинг
25 мая 2011 в 06:53

Саммит e-G8: закручиваем Gайки?

Главная тема саммита — регулирование интернета

Для тех, кто совсем не интересуется политикой и не смотрит зомбоящик, краткая справка: завтра и послезавтра, 26-27 мая, во Франции пройдет ежегодный e-G8 logoсаммит глав государств «Большой Восьмерки», сокращенно G8. Причем же здесь ИТ, спросите вы. Видимо, таким же вопросом задался и президент Франции Николя Саркози. И решил сделать ИТ «причем», а именно собрать перед саммитом G8 еще и глав наиболее влиятельных интернет- и вообще ИТ-компаний из стран этой самой Восьмерки. Ему это удалось и встреча с кодовым обозначением e-G8 проходит в Париже вчера и сегодня, то есть прямо сейчас.

Кого же зазвал Саркози на этот e-саммит? Список и правда впечатляет. Вот лишь несколько известных имен:
  • Эрик Шмидт, Google
  • Марк Цукерберг, Facebook
  • Крейг Манди, Microsoft
  • Джимми Уэйлс, Wikipedia (мы все хорошо знаем его в лицо, правда? :)
  • Эндрю Мэйсон, Groupon
  • Джон Донахью, eBay
  • Джеффри Бэзос, Amazon
  • Лоуренс Лессиг, Creative Commons (и между делом профессор Гарвардской школы права)
Также представлены, на самом высоком уровне:
  • производители железа: HP, Huawei, HTC, Qualcomm, Alcatel-Lucent;
  • телекомы: France Telecom — Orange, Telecom Italia, Eutelsat Communications и др.;
  • медиакорпорации, генераторы контента и прочие правобладатели: Vivendi, Universal Music France, BBC, News Corporation (в лице Руперта Мердока, New York Times, Wired, Financial Times и др.;
  • французские и европейские министры и другие чиновники;
И, внимание,
  • Светлана Миронюк, РИА Новости (гл. редактор)
  • Юрий Мильнер, Digital Sky Technologies (ген. директор и совладелец, DST владеет Mail.ru, частично Одноклассники, Вконтакте, QIWI и Facebook)

Кто уже успел выступить


Николя Саркози


Главный тезис, Саркози который он пытался донести до собравшихся, — необходимость регулирования интернета, посредством как государств, так и корпораций. Вначале он (как я понял из цитат в разных СМИ) похвалил Твиттер и Фейсбук за их роль в исходе арабских революций, сказав, что помогать народу выражать свою волю против дискредитировавших себя режимов это хорошо и правильно. И тут же перешел к тому, что бесконтрольное использование интернета далее невозможно, а государства и корпорации не могут оставаться по отношению к нему нейтральными. Как у г-на Саркози вяжется одно с другим, я не представляю. Напирал, разумеется, на защиту авторских прав, борьбу с киберпреступностью, защиту детей от порнографии и других ужасов интернета.

Цитаты
Мир, который вы здесь представляете, это не «параллельная вселенная», где не действуют юридические и моральные правила, и более того, основные правила общества в демократических странах.
Не позвольте той революции, которую начали вы (технологической), угрожать основному праву каждого на личную жизнь и полную автономию.
Полная прозрачность… рано или поздно войдет в число основных принципов индивидуальной свободы.

Эрик Шмидт


Волей-неволей Шмидтему пришлось отвечать на тезисы Саркози. Шмидт сказал, что технологии развиваются столь стремительно, что правительствам не стоит пытаться их «отрегулировать», так как они очень быстро изменятся, и любая возникшая проблема будет решена технологическим же путем. «Мы движемся намного быстрее, чем любое правительство». Звучит немного вызывающе, если под «мы» подразумевать Google. Как намек, что регулировать его просто не получится.

Также Шмидт отметил, что развитие технологий привело к некоему "сдвигу власти" от правительств в сторону отдельных людей. Сдвиг этот может проявиться самым разным образом, будь то публикация секретных документов, распространение защищенного копирайтом контента или же организованное восстание против репрессивного режима.

Еще цитаты:
По моему личному мнению, большинство правительств ощущает проблемы из-за этого «сдвига». И вместо того, чтобы на него жаловаться, что все сейчас делают, почему бы нам не подумать, как его укротить и использовать?
Вам нужно действовать осторожно в попытках регулирования новых, инновационных отраслей. Очевидно, какой-то уровень регулирования необходим для защиты от всяких напастей. Но я был бы очень осторожен, как бы не «перерегулировать» интернет.

Светлана Миронюк


Главный редакторМиронюк РИА Новости отметила, что стремительное развитие коммуникаций, трансформация традиционных СМИ из-за изменений предпочтений аудитории и ее ухода в социальные сети требуют создания новых бизнес-моделей в сфере медиа, и это, очевидно, потребует пересмотра законодательства об авторском праве. По ее словам, РИА Новости, являясь не только одним из крупнейших национальных производителей контента, но также и обладателем значительного архива еще советских времен, крайне заинтересовано в унификации подходов и процедур в области авторского права.
Сейчас мы видим, что нынешняя модель авторского права замедляет процессы информационного обмена, затрудняет доступ потребителей к информации, ограничивает растущую социальную ответственность медиа перед обществом и зачастую не соответствует интересам самих авторов.
Процессы обмена информацией, став трансграничными, требуют от всех нас быстрой реакции на существующие вызовы, причем не на национальном, а на международном уровне.

Джон Перри Барлоу


John Perry Barlow — один из основателей и активистов Electronic Frontier Foundation (EFF), американской правозащитой организации, специализирующейся в частности на защите гражданских свобод и приватности в интернете. А также автор текстов группы Grateful Dead. Он принял приглашение на саммит в последний момент (хотя его отговаривали), поэтому в списке участников на оф. сайте не значится. Как он написал в Твиттере, он чувствовал себя входящим в логово львов. На заседании, посвященном интеллектуальной собственности, он вначале слушал и твитил цитаты.
Мы не считаем, что возможно убрать «контент» из интернета. Если вы это сделаете, что там останется? Интернет станет в основном пустым набором ящиков и проводов. (Hartmut Ostrowski, CEO Bertelsmann, немецкой медиакомпании)
Когда кто-то приходит к вам и говорит: «Мне нужна пара сотен миллионов долларов, чтобы снять фильм о трехметровых синих людях с другой планеты», для вас это не простое решение. Но если вы его все-таки приняли и в результате получился «Аватар», то вы все же хотите некоторой компенсации. (20th Century Fox)
Во Франции, некоторые люди продолжают его критиковать (имеется в виду HADOPI и его трехшаговая процедур отключения от интернета), рассматривая как репрессивный орган. На самом деле, он лишь дает некий импульс с педагогической точки зрения. (Фредерик Миттеран, министр культуры и коммуникаций Франции)

Когда же сам Барлоу получил слово, он выразил большое удивление своему присутствию здесь, «потому что я сам похоже совсем с другой планеты».
Я возможно один из немногих здесь присутствующих, кто действительно проживает свою жизнь в создании того, что уважаемые джентльмены назвали «интеллектуальной собственностью». Я не рассматриваю самовыражение как форму собственности. Собственность это нечто, что можно у меня забрать. Либо этим владею я, либо кто-то другой.

Самовыражение же на это совсем не похоже. Точка зрения, что самовыражение это то же самое, является целиком следствием необходимости «собрать» это самовыражение и куда-то перемещать. Эта необходимость была до того, как появился интернет, а теперь это возможно делать бесконечно и практически без затрат.
По мнению Барлоу, форум e-G8 имеет целью «принять в качестве стандартов будущего определенные практики бизнеса и власти, взятые из другой эпохи, не рассматривая, будут ли они продуктивны, дадут ли новые идеи или нет». Он добавил, что ему было бы более интересно обсудить, как «стимулировать творчество людей, которые действительно создают нечто, а не какие-то огромные структуры, живущие за счет первых многие годы».

Его выступление, к его собственному удивлению, понравилось части аудитории. И естественно вызвало нападки со стороны правообладателей. Переводить их мне неохота, все тезисы там известны.

Марк Цукерберг


Прозрачность дает возможностьZuck побеждать самому лучшему, как например лучшим ресторанам, говорил он. Теперь, с помощью интернета, есть возможность собрать мнения людей, и лучшие вещи поднимаются наверх. Это создает более честную экосистему… Я надеюсь, это ведет к еще лучшим продуктам.

Далее он распространил этот подход на фильмы. Несмотря на то, что фильмы рекламируются через Facebook, тратя много денег, никакое их количество не сможет противостоять плохим отзывам, которые распространяются сами, вирусным способом. Когда фильм вышел в прокат, люди уже знают, плох он или хорош, и продавать плохие фильмы становится труднее. И это есть хорошо, заключает он.

Тенденция, что люди получают все больше возможностей делиться тем, чем они хотят, станет трендом на следующие пять-десять лет. Мы уже намного ближе к началу этого. Мы ищем больше способов, чтобы люди продолжали делиться своим.

Также он сказал, что конечно он хотел бы видеть, как его компания помогает тем компаниям, которые распространяют музыку и другие развлечения, делать это. Но Facebook сам не сможет создать необходимые для этого технологии. Facebook это только платформа, объяснял он.

Вот поди пойми его, что он имел в виду. То ли попытался отвесить «и вашим и нашим» и никого не обидеть, то ли откровенно рекламировал Facebook на публику.
На вопрос, не собирается ли Facebook выходить на IPO, Марк коротко ответил: «Пока нет». Интересно, что сегодня утром, перед началом работы саммита, Цукерберг имел личную встречу с Н. Саркози.

Другие темы


Телекомы не просто так участвуют в саммите, а со своим интересом. Проблему озвучила директор по внешним связям Alcatel-Lucent Габриель Готэ. Распространение и использование интернета продолжает расти, в случае мобильного интернета просто взрывными темпами. Рост трафика естественно требует от операторов инвестиций в расширение и модернизацию сетей. И тут встает вопрос о справедливом распределении добавленной стоимости между генераторами этого трафика и операторами доступа. В понимании телекомов такие компании и сервисы как Apple (iTunes), Google (Youtube), Facebook и др. являются т.н. OTT операторами (over-the top), эксплуатирующими сеть доступа. А значит, грубо говоря, «делиться надо». Сейчас же вся прибыль от этого трафика (порой занимающего до 30-40% мощности сети), все лавры и все инвестиции достаются интернет-компаниям, а не операторам. Особенно тяжелая ситуация в мобильном сегменте. Сейчас в европейских мобильных сетях трафик данных может составлять 80% от общего объема, а голосовой трафик только 20%. И этот трафик очень плохо монетизируется.

CEO Alcatel-Lucent Бен Вервайен даже спросил Эрика Шмидта, не планирует ли Google совсем оттеснить телекомы со сцены, оставив им роль этаких интернет-сантехников, тихо обслуживающих свои трубы (такие прогнозы уже высказывались ранее). Шмидт ответил, что разумеется нет. Тот спрос на доп. услуги в мобильных сетях, который создает Google и другие, на самом деле и является фактором роста для телекомов. Образующаяся экосистема выгодна всем сторонам. «Мы с вами неимоверно взаимозависимы».

Что дальше


По задумке организаторов, под конец форума участники должны принять несколько основных тезисов и предложений, которые будут представлены и рассмотрены уже на стартующем завтра «основном» саммите G8. Для чего некоторые из делегатов и отправятся вместе с тезисами в Довиль.

Видео выступлений можно посмотреть здесь.

По мере появления новостей я постараюсь дополнять статью цитатами из выступлений других участников. А вы помогайте ссылками. Интересно например, что скажут Мильнер и Лессиг.

P.S. Спасибо добрым хабралюдям за неожиданную помощь в публикации этой статьи :)
@ComodoHacker
карма
4,0
рейтинг 0,4
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (85)

  • +34
    на таких саммитах надо приглашать парочку людей с улицы, для баланса.
    или Столлмана/Онотоле, чтобы волосатый небритый чувак оттенял лощёные лица министров и топ-менеджеров.
    • +4
      Вы что! Всю малину попортят же! Лессига пригласили случайно, наверно. Суть саммита — контроль за людьми в интересах государств и корпораций.
  • +11
    Как же заколебали эти людишки в костюмах попытками объять необъятное своими грязными ручонками.
  • +21
    Эрик Шмидт молодец, закрутил гайки.
    • +14
      Скорее мягко послал Саркози в задницу с его идеями
    • +2
      … и ушёл работать в правительство США. Ой недобро это всё… :-/
    • +1
      Да собственно этими двумя абзацами из речи Шмидта можно было начать и закончить весь этот е-цирк.
  • 0
    Механизмы регулирования должны быть, только не на уровне правительств государств.

    Думаю, что рано или поздно этот вакуум будет заполнен.
    • +3
      Если бы на уровня правительств был механизм, отсекающий министров от интернета (ну там же пиратство, киберпреступность, порно — столько зла же! Им надо защищать себя!), то было бы прекрасно.
    • +3
      Боюсь, Интернет как технологическая сущность воспринимает любые попытки регулирования-цензуры просто как помехи на линии.

      И единственный способ с этим фактом побороться — устроить такой же, но свой, уютный Чайнанет. Функционирующий на других каких-нибудь принципах. Ну там, как старый ГБшник Касперский предлагает — вход в Интернет по паспорту.
  • +37
    > Как у г-на Саркози вяжется одно с другим, я не представляю.

    Как Вы смеете писать такое, про этого рукопожатного политика! Ясно же, что в демократических странах нужно контролировать интернет, чтобы не допустить недемократических волнений. В то время, как в тоталитарных странах должна быть абсолютная свобода слова, чтобы не дать погибнуть зарождающимся росткам демократии.
    Всё же так очевидно!
    • +12
      демократия обычно быстро зарождается там, где много нефти… никакой контроль/открытость интернета не помогут
    • +1
      Надо просто сразу указать, каким странам должен быть подконтролен интернет. Тем же, которым подконтролен МВФ, ООН и прочие организации, какое совпадение!
    • +1
      Значит Мухомора бомбить и свергать власть через Фейсбук в «недемокртических» странах это нормально, но вот в «демократических» нельзя!)

      П.С. американские военные создали настолько гибкую систему, что теперь и сами не могут ее уничтожить.
      • +8
        Вспомнил цитату: «Сборная США лидирует в чемпионате мира по демократии, который в этом году проходит в Ливии»
    • 0
      В избранное.
    • +1
      Снгодня хорошую цитату нашел. «Повстанцы» в Ливии ограбили банк в Бенгази, 505 миллионов. Вот что сказал исполнительный вице-президент Ассоциации дипломированных специалистов по борьбе с отмыванием денег Джон Бирн: «Это не то же самое, как если бы наркоторговцы ограбили Федеральный резерв. Это было бы преступление. А эти повстанцы, которые действуют против режима, против которого выступаем и мы, сражаются за свой народ».

  • 0
    Что мне больше всего не нравится в политиканах, так это их осторожные размазанные формулировки, по которым далеко не всегда понятно что они имеют в виду. Выдвигали бы конкретные предложения по регулированию — было бы что обсуждать.

    Опять же, мы видим, что правительства за редким исключением не спешат научиться использованию сети в своих (благих) целях. Скажем, только в США и Европе силовики показывают стабильный уровень более-менее правильного в моем понимании регулирования — когда нет законов, прямо ограничивающих сетевые свободы, а многие вопросы успешно решаются в традиционном (оффлайновом) правовом поле.
    • 0
      Вот именно, совершенно не понятно, каких конкретных шагов со стороны интернет компаний хочет добиться Саркози. Пока сложилось впечатление, что он просто играет мускулами, возможно даже перед избирателями («Смотрите, как американские компании идут ко мне на поклон»).
      • +3
        У Саркози свой понятный интерес. Его позиции сильно пошатнулись (если кто не в курсе — он в своей Франции далеко не самый кавайный политический персонаж) и он хочет снова набрать политические очки. Причем набрать пока он еще находится в президентском кресле, потому что если он этого не успеет — он политический труп, в сторону которого преемники просто будут плеваться «до чего страну довел».
        Так вот, Саркози терять особенно нечего, и он счас «закинул удочку», пригласив влиятельные IT-компании и могущественные телекомы.
        Почему такой состав приглашенных? Потому что это те, у кого сейчас дофига фактического влияния (влияния любой из этих контор хватит, чтобы сделать из самого провалившегося неудачника мирового супергероя, или наоборот), но при этом практически формального доступа к «власти» нет.
        Опять, заметте, он не пригласил, например, ни каких-нибудь силовиков, у которых и так власти хоть отбавляй, которые и говорили бы только от том сколько миллиардов еще надо на очереную борьбу с терроризмом, а пригласил именно тех, кто может стать «джокером в рукаве»-ITшников.
        Собственно, пригласив их на «королевский банкет» Саркози по сути им сделал предложение: кто окажет мне поддержку, интересы тех я буду лоббировать на международном уровне, предложение беспрецидентное. А это по сути это очень интересный прецидент. По сути Саркози сделал ход конем.
        • 0
          Медведев раньше успел :) 29-го апреля
          Поэтому я готов с большим интересом посмотреть на то, что вы сделаете. И если удастся подготовить, скажем, некие наши общие подходы, то я даже готов это на ближайшей «восьмёрке» распространить.

          kremlin.ru/transcripts/11115

          Причём Миронюк, получается, два подобных предложения получила
        • +2
          беспрецидентное
          Это вы специально ошибку подчеркнули?
    • +2
      Да что тут не понятного? Саркози намекает, что перечисленные компании и люди заставляют его и других правителей срать кирпичами, а они этого какбэ не любят
    • +1
      У них квалификации не хватает на конкретные предложения, вот они и предлагают сделать им «хорошо» за счет всез остальных, как всегда.
    • 0
      >когда нет законов, прямо ограничивающих сетевые свободы, а многие вопросы успешно решаются в традиционном (оффлайновом) правовом поле.

      Формально у нас практически так же. А какие вопросы вы имели в виду?
  • +1
    Почему Yandex не позвали!?
    • +1
      • 0
        Дык, всех кого пригласили и так хорошо, а яшу забыли… я к тому что со стороны IT там мало наших представителей.
        • 0
          Полагаю, что Яндекс не пригласили потому, что они предлагают те же сервисы, что и гугль, а тут была задача пригласить самых крупных представителей популярных сервисов (поисковик — гугл, соц. сеть — лицекнига, и т.д.).
        • 0
          Может потому, что когда приглашали, «хорошо» еще не стало?
  • +2
    РИА «Новости» тут при чем вообще? У них 80% дохода — от продажи фоток из фотобанка; это что теперь, высокотехнологичная область?
    • +1
      Вопрос там был не в высоких технологиях, а в технологиях «защищать» права всех, кто этого не хочет. В том числе речь шла об авторских правах.
      • +1
        Если хотят защищать это их право, но делайте тогда это технологическими методами, а не как во Франции- отключение интернета.
        Но легче запретить, чем создать что то новое.(систему защиты, удобный сервис, за который люди заплатят невзирая на возможность скачать нахаляву).

        Сейчас появилось интересное сравнение.Интернет -это река, бурлящая непреодолимая река.
        Можно ловить в ней рыбку, можно строить мосты.
        Но попробуйте построить дамбу-и вы потерпите неудачу:)
        • 0
          Интернет это настолько революционное явление в жизни человечества, что до сих пор многие его не понимают. Пытаются уместить в старые рамки.
      • 0
        Написано, что Саркози созвал глав крупных IT-компаний. Я, поработав в РИАНе, категорически отказываюсь признать, что это — IT-компания.
        Сайт для них — то же самое, что сайт для любой «оффлайновой» конторы в соседнем офисе.
        • 0
          Ну вот люди говорят, что они производят массу текстовых и фотоматериалов.
          Но я думаю, это просто дань уважения. Россия слишком большая, чтобы позвать только кого-то одного.
          • 0
            Позвали бы кого-нибудь из Яндекса.
            • +1
              Да. Интересно почему не позвали. Может подумали, что слишком жирно будет. А может поисковики их не интересуют, но от Гугла не отмахнешься.
              Это ведь все показуха, на самом деле. Ну позвали, ну поговорили. Не думаю, что это что-то изменит. Скорее всего делают вид «смотрите, мы обсуждаем проблему и делаем все возможное». Хотя всем понятно, что интернет без государственного регулирования уже немало лет обходится и вполне неплохо живет… Ну пока ICANN рубильник не отключит.
              • 0
                Согласен.
              • 0
                Думаю, и в этом случае интернет относительно быстро реорганизуется.
                • 0
                  Уже процесс идет. Вот начали говорить о p2p функционале в браузере. Может поэтому Гугл и позвали, попросить, чтобы не делал.
    • 0
      Крупнейший генератор контента в рунете, однако.
      • +1
        Пользователи Хабра тоже генерят довольно много контента — почему нас не позвали?:)
        • +1
          Всех, причем. Даешь хабраэффект на e-G8!
    • 0
      Позвали для поддержки Саркози.
      Франция известна своим давлением на Гугл в области правообладания.
      И Миронюк хочет зажать те послабления, что есть в нынешнем законе об авторских правах (в т.ч. цитирование), чтобы окончательно стать монополистом.
      Так что их интересы совпадают.
      • 0
        Ну, да, похоже на то.
        Но подавалось это все под IT-шным соусом, вот почему я поднял этот вопрос.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +18
    > «Мы движемся намного быстрее, чем любое правительство»
    «Да мы уже и есть это правительство, если вы еще не поняли. А вы — тоталитарный пережиток прошлого, цепляющийся из последних сил за свой шаткий кусок власти.» — подумал Эрик Шмидт.

    P.S. Пусть Саркози сначала покажет эффективность закручивания гаек на примере Франции и в особенности французского населения арабского происхождения…
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Не очень понятно, ради чего это мероприятие было устроено. Хотя, если добавить немного конспирологии… Вспоминая о волнениях во Франции в недавнем прошлом, решил перестраховаться от возможной попытки «твиттерно-фейсбучной революции», тем более во Франции множество выходцев из «революционного» региона?
  • 0
    G8 — то ещё мероприятие, когда 8 «лучших людей» решают как будет развиваться мир и жить 6 млрд.

    Спасибо, про e-g8 не знал.
  • +2
    Да ладно, пусть уже договоряться и закрутят.
    Вот когда количество пиров в i2p и шифрованных TrueCrypt-ом разделов достигнет критической массы — тогда разговор пойдёт совсем по-другому: или политикам придётся смириться с интернетом, или отключать его совсем и возвращаться в каменный век.
  • +3
    Время государств прошло. Сейчас время корпораций.
    • 0
      Интересно, хорошо ли это или плохо с точки зрения обычного человека?
      • +1
        По большому счету разницы нет. Многие государства давно уже направлены не на благо граждан, а на личные цели верхушки.
        Плюс корпорации в том, что в ней проще уволится или устроиться на работу. Мне так кажется.
        • 0
          Плюс корпорации в том, что в ней проще уволится или устроиться на работу. Мне так кажется.

          Только не в Японии:)
          • 0
            Вот видите. Япония — государство ;)
  • +4
    Далеко ходить и что-то искать не нужно. Пару недель назад Николя Саркози выразил другую мысль:
    Почему Google, Amazon, eBay и прочие имеют свой главный офис за рубежом, платят налоги за рубежом, а торгуют на «территории» Франции?

    Под территорией Франции он подразумевал, что Французы пополняют чужую казну. То есть Коля тоже хочет кусочек пирога за нефиг делать.

    Всё таки президент Франции чему то научился у наших чиновников (как ничего не делая получить деньги от того, кто что-то делает)
  • 0
    Хороший сбор мнений получится. «Сформулируйте позицию вашей корпорации»
    Шмидту и Миронюк зачёт, ждём мнений Лессига и Уэйлса.
  • +3
    «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы»
    Майкл Ротшильд
    Может наступает время: Дайте мне управлять интернетом, и мне нет дела, кто будет устанавливать законы?
    Корпорации получают власть приобретая влияние над интернетом.
    Позвали представителей корпораций, чтобы совсем без власти не остаться.
  • 0
    Они сговорились, что ли?
  • 0
    Полная прозрачность… рано или поздно войдет в число основных принципов индивидуальной свободы.

    А с вот этим я, пожалуй, согласен. При условии, что прозрачность будет не только у граждан, но и у правительств и корпораций. Не нарушая права на тайны личной жизни, коммерческую и государственную, но обеспечивая ответственность за публичную деятельность. Всё-таки в «понятиях» есть рациональные моменты, в частности «за базар надо отвечать».

    P.S. Никто не знает, а с чем туда поедет Медведев? Подготовили ему конкретные предложения по результатам встречи с инет-сообществом?
    • 0
      «Полная прозрачность» и «права на тайны» несовместимы. И говорит он, к сожалению, только об обычных людях, а не о корпорациях (и созвал он корпорации как раз).
      • 0
        «Полная прозрачность публичной жизни» — так лучше? Грубо говоря, где вы серфите, что читаете, что пишите в ЛС и т. п. никого не должно интересовать, а вот если решите срать отметиться в комментах на публичном ресурсе, то «страна должна знать своих героев», имхо. Личные данные не должны быть публичными, но вот по решению суда при наличии признаков правонарушения и, возможно, в других случаях, предусмотренных законом, личные данные нарушителя должны быть доступны лицам, чьи права нарушены. Сейчас такого механизма идентификации нет нигде, насколько я знаю.

        • 0
          Личные данные не должны быть публичными, но вот по решению суда при наличии признаков правонарушения и, возможно, в других случаях, предусмотренных законом, личные данные нарушителя должны быть доступны лицам, чьи права нарушены. Сейчас такого механизма идентификации нет нигде, насколько я знаю.

          Как только станет возможным определать личность любого пользователя(а не только тех, у кто не сидит через прокси и анонимизаторы)- сразу начнут прижимать.

          Уж лучше пусть **** в комментариях.Их и отключить можно.
          • 0
            Сейчас нет возможности определять личности даже тех, кто не сидит через прокси и анонимизаторы. Можно определить кому принадлежит право использования IP, может даже конкретный девайс, с которого ушёл пакет, но нельзя определить личность того, кто им реально пользовался для, например, написания того же коммента. Это могут быть, навскидку: члены семьи, друзья и другие гости (необязательно желательные), сотрудники, хакеры и т. д.

            Прижимать за что? За нарушение законных прав — так и надо или надо закон менять. За, например, политические взгляды (в рамках закона) и другую реализацию своих прав, таких как свобода слова — власти надо менять (исключительно конституционным путём ;) ). В условиях тоталитарного репрессивного государства, конечно, такая идентификация принесёт больше вреда народу, чем пользы. Но вот в действительно правовом и демократическом, по-моему, она должна быть. Прежде всего для защиты прав граждан.
            • 0
              Какие права граждан можно нарушить комментом на публичном сервере?
              • 0
                Навскидку могут нарушаться:
                — неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, тайна переписки, переговоров и т. п.
                — право на имя, право авторства
                — право на собственное изображение
                — достоинство личности, честь и доброе имя, деловая репутация
                • 0
                  1. Неприкосновенность частной жизни, тайна переписки не может нарушаться посторонними людьми (гос-вом, корпорациями и т.д.), а не вашими знакомыми, которые и пишут в инете про вас всякую чушь и публикуют вашу с ними переписку.
                  2. Непосредственно вам какой ущерб нанесет то, что некий Вася Пупкин поставит свое имя под вашей статьей (кроме мифической недополученной прибыли и личной обиды)?
                  3. Опять же ваше изображение ваши же друзья и публикуют.
                  4. Если вас можно опозорить комментом, то надо задуматься над своим образом жизни.
                  • 0
                    1. Не понял используемого оборота «не может ..., а не» :-/
                    2. Например тем, что потенциальный работодатель решит, что я занимаюсь плагиатом и его обманом, а не делюсь своими знаниями.
                    3. Далеко не факт, вот на хабре есть моя (правда не только моя) фотография, сделанная незнакомыми мне людьми. И даже если друзья публикуют её без моего разрешения, то это тоже нарушение моих прав.
                    4. О позоре (публикации сведений, которые я хотел бы скрыть) речь не идёт, речь идёт о публикации сведений, не соответствующих действительности.
                    • 0
                      1. Посторонними ваша приватная жизнь не может нарушаться. Друзьями может (клевета не в счет).
                      2. Вы свое авторство доказать не способны?
                      3. Ну хорошо, тут убедили, но чем это вам может навредить?
                      4. Опять же, вы не способны в случае чего доказать истину? Тем более в случае с анонимными авторами…
                      • 0
                        1. Может. Системами скрытого наблюдения, например. Публикация переписки в ЛС/e-mail или телефонных разговоров сотрудником оператора или «хакером», а не корреспондентом.
                        2. Для начала предоставят ли мне такую возможность. Во-вторых, без оппонента это делать затруднительно.
                        3. Сказал жене, что работал, а тут в инете мои фотки с конференции. А если бы из кабака или откуда похуже (для жены)?
                        4. Как мне доказать, что я, например, не занимаюсь сексом с мужчинами? :)

                        А вообще речь не о том, как мне конкретно повредит тот или иной коммент. Он вредит лишь тем, что нарушает законные права, а никто ответственности за это не несёт, создавая в обществе атмосферу наплевательства на права других и игнорирование закона — безнаказанность порождает вседозволенность.
                        • 0
                          1. Если в пользовательском соглашении не оговорено, то не может. Кстати, личные сообщения часто не такие уж и личные (см. пользовательские соглашения).
                          2. Если не предоставят, то это клевета чистой воды.
                          3. А это уже ваша вина, а не фотографа.
                          4. Ну я в морду дам тому кто попросит доказательств :-)

                          Согласен. Но это не проблема интернета, а проблема устаревших законов.
                          • 0
                            1. Отдельному сотруднику может быть наплевать на пользовательское соглашение.
                            2. Это не клевета, а плагиат. Но в любом случае рассмотрение резюме или собеседование это не суд, работодатель даже мотивировать не должен отказ, хорошо если вообще сообщит об отказе
                            3. Я виноват перед женой, а фотограф передо мной
                            4. А если это анонимус? Как его определить? :)

                            Вот я как-бы и предлагаю, законы обновить и выполнять их, а не иметь старые и не выполнять.
                            • 0
                              1. Ну в таких случаях нынешние законы вполне работают. А по уму если, то у сотрудников не должно быть доступа к незашифрованной пользовательской информации.
                              2. Клевета со стороны работодателя. Да и такой работодатель явно неадекватный, работать на него не очень приятно, я думаю.
                              3. Просто не надо делать того, за что потом стыдно будет. А если делать, то не жаловаться потом.
                              4. Ну я про того говорил, кто прислушается в анонимусу :-)
                              • 0
                                2. Не клевета, просто он не поверил, что статья моя, найдя её копию под другим именем.
                                • 0
                                  В такой ситуации надо засомневаться, а не делать сразу выводы. Часто вполне очевидно авторство и квалификация по другим признакам (количество других ваших статей, ваши комментарии и аналогичное у плагиатора).
  • 0
    Апдейт топика.
  • 0
    Яндекс любит Хабр :)
  • 0
    Апдейт: Цукерберг.
  • 0
    >Марк Цукерберг, Facebook

    Совсем долбанулись.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    > никакое их количество не сможет противостоять плохим отзывам, которые распространяются сами, вирусным способом.

    Касперскому пора задуматься о выходе на новый, перспективный рынок борьбы с медиавирусами.
  • 0
    А почему Джобса не пригласили? Обиделся, наверное.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.