Возврат денег за предустановленную OEM Windows — создадим прецедент?

    Приветствую, уважаемое Хабрасообщество.

    Предлагаю создать прецедент по возврату денег за предустановленную ОС Windows, причем при покупке в интернет-магазине. Готов быть подопытным хомячком, нужна ваша помощь и поддержка.

    Преамбула


    Ситуация такова — приобрел в интернет-магазине you2you.ru нетбук Lenovo Thinkpad x120e на базе E-350. Привез мне его курьер. Нетбук был включен для проверки железа, дошел до экрана с текстами двух лицензионных договоров — MS и Lenovo, я не стал принимать эти соглашения и выключил его. Важно упомянуть — о том, что я хочу купить нетбук без ОС, я неоднократно говорил менеджерам и сотрудникам магазина, начиная с первого звонка, когда был сделан заказ. Заранее позаботился и об отправке письма с пометкой «для юриста» на e-mail интернет-магазина следующего содержания:
    > Добрый день.
    >
    > 27 июля я сделал заказ в интернет-магазине, номер заказа 10005. Дата доставки — 30 июля.
    > Речь идет в нетбуке Lenovo Thinkpad x120e (вариант с кодом процессора E-350).
    > На нем предустановлена ОС Windows 7 Professional, OEM версия.
    >
    > В соответствии с лицензионным соглашением Windows 7 Pro OEM, а также с ЗоЗПП, я имею право отказаться от предустановленной OEM-версии ОС, с возвратом денег в размере ее стоимости, либо с пропорциональным уменьшением цены. Хотя к делу это отношения не имеет, у меня несколько серьезных причин для такого отказа, в частности — использование альтернативной ОС (дистрибутив Linux), и отсутствие достаточного места на моем SSD-диске, который будет установлен вместо штатного, для Win7 Pro.
    >
    > Заказ мною еще не получен, но я хотел бы решить данный вопрос как можно раньше — технически, можно решить этот вопрос с курьером — вернуть ему все документы, относящиеся к ОС, диски, в его присутствии отформатировать жесткий диск (после проверки работоспособности компьютера) и удалить с корпуса наклейку.
    >
    > Надеюсь на понимание и сотрудничество.
    > С уважением,
    > Ф.И.О.

    Мне ответили, что письмо переправлено юристу:

    Ответа от юриста не последовало, что неудивительно. Какой смысл переписываться с клиентом, желающим реализовать свое право и создающим тем самым проблемы и убыток продавцу? Пускай сначала купит, а потом будем разбираться. При общении с курьером и представителями интернет-магазина по телефону выяснилось, что случай в их практике первый, и процедуры для него не предусмотрено. Точнее, якобы есть очень хитрая схема, включающая в себя заказ железяки в Lenovo, которая позаботится об удалении наклейки и форматировании диска — по понятной причине, в эту схему я не укладываюсь. Обратите внимание — стоимость OEM-версии Win7 Pro, указанная на сайте Lenovo, составляет 3000р — весомая лично для меня сумма. Учитывая, что я собираюсь использовать на купленном нетбуке Archlinux — не попытаться ее вернуть равнозначно сжиганию трех тысячных бумажек зажигалкой. Глупо, не правда ли?

    Итого имеем с гусь: интернет-магазин пойти навстречу отказался, но можно попробовать отстоять свои права.

    Основная идея данного топика


    Согласно найденной мною в интернете информации, я имею совершенно полное право потребовать деньги за неиспользованную OEM-версию ОС. Примеры «найденной информации»:

    www.it-legal.ru/forum/index.php?showtopic=28
    брошюра «Возврат денег за предустановленную операционную систему», автор Протасов, pdf
    Регламент возврата средств за OEM-винду на сайте Lenovo — подобные регламенты были разработаны компаниями ASUS, Lenovo, Samsung и прочими производителями под давлением ФАС, насколько мне известно. Позабавила приписка про то, что M-Video не поддерживает данную программу. Извините, мы не оказываем услуги по исполнению законодательства РФ, ха-ха.

    Основная проблема в том, что я не представляю себе сейчас порядок действий и поэтому прошу помощи у юридически грамотной части хабрасообщества. Готов действовать и идти до конца, писать заявления в организации (ФАС, Роспотребнадзор и проч.), отправлять по почте документы, обеспечить доставку нетбука до продавца, ждать необходимые сроки — лишь прошу объяснить, как мне следует действовать.

    Давайте вместе попробуем переломить эту систему, в которой каждый покупатель компьютера покупает в довесок OEM-лицензию Windows, хочет он того или нет. Закон о Правах Потребителя, в конце-то концов, на нашей стороне.

    Дополнительно по теме


    Понятное дело, что у продавца возникает проблема — откуда компенсировать убытки за купленную, но не проданную лицензию. Так вот — это проблема выработки схем взаимодействия компании Microsoft, сборщиков компьютеров и розничных продавцов, и она никак не связана с необходимостью исполнять закон. Пока покупатели, то есть мы с вами, не насядем на продавцов с неприятным, но законным требованием — вышеупомянутые схемы разрабатываться не будут. Никто, грубо говоря, не почешется. С конечным покупателем взаимодействует продавец, и юридически именно продавец несет перед ним ответственность за возврат средств — так я понимаю.

    Помимо прочего, я звонил в тех.поддержку компании Lenovo. Там меня уверили, что продавец юридически обязан вернуть мне средства за неиспользуемую ОС. Но был обнаружен забавный факт — регламент по возвращению средств находится на сайте Lenovo, но саму компанию как-бы и не затрагивает (речь в нем идет только о продавце), а для самих продавцов этот регламент — филькина грамота и тем более ни к чему не обязывает. Хотелось бы получить по этому поводу комментарии представителей Lenovo.

    Звонки в местные (Тольятти) общества по защите прав потребителей ничего не дали — там мне ничего вразумительного по данному вопросу сказать не смогли, прецедентов действительно не было, и люди просто не знают о такой проблеме. Но готовность помочь проявили, что уже радует.

    СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ И ПОМОГАЮЩИМ! ОЧЕНЬ МОТИВИРУЕТ НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ. БУДУ ОБНОВЛЯТЬ ТОПИК ПО МЕРЕ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 354
    • –102
      А от предустановленного модуля Wi Fi к примеру можно отказаться?

      А вообще — покупайте ноуты с линуксами, досами или вообще без ОС, благо их много на выбор, раз уж в вас такая пламенная ненависть к Windows)
      • +78
        у меня нет пламенной ненависти к Windows, что вы. Просто есть желание побороться с продавцами, повсеместно нарушающими закон о защите прав потребителей. В частности, в ситуации с OEM Windows, в соответствии с ЗоЗПП все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС, потому что это дополнительный товар. Кто-нибудь в России это делает?)
        • –86
          Наверное просто это никому не нужно, за редким исключением. Так что удачи вам, но толку от вашего прецедента для других, даже если вы чего то добьётесь я уверен не будет.
          • +48
            Каждый линуксоид при покупке техники сможет не выбрасывать деньги на ветер, как это обычно происходило десятки лет. Чем не польза?
            • –52
              Каждый линуксоид может купить ноут с линуксом или без ОС. Такие тоже есть.

              • –37
                Ну понеслась, чуть слово против — правоверные линуксоиды начинают сливать)
                • +12
                  Дело не в линуксоидах, а в вас.
                  Не у всех моделей ноутбуков есть версия с ОС, отличной от Windows. Да и продавцам проще продавать ноутбуки с уже установленной ОС, подходящей для большинства клиентов.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –13
                      Голосовать можно рублем.

                      “кто не со мной, тот против меня! :) ”
                      По моему этот принцип как раз против меня используется. А я не против- даже удачи человеку пожелал, просто выразил сомнение в возможности “создания прецедента”. Линуксоидов мало, (а принципиальных — ещё меньше) чтобы дело бы реально сдвинуто с мертвой точки не только на бумаге.
                      • +1
                        А вот Медведев движется в сторону СПО, и если до его ушей донести данный случай то вполне возможно что появится рычаг давления на продавцов, и тогда уже будет так как желает автор.
                        • +3
                          Двигаться в сторону СПО с айфоном в руках и айпадами в думе — это несколько странно, не находите?
                          • 0
                            Одно дело то что используется продукт весьма качественный, и другой что хочется что бы в стране развивались аналогичные по качеству продукты но более дешевые, а то и бесплатные вообще(для телефонов — андроид, для пк — линукс), и тогда вероятность того что правительственный аппарат будет в зависимости от какой-нибудь крупной корпорации естественно снизится.

                            Естественно это только мое имхо.
                            • 0
                              Продукт весьма неплох, согласен. Однако он не только качественный, но и весьма недешёвый. Говорить о массовом использовании «Жигулей» из окна Ролс-Ройса это все-таки цинично.
                              Хотелось бы, чтобы и правительство пользовалось тем, что предлагает, иначе неприятная ситуация получается — кто-то пользуется тем, что удобно, а остальным национальная операционная система продвигается, которой де-факто нет, и неизвестно, будет ли вообще когда-нибудь, даже при всех потугах Алксниса и ко.
                              Дело не в зависимости правительственного аппарата от какой-то корпорации, а в том, что «что позволено Юпитеру — не позволено быку».
                              Да и вопрос по теме статьи скорее о «законе о правах потребителя», а не о технологиях. При чем тут СПО, если налицо банальный случай административного нарушения торговым предприятием? Тут надо консультироваться в Комитете Защиты прав потребителя и придавать массовую огласку подобным случаям. Вы же не будете по поводу непереведённого на русский язык меню телевизора президенту писать?
                              • 0
                                Я не согласен с этим примером. Дело не в том, свободное или несвободное ПО. Это конечно играет роль, но отнюдь не первостепенную.
                                Дело в качестве. Не так давно появился реальный конкурент для iPhone — Samsung Galaxy S. И что он сильно дешевле?
                                Я не очень люблю нашу власть, но в таких случаях она вольна говорить что думает.
                                И о СПО c iPhone в руках, и о поднятии отечественного автопрома сидя в Maybach.
                        • +3
                          У нас в строне принципиальных людей вообще практически нет. :) На меня часто смотрят как на НЛО, когда я начинаю исправлять договора при покупке в магазинах. :)
                          • 0
                            А чем это в итоге заканчивается? Магазины подписывают исправленные договора?
                            • 0
                              Договор на Операционную систему вы разрываете не с магазином а с производителем. В случаи если операционную систему установил магазин то с магазином.
                              • 0
                                1. Не «разрываете», а «не заключаете»
                                2. Не с производителем (компа), а с Microsoft
                                3. Если установил магазин, да еще и за вас галку ткнул — такой договор считается недействительным
                                • 0
                                  Он может быть действительным, если передача покупателю была осуществлена с соблюдением 16-го пункта OEM EULA. Но его никто не соблюдает.
                                  • 0
                                    Если систему установили штатно на заводе, то именно с производителем.
                                    • +1
                                      Матерь божья!))))

                                      Кто-бы не установил систему — лицензионное соглашение заключается с компанией Microsoft)))) Какой еще производитель?
                                      • +1
                                        Производитель ноутбука, либо поставщик сего. Магазин лишь посредник и он не может изменить компоновку товара. Т.е. если им ноутбук пришёл с лицензией, они убрать её не смогут. Т.к. они потом ни куда эту лицензию не смогут поставить. Ведь она именно на этот ноутбук идёт. Вы почитайте про разновидности лицензии. А матерь божью звать по пустякам не надо. Я говорю то что испытал в сети супермаркетов. Просто решил отказаться, они сначала подумали я шучу, позвонили куда-то, и попросили написать заявление на отказ от системы и всё. Снизили ценник на 1700. Всё. За что взял за то продал. Пробовал один раз. В остальных случаях мне не приходилось с таким сталкиваться.
                                        • 0
                                          > Производитель ноутбука, либо поставщик сего. Магазин лишь посредник и он не может изменить компоновку товара. Т.е. если им ноутбук пришёл с лицензией, они убрать её не смогут. Т.к. они потом ни куда эту лицензию не смогут поставить. Ведь она именно на этот ноутбук идёт.

                                          habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123944
                                          • 0
                                            ОТ меня то что вы хотите? :) Я про это же :) Что магазин посредник.
                                            • 0
                                              Я лишь поясняю, что это нисколько не помешало бы им производить возврат ОС, если бы они хотели это делать.
                              • 0
                                А вы в магазинах заключаете договора?
                                А вот там, где реально заключаются договора, например оператор интернета или сотовый оператор, там никто вам не позволит переписывать договора.
                                Притом, там вам никто не отказывает в оказании услуги. Это вы не соглашаетесь на ее условия.
                                • +2
                                  С сотовым оператором лично переворачивал и отказывался от пару пунктов. Они созванивались с центром и подписывали. Позже появились галочки исключения. Пару операторов приносили за это извинения. Договор это и есть договор.
                                  • 0
                                    А можно по подробнее об этом? (реально интересно)
                                    Что за оператор? Что за пункты договора, что в них содержалось?

                                    Вот я бы только рад включить в договор ответственность оператора за спам смс, которые мне приходят иногда.
                                    Так же внести пункты, где я бы явно указал, что предоставление услуг, при нуле недопустимо и если оператор позволил «уйти в минус» мне, то все расходы оператор из-за этого нес сам, а с меня требовать долг не мог.
                                    Но думаю такое мне не позволят сделать.

                                    Договора МТС, билайна и прочих разрабатываются их юристами, дабы обезопасить себя, в течении длительного времени.
                                    И не думаю что кто-то возьмет на себя смелости допустить изменение договора (ведь если не продумать некоторые пункты, то компания может потом «попасть»).
                                    • 0
                                      Вы как в воду смотрели. По этим пунктам я и отказывался. Смс рассылки, передачи данных 3 лицам без моего ведома, переключению баланса в отрицательный. Реально разбирался до Минсвязи. Результат, кучу ответов минтранса. Забытие долгов у нескольких операторов на сумму около 3-х тыс.
                                      • 0
                                        П.с. при заключении договора с мегафоном, сейчас они эти пункты выносят отдельно. А истории почитать можете в моих статьях. Ещё 3 готовится, но времени нет к сожалению. Вот недавно с МТС закусился. " дня мозг выносили, и сделали, как я хотел. Они сами осознают что иногда не правы, и уступают.
                                        • 0
                                          Пошел читать ваши статьи. А вообще: реально полезная и интересная информация.
                                          и причем я реально от многих даже юристов слышал о том, что изменить договор компании, которая массово оказывает услуги — не возможно, просто откажут.
                                          • 0
                                            В нашей стране любую ситуацию можно переиграть. Даж отказ от системы и то можно развернуть, что вам станет не выгодно.
                                            • 0
                                              и причем я реально от многих даже юристов слышал о том, что изменить договор компании, которая массово оказывает услуги — не возможно, просто откажут.

                                              Маловероятно не значит невозможно.
                                    • 0
                                      Разумеется, в любом магазине при любой покупке заключается договор купли-продажи. И не только в магазине, и не только при покупке, и не только купли продажи.
                                  • +2
                                    вот так вот рублём и голосуем, возвращая винду. а ноут хочется конкретный прямо щас, а не когда до продавца дойдёт, что есть ещё и линуксоиды
                                    • +3
                                      Ну ладно продавцы, но когда в сервис центр я приношу ноут с ubuntu на борту в ремонт, а там с удивленными глазами спрашивают «А что это у вас за windows такой?», начинаешь невольно задумываться о качестве вот таких центров.
                                      • 0
                                        Ради интереса сходите на собеседование туда. Все задумки ваши исчезнут :)))
                                    • +2
                                      по моему фраза «Линуксоидов мало» была зря сказана в этой ветке =)
                                      • –4
                                        Да их правда мало)

                                        Судя по максимальному кол — ву минусов на данный момент и уровню слитой кармы, их в топике — их не больше 60 зашло в топик — ну через пару дней будет около -130 — из нескольких тысяч просмотревших.

                                        А на самом деле на хабре их около 16% процентов, но они ж, самые “политически” активные, из за любое слово сказанное даже не прямо, а косвенно против них — сливают)
                                        • 0
                                          Коммент не соответствует истине. Далеко не все линуксоиды лезут в чужую карму насрать, поэтому считать их численность по минусам у коммента тоже неверно.
                                          • –3
                                            ну это шутка была. В 3 абзаце фраза “А на самом деле” стоит неспроста…
                                          • +4
                                            Это воинствующие линуксофаны (или яблофоны). Вот я просто попробовал несколько осей (одну из них «пробовал» больше 10 лет) и последние несколь лет пользуюсь Линуксом, как самой удобной для моих основных задач осью. Виндой (в дуал буте) пользуюсь, для задач, которые в линуксе решать затруднительно по причине отсутствия соответствующего софта или хотя бы нормальной работы этого софта под вайном.
                                    • –12
                                      Голосуйте рублем. А вообще я ниже расписал почему дело в линуксоидах, а не во мне
                                      • +7
                                        Тут дело не в линуксе(я не линуксоид). А в защите прав потребителя. В похожей ситуации может оказаться каждый и дело может быть не в покупке без ОС.
                                      • +6
                                        Тема интересна не только линуксоидам. Например у меня есть лицензия виндоус, вообще говоря есть 11 шт. Зачем мне платить за еще одну?
                                        Если это станет общепринятой практикой (-Винда, -$70 с цены ноута), я буду рад
                                        • 0
                                          Купить lenovo x120e dos ( uti-note.ru/product94613903/ )
                                          • 0
                                            охохо, где вы раньше были....))
                                            На самом деле, не нашел такого варианта, хотя искал
                                            • +2
                                              И вы такое найдете для КАЖДОГО ноутбука с предустановленной Windows? Речь ведь не о конкретно этой модели.
                                            • +1
                                              Мне кажется, что народ зря заминусовал <~hf35>.
                                              Он может и резковато выразился в первом комментарии, но по сути прав. Я люблю Линукс, но народ голосует рублём. И голосует за Windows. Продавать ноутбуки с Линуксом менее выгодно и это очевидно. Ругать магазины, что они этого не делают тоже глупо…
                                              Вы же не ругаетесь на Apple за то, что там Mac OS стоит?!?! Раньше, так на Apple-овских компьютерах вообще ничего другого не могло стоять.
                                              На мой взгляд это всё равно, что ругать авто производителей, что они все свои серийные модели не делают гибридными! Или канцелярские магазины за то, что карандаши в магазинах для инженеров почти исключительно чёрного цвета.
                                              Это всё не совсем справедливо по отношению к линуксоидам (и прочим перечисленным), но если вы заставите магазины продавать, то что выгодно вам, а не им — это будет не справедливо к ним. Так или иначе они оставляют хоть какой-то выбор и не заставляют покупать. С какой стати пользователи хотят их заставить?!
                                              • 0
                                                +1

                                                раз миллионы мух покупают трёхкилограмовые ноуты с виндой и 1,5 часами жизни от батарейки, значит так тому и быть

                                                ;-D
                                    • 0
                                      куплю вашу лицензию. Если это х64.
                                      • +3
                                        Не поверите — OEM лицензия позволяет это сделать только с компом, на котором она установлена.
                                        • 0
                                          поверю. мне нужен только номер. Если в цене сойдёмся. В ПМ плиз
                                        • 0
                                          Разве есть разделение на битность ОС? У меня в коробке с win7 home premium один номер и два дистрибутива.
                                          • 0
                                            Разделения нет для коробочных версий. Для OEM — есть. Во всяком вместе они не продаются. О том, подходят ли ключи от одной к другой — не в курсе.
                                            • 0
                                              Нет, OEM ключи от x32 не подходят для x64. Retail ключи действительны для обоих версий.
                                        • 0
                                          Сам недавно разбирался с ЗоЗПП, и в нем нет упоминаний о том, что «все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС». Если Вы докажете, что продавец сам установил эту ОС, то можете в теории получить возврат и то, скорее всего, только через суд. Ежели такова исходная конфигурация продукта (от производителя), то закон не на Вашей строне.
                                          • +1
                                            Закон, как раз, на моей стороне. Никто не имеет права заставлять меня подписывать договор помимо моей воли (а приобретение лицензии — это вовсе не гигабайт говнобайт на винте, а подписание договора между вами-пользователем и microsoft, по которому microsoft вам разрешает использовать ихний программный продукт).
                                            И плевать, на то, какая-то там «исходная конфигурация продукта от производителя». Лицензионный договор с Microsoft не входит в «эту самую исходную конфигурацию».

                                            Если же Производитель+Продавец силой/обманом заставляют подписать договор, а вы не хотите, то топаете ноженьками в прокуратуру, и пишете заявление «вот, такие дела, такие-то такие-то злые дяденьки силой и обманом заставили меня подписать договор который я не хотел подписывать».

                                            Знаете, десяток-другой тысяч таких заявлений в прокуратуру за недельку и производители сразу очень быстро пересмотрят свои взгляды на «исходные конфигурации».
                                            • –1
                                              Закон на Вашей стороне только если продавец сам сделал предустановку и это повилияло на стоимость. Но это опять таки, нужно будет Вам доказать.
                                              Если Вас ввели в заблуждение относительно каких-то характеристик, вы можете вернуть товар полностью. Часть товара Вы вернуть не можете.
                                              • +3
                                                очень тяжело объяснять десятки раз одно и то же в этой теме. Как головой стену пробивать, честное слово.

                                                Итак, мне продали компьютер с установленной ОС.
                                                При запуске я вижу лицензионное соглашение между мной и Microsoft, с которым я не согласен, и без принятия которого я не имею права пользоваться установленной Windows. Я отказываюсь и от принятия лицензии, и от использования ОС. Но цена ОС входит в стоимость. Далее — железо само по себе является отдельным товаром от «лицензии на ОС», совершенно другим товаром, и не требует последней (лицензии, не ОС) для работы. То есть, ОС нужна — но любая ОС, а не обязательно предустановленная. А продают мне не ОС, а ЛИЦЕНЗИЮ на ее использование. И раз я не согласен с лицензией, то имею право ее НЕ ПОКУПАТЬ. Это не единый программно-аппаратный комплекс, забудьте.

                                                Вы читали тексты по указанным ссылкам? Читали трактовку закона применительно к ситуации? Блин, а я читал, потому что собственно решил в это дело окунуться с головой. Давайте не будет голословными — доводы давайте приводить?

                                                Например, цитату из закона, подтверждающую вот этот, простите, бред:
                                                Закон на Вашей стороне только если продавец сам сделал предустановку и это повилияло на стоимость.
                                                • 0
                                                  Но цена ОС входит в стоимость

                                                  Вот в этом и есть проблема. Как Вы это докажете?

                                                  Например, цитату из закона, подтверждающую вот этот, простите, бред:

                                                  ст. 16, п. 2 и 3.
                                                  • 0
                                                    Но цена ОС входит в стоимость

                                                    Это доказывают специальные организации, ФАС например. В свое время, когда они это доказали производителям — тем пришлось ввести регламент возврата денег за ОС, с указанием цен на них. Вам еще раз дать ссылки на подобные регламенты? Тут в топике их уже больше десятка.

                                                    Только их регламент касается их самих, и тех продавцов которые согласились с их условиями. При это никто не мешает продавцами не соглашаться с их программой и все равно торговать их продукцией с нарушением закона. Леново чистые, дела продавцов — на совести продавцов, потребители — сами по себе и могут рассчитывать только на свои силы. Вот с этим я и хотел бы побороться.

                                                    ст. 16, п. 2 и 3.

                                                    Перечитал данные пункты несколько раз. По-моему, вы издеваетесь. Как эти пункты связаны с тем, сам или не сам продавец сделал предустановку? Объясните тогда.
                                                    • –1
                                                      Перечитал данные пункты несколько раз. По-моему, вы издеваетесь. Как эти пункты связаны с тем, сам или не сам продавец сделал предустановку? Объясните тогда.

                                                      Если предустановка от производителя, а не продавца, то значит не продавец заставляет вас «купить» ОС, а производитель. То есть Ваша претензия к продавцу не обоснована.
                                                      • 0
                                                        Производитель обговорил процесс возврата ОС с добросовестными продавцами, которые не нарушают права потребителя. Остальные осуществлять процедуру возврата отказываются, и тем самым нарушают права потребителя. Почем виноват продавец — потому что договор купли-продажи с продавцом, а не с производителем. И именно он в итоге «обусловливает приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)».
                                            • 0
                                              > и в нем нет упоминаний о том, что
                                              В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). В ситуации покупки высокотехнологичного устройства с предустановленной операционной системой покупателю фактически предлагается заключить два договора — на покупку устройства и лицензионный (на операционную систему). Дальше пояснять или уже понятно?
                                              • 0
                                                И где же тут покупателя заставляют купить ОС? Вы покупаете товар, в комплекте к которому идет предустановленная ОС. По данной логике полчается, что нас заставляют купить так же и блок питания, ведь можно купить совметимый блок питания от других производителй и вообще собрать его самому.
                                                • 0
                                                  В комменте чуть выше прямой текст закона, прямо запрещающий ваше «в комплекте к которому идет». Не приводите пример с блоком питания — это полностью другой случай с точки зрения закона. Вы просто привыкли к ситуации де-факто, и пытаетесь сейчас подменить понятия — вашу картину мира против текстов закона, которые даже не читаете, по-моему.
                                                  • 0
                                                    В комменте чуть выше прямой текст закона, прямо запрещающий ваше «в комплекте к которому идет».

                                                    Нет в законе такой формулировки. Если что-то идет в комплекте, то это еще не значит, что это влияет на стоимость.

                                                    Не приводите пример с блоком питания — это полностью другой случай с точки зрения закона.

                                                    Можно ссылку?
                                                    • 0
                                                      В топике указано 3 ссылки.
                                                      Посмотрите сами. Наиболее полная — брошюрка в pdf, разжевывающая все типовые отмазки продавцов и какими должны быть ответы на них. Я не юрист, а там юрист писал. Зачем спорить в топике с не-юристами, требуя от них объяснить то, что уже разжевали юристы?
                                                  • 0
                                                    > И где же тут покупателя заставляют купить ОС?
                                                    Вам никто не продаёт ОС. Никто. Вам дают право ею попользоваться. Право попользоваться. Право попользоваться вам дают по договору. Лицензионному. Отдельному. (Вы его хоть раз читали, кстати?) Это понятно? Или ещё проще нужно разжевать?
                                                    • 0
                                                      Тогда о чем разговор, если ее не продают?
                                                      • +1
                                                        Разговор о том, что за получение права принять этот договор покупатель уже заплатил от трёхсот до трёх тысяч рублей (в зависимости от редакции ОС) и о том, как быть если покупатель отказывается от заключения этого лицензионного договора и хочет вернуть эти деньги.
                                                  • 0
                                                    Думаю в плане IT все гораздо сложнее.
                                                    Ведь и системный блок можно расценивать как совокупность корпуса, блока питания, процессора, матери, жесткого диска и т. п. и т. д.
                                                    Но не везде и всегда вам разрешать, что-то исключить из готового системника.

                                                    Так же в автосалоне вам не разрешать купить машину, но без колес (так как вы хотите купить литые диски и дорогие покрышки, а не те, что идут в комплекте).
                                                    Для суда (да, нашего IT не подготовленного суда) более логичным будет звучать то, что машину можно купить без колес и поставить другие (ведь без колес машина не может ездить), чем купить компьютер без ОС (без нее компьютер же не может по сути работать), для того, чтобы поставить другую.

                                                    Т. е. в данном контексте не любой суд может решить что ОС идет «в комплекте», так как ОС нужна для функционирования компьютера и без нее он груда железа.
                                                    • 0
                                                      Чтобы два раза не объяснять одно и то же, но по разному, просто дам ссылку: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123834
                                                      Ну а что говорит закон про такие дополнительные договора — я уже процитировал выше.
                                                      • 0
                                                        Ну вот как быть с этим — хрен знает.
                                                      • 0
                                                        В автосалоне, который действительно дорожит клиентами, при покупке заполняешь анкету где отмечаешь какие опции тебе нужны (кожаные кресла или велюр, панель под дерево или пластик, механика или муфта, левый/правый руль) и под это тебе привозят машину собранную у изготовителя под тебя.

                                                        При покупке серьезной серверной техники ты так же у дилера отмечаешь какой ты хочешь корпус, сколько памяти и винтов, стойка или башня и прочее…

                                                        так почему в мелочах мы должны хавать, то что нам впихивают без возможности отказаться от того что нас не устраивает? Ведь на таких глухонемых согласиях корпорации делают милиардные прибыли, даже зная что эту говноость в 95% снесут в первый же день покупки. Лихо придумано — из ненужного (никому НЕ НУЖНОГО) делать реальные деньги.
                                                        • 0
                                                          Все это далеко от реальности.
                                                          Да, возможно в салоне феррари или буггати так и есть. Но вот покупаю новый логан, камри или даже ленд крузер такого не будет. Вам предложат только ограниченный набор возможных опций. От части отказаться будет нельзя. Зачастую вам предлагают два варианта: либо то, что есть берете сейчас или будите ждать полгода то, что хотите. У людей порой реально проблема найти нужную им машину того цвета, что они хотят.

                                                          Покупка дорогой серверной техники аналогична покупке феррари. Да и то, зачастую есть готовые брендовые сервера, в которых поменять что-то сложно. Но при покупке, например, в эльдорадо готового компьютера вам никто там не позволит ничего поменять. Причем зачастую самостоятельная замена лишит вас гарантии. Конечно же винды это не касается. Но тут же на месте вам не факт что ее удалят и уменьшат стоимость компьютера на ее стоимость.
                                                          • 0
                                                            Брал мицубиси лансер в прошлом году в салоне мицубиси — личный опыт.
                                                            • 0
                                                              левый/правый руль
                                                              Это вам тоже предложили на выбор? У официального дилера и новую машину?
                                                              механика или муфта
                                                              Что есть муфта?
                                                              кожаные кресла или велюр, панель под дерево или пластик
                                                              Ну это, если есть вариации — то легко. Салон кожанный или велюр и вариации панели — это сейчас везде есть.
                                                              Но вот если у них не выпускают данную модель красной, то не закажите.
                                                              Так же как и если заходите панель красным деревом отделать.
                                                              И если в базе идет климат и бортовой компьютер, то вы не сможете заказать машину без них. Или вернуть им штатную аудио систему, так как будите покупать более дорогую (если в базе уже идет аудио подготовка).
                                                    • 0
                                                      > Сам недавно разбирался с ЗоЗПП, и в нем нет упоминаний о том, что «все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС»
                                                      В ЗоЗПП этого нет, это указано в ГК. В двух статьях написано, что у платных лицензий должна быть указана их стоимость. То есть в EULA должно быть указано, какую сумму платит пользователь майкрософту и что он получает взамен. Это нормальное содержимое лицензионного соглашения, а не та белиберда, которую обычно пишут в EULA.
                                                      • 0
                                                        Про ЗоЗПП я имел в виду, что если 2 товара продаются «совместно», то продавец обязан указывать их стоимость раздельно. А в случае с компами — пользуясь общественным мнением, поголовно этот закон продавцы нарушают, выдавая комп+ОС за единый «программно-аппаратный комплекс»
                                                        • +2
                                                          ОС — это вообще не товар. Речь идёт о заключении двух разных договоров: купли-продажи ноута и лицензионного соглашения на ОС. Заключение одного договора вовсе не означает автоматического заключения второго.
                                                          Реальный прецедент был бы в судебном принуждении майкрософт указывать во всех eula стоимость лицензии согласно ГК. А потом и не только майкрософт.
                                                          • 0
                                                            Кстати, всегда был интересен прецедент: я принимаю EULA не платя MS денег. У меня стояло с десяток не лицензионных винд и сейчас стоит одна лицензионная, Разница между ними для меня только в том сколько я за них платил… Если бы продавец моего железа мою оемную винду не купил у МС, а просто тупо скопировал, то я разницы бы не заметил.
                                                            • 0
                                                              EULA — это вообще договор ниочем. Если там не указана стоимость, значит договор безвозмездный согласно ГК. И как получается привлекать к ответственности т.н. «пиратов» — мне лично непонятно. Может, защита у них тупая или суд в танке сидит.
                                                            • 0
                                                              Только в России не прецедентное право. Если один суд вынесет положительное решение, то другой может спокойно отклонить.
                                                              • 0
                                                                Прецедент имеется ввиду не судебный, а информационный. То есть после выхода новости о том, что наклонили сам майкрософт остальные тоже задумаются, насколько их EULA соответствует ГК. Ну и дело тут imho беспроигрышное, т.к. EULA явно не соответствует ГК.
                                                                Я бы может сам такое затеял, но покупать ноут в ближайшее время не собираюсь и обычно выбираю комплектации с FreeDOS или Linux.
                                                        • 0
                                                          В ГК вполне возможно и есть. Я говорил о ЗоЗПП.
                                                      • –1
                                                        Они предоставили вам готовый продукт в магазине. Вы же не можете придти и попросить пол упаковки молока сказав что половину недопьете. Впринципе я с вами согласен на счет переплат, однако есть 1001магазин где можно купить комьютер без ос (это их реклама). Так что спорить с ними нету смысла и они будут правы! Вконце концов это их магазин и им решать что и как продавать, а вам решать у них или нет :)
                                                        • 0
                                                          Просто относитесь что это 2 разных товара(комп с виндой и без)и магазин не обязан продавать оба типа
                                                        • 0
                                                          Я не юрист, но думаю, что обязать магазин вернуть вам деньги за ОС или даже продать ноут без ОС (если он не предоставляет эту опцию массово) будет трудно. Точнее почти невозможно… Потому, что магазин законодательно не обязан вам продавать тот продукт (или комплект продуктов), который Вы хотите. Он волен продавать то, что хочет. А покупатели должны сами решать покупать или нет. Но покупать, а потом возвращать за что-то деньги.
                                                          Варианты таких обязательств, на мой взгляд, возможны при монополии, но сам магазин монополистом не является — он всего лишь работает с теми, с кем удобнее…
                                                          • 0
                                                            Всё уже обсудили раз пять как минимум. ОС — это не часть комплекта (что подтверждается как минимум самим фактом существования процедуры возврата). Читайте комментарии.
                                                            • 0
                                                              Ключевым посылом в моём комментарии является не упоминание слова «комплект» (которое, кстати, было употреблено почти безотносительно к обсуждению. Но раз вы заострили внимание.

                                                              Я всё очень внимательно читал. Но тот факт, что эта тема уже обсуждалась, ещё не делает звучавшие утверждения верными, так что, я думаю, в праве высказать свою точку зрения.
                                                              Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли. В отличие от этого примера, комбинация ноутбук + ОС представляется мне очень и очень функциональной. Думаю, с этой точки зрения можно назвать её комплектом))). Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.

                                                              Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.

                                                              Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще. И тогда ноутбуки c Linux скорее всего ищезнут из магазинов в принципе.

                                                              А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить. Это хорошо, но отнюдь не принято всеми и необязательно.
                                                              • 0
                                                                > Я всё очень внимательно читал. Но тот факт, что эта тема уже обсуждалась, ещё не делает звучавшие утверждения верными
                                                                Тогда ответьте, что конкретно не верно тут: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251

                                                                > Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.
                                                                > Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли.
                                                                И ещё раз: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251

                                                                > Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.
                                                                Начинать могут только те, кто приобрели продукцию Apple. Если сильно хотят — пускай начинают, кто же им запретит-то?

                                                                > Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще.
                                                                Это будет незаконно: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251

                                                                > А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить.
                                                                Ха-ха! А вопросе-то вы и не разбираетесь! habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4124491
                                                                • 0
                                                                  > Тогда ответьте, что конкретно не верно тут…

                                                                  Если систему устанавливали на ноутбук не в магазине (а так оно всегда и происходит), то вы с магазина вряд ли что-то возьмете, потому что система предустановленная на ноутбук (версия OEM) не является отдельным продуктом, потому что не может продаваться отдельно от устройства. Значит, что ноутбук с системой и ноутбук без системы это два отдельных продукта (потому что магазин платит за них OEMу разные деньги не имея возможности продать продукт отдельно), а обвинять компанию в том, что у неё отсутствует ассортимент всех товаров глупо.

                                                                  > И ещё раз…
                                                                  Тут Вы правы. Законодательством запрещено «продавать то, что хочешь», что я как-то пропустил мимо ушей. Правда, мне это кажется неверным. На деле это чаще всего окажется ещё и неприменимым.

                                                                  > Это будет незаконно.
                                                                  Я не совсем верно выразился. Майкрософт, на мой взгляд, может требовать от магазинов, чтобы на ноутбуках из предустановленных систем могли быть только Windows, иначе не давать право на продажу вообще. Может, потому что, как я уже сказал отдельная и предустановленные системы разные продукты (один самостоятельный, а другой сугубо внедренный), а требовать отсутствия на полках каких-либо других продуктов тоже не возбраняется — это, например, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ для большинства официальных дилеров.

                                                                  > Ха-Ха! А в вопросе-то Вы не разбираетесь…

                                                                  Технически вы правы, но на практике, на мой взгляд особо и разбираться не надо. Можно сколько угодно говорить о том, что в Retail версиях систем support лучше, и у многих уже есть купленные лицензии, но ответ очевиден. Конечно, лучше от этого может стать не только линуксоидам, но и другим, но реальный спрос создан именно ими.
                                                                  • 0
                                                                    > потому что система предустановленная на ноутбук (версия OEM) не является отдельным продуктом, потому что не может продаваться отдельно от устройства
                                                                    Она не является продуктом в обычном понимании. Она является интеллектуальной собственностью предоставляемой в пользование (не продаваемой) по лицензионному договору. Магазин так или иначе не имеет права ЗАСТАВИТЬ покупателя заключить ещё один договор, если тот не хочет (это просто запрещено законом — примите как данность). Не продать магазин тоже права не имеет (ВНЕЗАПНО!). В таком случае магазин должен уменьшить цену ноутбука на оговорённую производителем и произвести возврат. Проблема многих магазинов в том, что у них нет договорённостей с производителями о процедуре возврата. Но это проблема магазинов, а не покупателя. Соблюсти ЗоЗПП у магазинов возможность есть, они ею не пользуются.

                                                                    > иначе не давать право на продажу вообще
                                                                    Тогда они будут посланы ФАСом куда подальше. Прецедент уже был (чуть не послали) — потому инструкция по возврату и появилась.
                                                        • 0
                                                          Вообще во многих случаях ноутбук с установленной ОС и есть уже продукт.
                                                          Вот допустим эта модель самунга: www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/notebooks/premium/NP900X3A-A01RU/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification

                                                          В спецификации производителя явно указана ОС.
                                                          Так что магазин тут по сути не при чем. Он продает тот продукт который получил от производителя.

                                                          И лично мне кажется что пусть уж лучше сервисные центры занимаются своей прямой обязанностью — ремонтом техники. А так получается — что им придется форматированием дисков, срыванием наклеек.
                                                          • 0
                                                            У меня в городе в сервисном центре производят переустановку винды за 1500рэ и еще всякое, что напрямую не связано с ремонтом техники. Форматирование дисков и срывание наклеек совсем рядом.
                                                            • 0
                                                              Я не конкретно про ваш случай. Я про сам принцип.
                                                              • +5
                                                                Ноут с осью и есть продукт — на самом деле, если эта ось не единственно возможная, то Закон о Защите Прав Потребителей определяет это как два продукта и прямо запрещает обуславливать продажу одного другим. Все это — лишь уловки продавцов.
                                                                • 0
                                                                  Ну продавец может заявить что это единственно возможная ОС и точка. Хотя на самом деле туда и другие успешно будут ставиться.
                                                                  По этой же аналогии, можно и планки памяти в ноут другие поставить, и жесткий диск…
                                                                  Никто же их на два товара не разбивает…
                                                                  • –1
                                                                    И еще раз — это СОВЕРШЕННО другой случай, и по закону другой. И тебе продавец по закону имеет полное право отказать продавать железку в другой комплектации.
                                                            • +6
                                                              > Вообще во многих случаях ноутбук с установленной ОС и есть уже продукт.
                                                              Ни разу не продукт. На ОС отдельное (это важно!) лицензионное соглашение.
                                                              • 0
                                                                Как IT-шник, я это все понимаю прекрасно.
                                                                Но вот наши суды — фиг знает как у нас может это дело повернуться.
                                                                • +1
                                                                  Наши суды в, насколько я помню, 2009 всё уже решили. Потому и появилась процедура возврата. Где-то тут в окрестностях приведены все необходимые ссылки.
                                                            • –1
                                                              У меня анологичный вопрос как отказаться от os x в макбуке. Она стоит отдельных денег, а я буду использовать только корпоративные win
                                                              • –2
                                                                и кстати вопрос интересен по тому, что в ближайшее время компания покупает 50 макбуков для win (красивые, удобные, нет проблем с обновлением драйверов), но os x использоваться не будет. 29$*50 = 1450$ — можно прикупить еще один макбук про запас
                                                                • +3
                                                                  Просто ради любопытства, неужели нельзя за эти деньги взять любой другой ноут(красивый и удобный) с уже предустановленной виндой? По-моему сейчас с выбором ноутов никаких проблем.
                                                                  • –2
                                                                    ну смотри. помимо того, что macbook pro железные, что приятно и надежно, у них драйвер один — bootcamp, который сам автоматически обновляется. таким образом на большом количестве компьютеров минимизируются проблемы с драйверами + есть большая вероятность, что для windows 8 выйдет обновленный bootcamp и проблем так же не будет. У других ноутбуков с драйверами проблем гораздо больше.
                                                                • 0
                                                                  Насколько я знаю, OS X в комплекте с компьютером идет бесплатно.
                                                                  • 0
                                                                    Насколько я знаю нельзя купить АйМак или МакБук без МакОси, а значит логически размышляя цена МакОси входит в цену этого «программно-аппаратного комплекса».
                                                                    • 0
                                                                      Нет. С компом OS X поставляется бесплатно. Для того, чтобы вы распаковав свой новенький девайс включили и сразу начали работать/играть/etc.
                                                                    • 0
                                                                      Да цена тут не важна — производитель один, и продаёт он именно «программно-аппаратный комплекс». А в случае ОЕМ-Windows — производитель как-бы заставляет заключать договор с третьей стороной.
                                                                • +1
                                                                  А в сервис-центр Леновы обращались?
                                                                  • +6
                                                                    Звонил в тех.поддержку, телефон которой указан на сайте. Мне сообщили, что сервис-центры Lenovo не оказывают услуги по удалению OEM-винды и возвращению средств за нее, это должен делать продавец. Звонил также в 2 авторизованных СЦ Lenovo в Тольятти — там ответили то же самое.
                                                                • +21
                                                                  А от предустановленного модуля Wi Fi к примеру можно отказаться?

                                                                  По указанным мною ссылкам расписаны все эти моменты. Закон о Защите Прав Потребителей трактует такую ситуацию просто — WiFi является составной частью технически сложного устройства, и обеспечивает выполнение части функций этого устройства, т.е. неразрывно связано. ОС является технически отделимым от железа продуктом, и по тому же ЗоЗПП продавец не имеет права навязывать продажу ОС вместе с железом, как часто пытаются возражать — «в комплекте».
                                                                  • +11
                                                                    Согласен. Равноценно продаже холодильника с «предустановленными» продуктами. =)
                                                                    • +8
                                                                      Тоесть можно купить, скажем, Nokia без Symbian?
                                                                      • +8
                                                                        Сложный вопрос, и скорее всего ответ — нет. Прошивка в телефоне в этом случае технически неотделима, не может быть заменена, обеспечивает функционирование устройства. Да и цену отдельно OS сложно выделить, в отличие от OEM-лицензий Windows. В последнем случае ОС — совершенно отдельных продукт, имеющий конкретную цену и с железом намертво не связанный — оно и без него свои функции может выполнять.
                                                                        • +2
                                                                          Осталось найти грань между прошивкой в бюджетном телефоне Нокия, прошивкой в домашнем роутере (знаменитые asus w500g), прошивкой-установкой ОС в смартфонах с Андроидами и установкой ОС на ПК (или ноут). Где отдельный продукт, а где неоделимая часть системы?
                                                                          • +1
                                                                            «Грань» в данном случае конечно достаточно «мутная» но она есть.
                                                                            Подписывает ли конечный пользователь EULA-договор с правообладателем программного обеспечения или нет.
                                                                            Если подписывает, то от подписания любого ненравящегося мне договора я имею законное право отказаться, а если меня заставляют насильно подписать то что мне не нравиться я могу пожаловаться в прокуратуру.
                                                                            Кстати, насчет «мутности грани» (дающей благоприятную почву для всяческих злоупотреблений). Лицензия (как нематериальная сущность, относящаяся исключительно к области прав) не может быть частью материального программно-аппаратного комплекса (товара). И если вам что-то «пытаются подсунуть в довесок» — внимательно смотрите, что вам подсовывают.
                                                                        • –26
                                                                          А Макбук без Мака купить можно?) А отказаться от Веб камеры? А от шин покупке Машины?

                                                                          “является составной частью технически сложного устройства,”

                                                                          Компьютер без ОС (любой) — это бесполезная груда железа, так что ОС вполне можно считать частью программно — аппаратного комплекса. Разве нет?
                                                                          • +7
                                                                            Я недостаточно силен в юриспруденции, чтобы объяснить сейчас тут и своими словами — но по указанным ссылкам очень исчерпывающе расписано, в чем разница. Нет, шины у авто, даже запаска — это отдельный пункт в понятиях ЗоЗПП, и оно действительно может идти «в комплекте». А вот автомагнитола, скажем — не может.

                                                                            В случае Windows — при покупке железа фактически навязывается не только отдельный продукт — так он еще является объектом совершенно другого правового поля, и еще и тащит за собой лицензию, сильно ограничивающую пользователя в правах. Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать эту лицензию, а по факту так оно и происходит, а это незаконно. В общем, я не юрист)
                                                                            • –17
                                                                              Вообще на самом деле я думаю существуют тысячи продаваемых вещей в которых многое идет “в комлекте” — на всех них реестр не составишь и каждую в отдельности не пропишешь. Многим пофиг, многим нравится, большинство не замечает.

                                                                              Проблемы почему возникают исключительно у линуксоидов с Windows на ноутах… Это показательно…
                                                                              • +2
                                                                                Что Вы так зациклились на линуксоидах? Возможно потому что GNU/Linux — это едиственное, что заведется на большинстве ноутов помимо винды.

                                                                                По разным причинам можно отказаться от мух в котлете, но в большинстве случаев Вы просто не захотите их есть. Но причины остаются на Вашей совести и производителя котлет не касаются. Он должен следовать закону.

                                                                                Вы довольны, что у Вас есть готовый Windows на купленном ноуте. Продавец доволен, что навязал его Вам как дополнительную опцию, на которую вы охотно согласились. Все счастливы.

                                                                                Но если я хочу купить бутылку, то мое дело, что в нее наливать. А не платить за заранее налитую туда колу. Может я люблю квас.

                                                                                В данном случае отстаиваются права всех, а не только любителей кваса. В друг Вы тоже когда-нибудь захотите квас или тархунчиком побаловаться? :)

                                                                                Надо перекусить, что-то я на тему еды привел аналогии.
                                                                                • –1
                                                                                  Да просто следует различать ОС установленную продавцом — которую он просто хочет впихнуть вместе с ноутом, и ОС установленную производителем ноута — асусом, асером, делом, эпплом и прочими — которые продают комплект — законченный продукт.

                                                                                  Если вам нравится — покупаете ноут с виндой — (бутылку с колой) — если нет идете лесом. Производитель вправе — делать комплекты, а продавец нет.

                                                                                  Да, некоторые производители — идут навстречу и делают программы возврата ОС — но они добровольные. Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет… И никаких законов обязывающих его нет и быть не может.

                                                                                  Если же сам продавец ставит ОС — то как правило — во всех случаях с которыми сталкивался — он ставит триальный дистрибутив и продаёт отдельно ключ. Все. Проблемы нет.

                                                                                  • +2
                                                                                    > ОС установленную производителем ноута — асусом, асером, делом, эпплом и прочими — которые продают комплект — законченный продукт
                                                                                    habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4122542

                                                                                    > Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет…
                                                                                    Хочет не нарушать права потребителя — вступает. Не хочет — нарушает права потребителя. Просто никто пока не судил магазины за это нарушение, вот и не торопятся вступать.
                                                                                    • 0
                                                                                      По всем ссылкам — только трактование законов, статей, которые написаны либо не четко, либо вообще противоречат друг другу.

                                                                                      Вот пусть автор поста самолично засудит хоть один магазин по прадаже ноутов и заставит его рядом с ценниками ноутом — хотя бы приписывать стоимость винды ну или в идеале заставит магазины предоставить возможность прям на месте вычета денег за ОС.

                                                                                      Если это произойдет — лично признаю что был не прав и извинюсь перед всеми с кем спорил
                                                                                      • +1
                                                                                        > По всем ссылкам — только трактование законов, статей, которые написаны либо не четко, либо вообще противоречат друг другу.
                                                                                        Вы уже забыли после чего появилась процедура возврата? Кто в тот раз трактовал законы?
                                                                                    • 0
                                                                                      Ох, вы прочли комментарии выше вообще? Вопрос про «кто установил ОС» уже обсуждался.
                                                                                      • 0
                                                                                        1) отказ от принятия договора переуступки прав в форме присоединения и возврат средств предусмотрены именно Microsoft, т.е. основание для возврата денег — та самая EULA

                                                                                        2) компьютер с предустановленной Виндой станет «единым и неделимым программно-апаратным комплексом» и «законченым комплектом» не раньше того момента, когда гарантия на компьютер начнёт распространяться на ОС

                                                                                        т.е. пользователь словил винлокер — ему «переустанавливают винду» бесплатно по гарантии
                                                                                        и так каждый день, на протяжении 6 месяцев
                                                                                        • 0
                                                                                          >>не раньше того момента, когда гарантия на компьютер начнёт распространяться на ОС

                                                                                          Она итак распростаняется. ОЕМ винду — должен поддерживать производитель. И в случае проблем с ОС(например пропал звук) — клиент несет ноут в сервис центр и ему там его чинят — не важно чья была проблема винды или железа.

                                                                                          Но вот в случае вирусов — вполне может быть пункт что гарантия не распространяется — если пользователь сам себе злобный буратино, так же как например гарантия не работает в случае физичес повреждения.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну компьютер можно так же подтянуть под эту аналогию:
                                                                                        Вы пришли в магазин и хотите купить бутылку из под кока колы, но не хотите саму колу покупать. И требуете вылить колу и продать бутылку. Или наоборот, так как у вас уже есть бутылка.
                                                                                        Но думаю тут ни у кого не возникнет ощущения навязывания дополнительного товара.
                                                                                    • 0
                                                                                      >Проблемы почему возникают исключительно у линуксоидов с Windows на ноутах… Это показательно…

                                                                                      Было бы крайне странно, если бы проблема по возврату венды возникла у виндузятников. Конечно, это показательно. Зачем виндузятнику возвращать венду???
                                                                                      • 0
                                                                                        Чтобы поставить пиратку или лецензию например МСДН АА и сэкономть несколько тысяч руб…
                                                                                        Но такие люди просто забивают — ибо время дороже и стоимость винды относительно ноута не критична. Тем более что чем дешевле ноут — тем дешевле в нем винда.

                                                                                        Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.

                                                                                        Не показательно?)
                                                                                        • 0
                                                                                          >Чтобы поставить пиратку

                                                                                          Гм…

                                                                                          >или лецензию например

                                                                                          Кстати, такой случай, по-моему, даже здесь описывался

                                                                                          >Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.

                                                                                          Про то, что не встечали — это исключительно ваши проблемы, а вторая часть интереснее. Я тут одному неупоротому предложил уже — раз вам на это насрать, пришлите мне, вот так, на ровном месте, просто так, от балды, эту соточку баксов. Вам ведь всё-равно, а мне будет приятно. Но гражданин этот, по вашему определению, оказался упоротым фанатом и слил вопрос. Посмотрим, как вы — упоротый или нет.
                                                                                        • +3
                                                                                          > Зачем виндузятнику возвращать венду???
                                                                                          Куча причин же:
                                                                                          1. У OEM-щиков нет нормального саппорта. В надежде на нормальный саппорт (хотя по факту его нет) виндузятник вполне может желать замены OEM-лицензии на Retail.
                                                                                          2. OEM-лицензию Windows 7 нельзя будет проапгрейдить до Windows 8. Только заменить на Windows 8 с другим типом лицензирования (например Retail) или сразу менять ноутбук целиком.
                                                                                          3. Уже может иметься в наличии лицензия на эту (например производится замена умершего по какой-либо причине десктопа, к которому ранее была приобретена лицензия, на ноутбук) или предыдущую версию ОС (в особенности было актуально в 2007-2008 годах, когда многие меняли предустановленную Висту на XP). Ну или на следующую: например в конце 2009 или начале 2010 у пользователя могло быть закономерное желание заменить предустановленную Vista на 7.
                                                                                          И так далее.
                                                                                      • –5
                                                                                        Ну удачи. Сходите в автосалон и скажите «хочу вот эту БМВ, но без кондиционера и магнитолы». Магнитола же, по вашим словам, не может входить в комплект. Вас заставляют переплачивать, ведь вы бы могли поставить в своём гараже вместо штатной магнитолы за 30 тысяч рублей какое-нибудь китайское говно за сто долларов.
                                                                                        • +11
                                                                                          Выбирая и покупая автомобиль, можно приобрести нужную Вам лично комплектацию, любой нормальный салон способен это обеспечить. В отличие от продавцов ноутбуков, как мы видим.
                                                                                          • +5
                                                                                            Один знакомый брал в салоне BMW x6, около половины комплектации поменяли на отличную от стандартной, с учетом этого в цене автомобиль приубавил и никаких либо проблем с этим не было
                                                                                            • +5
                                                                                              Сразу видно, вы никогда не покупали новую машину. Любой автопроизводитель предлагает опций куда больше чем в ноутбуке )))) Машину можно раздеть чуть ли не до корпуса, можно одеть по полной.
                                                                                              • –9
                                                                                                Во-первых, вы не угадали, так что советую впредь не разбрасываться фразой «сразу видно». Во-вторых, не всегда и не полностью. Масса производителей предлагают фиксированные комплектации, к которым можно лишь добавлять опции, но никак не отказываться от входящих в базовую стоимость.
                                                                                                Во всём мире во всех отраслях используется понятие «входит в комплект». Но проблемы почему-то возникают только у линуксоидов, которые чувствуют себя обкраденными аж на целых тридцать баксов за входящую в комплект опцию, которую они по каким-то причинам не хотят использовать.