Редактор Geektimes
847,8
рейтинг
10 августа 2011 в 12:09

Apple добилась запрещения продаж Galaxy Tab 10.1 в странах Евросоюза



Очень многие производители ранее выказывали, да и сейчас выказывают недовольство патентной политикой корпорации Apple. Компания патентует все и вся, включая дизайн своих устройств. Также Apple судится с большим количеством компаний, обосновывая свои претензии схожестью технологий и дизайна устройств, примененных различными производителями, с собственными. Несколькими месяцами ранее Apple даже добивалась в суде того, чтобы Samsung заранее показала чертежи своего планшета, который, по мнению Apple, копирует дизайн iPad. Тогда Apple ничего не добилась, но сейчас, похоже, на улице этой компании праздник — ее юристы смогли добиться запрещения продаж Galaxy Tab 10.1 на территории стран EU.

Запрещение временное, действует оно на время проведения судебных разбирательств по иску Apple. Однако, зная, сколько времени длятся такие разбирательства, можно уверенно говорить о месяцах «простоя» для Samsung. Единственная страна Евросоюза, где Galaxy Tab 10.1 еще может продаваться — это Голландия, там действуют собственные законы о продажах. К слову, сейчас Apple готовит иск против Samsung исключительно для суда в Нидерландах — корпорация собирается блокировать продажи Galaxy Tab 10.1 и в этой стране. Судя по настойчивости Apple, в Нидерландах указанный планшет тоже недолго продержится.

Суть иска корпорации именно в том, что Samsung якобы полностью копирует дизайн iPad, повторяя его в своих планшетах. Интересно, ведет ли сейчас Apple тяжбы относительно «копирования дизайна» с другими производителями? Собственно, все планшеты похожи друг на друга, некоторые — как две капли воды, так что судиться можно с подавляющим большинством производителей.

Самое интересное, что Samsung — один из крупнейших поставщиков Apple. Последняя закупает у своего ответчика флеш-чипы, процессоры и ОЗУ, которые Apple устанавливает в iPad и iPhone. В общем, укреплению отношений обеих компаний такой судебный процесс явно не будет способствовать. Ну, а Samsung, в связи с блокированием продаж своего устройства, понесет значительные убытки.

Via Dvice
marks @marks
карма
170,7
рейтинг 847,8
Редактор Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (937)

  • +9
    не думал что так далеко зайдет, казалось что разойдутся мирно с каким-нибудь бонусом для Эппл.
    • 0
      на войне все средства хороши?
    • +1
      Да, я читал весьма правдоподобные предположения, что таким образом Эппл отжимает для себя самсунговские амоледовские экраны, которые производитель хочет ставить только в свои аппараты.
    • +47
      Думаю, немного хотят проучить за наглость, т.к. Самсунг все-таки перегибает местами планку, гулпо отрицать что вся линейка Galaxy (кроме маленького планшета) делается в расчете на схожесть с раскруеным брендом.

      Возможно Apple перебарщивает, но я бы на их месте тоже обиделся, копировать — копируйте, но и меру знать надо.

      image
      • +14
        Если верить этому, то уже последний аргумент не засчитывается. А из остальных только штекеры вызывают вопросы. Схожеть дизайна планшета и коробки для меня естественна. Что в коробке лежит — то на ней и нарисовано.
        • +7
          Вот именно с такими углами скругления, светлым кантом, толщиной рамки и т. д.
          Коробка именно таких габаритов, белая, из толстого картна и с изображением планшета на угол?

          Все по отдельности — случайность, все вместе (дизайн устройства, штекеров, коробки, рекламных материалов) — закономерность.
          • 0
            А штекеры между собой совместимы?
            • +6
              Нет, там миллиметр разницы.
              • +6
                Как и во всём остальном ;)
          • 0
            эм... ;)
            • +5
              Что же, видимо и меня запретят к продаже в Европе=)
          • +12
            Очень интересный пример про хардварный дизайн.
            Выходит что Гэлэкси С все сперли с Айфона, очень похоже на правду.
            Но! Если сравним планшеты, то видим, что UMPC и ГэлэксиТаб имеют очень много общего, так же как и с айПад, но UMPC вышел на три года раньше айПада, из этого следует, что разработчики айПада все сперли у Самсунга.
            Вот такие интересные выводы.
            • –28
              У подъезда такие выводы делайте. Изобрёл раньше — покажи свои патенты. Нету — прочь с рынка.
              • +7
                патенты тормозят прогресс!
                • +7
                  Сухой остаток темы: самсунг скопировали планшет. Где прогресс?
                  Аппле как-то умудряются прогрессировать и ничего их не тормозит, а бедным самсунгам прямо вдохнуть не дают. Жертвы патентов. Так хочется кусок рынка из ничего в нише «как аппле только не аппле», а не разрешают. А всё патенты!
                  • +5
                    Apple первые сделали реально хороший и удобный планшет, но много ли они из этого реально придумали?!

                    Сенсорный экран? Multitouch?

                    Собрали лучшие решения вместе? согласен. Но извините, патентовать закругления форм или разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно, а у них таких патентов — большинство.

                    Тогда уже, давайте говорить об элементах дизайна безотносительно к телефонам или планшетам, а хотя бы о технике в целом.
                    • +7
                      >но много ли они из этого реально придумали?!
                      В патентах всё перечислено.

                      >Собрали лучшие решения вместе?
                      Напишите ещё, «всего-то» :)

                      >разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно
                      Подумайте об этом. Вернитесь назад. До iOS. Что, там не было планшетов? Были. Не было КПК с тачскрином и смартфонов на симбиане? Да были же. Только что это было: про жесты в КПК никто догадался, а с планшетами вообще не заморачивались — вкарячивали ту же винду или убунту и вперёд. Аппле — первые, кто осознал, что мобильным устройствам нужна другая ОС с другими принципами управления и сделали iOS. А теперь все считают, что это естественно, это натурально, до этого даже школьник догадается и патентовать это — неправильно. Ну… Я даже не знаю :)
                      • +4
                        Ну, начнём с того, что спец. ПО для телефонов (вне зависимости от того, называть это ОС или нет) придумали не в Apple. Если говорить о ОС то тогда уже лучше вспомнить Symbian (не уверен, она ли первая). Да, она была гораздо хуже, но она и старше.

                        Apple не изобретатели, они интеграторы. Да, действительно интеграторы лучших решений. И молодцы!!! Это то же очень и очень нужно и сложно. Но, на мой взгляд, это не то, что надо защищать патентами — только это я и пытаюсь сказать.
                        • +1
                          Симбиан так и не стала удобной ОС для сенсорных коммуникаторов, как не крути первой удобной ОС в этом сегменте стала iOS, затем добавился Андройд и заняв свою часть рынка.
                          • +2
                            Я и не говорил, что Симбиан была удобной. Но если бы они так же грамотно всё запатентовали, как это делает Apple, то появление удобных систем возможно пришлось бы отложить. Вы сами сказали «Другая ОС»… А Samsung делают другие планшеты.
                            • +1
                              Они как бы все и запатентовали, Apple проиграла суд и платит теперь Нокии сколько-то доларов с каждого Айфона.
                              • +1
                                Вот это нормально!!! Используют чужие разработки и платят за это — это правильно. Но запрещать продажи — это же совсем другое! Даже, если на время суда.
                                Хотя во многих случаях патентообладатель имеет право не давать право на использование патента вообще — вот это, на мой взгляд, нехорошо и, судя по всему, именно этого и добивается Apple.
                                • 0
                                  Кто же знает чего они добиваются — супер-дисплеев, которые самунг никому не дает, снижения цен на комплектующие, изменения стиля устройств.
                                • 0
                                  Не разработки, а идеи. Это как раз и не правильно.
                                  • 0
                                    Наверное, я не совсем понял ваш комментарий.
                                    Вы имели ввиду, что платить за разработки можно, а за идеи нет?

                                    И идеи следует разрешить использовать. Но при этом платить авторам (возможно не всегда).
                                    Тут, правда, возникает следующий вопрос как определить сколько и кому платить в каждом отдельном случае — вопрос не тривиальный и плохо формализуемый.
                                    • 0
                                      Зависит от идеи. Вы же понимаете, что идею игры лазерной указкой с кошкой патентовать не следовало.
                                      Как определить — действительно сложный вопрос, но принцип простой:
                                      1) платить не слишком много, чтобы не сильно сказывалось на конечной цене и чтобы любой мог себе позволить (тут нельзя забывать, что с одного девайса может быть очень много отчислений)
                                      2) чем популярнее идея или разработка — тем меньше платить, ибо нех
                                      3) если популярность нарастает — уменьшать или отменять выплаты
                        • +1
                          Symbian был всем хорош. Кроме одного: он всё таки до последнего был сильно завязан на кнопки. Даже после появления тачскринов нужно было нажимать кнопочку «вниз» или тянуть стилусом вниз слайдер, чтобы список пролистался вниз. Там так и не придумали жесты и ничего нового в юзер-интерфесы телефонов ему принести так и не удалось.

                          Apple не изобретатели. Угу, вам напомнить, кто изобрёл персональный компьютер (а сегодня вполне можно утверждать, что и планшет, поскольку всё, что было до айпада фактически являлось ноутбуком без клавиатуры)? И они не просто интеграторы решений — они на протяжении всего своего существования создают не отдельные продукты, а гармоничную экосистему, где каждый элемент дополняет другие и естественно с ними взаимодействует. И они делают в этой экосистеме всё, начиная от самих устройств, заканчивая программным обеспечением и сервисами. И если патенты помогают поддерживать этот корабль на плаву — я только за. Уж очень интересно за ними наблюдать.
                          • +4
                            Xerox?
                          • +5
                            Ну, не нужно быть столь категоричным. Первый персональный компьтер был разработан в 1973 году компанией Xerox, назывался Alto, но он был разработан для «внутреннего пользования» и нескольких институтов. А Apple свой первый компьютер выпустила в 1976 году Apple I. Впервые, применение «мультитач» в планшетном ноутбуке было реализовано в Dell Latitude XT2, затем в HP TouchSmart tx2.
                            То, что Apple сумели собрать все наработки, разработать свои дизайнерские решения, свести все в единые гармоничные продукты — это замечательно, но, воевать с другими из-за того, что на их устройство похоже другое устройство — это верх наглости. У того же iPAD'a можно найти кучу сходств с HP Compac TC1100 с отсоединенной клавиатурой, так как TC1100 был не трансформером, а гибридом. Palm сейчас принадлежит также HP. И ему тоже есть что предъявить Apple.
                            • +1
                              Так пусть предъявляют. Если претензии валидны — аппле будет платить. Если не увидели нужды патентовать идеи и решения — что тут говорить? У аппле с хп (да и Самсунгом) разные ситуации: аппле должны всеми способами защищать свои продукты от копирования, потому что у аппле их, в общем-то, немного, и потеря хотя бы одного рынка (а уж тем более рынка, где они доминируют без видимых конкурентов), потому что какие-то корейцы тупо взяли и скопировали всё, маскируя свои девайсы под аппле, может оказаться непоправимой ошибкой.
                              Они делают то, что должны. Это бизнес. Hate the game — not the player.
                          • –1
                            Эпл ничего не изобретает, а только находит применение изобретениям, сделанным ранее. И это замечательно.
                            Но что не замечательно — то, что они мешают эти применения использовать другим.
                            Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»
                            Да, самсунг нагловато поступает последнее время, но правильно было бы объявить ему штраф и назначить отчисления, но не запрещать продажи вообще.
                            • –1
                              > а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем

                              А с какого перепугу они должны это всем разрешать? :-\
                              • –2
                                Вы с линуксоидом говорите. Им все должны, причём бесплатно.
                                • –4
                                  меня тоже всегда удивлял такой подход
                                  • –1
                                    Хех. Ниже в комментариях вообще есть прекрасное. «да, они могут разработать зарядку с магнитиком, но вот запрещать этим пользоваться — нечестно».

                                    Нечестно!!!

                                    :))
                                    • –3
                                      Все правильно. Денег на нормальную технику жалко, поэтому ждем, пока корейцы украдут и встроят в свои поделки.
                                      • +1
                                        Что особого в технике от Apple? ТТХ вроде не особо выдающиеся, есть и лучшие на рынке и чуть ли не дешевле. Софта давайте не касаться, ибо тема холиварная субъективная.
                                        • 0
                                          ТТХ нормальные. Техника у конкурентов по таким же ТТХ стоит столько же (или дороже), качество часто хуже.
                                          • +2
                                            Вот именно, что нормальные, а не выдающиеся. Есть достойные конкуренты. А аргумент «денег жалко» как-то не убедителен.
                                            • +1
                                              Устройства на Андроиде могут работать по несколько месяцев без перезагрузок и тормозов? Какие материалы корпуса у смартфонов на Андроиде? Какое качество программ и игр в андроид-маркете, нет ли там троянов случайно? Долго ли живет аккумулятор?
                                              • +1
                                                Тормоза, перезагрузки, программы и игры — это вопросы софта и они субъективны. Ввиду большого числа моделей ответить однозначно про корпус и аккумулятор ответить нельзя.
                                                • 0
                                                  Они не субъективны, когда есть с чем сравнивать. И вообще, если закрывать глаза на софт, зачем покупать смартфон?

                                                  Про корпус: подержите в руках айфон 4, а потом любой другой коммуникатор и все поймете.
                                                  • +1
                                                    Ну, например, одно из моих главных требований к смартфону — глубокая интеграция с Линуксом на десктопе. Какой софт лучше по-вашему?
                                                    • 0
                                                      Что значит глубокая интеграция? Синхронизировать контакты, программы и документы? Начиная со следующей прошивки (iOS 5), у пользователей будет 2ГБ бесплатного облака для этих целей, к которому смогут подключаться любые устройства с соответствующей учетной записью. Прошивку получит даже выпущенный два года назад 3GS.
                                                      Правда, я сомневаюсь, что есть версия iTunes под Линукс.

                                                      • +1
                                                        Типа того. А облако это необходимость подключаться к инету, а мобильный инет дорого. Да и что-то с трудом мне верится, что доступ к этому облаку сможет получить любой самописный софт. Это же Эпл!!! Платные SDK, работающие только под Макосью, свой ЯП и т. п.
                                                        • 0
                                                          Судя по всему, будет веб-интерфейс www.icloud.com
                                                          Подключаться можно по WiFi, но, повторюсь, без Айтюнса на десктопе будет очень неудобно.
                                                          • 0
                                                            Вот и я про то, что техника Эппл очень откровенно навязывает свою экосистему. Их право (пока, по крайней мере). Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их), привязанный (причём не столь жёстко) к другой экосистеме мне не понятно.
                                                            • 0
                                                              > Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их)

                                                              Представьте, что вы — Apple. Вы тратите 5 лет на разработку айпада. Сотни, а то и тысячи итераций разработки — надо найти необходимое сочетание материалов, размеров, цветов, закруглений, наклонов и прочего и прочего. Десятки людей чертили, высчитывали, делали прототипы, проводили испытания на фокус-группах и проводили целевые исследования рынка и его тенденций.

                                                              Вы выпускаете продукт. Ваш конкурент, который вообще нифига подобного не делеал и не собирался делать, тупо берет линейку и спектрометр, и делает точно такой же (за исключением незначительных деталей) продукт.

                                                              С какого перепугу вы считаете, что Apple должны сидеть, сложа руки? Почему вы считаете, что дизайн ничего не стоит и пусть его копирует, кто хочет?
                                                              • 0
                                                                Если бы Apple, грубо говоря, продавали айпады и с айос, и с андроидом я бы слова не сказал. Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже. Но, блин, они же лишают покупателя свободы выбора (и не только в сегменте планшетов, это их основная политика, по-моему). Пускай планшет от Самсунга стоил бы дороже за счёт компенсаций за дизайн, но возможность приобрести «айпад с андроидом» была бы.
                                                                • –1
                                                                  Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже.

                                                                  Хотя тут не уверен, погорячился. Компенсацию за узкую рамку и скругленные уголки — это тоже перебор. Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал.
                                                                  • +3
                                                                    Вы собираетесь вылезать из яслей или нет?

                                                                    Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности. Эту фразу в этом топике я тоже пишу уже раз в третий.

                                                                    Каждый неосилятор считает своим долгом прочитать ссылку и начинать орать «аааааа! уголки! аааа цвета!!! ааааакакможно!». Почему-то мозгов понять, что там указывается совокупность всех этих элементов, что и является дизайном, ни у кого из этой ясельной группы так и не хватило.
                                                                  • 0
                                                                    > Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал

                                                                    Платят. Или платили (патент мог закончится)

                                                                    1846 – Robert William Thomson invents and patents the pneumatic tire
                                                                    1889 – Dunlop patents the pneumatic tire in the UK
                                                                    1889 – Adolphe Clément sees a Dunlop pneumatic tire in London and acquires the French manufacturing rights for 50,000 francs
                                                                    1891 – The Michelin brothers patent a removable pneumatic tire
                                                                    1903 – Goodyear Tire Company patents the first tubeless tire

                                                                    и т.п.
                                                                • 0
                                                                  Самсунг пришел к Apple'у и сказал: давайте мы вам выплатим компенсацию за использование вашего дизайна? Нет. Apple пошли и подали на них в суд.

                                                                  Apple имеет право распоряжаться тем, что придумано внутри компании так, как им угодно? Да. В том числе, они имеют полное право ни с кем не делится результатами своих трудов по созданию дизайна айпада.

                                                                  У вас сложности с пониманием, как минимум, последнего абзаца?

                                                                  • 0
                                                                    Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу. Если Самсунг действительно скопировал дизайн (а не путем тех же исследований пришёл к тем же результатам, чего исключить нельзя), то уверен, что скопировали они его с законно купленного экземпляра. Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.
                                                                    • +2
                                                                      > Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу.

                                                                      Чегочего????????

                                                                      BMW, выпустив в продажу X6 стала делиться правом на дизайн X6?

                                                                      > Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.

                                                                      Распространение дизайна — это одно. Копирование и использование его — это другое.

                                                                • +2
                                                                  Apple никого ничего не лишает. Это Самсунг предпочитает играть на грани фола, потом прикидывается бедненьким и пострадавшим. Если бы Самсунг изначально делал своё устройство, а не копировал под кальку, то никаких проблем же не было бы. Так что это не Apple лишает вас выбора, а Самсунг лишает вас выбора. выключайте детсат… ей богу.
                                                                  • 0
                                                                    Если бы Самсунг делал своё устройство, то выбора «айпад с андроидом» также не было бы. Сейчас выбор «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с айосью» или «планешт с широкой рамкой и прямыми углами с андроидом». Самсунг предоставил «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с андроидом», но ему его запретили продавать. Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.
                                                                    • 0
                                                                      > Если бы Самсунг делал своё устройство

                                                                      Ключевой момент. Они решили не заморачиваться и скопировать дизайн. HTC так не сделали. RIM так не сделали. Samsung так сделал, и на них подали в суд. Как и в любом другом случае, когда дизайн копируется.

                                                                      > Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.

                                                                      Я уже предлагал вырасти и выйти из ясельной группы. А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
                                                                      • 0
                                                                        HTC так не сделали. RIM так не сделали.
                                                                        И у них субъективно получилось хуже.

                                                                        А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
                                                                        Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.
                                                                        • 0
                                                                          > И у них субъективно получилось хуже.

                                                                          Какая разница? Они сделали свой продукт. Потратили на него свое время, деньги и ресурсы. Так же, как и Apple. Почему такого же не сделал Самсунг?

                                                                          > Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.

                                                                          И это и не только это. Если бы вы начали это перечислять в каждом комментарии, может бы до вас дошло, почему Apple наезжает на Самсунг.
                                                                          • 0
                                                                            Я понимаю почему наезжает. Я не понимаю почему суд этот наезд поддержал в ущерб потребителям.
                                                                            • –3
                                                                              Потому что потребителям только лучше от конкуренции, которая ведет к улучшению характеристик продуктов.
                                                                              • +2
                                                                                Ещё раз — какой-то производитель добился идеальных «эстетических и (или) эргономических особенности внешнего вида изделия» и запатентовал их. Всё, он монополист на идеальное решение — никакая конкуренция невозможна, любое другое решение будет заведомо хуже по определению.
                                                                                • –2
                                                                                  Опять вы рассказываете какие-то сказки, которые не имеют никакого отношения к реальности.
                                                                                  • +2
                                                                                    Это реальность, диктуемая законом. И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему. Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.
                                                                                    • –2
                                                                                      > Это реальность, диктуемая законом.

                                                                                      Реальность, диктуемая законом, гласит: если ты скопировал дизайн, плати или не копируй.

                                                                                      Вы так и не ответили, с какого перепугу автор дизайна обязан раздавать его всем даром.

                                                                                      > И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему.

                                                                                      Субъективно и недоказуемо.

                                                                                      > Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.

                                                                                      Это — ваши личные проблемы. У HTC дизайн не хуже. Но вы же уверены, что дизайн — ничто, и его все обязаны отдавать друг другу за просто так.
                                                                                      • +1
                                                                                        Доказательства копирования есть? Показания инженеров, которым менеджеры дали айпад и приказали сделать такой же корпус и впихнуть в него свою начинку?

                                                                                        Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.

                                                                                        Пускай субъективно, но для меня запреты на продажу девайсов со схожим дизайном и другой функциональностью является ограничением свободы моего выбора.
                                                                                        • –2
                                                                                          > Доказательства копирования есть?

                                                                                          Вы тупой? Apple подала в суд, предоставив доказательства. Суд посчитал доказательства весомыми, и запретил Самсунгу продавать свои продукты до завершения разбирательства. В результате разбирательства будет выяснено — имел место факт копирования, или нет. To сто сообщения тому назад я написал:
                                                                                          Если кто-то скопировл дизайн, принадлежащий другому, и продает аппараты с этим дизайном, он автоматом попадает под статью. Факт такого копирования доказать иногда сложно, но можно.

                                                                                          При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.


                                                                                          > Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.

                                                                                          Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?

                                                                                          Замена черного цвета на белый при одинаковости ста других элментов — это не схожесть, а тупое копирование.

                                                                                          Вы продолжаете настаивать на том, что «раз купил один продукт конкурента, то имеюд полное право тупо копировать дизайн этого продукта». Почему?
                                                                                          • +2
                                                                                            Я весь топик объясняю мнение, что и по справедливости (как я её понимаю), и по российским законам, я считаю решение суда неверным, а требование Эпл запретить продажу до окончания разбирательств неэтичным как минимум. Разобрались — наложили штраф на Самсунг и обязательство выплачивать N долларов с каждого проданного экземпляра.

                                                                                            >Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?

                                                                                            Берём линейку, спектрометр и две партий устройств. Если разница измерений двух объектов не превышает погрешности измерений и норм производственных отклонений (скажем 0,1мм), то идентичны. Если превышает, то схожи (скажем 1 мм). Законом схожесть до смешения преследуется вроде как только в отношении товарных знаков.

                                                                                            Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
                                                                                            • +1
                                                                                              > и по российским законам,

                                                                                              Я вам привел цитату. По российским законам вы не имеет право копировать внешний вид чужого продукта.

                                                                                              > Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.

                                                                                              Слушайте, вы способны ответить на поставленый вопрос? Повторяю:
                                                                                              — у вас десятки людей, работающие над продуктом: специалисты по юзабилити, инженеры, технологи, маркетологи, исследующие текуий рынок и его тенденции. Вы вкладываете огромные ресурсы в создание этого продукта. Какого хрена вы считаете, что в и тоге вы должны раздавать результаты своего труда бесплатно?
                                                                                              • 0
                                                                                                У меня три человека (включая меня), работающие над продуктом. Мы вкладываем огромные (по наши меркам) ресурсы в его создание. За попытку создать контентный клон нашего проекта (дизайн другой, а контент тот же) я первый побегу подавать в суд иск о незаконном использовании объектов авторского права. За попытку создать дизайнерский клон нашего проекта (контент другой, а дизайн тот же) я, максимум, высмею их на хабре.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Так и скажите: «я считаю, что дизайнеры — это макаки, работающие за еду, и результат их треда нихрена не стоит». Так же прямо скажите: «я не имею ни малейшего представления о том, что такое дизайн, и какую роль он играет при создании продукта, поэтому я считаю, что результаты работы людей можно раздавать направо налево первому встречному-поперечному»
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я плачу дизайнеру больше чем себе. Именно потому что понимаю роль дизайна в продвижении продукта. Плачу, в том числе, и за то, чтобы на наш проект не показывали пальцем: «дизайн слизали с фейсбука freecssdesign.example.com». Пускай лучше показывают, что слизали с нас.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      То есть вы считаете нормальным, что вы вложили в продукт ресурсы, деньги, люди работали, а потом этим пользуется каждый всречный-поперечный задаром?
                                                                    • +1
                                                                      Бл*ть, лучше бы они сделали своё устройство, а не копировали говнодизайн ipad без кнопочек и с проприетарными переходниками. Так что поделом Самсунгу в этом случае. Пусть вообще запретят продавать и в США, чтобы этих мудаков проучить.
                                                                      Тут были показаны просто феноменальные по дизайну монстры под виндоус. Нельзя было выпустить штоле выдержанный в строгом деловом стиле планшет с HDMI, USB 2x, слотом для разных карт памяти, снабдить хардварными кнопками для вызова электронной почты, браузера, календаря, регулировки всяких штучек-дрючек под вылизанным ханикомбом/вебосом/миго????11!1
                                                                      Да я бы забил на свой мотоатрикс, выкинул дхд, купил бы говнооптимус за 5 тыс. рублей для звонков и гордости за симпатичного зелёного робота, и такой настоящий функциональный планшет для записывания лекций с нормальным аксессуарами типа мышек и складных клавиатур, комфортного сёрфинга в инете и просмотра фильмов. А то, бл*ть, выкатят неюзабельное скопированное говно и позорятся. Да ещё пользователи андроида позорятся, защищая каких-то муд*ков, которые ради смехотворного дохода и доли рынка в 0,0001%, копируют дизайн устройств, предназначенных для хипстеров и гламурных кис. Ну нах.
                                                                      Я терпеть не могу яОСь, мне не нравится айПад и айФон, но тут я за Эпл. Потому что это трёпка, надеюсь, проучит этих корейцев думать своими мозгами, которые наверняка варят не хуже американских. Вообще, блин, благодаря самсунгу и китайцам, пора уже менять присловье, что Восток дело тонкое. Это такое толстое и безыдейное УГ, что аж плакать хочется.

                                                                      Но ASUS со своим трансформером и HTC с Flyer'ом молодцы. Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность. Может пока коммерческого успеха хорошего и нет, но впустую усилия не пропадут. Хоть не прикрепится за ними слава плагиаторов.
                                                                      • 0
                                                                        Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность.

                                                                        Мне, как потребителю, не нужна уникальность, мне нужна функциональность и удобство её использования. С последним у айподов хуже и мне бы хотелось приобрести планшет с более открытой осью. А вот дизайн айподов мне нравится и кажется, что он должен быть более удобным, чем любой планшет, который держал в руках.
                                                                        • 0
                                                                          Эээ, что-то я не вижу аппаратной фунциональности девайса от Samsung. Программно, конечно, Honeycomb гибче iOS, но аппаратно это УГ. По функциональности ни один планшет на рынке не поспорит с виндопланшетами, но тут вступает в дело именно удобство использования, которое даже на прилизанной Win7 уныло. Хорошо, что в MS это понимают, судя по анонсам Windows 8. Да и в Canonical и GNOME это, слава Богу, понимают, разрабатывая приемлемые по функциональности ОС.
                                                                          Так что Samsung'у надо включить мозги своего R&D отдела и подумать, как подтянуть общую функциональность своих железок, а не заниматься ерундой, делая устройства, идентичные внешне продукции Apple. Сильно бы проиграл планшет, получив хотя бы прямоугольные углы, стилизацию под карбоновое покрытие, а также +5 мм к толщине, но ради более ёмкого аккумулятора и пары-тройки интефейсов для коннекта? Сомневаюсь. И так планшеты под Android не шибко популярны.
                                                                          Вот вы бы отказались от того, чтобы в случае необходимости планшет мгновенно превратиться в рабочую станцию, а не только в игрушку для чтения вконтактика (условно)? Это ведь надо сделать не только программно, благодаря ханикомбу, но и аппаратно, благодаря разъёмам и интерфейсам.
                                • 0
                                  Вы идейного линуксойда обсуждаете, она приносит добро всему миру, при чём взамен просит только не приносить зло. Халявное добро.
                                  • –2
                                    Очень рад за неё и всячески «держу кулачки». К сожалению, халявного добра не бывает.
                                    • +3
                                      Сказки про то, что халявного добра не бывает любят рассказывать продавцы не халявного добра (не обязательно добра).

                                      Вы ни разу в жизни бесплатно не переводили через дорогу старушек? И вообще никогда никому не помогали без корыстных побуждений?

                                      А мне ведь поделиться с миром тем, что я делала для себя, совсем и не жалко.
                                      • –3
                                        Извините, не настроен на обсуждение псевдофилософских сущностей в топике про яблоки и корейцев :)
                                        • –1
                                          Крутота ^_^ Воздержался от флейма — заминусовали. Хабр такой хабр.
                                          • +3
                                            Вы не воздержались флейма, а просто не смогли признать собственную неправоту и попытались скрыть это под видом ухода от флейма. Не все одобряют такой подход.
                                            Признайте существование халявного добра и, возможно, вас простят.
                              • +1
                                А с какого перепугу вы считаете, что гордиться подлостью это хорошо?
                                • +2
                                  Где вы увидели подость?

                                  Восстанавливаю контекст:
                                  Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»


                                  С какого перепугу Apple должен со всеми делиться своими изобретениями?
                                  • 0
                                    Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака. Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.
                                    • +2
                                      > Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака.

                                      Это прекрасно. Пойдем дальше.

                                      > Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.

                                      Вот на этом месте в третий раз задам вопрос. Почему ясельная группа в комментах к этому топику считает, что дизайн — это что-то плевое, что должно раздаваться всем и даром? Более того, что копирование дизайна — это хорошо и должно быть разрешено?
                                      • 0
                                        Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.
                                        • 0
                                          > Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.

                                          С какого перепугу?
                                          • 0
                                            С какого перепугу требовать? Или с какого максимум?
                                            • 0
                                              С какого перепугу максимум?
                                              • 0
                                                Мое личное мнение. И, кажется, ГК РФ его разделяет.
                                                • 0
                                                  Нет, не разделяет. А ваше личное мнение должно быть подтверждено хоть какой-то логикой, иначе это — бред, а не мнение.
                                                  • +2
                                                    5. Не являются изобретениями:

                                                    3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

                                                    Ещё что-то?
                                                    • +1
                                                      Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен? Я не выдаю свои изделия за чужие, продаю их под своей маркой. Не использую чужие технические «ноу хау». Не позиционирую их как аналоги чужого. Никакой значимой информации от потребителей не скрываю.
                                                      • –1
                                                        > Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен?

                                                        Еще раз повторяю. Представь, что ты — компания, занимающаяся промышленным дизайном. Ты вбухал n долларов в разработку дизайна своего продукта.

                                                        Какого хера ты считаешь, что такая компания должна даром отдавать результаты своей работы первому встречному-поперечному?

                                                        • +1
                                                          Почему даром? Они свой дизайн продают, я его купил, он мне понравился и я его повторил.
                                                          • –1
                                                            Самсунг купил у них дизайн?
                                                            • +1
                                                              Он, вероятно, купил девайс (и не один), дизайн которого от него неотъемлем. Или вы считаете, что они копировали дизайн по фоткам с презентаций или в магазин ходили только рассматривать?
                                                              • –1
                                                                Купить девай != купить дизайн. Если вы купили бутылку Кока-Колы, это не значит, что вам позволено выпускать свои напитки в точно такой-же бутылке.

                                                                Завязывайте с детским садом. Это уже не смешно.
                                                                • +2
                                                                  Какой статьёй ГК РФ не позволено? Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.
                                                                  • –2
                                                                    > Какой статьёй ГК РФ не позволено?

                                                                    Российским патентным правом. Цитату я тут вам только что привел

                                                                    >Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.

                                                                    Я все больше продолжаю убеждаться в том, что вы тупой? Apple не подает в суд из-за нарушения патентного права на упаковку. Если бы вы соизволили прочитать claim, вы бы не несли эту чушь с умным видом.
                                                                    • +1
                                                                      Причём сейчас Эппл? Мы же про Кока-Колу. Продукт — напиток, бутылка — упаковка продукта.
                                                                      • 0
                                                                        Без разницы. Кпив бутылку Кока-Колы вы ВНЕЗАПНО получаете право выпускать свой напиток в идентичной бутылке?
                                                    • +2
                                                      Изобретением может и не является, но есть еще закон об автоском праве, который как раз такие решения защищает от копирования.
                                                      • 0
                                                        Список объектов авторского права также известен и он закрытый. Внешний вид изделий в него не входит.
                                                        • +1
                                                          Внешний вид — не объект авторского права? Вот это новости!
                                                          • 0
                                                            Именно.
                                                            5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
                                                            • 0
                                                              Ну, во-первых, к чему здесь законодательство РФ, а во-вторых, что из перечисленного попадает под определение «внешний вид»?
                                                              • 0
                                                                Где-то выше в треде я говорил о том, что европейское законодательство не знаю и в дальнейшем буду оперировать нормами российского права.

                                                                «решения… иных задач». Для внешнего вида и (или) эргономики в российском законодательстве есть патентное право. Авторские и смежные права их не касаются.
                                                                • 0
                                                                  Подождите-подождите! То есть художник, нарисовавший картину, должен оформить на нее патент? Дизайнер, нарисовавший этикетку, или там нарисовавший сайт, должен подавать заявку?

                                                                  «решения… иных задач»
                                                                  Нет уж, цитируйте полностью: «способы решения… иных задач». Ключевое слово не «задач», а «способы решения». А оформление как раз и является объектом авторского права. Кстати, авторское право возникает в момент создания.
                                                                  • 0
                                                                    Картины — объекты авторского права как произведения искусства. Оформление ими не является.

                                                                    Вы не точно цитируете, там запятая стоит.
                                                                    • 0
                                                                      По поводу запятой, так позорно облажаться мне давно не доводилось. Таки да, решения иных задач.

                                                                      Но это не отменяет тот факт что оформление — не решение задачи.

                                                                      Картины — ок, считаем произведением искусства. А фотографии? А дизайн веб-сайта? Этикетки? Листовки? Фирстиля? Рисунок шрифта?
                                                            • +1
                                                              Российское законодательство не содержит в явном виде определения патента, но на практике под патентом понимается документ, выдаваемый от имени государства лицу, подавшему заявку в установленном законом порядке, в подтверждение его прав на изобретение, полезную модель или промышленный образец.

                                                              Объектами патентного права являются:

                                                              Промышленный образец.
                                                              В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. Промышленный образец сильно отличается от изобретения или полезной модели, он даже похож на один из объектов авторского права, поскольку имеет в совокупности с художественным решением также конструкторское. Промышленному образцу предоставляется охрана, если по своим признакам он является новым и оригинальным. Примером может служить стеклянная бутылка спрайта, имеющая оригинальный внешний вид изделия.


                                                      • 0
                                                        • 0
                                                          Чёрт, не туда :)
                                                      • 0
                                                        • 0
                                                          Блин, хабр глючит :(
                                                    • 0
                                                      Кто-то говорил про изобретения?

                                                      Claim — ВНЕЗАПНО! — говорит не об изобретении.
                                  • +1
                                    С какого перепугу джобс успел запатентовать белый цвет и магнетизм?
                                    О.о
                                    • +2
                                      Нет, не успел. Можете делать магнитные белые шарики сколько угодно.
                                    • 0
                                      Вы тупой? Он не патентовал ни того ни другого.
                                    • +2
                                      Вот именно, с какого перепугу вы решили что Джобс запатентовал белый цвет и магнетизм?
                                      O.o
                  • +1
                    Сегодня Apple на коне, завтра кто-нибудь другой.
                    А патенты задумывались не как средство борьбы за монополию, а как защита дорогостоящих исследований.
                    • 0
                      Сколько миллионов долларов ушло на придумывание округленных углов?
                      • 0
                        Насколько я понял, Вы меня не правильно поняли. Я говорил о том, зачем придумывались патенты, чтобы было видно что Apple их не для этого использует
                        • +1
                          Я то правильно понял, сарказм как бы)
                      • +1
                        До хрена. По очевидным причинам
                      • +1
                        вообще-то даже чтобы поменять простую кнопку на YouTube, проводят кучу сплит тестов, чтобы узнать лучший по отдаче вариант.

                        Вы, действительно, наивно думаете, что «придумывание округленных углов» — это просто тупое случайно совпадение?!

                        Не путайте высокотехнологичные исследование и исследование в области юзабилити — ВСЁ это требует денег и часто очень немалых.
                        • –1
                          По-моему, Самсунг компания не того уровня, чтобы «украсть» скругленные углы. А в том, что исследования юзабилити у двух компаний привело к аналогичным выводам и решениям ничего удивительного.
                          • 0
                            Ого. ВНЕЗАПНО Самсунг уже ничего не копирует, а у него ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты. Вы же тут уже несколько недель поете песни про то, что Apple должны были даром отдать дизайн Самсунгу и Самсунг молодец, что этот дизайн скопировал.

                            Тут ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты Самсунга.

                            Открываю страшную тайну: кто первый встал, того и тапки.
                            • 0
                              Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу? Ничего не должна (в данном контексте). Но и Самсунг ничего не должен Эплу.

                              И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил. На миллиметры да отличаются наверняка. И эти отличия, я уверен, выбраны не случайно.
                              • 0
                                > Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу?

                                Цитирую:
                                Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.


                                Вы уверены, что Apple обязан отдавать свои наработки в дизайне даром каждому встречному и поперечному.

                                При этом вы упорно игнорируете вопрос: С какого перепугу, вложив неиллюзорные деньги в развитие продукта (и его дизайн в том числе), они должны отдавать это даром?

                                Более того, откуда появилась эта детская вера в то, что, продавая продукт, они продауют и право на копирование его?

                                > И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил.

                                В топике приводилась ссылка на детальный рассмотр claim'а. Если вы неспособны его понять, это — ваша проблема
                                • 0
                                  Я уверен в обратном, Эппл никому не обязан раздавать свой дизайн бесплатно, тем более даром. Создали и запрятали в сейфы навсегда. Но они приняли решение его раздавать. Кто-то взял и сделал похожий.

                                  Продукт никто не копировал, любой более-менее разбирающийся в ИТ человек, скажет, что начинка у планшетов у Эппл и Самсуна разная. Лично я против копирования продуктов.

                                  То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы. Жаль, что суды Европы с вами согласны, но, слава богу, у нас другие суды.

                                  • 0
                                    > Но они приняли решение его раздавать.

                                    Я все больше убеждаюсь, что вы — тупой. Они не раздают дизайн Они продают продукт.

                                    > То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы.

                                    То, что вы неспособны понять, что отдавать даром результат работы дестяков людей — это идиотизм, это ваши проблемы. Почему вы так уверены, что промышленный дизайн ничего не стоит и его надо раздавать направо-налево каждому встречному-поперечному?
                                    • 0
                                      Стоит он, и не надо его раздавать. Создали дизайн — заприте его в сейф, сейф поместите в инкассаторский грузовик, грузовик на крупнейший авианосец и утопите авианосец в Марианской впадине — его точно никто использовать не будет!
                                      • 0
                                        Неее. У вас явно с мозгами что-то не то.

                                        То, что я продаю продукт с определенными характеристиками не значит, что я даю кому-то право копировать эти характеристики.
                                        • 0
                                          Для меня значит. Характеристики — это, грубо говоря, интерфейс, а я продаю реализацию этого интерфейса.
                                          • 0
                                            > Для меня значит.

                                            Вы — уникум. Все знают, что покупка продукта не дает право копировать этот продукт. И только VolCh уверен, что дает :)))
                    • +4
                      Вотвот, справедливо было бы:
                      1) уменьшить сроки патентования
                      2) назначать сроки и размеры выплат соразмерно аудитории патентопользования и не патентодержателем, а патентной комиссией!
                      3) запретить патентовать абсурдные, очевидные и бесполезные вещи, а так же идеи, не имеющие конкретного решения

                      Чтобы было примерно так:
                      — пытается кто-нибудь запатентовать скруглённые углы или игру лазерной указкой с кошкой — получи штраф за злоупотребление временем патентной комиссии
                      — запатентован летающий автомобиль, работающим от сероводорода — предъяви как минимум чертежи или прототип или получи штраф и запрет патентовать что-либо ещё
                      — запатентована прищепка для разъёмов — установим на пару лет выплаты в размере $0.01 за один разъём или кабель и $0.1 за устройство дороже $300 с таковыми и хватит, ибо идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно

                      Так было бы справедливо по отношению к обществу, прогрессу и технологиям
                      • 0
                        Абсолютно согласен!!!
                        К сожалению, законодательно закрепить такие положения, которые автоматически бы абсолютно справедливо во всех случаях решали бы вопрос о том кому и сколько платить в каждом случае сложно, но к этому надо стремиться.
                        В конце концов, когда закон идёт в противоречие со здравым смыслом это уже неправильно!
                        • 0
                          Патента на разнос белых домов и захват власти пока не выдавалось
                          • 0
                            Пойду ка зарегистрирую патент на подачу в суд дела о нарушении патентов
                            • 0
                              Заявку на регистрацию такого патента уже подавала какая-то контора. Пока она вроде на рассмотрении.
                      • 0
                        > а запрещать другим — не честно

                        Детский сад
                        • +2
                          Не отвечает интересам общества. Так лучше?
                          • 0
                            Детский сад продолжается. Какого общества? Что значит не отвечает? Десятки миллионов проданных айпадов говорят о том, что это более, чем отвечает интересам общества.
                            • +1
                              Т.е. вы проводите прямую закономерность между десятками миллионов проданных айпадов и запретом на копирование какой-то идеи? Т.е. если бы идея не была запатентована — десятки миллионов айпадов не продались бы?
                              Странная логика, право слово…
                              • +1
                                Охххохо. Как я люблю людей, которые неспособны прочитать и понять две строчки текста. Ладно. Задам вопросы без комментариев.

                                Какого общества? Что значит не отвечает?
                                • +2
                                  >Как я люблю людей, которые неспособны прочитать и понять две строчки текста.

                                  Судя по тому, что поясняющие вопросы задаёте именно вы (и уже не в первом посте), вы здесь имели в виду себя. Хорошо, я помого вам понять эти «две строчки».

                                  Искусственное ограничение, при котором определённая фича может быть только у одного производителя, негативно отражается на конечном потребителе (из которых и состоит то самое «общество», которое вам «не понятно»). В результате этого потребителю приходится выбирать «что же мне взять: с магнитной прищепкой, но без открывалки для пива; с открывалкой, но без подставки для кофе; или же с подставкой для кофе, но без магнитной прищепки» (надеюсь, вы не будете спрашивать «при чём тут открывалка для пива?»), вместо того, чтобы получить девайс со всеми фичами одновременно.

                                  Другой пример — текущий иск против Самсунга, в результате которого тот [как минимум] временно устранён как конкурент. Снижение конкуренции не отвечает интересам общества. Если вам непонятна эта фраза, могу переформулировать: «снижение конкуренции — не в интересах общества». Или «снижение конкуренции идёт вразрез с интересами общества». Или «общество не заинтересовано в снижении конкуренции».
                                  И количество проданных айпадов тут совершенно ортогонально.
                                  • +1
                                    С какого-то перепугу вы провели параллель между «не дает другим пользоваться своими наработками» и «снижение конкуренции».

                                    Каким образом можно было такое вывести — неизвестно :-\

                                    Итак, начнем заново.

                                    Apple придумали магнитные зарядки.
                                    1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
                                    2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?

                                    Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
                                    1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
                                    2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?

                                    Ответ на вопрос 1 в обоих случаях: они вправе распоряжаться своими изобретениями и дизайнами так, как они хотят. Все фантазии на тему «так нечестно» — это детский сад, ясельная группа.

                                    Ответ на вопрос 2 в обоих случаях: никаким образом то не уменьшит конкуренцию, а должно заставить конкурентов слегка поднапрячься и найти собственные решения, зарядки и дизайны для того, чтобы конкурировать с Apple'ом.
                                    • +1
                                      «Как я люблю людей, которые неспособны прочитать...» и далее по тексту.

                                      Если вы не понимаете, каким образом на конечном потребителе отражается менее богатый (чем мог бы быть) фичами девайс, и каким образом запрет на продажу конкурирующего продукта уменьшает конкуренцию, то мне остаётся только развести руками…
                                      • +1
                                        Развести руками остается только мне, потому что вы упорно не читаете, что я пишу, и, видимо, неспособны понять, что именно я пишу.

                                        То, что Apple защищает свои дизайны — это прекрасно. Потому что это заставит конкурентов — того же Самсунга, например, — сесть и подумать мозгом прежде, чем выпускать свои продукты на рынок. Что приведет к появлению других формфакторов, других дизайнов, других подходов к предоставлению информации.

                                        Более того, это уже есть — от Playbook'а до Flyer'а. А вы мне рассказываете сказки про уменьшение конкуренции.

                                        Начнем сначала. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

                                        Apple придумали магнитные зарядки.
                                        1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этой наработкой всем подряд?
                                        2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?

                                        Apple придумали определенный дизайн планшетного компьюьера и запрещают его копировать другим фирмам.
                                        1. С какого перепугу они должны давать пользоваться этим дизайном всем подряд?
                                        2. Каким образом это уменьшает конкуренцию?
                                        • +2
                                          такое ощущение что, некоторые тут принципиально уперлись в «запрещают» и дальше просто отключают мозг.

                                          1-2) Никто никому не запрещает использовать наработки. Хочешь использовать — плати. Хочешь использовать бесплатно — готовься к иску. Так что конкуренцию это никак не останавливает.

                                          Действительно, детский сад какой-то устроили.

                                          • 0
                                            Ну вот я о том же :)
                                          • 0
                                            Но продажи-то запретили, а не заставили платить.
                                            • 0
                                              Потому что дизайн является конечным продуктом, над которым работало охрененное количество людей. Компания, создавшая дизайн имеет право с тим продуктом делать, что угодно. В частности — запрещать распространение контрафакта.
                                              • 0
                                                Я не считаю планшеты Самсунга контрафактными планшетами Apple.
                                                • +3
                                                  Не важно, что вы считаете. Если кто-то скопировл дизайн, принадлежащий другому, и продает аппараты с этим дизайном, он автоматом попадает под статью. Факт такого копирования доказать иногда сложно, но можно.

                                                  При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.

                                                  Вы почему-то до сих пор упорно считаете, что дизайн — это ничто, и его нао раздавать всем подряд.
                                                  • 0
                                                    Убедительно. Читая топик, я сначала решил, что эпл суки, и чтоб они подохли там все, но после прочтения комментариев мнение кардинально изменилось. Samsung здесь не прав однозначно. По мне так на картинке они на одно лицо. Так что пускай запрещают, это будет кардинальной санацией мозгов R&D-отдела Samsung, которые походу заплыли жирком.
                                                  • –1
                                                    Не знаю, что по европейским законам, но под какую статью ГК РФ попадают действия Самсунга?
                                                    • +2
                                                      Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

                                                      1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
                                                      2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
                                                      3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
                                                      а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
                                                      б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
                                                      в) в особо крупном размере;
                                                      г) лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
                                                      Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.
                                                      • 0
                                                        Всё же процитирую, что такое объекты авторского права:
                                                        1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
                                                        литературные произведения;
                                                        драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
                                                        хореографические произведения и пантомимы;
                                                        музыкальные произведения с текстом или без текста;
                                                        аудиовизуальные произведения;
                                                        произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
                                                        произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
                                                        произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
                                                        фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
                                                        географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
                                                        другие произведения.
                                                        К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
                                                        2. К объектам авторских прав относятся:
                                                        1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
                                                        2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

                                                        Внешний вид промышленных изделий в него никак не входит. Можно притянуть промышленный экземпляр, но это не авторские и не смежные права, а патентные и УК их не касаются.
                                                        • +1
                                                          Спасибо, вот вы сами и ответили на вопрос более точно — патентным правом охраняются.
                                                          • 0
                                                            Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.

                                                            Вроде в топике есть фотки на планшеты с узкими рамками и закругленными углами. Упаковка и рекламная кампания никак нарушением патентного права не являются.

                                                            • +1
                                                              Еще один тупой в топике. Когда до народа дойдет, что Apple наезжает на на закругленные углы, а на совокупность большого количества элементов

                                                              Есть такой орган — мозг. Он хоть иногда должен быть задействован.

                                                              Более того, говоря про упаковку и рекламу apple не наезжает по поводу патентов. Хотя я понимаю, что сесть и прочитать, о чем идет речь в заявлении — это непомерно тяжелая задача для ясельной группы.
                                        • 0
                                          >Потому что это заставит конкурентов — того же Самсунга, например, — сесть и подумать мозгом прежде, чем выпускать свои продукты на рынок. Что приведет к появлению других формфакторов, других дизайнов, других подходов к предоставлению информации.

                                          В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов. И им придётся делать это постоянно и непрерывно, т.к. они отлично знают, что уже через полгода после выпуска их новой фишки она будет скопирована конкурентами.

                                          В случае, когда какой-то элемент запатентован, можно расслабиться: отличительная фишка будет всегда, так что можно особо не напрягаться.

                                          Блин, как-то очень уж смахивает на записки Капитана Очевидность…
                                          • 0
                                            Какой-то у вас бредовый Капитан очевидность. Вперед, читать смысл патентной системы, и как она стимулирует конкуренцию.

                                            Коротко: В случае, если все будут копировать твои дизайны, какой стимул у тебя, как производителя, вообще вкладываться в этот дизайн?

                                            • 0
                                              >В случае, если все будут копировать твои дизайны, какой стимул у тебя, как производителя, вообще вкладываться в этот дизайн?

                                              Вроде по-русски пишу… =\

                                              «В ситуации когда «все вокруг всё копируют» будет тонна одинаковых планшетов, и для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов».

                                              Коротко: не вкладываемся в дизайн — сидим унылым клоном среди прочих, вкладываемся — получаем преимущество на ближайшие несколько месяцев.

                                              И сбудется мечта кого-то там из треда выше/ниже: «избавиться от особей, не способных к творчеству».
                                              • 0
                                                Еще раз. Для людей, которые не дружат с реальностью.

                                                iPad: 5 лет в разработке. Десятки, если не сотни людей работают над разработкай дизайна и т.п. Тут выше есть подробное описание.

                                                Для того, чтобы оправдать такие затраты, он должен быть сверхмегапопулярен (ну, Apple молодец в этом плане) и быть впереди не полгода, и даже не год, а больше. Потому что формула до неприличия простая. Затраты + производство + прибыль, причем прибыль должна быть достаточной, чтобы оправдать начало следующих исследований.

                                                В случае с вашим коммунизмом стимул так вкладываться просто пропадает. Пара месяцев — и все, у конкурентов точно такие же продукты. Смысл вкладываться в разработку?

                                                Вон — даже среди верхоткрытого андроида производители конкурируют друг с ругом именно проприетарными и закрытыми Sense, TouchFlo и прочими.
                                                • –1
                                                  >Вон — даже среди верхоткрытого андроида производители конкурируют друг с ругом именно проприетарными и закрытыми Sense, TouchFlo и прочими.

                                                  Я вижу.
                                                  Вот только это вы не видите, что это отличная иллюстрацию моим словам «для того, чтобы получить преимущество перед остальными, компаниям как раз таки придётся «сесть и подумать прежде, чем выпускать продукты на рынок», чтобы не утонуть в море клонов» %)

                                                  Не будет Sense — планшеты от HTC утонут в море остальных Андроид-планшетов.
                                                  • +1
                                                    Нет. Это — иллюстрация моим словам. Потому что конкурируют они закрытыми проприетарными интерфейсами. Потому что открытыми интерфейсами они конкурировать не могут — копируют-с
                                                    • –1
                                                      >Потому что конкурируют они закрытыми проприетарными интерфейсами.

                                                      Эппл тоже не делится лекалами для штамповки айпадов и PSD-макетами для коробок. Самсунг справляется и так :)

                                                      Для того, чтобы скопировать интерфейс или некоторые его элементы, не нужен открытый код.
                                                  • +1
                                                    > Не будет Sense — планшеты от HTC утонут в море остальных Андроид-планшетов.

                                                    Именно. А Sense существует только потому, что HTC может им ни с кем не делиться и может засудить люого, кто сделает точно так же.
                                                    • 0
                                                      >А Sense существует только потому, что HTC может им ни с кем не делиться и может засудить люого, кто сделает точно так же.

                                                      Вот когда засудит — тогда и будете говорить, а сейчас это гадание на кофейной гуще.

                                                      В теории Гугл тоже «может засудить» много кого (патентов у него достаточно), но что-то исков особо не видно.

                                                      Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.
                                                      • +1
                                                        > Вот когда засудит — тогда и будете говорить, а сейчас это гадание на кофейной гуще.

                                                        Это не гадание на кофейной гуще. Это — факт, основанный на реальности и на законах многих стран.

                                                        > Давайте отталкиваться от фактов, а не от фантазий на тему.

                                                        Фантазируете тут только вы, считая, что безнаказанное копирование будет стимулом к разработке чего-то нового.

                                                        На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.
                                                        • 0
                                                          >Это не гадание на кофейной гуще. Это — факт, основанный на реальности и на законах многих стран.

                                                          Не бывает «фактов» в будущем времени. «Реальность законов многих стран» допускает иски от Гугла, по факту же исков нет.

                                                          >Фантазируете тут только вы...

                                                          А несуществующие иски от HTC по поводу потенциального копирования — это, значит, не фантазии? %)
                                                          Жгите ещё!

                                                          >На вопрос, откуда будет у Apple'а стимул вкладывать огромные средства в разработку новых продуктов при условии, что через пару месяцев все будет заполнено клонами, и они эти средства никогда не отобьют, так и не был получен.

                                                          Ну по крайней мере ответ был дан, причём дважды. А то, что он не был получен — это уже проблема или на линии, или на принимающей стороне.
                                                • +1
                                                  5 лет (50, а то и 500+ человеко-лет) разрабатывали дизайн корпуса? С трудом верится.
                                                  • 0
                                                    Вы видимо и копию Фэйсбука сможете за 500 баксов и одну ночь сделать?=)
                                                    • 0
                                                      За ночь не успею.
                                                  • +1
                                                    Не только дизайн. Пора вырастать из ясель, уже в пятый раз говорю.

                                                    Почему дет. сад в этом топике настолько уверен, что дизайн чего бы то нибыло — это такое простое и плевое дело? Почему все так уверены, что это настолько плевое дело, что его надо раздавать всем налево-направо?
                                                    • 0
                                                      Я уверен, что дизайн не плевое дело, иначе я бы занимался им сам, а не платил деньги профессионалам (по их оценке, я их профессионализму дать оценку не могу). Но дизайн это не продукт. Если скопируют дизайн моего сайта, я против не буду. Если скопируют контент сайта без дизайна, то буду. Авторское право, имхо, естественно, патентное — нет.
                                                      • 0
                                                        > Я уверен, что дизайн не плевое дело
                                                        > Если скопируют дизайн моего сайта, я против не буду.

                                                        Взаимоисключающие предложения в одном параграфе.

                                                        Вы тупо уверены, что дизайн ничего не стоит и его надо раздавать всем направо-налево.

                                                        Берем в руки процесс создания какого-либо сайта и задаем себе вопрос: какого хрена разработчик и/или заказчик дизайна сайта должен спокойно смотреть, как результаты его трудов копирует кто угодно?

                                                        Почему вы настолько уверены, что дизайн — это ничто?
                                                        • 0
                                                          Я знаю, что дизайн стоит денег. Я за него деньги плачу, потому что сам его создать не могу. Но выложив его в паблик, я понимаю, что любой может его взять и использовать на своем сайте.
                                                          • 0
                                                            Вы его не выкладываете в паблик. Вы предлагаете продукт. Покупка и даже просмотр продукта != право на копирование продукта.
                                                          • 0
                                                            И да. Только тупые люди не готовы защищать результаты своего труда. Нормальные люди за свой труд борятся (см. незаконное использование, клон и шрифт)
                                                            • 0
                                                              Я не считаю возможным использовать в свою пользу закон, который считаю несправедливым. Кроме того, клон сайта это прежде всего контент, а шрифт — это продукт.
                                                              • 0
                                                                У вас взаимоисключающие предложения в каждом параграфе и взаимоисключающие параграфы в каждом сообщении.

                                                                Почему вы не считаете шрифт продуктом? Вы не считаете, что над ним работали люди? Вы не считаете, что шрифт разраатывался специально для того, чтобы продукт имел законченный вид, такой, какой ему назначили другие люди? Вы считаете раоту людей, рботающих над внешним видом продукта никчемной и никому не нужной? Настолько, что вы готовы даром раздавать результаты их труда всем направо-налево?
                                                            • +1
                                                              чем дальше наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что здесь злостно троллят :) Можно тему закрывать :)
                                                              • 0
                                                                Ну да, «я не считаю, что дизайн — это ничто, поэтому я раздаю его даром» — это реально троллинг :) Согласен.
                                    • +1
                                      Ответ на вопрос 2 в обоих случаях: никаким образом то не уменьшит конкуренцию, а должно заставить конкурентов слегка поднапрячься и найти собственные решения, зарядки и дизайны для того, чтобы конкурировать с Apple'ом.

                                      Предположим, что Apple нашли идеальное эргономическое решение для физического дизайна планшетов. Лучше уже просто не придумать в силу объективных особенностей наших организмов. Запрет повторять это решение приведёт к тому, что другие производители будут вынуждены продавать решения заведомо худшие по дизайну (но пускай лучшие технически, по интерфейсам и экосистеме), а Apple, пользуясь своей монополией, будет продавать свое дизайнерское решение вместе со своими неидеальными техническими и прочими. Потребитель лишается возможности приобрести продукт отвечающий всем его требованиям — или эргономичный физический дизайн, но плохое железо и софт, или хорошее железо и софт, но плохая физическая эргономика, но вот чтобы и эргономика, и железо, и софт — нельзя, Apple против того, чтобы тебе в своем планшете нравилось всё!
                                      • –1
                                        Если бы у бабушки был мужской половой член, она была бы старым страшным трансвеститом.

                                        Все достижения Apple'а автоматом становятся доступны всем по истечению срока патента, так что не надо ныть.

                                        Рассматриваем реальную ситуацию на данный момент.
                                        • +1
                                          Вот в реальной ситуации на данный момент потребители в Европе лишены возможности купить понравившийся дизайн с понравившейся осью. И лишены не потому что никто не создал такого комплекта, а потому что создал, но продажи запретили.
                                          • 0
                                            В реальной ситуации потребитель лишен возможности купить BMW не от BMW. И?
                                            • 0
                                              Это просто никто не хочет предоставлять автомобиль с кузовом как у BMW, но с другой начинкой (от Калины, например) — видимо, спрос ограничен сильно. А тут предоставили, но суд запретил ему выбирать, а в комплекте с понравившемся дизайном навязывают ось и экосистему без легкой их смены.
                                              • 0
                                                > Это просто никто не хочет предоставлять автомобиль с кузовом как у BMW, но с другой начинкой (от Калины, например) — видимо, спрос ограничен сильно

                                                Слушайте, хватит гененировать бред, а? Китайцы копируют и БМВ и Мерседесы, за что их не пускают в Европу, а Мерс и БМВ судятся с производителем.

                                                > А тут предоставили, но суд запретил ему выбирать, а в комплекте с понравившемся дизайном навязывают ось и экосистему без легкой их смены.

                                                почему вы считаете, что Apple обязан отдать Samsung'у свой дизайн?
                                                • 0
                                                  Копируют? Не знал, но молодцы. Что в Европу не пускают — жаль…
                                                  • 0
                                                    Пустят — они раззорят BMW, и новых дизайнов больше не будет никогда.
                                                    • 0
                                                      И что, китайпады и китайфоны уже разорили Apple, Samsung, HTC и прочих? Или разорят в ближайшее время?
                                                      • 0
                                                        Нет, потому что их не пускают на рынки, на которых действуют вменяемые законы.
                                                    • +2
                                                      Афаик, люди, которые покупают новые BMW покупают прежде всего бренд и качество, а не дизайн. Кому нужен корпус как у BMW, в который запихана начинка от копейки вовнутрь и шильдик LADA 2199 снаружи?
                                                  • 0
                                                    То есть вы продолжаете утверждать, что дизайн — это плевое дело, и его надо обязательно раздавать всем и каждому даром.
                                      • +2
                                        Повторю в дцатый раз. Apple против использования их решений бесплатно. Хочешь использовать — плати. Это было и до Apple. Но почему-то все резко забыли про другие такие моменты и сразу Apple единственная в мире наглая контора которая патентует свои решения, а Самсунг такой бедненький пострадал от того, что Apple не давала им добро использовать бесплатно, а они захотели бесплатно. Причем не по прошествии дцати лет, а вот прям в тот момент когда самая жара и тренд. Это уже свинство вообще-то. Хочешь использовать чужое — плати.
                            • 0
                              Интересам части общества, которые ничто не ущемляет. А вот интересы другой части общества, которая, допустим хочет планшет с таким дизайном, но с андроидом, а не айос, это решение ущемило. Кто в выигрыше? Только Эппл, ну и американская экономика. А ущемлены интересы европейцев прежде всего, у них пропал выбор среди девайсов с одинаковым дизайном, но разной ОС.
                              • 0
                                > А вот интересы другой части общества, которая, допустим хочет планшет с таким дизайном, но с андроидом, а не айос, это решение ущемило.

                                Дадада. Я тоже хочу BMW X6, но только от Hyundai. Аяяяй, это ущемляет мои интересы.

                                Блин, что за детский сад?
                                • 0
                                  Вы хотите BMW, а я хочу машину, выглядящую снаружи почти как BMW (кроме логотипа и названия) — нравится внешний вид, но с другой начинкой и не немецкую (неоднократные войны против России я им не простил). Пока такие никто не выпускает — ну чтож, «будем искать». А вот если кто-то выпустит, но BMW судебным решением запретит их продажу на территории РФ — это, несомненно, мои интересы ущемит.
                                  • 0
                                    Почему вя ясельная группа в комментах верит в то, что зизайн — это ничто, и его надо раздавать всем и даром?
                                    • 0
                                      Где я такое утверждал? Оригинальный удачный дизайн продукта позволяет получить доход выше нормального, пока все его не скопировали. Если вложили в разработку дизайна денег больше, чем полученный «сверхдоход», значит это было неудачное вложение.
                                      • 0
                                        Почему вы так уверены, что разработка дизайна продукта — это настолько плевое дело?
                                  • 0
                                    А я хочу ходить без трусов по центру городу. И хочу чтобы девушки молодые(именно молодые) и с красивой грудью ходили топлес. Нельзя? Как? Это же ущемляет мои права.

                                    Можно много чего хотеть. Но есть общество и правила (законы и т.п.) в этом обществе.

                                    Нельзя быть В обществе и быть ВНЕ общества. Выключайте детсад уже. хотя если вы чисто ради философии, то можно пофантазировать о том, как не справедливы законы ущемляющие нас.
                                    • 0
                                      >Можно много чего хотеть. Но есть общество и правила (законы и т.п.) в этом обществе.

                                      А то, что законы могут быть пролоббированы кучкой заинтересованных лиц и не отвечать интересам общества — это в расчёт не принимается?

                                      Закон — это не заповеди, спущенные свыше Великим Разумом, и идиотизма в них полно. К примеру, «по закону» за нарушение авторских прав можно сесть на такой же срок, как за непредумышленное убийство или изнасилование — это вам как, нормальный, вменяемый закон?
                                      • +1
                                        > это вам как, нормальный, вменяемый закон?

                                        Вперед, меняйте закон.

                                        Пока что вы предлагаете, чтобы я, как производитель, потратил неиллюзорное количество денег на создание продукта только для того, чтобы мой продукт все забесплатно скопировали. И-ди-о-тизм.
                                    • +1
                                      Уверен, что референдум по вопросу можно ли Самсунгу продавать свои планшеты внешне похожие на айпады покажет, что большинство людей не против (не обязательно за, может просто по барабану). Это общество или нет?
                                      • +3
                                        Ой, не надо референдума. Общество часто вообще на знает, чего оно хочет. Вот, не так давно Bioware начала спрашивать, какие игры они хотят видеть, так теперь, благодаря крикам школоты «Кравищу, сиськи и пидорасов1!11!!» делает какие-то вырвиглазные убогие поделия типа Dragon Age II, хотя когда-то в прошлом эти же ребята работали в легендарной студии black Isle, делали SW:KotOR, BG I/II. Послушали, блин, общество.
                                        У нас в России большая часть общества вообще верит, что Путин реально нашёл древние амфоры в реке, и восхищается удаче нашего премьер-министра, который сделал неоценимый вклад в науку.
                                        • 0
                                          Не вижу в ваших словах опровержения того, что говорит VolCh :)

                                          Общество захотело «кровищу и сиськи» — общество их получило. То, что это не соответствует вашим требованиям — это вопрос уже отдельный.
                                          Да, вы тоже член общества, но в данном случае вы оказались в меньшинстве, а Bioware делает продукт для большинства, т.к. их основной движущий мотив — деньги, а не чувство прекрасного.
                                          • +2
                                            Я забыл вставить, что потом это же общество обосрало DAII говном с головы до ног. Рейтинг на метакритикс колупался от 3 до 5 (из 10). А ведь сначала хотели «кравищу, сиськи, пидорасов и экшон11!1».
                                            Опровержение в первой фразе — общество часто само не знает, чего оно хочет. И даже если знает, то способно мгновенно изменить своё мнение. Идти на поводу у потребителя нельзя, ибо он скажет рано или поздно, что «хачу айпад, но так, чтобы я за него не платил, а мне заплатили, и дали пожизненную гарантию и замену на новое устройство по мере выхода».
                                            • 0
                                              Это ваш выбор как производителя удовлетворять желания общества или нет. Тут же ситуация, что производитель решил удовлетворить, а ему запретили.
                                              • 0
                                                И правильно сделали. Ещё в школе говорили, что списывать у соседа по парте нехорошо. Свой мозг есть. Не можешь его применить или там одна прямая извилина, то изволь дворы убирать, а не в академии работать.
                                                Suum cuique.
                                                • 0
                                                  У общества разные задачи при обучении ребёнка в школе и при удовлетворении потребительских потребностей граждан.
                                              • 0
                                                > Это ваш выбор как производителя удовлетворять желания общества или нет.

                                                Apple его удовлетворяет, влиывая в RnD огромное количество бабла. С какого перепугу они должны отдавать результаты своего труда даром?
                                                • 0
                                                  Не фига они его не удовлетворяет. Выпускают аппараты с классным дизайном, но привязывают их к своей экосистеме.
                                                  • 0
                                                    Они удовлетворяют в меру своих способностей и потребностей. Почему вы уверены, что они дизайн — это ничто, что в него ничего не вложено, что он не является частью продукта, и что его надо нашару всем раздавать?
                                      • 0
                                        Демократия в чистом виде — путь к анархии. Желания переходить в поле философии нет никакого. С вашим троллингом я разобрался. Дискутировать по теме топика не вижу особого смысла дальше. Философствовать о том, как ущемляют права или как несправедливы законы в обществе в котором мы живем не вижу смысла. По-крайней мере в этом топике.
                            • +2
                              Десятки миллионов мух не могут ошибаться?
                              Даже если бы в обществе были десятки миллионов человек, то нельзя было бы так судить. А в нём единицы миллиардов.
                              Пока ущемляются интересы хотябы одного человека — интересы ущемляются. И если интересы этого человека не противоречат и не мешают интересам остального общества — ущемлять его недопустимо.

                              От того, что у меня будет разъём с магнитной прищепкой не на маке — обществу не убудет. От того, что у меня нет возможности и права пользоваться магнитной прищепкой на чём-либо кроме мака — я страдаю.
                              • 0
                                > От того, что у меня будет разъём с магнитной прищепкой не на маке — обществу не убудет. От того, что у меня нет возможности и права пользоваться магнитной прищепкой на чём-либо кроме мака — я страдаю.

                                Опять пошел сплошной детский сад.

                                Страдают они. Начнем сначала.

                                идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно


                                Давайте раскулачим BMW или какой-либо Bridgestone, потому что нечестно, что у них есть технологии, а у других нет. От этого страдает общество!!! одинодинодинодин
                                • +2
                                  Вы понимаете, чем технологии и изобретения отличаются от идей и от их реализации?
                                  • +1
                                    Вы понимаете, почему реализаия идей стоит неиллюзорных денег, почему реализации патентуются, и почему никому не хочется именно реализацию (результаты своего труда) даром отдавать каждому встречному-поперечному?
                                    • 0
                                      В данном случае у Самсунга наверняка другая реализация. То что результаты даже идентичны совсем не обязательно говорит о том, что и реализации идентичны. Основной принцип «лёгкого» рефакторинга :)
                                      • 0
                                        Почему вы так уверены, что дизайн — это ничто? Почему Вы считаете, что нарисовать и реализовать iPad в том виде, в котором он есть, ничего не стоило Apple'у? Почему вы считаете, что в итоге результаты работы десятков людей нужно бесплатно отдавать любому встерчному-поперечному?
                          • +1
                            Интересам общества? Если бы каждый человек на планете потреблял бы столько же природных ресурсов (например чистой воды), как средний жител Москвы, то нам нужно было бы еще ровно 6 точно таких же планет. А если как средний жител Нью-Йорка, то цифры где-то уже около 30 планет. Как вы думаете, за счет чьих «интересов» мы тут так хорошо живем?

                            Хочется нести прогресс в массы, добро пожаловать волонтером на строительство школ в Афганистане, в диких деревнях без охраны куда даже наши строители не решаются идти, хотя делов-то на неделю при бюджете в $100 тысяч, ООН платит.
                            • 0
                              Если каждый житель африки имел бы возможность бесплатно скачать с торрентов свежую голивудскую киношку — вам бы не убыло
                  • –1
                    > Сухой остаток темы: самсунг скопировали планшет. Где прогресс?

                    А для Вас внешняя похожесть девайсов однозначно затмевает их потребительские качества и технические характеристики?
                    • 0
                      Нет, но сейчас речь идёт именно о внешнем копировании.
                • 0
                  Как и их отсутствие.
              • 0
                Патенты на внешний вид? Ну-ну. Изобрели раньше квадратную коробочку с экраном.
                • +4
                  Представляете, изобрели. И именно Apple, а не кто-то другой. Планшетники и раньше были — вон фотки в комментариях внизу. Любили им напихать всякого по самые помидоры, отсеки разные кругом, кнопки и контролы, а аппле взяли да изобрели рамочку без излишеств и, иди ж ты, всем сразу в голову пришла именно рамочка.
                  • 0
                    Как ни странно, первые планшеты в виде Ipad'a вообще появились у китайцев, еще до выхода самого Ipad. Конечно, скорее всего, китайцы «позаимствовали» каким-то образом дизайн у Apple, но вот если говорить о том, кто первый выпустил…

                    Жалко не сохранилось у меня пруфа, но сам видел на ebay в конце 2009 года примерно «необычное устройство формы квадрата со скругленными углами без клавиатуры с сенсорным экраном»
                • +10
                  вот только до айпада планшеты почему-то выглядели совсем по-другому:

                  image

                  image

                  image

                  image
                  • +3
                    Красивые же!
                    • +1
                      2 последних — да, а остальные — не очень.
                    • +1
                      Один из них я держал в руках (очень похож на тот, что на первом снимке): работать на нём было невозможно. Стояла Виста, Ворд загружался минуты четыре. Про стилусный ввод на резистивном экране лучше не вспоминать.
                      • 0
                        Угу, я тоже держал такую штуку производства HTC, редкосный мусор, хоть к этой фирме и очень хорошо отношусь.
                        • 0
                          HTC Advantage?
                          • 0
                            Нет, более раннее что-то.
                            • 0
                              Ранее чем HTC Athene/Advantage был разве что HTC Universal (qtek 9000), но к планшетникам его можно отнести лишь условно.
                              • 0
                                Не готово сказать модель, держал в руках пару лет назад. Похоже HTC Advantage — только больше и толще, дизайн более примитивный, и если неошибаюсь там XP стояла.
                      • 0
                        Так мы всё-таки про внешний вид или про ОС?
                  • 0
                    Внизу есть и другие устройства, которые могли работать без клавиатуры и имели закругленные края, большой сенсорный экран с разрешением 1024 на 768. Так что, не все устройства выглядели по-другому до ipad.
                • 0
                  Ну тут скорее дело не в патентах, а в довольно наглом плагиате. И как бы я не нелюбила яблок — тут я с ними поспорить не могу. Хотя евросоюз чего-то черезчур, на мой взгляд — просто штрафа было бы достаточно.
                  • 0
                    Штрафа за что? Решения ещё не вынесено.
                    • +1
                      Дык пока нет решения нефиг и запрещать. Будет решение — будет и штраф.
                      • +1
                        А запретить можно. Это как с отравленными консервами, если есть обоснованные подозрения — запрещаем продажу, а дальше — по решению суда. Или как с преступниками: есть улики — сидит в изоляторе и ждёт решения суда, никуда не ходит. Или это — тоже неправильно по-вашему? ^_^
                        • +1
                          Преступник и отрава могут теоретически нанести необратимый вред, самсунг такого вреда нанести не может (всегда можно оштрафовать, но вот воскрешать умерших мы пока не научились)
                          Так что категорически не правильно
                          Да и чтобы преступника изолировать нужны прямые улики, косвенных будет маловато
                          • –3
                            Если решение суда будет положительным (с точки зрения аппле), то самсунг будет вынужден платить аппле мзду с каждого проданного планшета, так? Но этот «приговор» вступит в силу с момента вынесения, который (момент) может быть и через месяц, и через три, за которые самсунг уже нагребут денег с пика продаж и оставят аппле без солидной доли отчислений, почему же аппле должна страдать, хотя она ещё до начала продаж указывала на нарушение? Тот же необратимый вред.
                            • +3
                              Вы говорите это так, как будто количество проданных галакситабов это коммерческая тайна.
                              По вашему так и педофилов надо сначала кастрировать, а потом уже судить.
                              • 0
                                И что вы с этими проданными галакситабами будете делать? Требовать возмещения ущерба? На основании чего? Во время их продаж они не были «вне закона». Даже SCO с такой претензией в суд бы не сунулась.
                                • 0
                                  Вообще-то Nokia содрала бабла за каждый проданный iPhone с Apple. Считаются не проданные магазином устройства, а отгруженные производителем, а это открытые данные, которые публикуются в конце каждого квартала.
                                  Хотя, учитывая, что в случае признания претензий Apple беспочвенными, то Samsung Electronics получит право требовать возмещения ущерба за упущенную прибыль, попытку опорочить деловую репутацию и т.п.
                                • 0
                                  Вот я и говорю — по вашему надо сначала казнить, а потом уже судить
              • 0
                Если мы говорим об ограничении патентов на инновации, ваши аргументы не работают. А мы именно об этом и говорим. Желаем всей душой!
            • +5
              UMPC и iPad похожи как Таврия и Лэндровер.
              • –1
                Я не о том, кто на кого похож.
                Я о том, какие выводы можно сделать из этого довольно странного сравнения.
                Картинки на этом сайте сильно напоминают юмор про сравнение кирпича и первого айфона.
              • +1
                Разница разве что в толщине.

                • +13
                  Еще можно добавить сюда же HP Compaq TC1100 2003 года выпуска: image
                  • +8
                    image
                    возможно этот ракурс вам больше понравится.
                    • +3
                      Клавиатура у него подключается через порт и также отключается. На изображении, представленном мной, она как раз «отсоединена». Без клавиатуры он полностью работоспособен и управление производится через перо и тачскрин.
                  • +1
                    Ну все, щас ХП проснется — и держись Эппл!
        • 0
          тем более что всё это глупости, конечно тачскрины в наши годы должни быть все тонкими побольше экран, поменьше кнопок. Отсюда и следует что все по идее должны быть похожими. Или Apple хочет чтобы все были как Motorola по 4-5 кнопок на мобильный тач апарат. Недавно заявляли что Галакси похож с Айфоном 3, маразм… там одна кнопка на галакчи 3 итд всё это и есть отличия. или Apple хочет чтобы вообше никто кроме них Тач не выпускал?!..
          • +2
            Маразм, это когда устройство отличается одной кнопкой (при этом внешний вид, коробка, реклама, штекеры и аксесуары — как у iPhone). У других производителей нет с этим проблем — HTC, SE, Motorola выпускаю девайсы вполне себе отличимые от iPhone.
        • 0
          забыл написать что поддерживаю Ваше мнение. и мнение под Вами отписавшихся.
      • +23
        за штекер самуснг удушить готов, сволочи пошли бы нормальным путем с миниюсби…
        • –5
          Возможно правильно делают. А то найдётся какая-нибудь компания, у которой есть патент на внедрение миниюсб в планшеты, и им снова запретят продавать.
          • +16
            Не порите чушь, ей больно ;) Нынче это промышленный стандарт для зарядок телефонов по европе, пока еще на них ни кто в суд не подал (могу путать микро и мини юсб… :), но смысла высказанного это не меняет)
            • 0
              Это была не чушь, а сарказм. Извините, тег забыл поставить.
              • –5
                Нет, это был приступ вашего идиотизма.
            • +1
              Таки микро.
          • 0
            А так им Ябл запретит )
          • 0
            Патент есть, он предусматривает небольшие выплаты и отсутствие геморроя с совместимостью. Но как же тогда впаривать зарядники по сорок баксов, если подойдёт любой кабель за полсотни рублей?
        • 0
          Микро-USB. Сейчас все переползают именно туда.
      • –1
        Вот после этой картики я полностью на стороне Apple, я не фанат планшетов вообще, поэтому в суть вопроса не вдавался. Но тут копирование дизайна налицо. Ощущение что у Samsung'a дизайнерам настолько мало платят, что они лениво срисовывают айпадики и спят спокойно.
      • +11
        Формально вы может и правы, но по сути: что такого великого сделал Apple?! Патенты существуют для того, чтобы защищать серьёзные исследования и исследователей. Например формацевтические компании, которые проводят тысячи исследований, среди которых только 1 является удачным и разработка обходиться в сотни миллионов (а чаще измеряется миллиардах) долларов. Им просто необходим патент, чтобы покрыть расходы, иначе эти исследования просто перестанут проводиться!

        В данном же случае, патенты только мешают конкурентной борьбе!!! Представьте, если бы автопроизводители судились из за схожести в кузовах, дверных ручках и прочем…

        Это напоминает ситуацию, когда спортсмены перестают соревноваться, а начинают поливать друг друга грязью. Это, на мой взгляд, будет вести только у ухудшению потенциального качества продуктов
        • +5
          Формально вы может и правы, но по сути: что такого великого сделал Apple?!

          Всего-навсего полностью изменил способ взаимодействия человека и КПК. Убил стилус. Задал радикально новое направление мобильных интерфейсов. Превратил планшетные ПК из глубоко нишевого явления в повсеместно востребованный продукт. Создал новую концепцию дистрибуции программ. Они очень многое сделали и странно отрицать это.
          • +2
            Ну ни о чём из того, что Вы перечислили по большому счёту в статье не говориться.

            Если речь идёт о взаимодействии человека и КПК, так давайте запретим все планшеты, а не только Galaxy.

            Задал радикально новое направление мобильных интерфесов? Это вы о чём, конкретно? Насколько я знаю, они ничего радикально нового не придумали (можно правда по-разному формулировать термин «радикально новое»).
            Они действительно сделали всё качественно и красиво, но это не есть дорогостоящая техническая инновация.

            Рынок приложений, наверное (точно не знаю), действительно создали именно они, но это к устройствам совсем не имеет отношения.

            Я не говорил, что они ничего не сделали, но делать из их свершений что-нибудь столь же значимое, как Паровой двигатель то же глупо. И патентами, на мой взгляд им защищать нечего. По крайней мере из последних разработок.
            • +4
              А тот кто сделал паровой двигать сделал что-то великое? Если попристальней посмотреть, выяснится что он удачно скомбинировал уже имевшиеся наработки других людей, которые не смогли довести свои идеи до логического завершения.

              Изобретатель автомобиля — приделал уже существующий двигатель к существовашей повозке.

              Изобретатель сотового телефона — добавил передатчик к радио-приемнику.

              Изобретатель космической ракеты — вообще чистый плагиатчик, ведь китайцы все это сделали за тысячу лет до него, правда у них на орбиту оно не летало, но в целом прототипы были.

              Аппл — не создал планшет как повседневное устройство, он скомбинировал все что было сделано до него. У других конечно было не так, плохо работало и людям не нравилось, но прототипы были.

              Это я вашу логику использую.
              • 0
                Это не моя логика. Есть интуитивно понятные абсолютному большинству понятия «изобретение» и «изобретатель» и если вы отрицаете значимость такого события как изобретение двигателя, то наверное, мне больше нечего сказать.

                Но если вы не заметили, то речь в статье идёт о дизайне… И да я не готов поставить дизайн рядом с изобретениями.

                P.s. Хотя роль дизайна очень важна
                • 0
                  До iPad не было такой вещи как планшеты (были компьютеры с сенсорными экранами), и вы отказываетесь признать что они их создали.
                  • 0
                    Я говорю о другом. В статье речь идёт о ДИЗАЙНЕ. И здесь нечего патентовать.
                    Кроме того, первые планшеты, пусть и не массовые, создали не они. Не уверен, что это первый из них, но тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением.
                    • 0
                      Это не планшет, это PC. Все равно что называть устройства на WM6 телефонами.
                      • +4
                        Ну, я, пожалуй, могу назвать многие устройства на WM телефонами… И смею предположить, что многие со мной согласятся.

                        И честно считаю, говоря я не понимаю, почему нельзя назвать Таblet PC предшественником планшета. Да, там не было специально написанной под такой тип устройств операционки, был другой размер и начинка, а взамодействие осуществлялось стилусом, но там было взаимодействие с сенсорным экраном и бесклавиатурные варианты самой таблетки. Я думаю это и называется планшетным ПК. Лично я не делаю разницы между планшетным ПК и планшетом (ИМХО), поэтому несмотря на то, что Apple первые сделали их удобными и массовыми, это не говорит о том, что они их создали… В моём понимании добавление манипуляции пальцами трудно назвать изобретением.
                        • +1
                          А суть в том, что все эти классификации устройств нужны только маркетологам и пиарщикам, а я бы и айпед отнесла в другой класс от остальных планшеток и последних рассортировала бы на пять-шесть классов. А по сути один хрен, что телефон, что планшет, что ноутбук (а так же калькулятор, электронная записнушка, плеер или консолька) — всё это портативные компьютеры.
                        • +1
                          > И честно считаю, говоря я не понимаю, почему нельзя назвать Таblet PC предшественником планшета
                          > тем не менее Tablet PC можно назвать более ранним изобретением

                          Ну тогда давайте вспомним первый PDA, который создала опять же Apple 1987 году. Там четко прослеживается образ современной iOS.
                          • 0
                            Вы про Newton? Они появились в начале 90-х, да и вообще были изготовлены Sharp. Это были устройства типа Google Nexus или там Orange San Francisco.
                            Да и вообще PDA появились куда раньше, учитывая те же Sharp и Psion. А коммерчески успешным стал именно Palm, который сделал то же, что и Apple/Sharp, но функциональнее и дешевле. То есть, тем же методом, которым Android сейчас бьёт iOS. Видимо, Apple не забыла того приподнесённого урока, который выключил корпорацию из борьбы до 2006 года.
                            • 0
                              То что было до ньютона — это были большие «инженерные» калькуляторы, термин PDA впервые был применен именно к ньютонам.

                              А изготавливали их разные компании, Sharp лишь в том числе, потому что в том время это был как раз аналог андройда, Apple давала ньютон всем кто хотел. А выключили компанию из игры попытки работать сразу по всем фронтам, что они конечно учли и теперь это заметно.
                    • –1
                      > В статье речь идёт о ДИЗАЙНЕ. И здесь нечего патентовать.

                      Еще как есть. Не считайте дизайнеров за макак, работющих за еду.
                • +2
                  Дизайн (в смысле инженерных решений, эргономики и способа взаимодействия с человеком) гораздо важнее чем технические характеристики. Потому что человек, купивший устройство, имеет дело с дизайном каждый раз, когда берет его в руки, а мегагерцы видит только в момент покупки.

                  p.s. Ловко вы передернули. У вас и «изобретение» и «изобретатель» интуитивно понятны, за «абсолютное большинство» расписались, сделали вид что не заметили что ваш оппонент утрирует именно ваши утверждения. Ну а то что вы лично готовы или не готовы ставить на одну полку инновации в дизайне и в «аппаратной части» — это ваше личное мнение и его не разделяют ни патентные службы, ни собственно изобретатели.
                  • 0
                    Подождите-ка. Понятия «изобритатель» и «изобретение» это понятия действительно почти интуитивные ибо навряд ли вам придёт в голову конструктивное определение. Любой человек определяет «на глаз» является ли им объект или нет. Это относилось к слову «великое» и тому, что глупо отрицать всю важность двигателя. Думаю, что сложно переоценить важность двигателей в нашей жизни в сравнении с планшетами.

                    Действительно неосторожной было моё утверждение относительно того, что нельзя ставить дизайн рядом с изобретениями. Я уже сказал, что они безусловно важны.

                    Просто процесс создания дизайна достаточно сильно отличается от процесса создания изобретений. Я говорю о двух вещах: бывают разработки, которые стоят безумно дорого. Как например изобретение лекарств, на которые уходит по 15 лет. Патенты нужны, чтобы их изобретали, иначе без патентов производители никогда не будут заниматься исследованиями, так как не «отобъют» денег и времени. Соответсвенно, я считаю, что запрещающие патенты можно давать только в таких случаях.

                    Когда я говорил что дизайн — это совсем не то, я имел ввиду что я не знаю и не могу представить таких же дорогих дизайнерских разработок. То, что какие-то подходы и концепции могут быть запатентованы — конечно, но не сглаженные угля у планшета, хотя бы потому, что эти углы мало чем отличаются углов моего стола.

                    Запрещающие патенты — вот, о чём я говорил, так как в статье говорится о запрещении. И хоть пока не известно чем закончится суд, даже на его время запрещать нельзя.

                    Извините, за неточные формулировки и отсутствие ИМХО.
                    • +1
                      Определение:

                      Изобретатель — человек, который создаёт новые изобретения, главным образом, технические устройства или методы.

                      Хотя некоторые изобретатели могут быть также учёными, большинство из них — инженеры, создающие технические новшества на базе открытий других учёных. Часто изобретатели улучшают существующие устройства или комбинируют их для создания новых полезных устройств.
                      • 0
                        Согласен, но навряд ли вы его вспоминаете, когда определяет является ли объект определением. Так что это в принципе не противоречит моему утверждению.

                        Только отмечу, что непосредственно дизайн под это определение не подподает.
                        • +2
                          Вы слижком узко трактуете понятие дизайн.

                          Дизайн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя.

                          Собственно дизайн и есть одно из направлений изобретательства.
                          • 0
                            Ну, что ж, тогда наверное надо признать что многие мои утверждения были ошибочными.
                            Прошу прощения если кого задел, просто разговор немного укатился в сторону от того, что я имел ввиду. Я не говорил о малом значении дизайна, просто считаю, что патенты должны защищать только очень дорогие разработки, которые без патентов просто-напросто не будут создаваться.
                            • 0
                              Разработка iPad'а — это очень дорогая разработка. Минимум пять лет на работу целого отдела, задача которого — найти необходимую совокупность всех деталей и оформления продукта.
                              • 0
                                Я понимаю, только понятие очень дорогой — это одно, а окупаемость — другое. Ну так вот, я считаю, что только в случаях, когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты. Я не зря пару раз приводил пример с фармакологией. Ipad окупается и без патентов. А значит, кто остаётся в минусе, так это пользователи — сужается возможность выбора.
                                • 0
                                  > Ну так вот, я считаю, что только в случаях, когда цена разработки такова, что она заведомо не будет окупаться, следует применять запрещающие патенты.

                                  Это невозможно подсчитать и спрогнозировать
                                  • 0
                                    Спрогнозировать точно можно. Да и оценить вероятность пусть не с абсолютной точностью можно. Я это могу точно сказать, ибо меня этому обучали и я не раз это делал
                                    • 0
                                      Ну-ка, вперед. Оцените, почему iPhone/iPad стали не только окупаемыми но и сверхуспешными. Несмотря на то, что они далеко не первые в своих форм-факторах.

                                      Так же оцените, поему MS Kin или, например, Zune были провальными проектом, несмотря на то, что они имели все необходимые для успеха ингридиенты (а Zune еще и был лучше, чем iPod по некоторым показателям).
                                      • +1
                                        Слушайте, я понимаю, что математики и инженеры (впрочем не только им), относятся к любым оценкам, не основанным на точных имперических вычислениях и точных статистических данных пренебрежительно. И я не говорил о том, что оценки эти бывают всегда верными.
                                        Но отрицать то, что существуют методы для аналитики и прогнозирования а также факторы, которые часто достаточно точно предсказывают поведение потребителей, тоже нельзя.

                                        Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
                                        Косвенно, как раз таки на то, чтобы люди так считали, Apple и тратит львиную долю своих денег. А над тем как этого достичь работают маркетологи, которые пользуются отнюдь не только математически выверенными формулами и расчётами.
                                        • 0
                                          я уверен, без происков нечистой силы не обошлось.
                                        • +2
                                          честно говоря, бред несете про:
                                          Более того, почти очевидно, что Айфоны и Маки многие покупают (особенно в США) отнюдь не потому, что это лучше всех подходящее решение, а, например, потому что это считается круто и стильно и многие воспринимают Apple как религию.
                                          — особенно про США. Это в России еще можно назвать «круто» и «стильно».
                                          • 0
                                            Ну начнём с того, что многие действительно поэтому и покупают. Не я придумал справлять дни рождения в Apple store'ах и выстраивать многочасовые очереди перед открытием нового магазина. Я не говорил что этим страдают все, но это есть. В США больше этого, а в России больше непосредственно понтов (ИМХО) — не в этом дело. Это одна из форм лояльности к бренду, которая может проявляться во многих вещах, например, просто в сложности признать какие-то недостатки продукта или негативе выливаемом на критиков.
                                            • +2
                                              Из всей продукции apple у меня только iPod Nano. Все. Но мне не мешает это понимать, что Apple сделала.