Apple добилась запрещения продаж Galaxy Tab 10.1 в странах Евросоюза



    Очень многие производители ранее выказывали, да и сейчас выказывают недовольство патентной политикой корпорации Apple. Компания патентует все и вся, включая дизайн своих устройств. Также Apple судится с большим количеством компаний, обосновывая свои претензии схожестью технологий и дизайна устройств, примененных различными производителями, с собственными. Несколькими месяцами ранее Apple даже добивалась в суде того, чтобы Samsung заранее показала чертежи своего планшета, который, по мнению Apple, копирует дизайн iPad. Тогда Apple ничего не добилась, но сейчас, похоже, на улице этой компании праздник — ее юристы смогли добиться запрещения продаж Galaxy Tab 10.1 на территории стран EU.

    Запрещение временное, действует оно на время проведения судебных разбирательств по иску Apple. Однако, зная, сколько времени длятся такие разбирательства, можно уверенно говорить о месяцах «простоя» для Samsung. Единственная страна Евросоюза, где Galaxy Tab 10.1 еще может продаваться — это Голландия, там действуют собственные законы о продажах. К слову, сейчас Apple готовит иск против Samsung исключительно для суда в Нидерландах — корпорация собирается блокировать продажи Galaxy Tab 10.1 и в этой стране. Судя по настойчивости Apple, в Нидерландах указанный планшет тоже недолго продержится.

    Суть иска корпорации именно в том, что Samsung якобы полностью копирует дизайн iPad, повторяя его в своих планшетах. Интересно, ведет ли сейчас Apple тяжбы относительно «копирования дизайна» с другими производителями? Собственно, все планшеты похожи друг на друга, некоторые — как две капли воды, так что судиться можно с подавляющим большинством производителей.

    Самое интересное, что Samsung — один из крупнейших поставщиков Apple. Последняя закупает у своего ответчика флеш-чипы, процессоры и ОЗУ, которые Apple устанавливает в iPad и iPhone. В общем, укреплению отношений обеих компаний такой судебный процесс явно не будет способствовать. Ну, а Samsung, в связи с блокированием продаж своего устройства, понесет значительные убытки.

    Via Dvice
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 937
    • +9
      не думал что так далеко зайдет, казалось что разойдутся мирно с каким-нибудь бонусом для Эппл.
      • 0
        на войне все средства хороши?
        • +1
          Да, я читал весьма правдоподобные предположения, что таким образом Эппл отжимает для себя самсунговские амоледовские экраны, которые производитель хочет ставить только в свои аппараты.
          • +47
            Думаю, немного хотят проучить за наглость, т.к. Самсунг все-таки перегибает местами планку, гулпо отрицать что вся линейка Galaxy (кроме маленького планшета) делается в расчете на схожесть с раскруеным брендом.

            Возможно Apple перебарщивает, но я бы на их месте тоже обиделся, копировать — копируйте, но и меру знать надо.

            image
            • +14
              Если верить этому, то уже последний аргумент не засчитывается. А из остальных только штекеры вызывают вопросы. Схожеть дизайна планшета и коробки для меня естественна. Что в коробке лежит — то на ней и нарисовано.
              • +7
                Вот именно с такими углами скругления, светлым кантом, толщиной рамки и т. д.
                Коробка именно таких габаритов, белая, из толстого картна и с изображением планшета на угол?

                Все по отдельности — случайность, все вместе (дизайн устройства, штекеров, коробки, рекламных материалов) — закономерность.
                • 0
                  А штекеры между собой совместимы?
                  • +6
                    Нет, там миллиметр разницы.
                    • +6
                      Как и во всём остальном ;)
                  • 0
                    • +5
                      Что же, видимо и меня запретят к продаже в Европе=)
                    • +12
                      Очень интересный пример про хардварный дизайн.
                      Выходит что Гэлэкси С все сперли с Айфона, очень похоже на правду.
                      Но! Если сравним планшеты, то видим, что UMPC и ГэлэксиТаб имеют очень много общего, так же как и с айПад, но UMPC вышел на три года раньше айПада, из этого следует, что разработчики айПада все сперли у Самсунга.
                      Вот такие интересные выводы.
                      • –28
                        У подъезда такие выводы делайте. Изобрёл раньше — покажи свои патенты. Нету — прочь с рынка.
                        • +7
                          патенты тормозят прогресс!
                          • +7
                            Сухой остаток темы: самсунг скопировали планшет. Где прогресс?
                            Аппле как-то умудряются прогрессировать и ничего их не тормозит, а бедным самсунгам прямо вдохнуть не дают. Жертвы патентов. Так хочется кусок рынка из ничего в нише «как аппле только не аппле», а не разрешают. А всё патенты!
                            • +5
                              Apple первые сделали реально хороший и удобный планшет, но много ли они из этого реально придумали?!

                              Сенсорный экран? Multitouch?

                              Собрали лучшие решения вместе? согласен. Но извините, патентовать закругления форм или разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно, а у них таких патентов — большинство.

                              Тогда уже, давайте говорить об элементах дизайна безотносительно к телефонам или планшетам, а хотя бы о технике в целом.
                              • +7
                                >но много ли они из этого реально придумали?!
                                В патентах всё перечислено.

                                >Собрали лучшие решения вместе?
                                Напишите ещё, «всего-то» :)

                                >разблокирование (или активацию какой-нибудь функции) с помощью движения пальцем вдоль экрана неправильно
                                Подумайте об этом. Вернитесь назад. До iOS. Что, там не было планшетов? Были. Не было КПК с тачскрином и смартфонов на симбиане? Да были же. Только что это было: про жесты в КПК никто догадался, а с планшетами вообще не заморачивались — вкарячивали ту же винду или убунту и вперёд. Аппле — первые, кто осознал, что мобильным устройствам нужна другая ОС с другими принципами управления и сделали iOS. А теперь все считают, что это естественно, это натурально, до этого даже школьник догадается и патентовать это — неправильно. Ну… Я даже не знаю :)
                                • +4
                                  Ну, начнём с того, что спец. ПО для телефонов (вне зависимости от того, называть это ОС или нет) придумали не в Apple. Если говорить о ОС то тогда уже лучше вспомнить Symbian (не уверен, она ли первая). Да, она была гораздо хуже, но она и старше.

                                  Apple не изобретатели, они интеграторы. Да, действительно интеграторы лучших решений. И молодцы!!! Это то же очень и очень нужно и сложно. Но, на мой взгляд, это не то, что надо защищать патентами — только это я и пытаюсь сказать.
                                  • +1
                                    Симбиан так и не стала удобной ОС для сенсорных коммуникаторов, как не крути первой удобной ОС в этом сегменте стала iOS, затем добавился Андройд и заняв свою часть рынка.
                                    • +2
                                      Я и не говорил, что Симбиан была удобной. Но если бы они так же грамотно всё запатентовали, как это делает Apple, то появление удобных систем возможно пришлось бы отложить. Вы сами сказали «Другая ОС»… А Samsung делают другие планшеты.
                                      • +1
                                        Они как бы все и запатентовали, Apple проиграла суд и платит теперь Нокии сколько-то доларов с каждого Айфона.
                                        • +1
                                          Вот это нормально!!! Используют чужие разработки и платят за это — это правильно. Но запрещать продажи — это же совсем другое! Даже, если на время суда.
                                          Хотя во многих случаях патентообладатель имеет право не давать право на использование патента вообще — вот это, на мой взгляд, нехорошо и, судя по всему, именно этого и добивается Apple.
                                          • 0
                                            Кто же знает чего они добиваются — супер-дисплеев, которые самунг никому не дает, снижения цен на комплектующие, изменения стиля устройств.
                                            • 0
                                              Не разработки, а идеи. Это как раз и не правильно.
                                              • 0
                                                Наверное, я не совсем понял ваш комментарий.
                                                Вы имели ввиду, что платить за разработки можно, а за идеи нет?

                                                И идеи следует разрешить использовать. Но при этом платить авторам (возможно не всегда).
                                                Тут, правда, возникает следующий вопрос как определить сколько и кому платить в каждом отдельном случае — вопрос не тривиальный и плохо формализуемый.
                                                • 0
                                                  Зависит от идеи. Вы же понимаете, что идею игры лазерной указкой с кошкой патентовать не следовало.
                                                  Как определить — действительно сложный вопрос, но принцип простой:
                                                  1) платить не слишком много, чтобы не сильно сказывалось на конечной цене и чтобы любой мог себе позволить (тут нельзя забывать, что с одного девайса может быть очень много отчислений)
                                                  2) чем популярнее идея или разработка — тем меньше платить, ибо нех
                                                  3) если популярность нарастает — уменьшать или отменять выплаты
                                      • +1
                                        Symbian был всем хорош. Кроме одного: он всё таки до последнего был сильно завязан на кнопки. Даже после появления тачскринов нужно было нажимать кнопочку «вниз» или тянуть стилусом вниз слайдер, чтобы список пролистался вниз. Там так и не придумали жесты и ничего нового в юзер-интерфесы телефонов ему принести так и не удалось.

                                        Apple не изобретатели. Угу, вам напомнить, кто изобрёл персональный компьютер (а сегодня вполне можно утверждать, что и планшет, поскольку всё, что было до айпада фактически являлось ноутбуком без клавиатуры)? И они не просто интеграторы решений — они на протяжении всего своего существования создают не отдельные продукты, а гармоничную экосистему, где каждый элемент дополняет другие и естественно с ними взаимодействует. И они делают в этой экосистеме всё, начиная от самих устройств, заканчивая программным обеспечением и сервисами. И если патенты помогают поддерживать этот корабль на плаву — я только за. Уж очень интересно за ними наблюдать.
                                        • +4
                                          Xerox?
                                          • +5
                                            Ну, не нужно быть столь категоричным. Первый персональный компьтер был разработан в 1973 году компанией Xerox, назывался Alto, но он был разработан для «внутреннего пользования» и нескольких институтов. А Apple свой первый компьютер выпустила в 1976 году Apple I. Впервые, применение «мультитач» в планшетном ноутбуке было реализовано в Dell Latitude XT2, затем в HP TouchSmart tx2.
                                            То, что Apple сумели собрать все наработки, разработать свои дизайнерские решения, свести все в единые гармоничные продукты — это замечательно, но, воевать с другими из-за того, что на их устройство похоже другое устройство — это верх наглости. У того же iPAD'a можно найти кучу сходств с HP Compac TC1100 с отсоединенной клавиатурой, так как TC1100 был не трансформером, а гибридом. Palm сейчас принадлежит также HP. И ему тоже есть что предъявить Apple.
                                            • +1
                                              Так пусть предъявляют. Если претензии валидны — аппле будет платить. Если не увидели нужды патентовать идеи и решения — что тут говорить? У аппле с хп (да и Самсунгом) разные ситуации: аппле должны всеми способами защищать свои продукты от копирования, потому что у аппле их, в общем-то, немного, и потеря хотя бы одного рынка (а уж тем более рынка, где они доминируют без видимых конкурентов), потому что какие-то корейцы тупо взяли и скопировали всё, маскируя свои девайсы под аппле, может оказаться непоправимой ошибкой.
                                              Они делают то, что должны. Это бизнес. Hate the game — not the player.
                                            • –1
                                              Эпл ничего не изобретает, а только находит применение изобретениям, сделанным ранее. И это замечательно.
                                              Но что не замечательно — то, что они мешают эти применения использовать другим.
                                              Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»
                                              Да, самсунг нагловато поступает последнее время, но правильно было бы объявить ему штраф и назначить отчисления, но не запрещать продажи вообще.
                                              • –1
                                                > а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем

                                                А с какого перепугу они должны это всем разрешать? :-\
                                                • –2
                                                  Вы с линуксоидом говорите. Им все должны, причём бесплатно.
                                                  • –4
                                                    меня тоже всегда удивлял такой подход
                                                    • –1
                                                      Хех. Ниже в комментариях вообще есть прекрасное. «да, они могут разработать зарядку с магнитиком, но вот запрещать этим пользоваться — нечестно».

                                                      Нечестно!!!

                                                      :))
                                                      • –3
                                                        Все правильно. Денег на нормальную технику жалко, поэтому ждем, пока корейцы украдут и встроят в свои поделки.
                                                        • +1
                                                          Что особого в технике от Apple? ТТХ вроде не особо выдающиеся, есть и лучшие на рынке и чуть ли не дешевле. Софта давайте не касаться, ибо тема холиварная субъективная.
                                                          • 0
                                                            ТТХ нормальные. Техника у конкурентов по таким же ТТХ стоит столько же (или дороже), качество часто хуже.
                                                            • +2
                                                              Вот именно, что нормальные, а не выдающиеся. Есть достойные конкуренты. А аргумент «денег жалко» как-то не убедителен.
                                                              • +1
                                                                Устройства на Андроиде могут работать по несколько месяцев без перезагрузок и тормозов? Какие материалы корпуса у смартфонов на Андроиде? Какое качество программ и игр в андроид-маркете, нет ли там троянов случайно? Долго ли живет аккумулятор?
                                                                • +1
                                                                  Тормоза, перезагрузки, программы и игры — это вопросы софта и они субъективны. Ввиду большого числа моделей ответить однозначно про корпус и аккумулятор ответить нельзя.
                                                                  • 0
                                                                    Они не субъективны, когда есть с чем сравнивать. И вообще, если закрывать глаза на софт, зачем покупать смартфон?

                                                                    Про корпус: подержите в руках айфон 4, а потом любой другой коммуникатор и все поймете.
                                                                    • +1
                                                                      Ну, например, одно из моих главных требований к смартфону — глубокая интеграция с Линуксом на десктопе. Какой софт лучше по-вашему?
                                                                      • 0
                                                                        Что значит глубокая интеграция? Синхронизировать контакты, программы и документы? Начиная со следующей прошивки (iOS 5), у пользователей будет 2ГБ бесплатного облака для этих целей, к которому смогут подключаться любые устройства с соответствующей учетной записью. Прошивку получит даже выпущенный два года назад 3GS.
                                                                        Правда, я сомневаюсь, что есть версия iTunes под Линукс.

                                                                        • +1
                                                                          Типа того. А облако это необходимость подключаться к инету, а мобильный инет дорого. Да и что-то с трудом мне верится, что доступ к этому облаку сможет получить любой самописный софт. Это же Эпл!!! Платные SDK, работающие только под Макосью, свой ЯП и т. п.
                                                                          • 0
                                                                            Судя по всему, будет веб-интерфейс www.icloud.com
                                                                            Подключаться можно по WiFi, но, повторюсь, без Айтюнса на десктопе будет очень неудобно.
                                                                            • 0
                                                                              Вот и я про то, что техника Эппл очень откровенно навязывает свою экосистему. Их право (пока, по крайней мере). Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их), привязанный (причём не столь жёстко) к другой экосистеме мне не понятно.
                                                                              • 0
                                                                                > Но вот почему они имеют право лишать людей возможность купить не их девайс (пускай и выглядящий почти как их)

                                                                                Представьте, что вы — Apple. Вы тратите 5 лет на разработку айпада. Сотни, а то и тысячи итераций разработки — надо найти необходимое сочетание материалов, размеров, цветов, закруглений, наклонов и прочего и прочего. Десятки людей чертили, высчитывали, делали прототипы, проводили испытания на фокус-группах и проводили целевые исследования рынка и его тенденций.

                                                                                Вы выпускаете продукт. Ваш конкурент, который вообще нифига подобного не делеал и не собирался делать, тупо берет линейку и спектрометр, и делает точно такой же (за исключением незначительных деталей) продукт.

                                                                                С какого перепугу вы считаете, что Apple должны сидеть, сложа руки? Почему вы считаете, что дизайн ничего не стоит и пусть его копирует, кто хочет?
                                                                                • 0
                                                                                  Если бы Apple, грубо говоря, продавали айпады и с айос, и с андроидом я бы слова не сказал. Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже. Но, блин, они же лишают покупателя свободы выбора (и не только в сегменте планшетов, это их основная политика, по-моему). Пускай планшет от Самсунга стоил бы дороже за счёт компенсаций за дизайн, но возможность приобрести «айпад с андроидом» была бы.
                                                                                  • –1
                                                                                    Если бы просили суд не запретить продажу, а выплачивать компенсацию, то тоже.

                                                                                    Хотя тут не уверен, погорячился. Компенсацию за узкую рамку и скругленные уголки — это тоже перебор. Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал.
                                                                                    • +3
                                                                                      Вы собираетесь вылезать из яслей или нет?

                                                                                      Дизайн — совокупность элементов, а не каждый из элементов в отдельности. Эту фразу в этом топике я тоже пишу уже раз в третий.

                                                                                      Каждый неосилятор считает своим долгом прочитать ссылку и начинать орать «аааааа! уголки! аааа цвета!!! ааааакакможно!». Почему-то мозгов понять, что там указывается совокупность всех этих элементов, что и является дизайном, ни у кого из этой ясельной группы так и не хватило.
                                                                                      • 0
                                                                                        > Не платят же производители покрышек за соответствие физических размеров и круглой форме тому, кто первый покрышки придумал

                                                                                        Платят. Или платили (патент мог закончится)

                                                                                        1846 – Robert William Thomson invents and patents the pneumatic tire
                                                                                        1889 – Dunlop patents the pneumatic tire in the UK
                                                                                        1889 – Adolphe Clément sees a Dunlop pneumatic tire in London and acquires the French manufacturing rights for 50,000 francs
                                                                                        1891 – The Michelin brothers patent a removable pneumatic tire
                                                                                        1903 – Goodyear Tire Company patents the first tubeless tire

                                                                                        и т.п.
                                                                                      • 0
                                                                                        Самсунг пришел к Apple'у и сказал: давайте мы вам выплатим компенсацию за использование вашего дизайна? Нет. Apple пошли и подали на них в суд.

                                                                                        Apple имеет право распоряжаться тем, что придумано внутри компании так, как им угодно? Да. В том числе, они имеют полное право ни с кем не делится результатами своих трудов по созданию дизайна айпада.

                                                                                        У вас сложности с пониманием, как минимум, последнего абзаца?

                                                                                        • 0
                                                                                          Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу. Если Самсунг действительно скопировал дизайн (а не путем тех же исследований пришёл к тем же результатам, чего исключить нельзя), то уверен, что скопировали они его с законно купленного экземпляра. Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.
                                                                                          • +2
                                                                                            > Но они этим правом не воспользовались и сами стали делиться, выпустив айпад в продажу.

                                                                                            Чегочего????????

                                                                                            BMW, выпустив в продажу X6 стала делиться правом на дизайн X6?

                                                                                            > Лицензионного договора о нераспространении дизайна они же не подписывали, а софт не копировали.

                                                                                            Распространение дизайна — это одно. Копирование и использование его — это другое.

                                                                                        • +2
                                                                                          Apple никого ничего не лишает. Это Самсунг предпочитает играть на грани фола, потом прикидывается бедненьким и пострадавшим. Если бы Самсунг изначально делал своё устройство, а не копировал под кальку, то никаких проблем же не было бы. Так что это не Apple лишает вас выбора, а Самсунг лишает вас выбора. выключайте детсат… ей богу.
                                                                                          • 0
                                                                                            Если бы Самсунг делал своё устройство, то выбора «айпад с андроидом» также не было бы. Сейчас выбор «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с айосью» или «планешт с широкой рамкой и прямыми углами с андроидом». Самсунг предоставил «планшет с узкой рамкой и скругленными уголками с андроидом», но ему его запретили продавать. Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.
                                                                                            • 0
                                                                                              > Если бы Самсунг делал своё устройство

                                                                                              Ключевой момент. Они решили не заморачиваться и скопировать дизайн. HTC так не сделали. RIM так не сделали. Samsung так сделал, и на них подали в суд. Как и в любом другом случае, когда дизайн копируется.

                                                                                              > Хочешь узкую рамку и скругленные уголки — пользуйся айосью, потому что Aplle не хочет чтобы на девайсах с узкой рамкой и скругленными уголками работала ось их конкурентов в другом сегменте рынка.

                                                                                              Я уже предлагал вырасти и выйти из ясельной группы. А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
                                                                                              • 0
                                                                                                HTC так не сделали. RIM так не сделали.
                                                                                                И у них субъективно получилось хуже.

                                                                                                А перечитать claim Apple'а и увидеть, наконец, что там написано
                                                                                                Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.
                                                                                                • 0
                                                                                                  > И у них субъективно получилось хуже.

                                                                                                  Какая разница? Они сделали свой продукт. Потратили на него свое время, деньги и ресурсы. Так же, как и Apple. Почему такого же не сделал Самсунг?

                                                                                                  > Да-да, совокупность, коробки, зарядки, рекламная камапния. Лень в каждом комменте перечилсять.

                                                                                                  И это и не только это. Если бы вы начали это перечислять в каждом комментарии, может бы до вас дошло, почему Apple наезжает на Самсунг.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я понимаю почему наезжает. Я не понимаю почему суд этот наезд поддержал в ущерб потребителям.
                                                                                                    • –3
                                                                                                      Потому что потребителям только лучше от конкуренции, которая ведет к улучшению характеристик продуктов.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Ещё раз — какой-то производитель добился идеальных «эстетических и (или) эргономических особенности внешнего вида изделия» и запатентовал их. Всё, он монополист на идеальное решение — никакая конкуренция невозможна, любое другое решение будет заведомо хуже по определению.
                                                                                                        • –2
                                                                                                          Опять вы рассказываете какие-то сказки, которые не имеют никакого отношения к реальности.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Это реальность, диктуемая законом. И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему. Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.
                                                                                                            • –2
                                                                                                              > Это реальность, диктуемая законом.

                                                                                                              Реальность, диктуемая законом, гласит: если ты скопировал дизайн, плати или не копируй.

                                                                                                              Вы так и не ответили, с какого перепугу автор дизайна обязан раздавать его всем даром.

                                                                                                              > И да, я считаю дизайн айпада если не идеальным для планшета, то очень близким к нему.

                                                                                                              Субъективно и недоказуемо.

                                                                                                              > Но вот в Европе теперь (пока?) не смогу купить планшет с устраивающей меня функциональностью и близким к идеальному дизайну.

                                                                                                              Это — ваши личные проблемы. У HTC дизайн не хуже. Но вы же уверены, что дизайн — ничто, и его все обязаны отдавать друг другу за просто так.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Доказательства копирования есть? Показания инженеров, которым менеджеры дали айпад и приказали сделать такой же корпус и впихнуть в него свою начинку?

                                                                                                                Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.

                                                                                                                Пускай субъективно, но для меня запреты на продажу девайсов со схожим дизайном и другой функциональностью является ограничением свободы моего выбора.
                                                                                                                • –2
                                                                                                                  > Доказательства копирования есть?

                                                                                                                  Вы тупой? Apple подала в суд, предоставив доказательства. Суд посчитал доказательства весомыми, и запретил Самсунгу продавать свои продукты до завершения разбирательства. В результате разбирательства будет выяснено — имел место факт копирования, или нет. To сто сообщения тому назад я написал:
                                                                                                                  Если кто-то скопировл дизайн, принадлежащий другому, и продает аппараты с этим дизайном, он автоматом попадает под статью. Факт такого копирования доказать иногда сложно, но можно.

                                                                                                                  При чем такая ситуация существует с любым продуктом на любом рынке. Попробуйте продавать напитки в классической бутылке Кока-Колы, например. Заманаетесь отмахиваться от судов и штрафов.


                                                                                                                  > Да не считаю я, что он его должен раздавать. Он продаёт девайсы со своим дизайном. Никому ничего не раздаёт. Но он не должен иметь права запрещать продавать девайсы со схожим (но не идентичным) девайсом.

                                                                                                                  Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?

                                                                                                                  Замена черного цвета на белый при одинаковости ста других элментов — это не схожесть, а тупое копирование.

                                                                                                                  Вы продолжаете настаивать на том, что «раз купил один продукт конкурента, то имеюд полное право тупо копировать дизайн этого продукта». Почему?
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Я весь топик объясняю мнение, что и по справедливости (как я её понимаю), и по российским законам, я считаю решение суда неверным, а требование Эпл запретить продажу до окончания разбирательств неэтичным как минимум. Разобрались — наложили штраф на Самсунг и обязательство выплачивать N долларов с каждого проданного экземпляра.

                                                                                                                    >Что значит схожий? Где заканчивается схожесть и где начинается тупое копирование чужого труда?

                                                                                                                    Берём линейку, спектрометр и две партий устройств. Если разница измерений двух объектов не превышает погрешности измерений и норм производственных отклонений (скажем 0,1мм), то идентичны. Если превышает, то схожи (скажем 1 мм). Законом схожесть до смешения преследуется вроде как только в отношении товарных знаков.

                                                                                                                    Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      > и по российским законам,

                                                                                                                      Я вам привел цитату. По российским законам вы не имеет право копировать внешний вид чужого продукта.

                                                                                                                      > Потому что патентовать внешний вид по моему мнению преступление против свободы рынка. Неестественная монополия в чистом виде.

                                                                                                                      Слушайте, вы способны ответить на поставленый вопрос? Повторяю:
                                                                                                                      — у вас десятки людей, работающие над продуктом: специалисты по юзабилити, инженеры, технологи, маркетологи, исследующие текуий рынок и его тенденции. Вы вкладываете огромные ресурсы в создание этого продукта. Какого хрена вы считаете, что в и тоге вы должны раздавать результаты своего труда бесплатно?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        У меня три человека (включая меня), работающие над продуктом. Мы вкладываем огромные (по наши меркам) ресурсы в его создание. За попытку создать контентный клон нашего проекта (дизайн другой, а контент тот же) я первый побегу подавать в суд иск о незаконном использовании объектов авторского права. За попытку создать дизайнерский клон нашего проекта (контент другой, а дизайн тот же) я, максимум, высмею их на хабре.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Так и скажите: «я считаю, что дизайнеры — это макаки, работающие за еду, и результат их треда нихрена не стоит». Так же прямо скажите: «я не имею ни малейшего представления о том, что такое дизайн, и какую роль он играет при создании продукта, поэтому я считаю, что результаты работы людей можно раздавать направо налево первому встречному-поперечному»
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я плачу дизайнеру больше чем себе. Именно потому что понимаю роль дизайна в продвижении продукта. Плачу, в том числе, и за то, чтобы на наш проект не показывали пальцем: «дизайн слизали с фейсбука freecssdesign.example.com». Пускай лучше показывают, что слизали с нас.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              То есть вы считаете нормальным, что вы вложили в продукт ресурсы, деньги, люди работали, а потом этим пользуется каждый всречный-поперечный задаром?
                                                                                              • +1
                                                                                                Бл*ть, лучше бы они сделали своё устройство, а не копировали говнодизайн ipad без кнопочек и с проприетарными переходниками. Так что поделом Самсунгу в этом случае. Пусть вообще запретят продавать и в США, чтобы этих мудаков проучить.
                                                                                                Тут были показаны просто феноменальные по дизайну монстры под виндоус. Нельзя было выпустить штоле выдержанный в строгом деловом стиле планшет с HDMI, USB 2x, слотом для разных карт памяти, снабдить хардварными кнопками для вызова электронной почты, браузера, календаря, регулировки всяких штучек-дрючек под вылизанным ханикомбом/вебосом/миго????11!1
                                                                                                Да я бы забил на свой мотоатрикс, выкинул дхд, купил бы говнооптимус за 5 тыс. рублей для звонков и гордости за симпатичного зелёного робота, и такой настоящий функциональный планшет для записывания лекций с нормальным аксессуарами типа мышек и складных клавиатур, комфортного сёрфинга в инете и просмотра фильмов. А то, бл*ть, выкатят неюзабельное скопированное говно и позорятся. Да ещё пользователи андроида позорятся, защищая каких-то муд*ков, которые ради смехотворного дохода и доли рынка в 0,0001%, копируют дизайн устройств, предназначенных для хипстеров и гламурных кис. Ну нах.
                                                                                                Я терпеть не могу яОСь, мне не нравится айПад и айФон, но тут я за Эпл. Потому что это трёпка, надеюсь, проучит этих корейцев думать своими мозгами, которые наверняка варят не хуже американских. Вообще, блин, благодаря самсунгу и китайцам, пора уже менять присловье, что Восток дело тонкое. Это такое толстое и безыдейное УГ, что аж плакать хочется.

                                                                                                Но ASUS со своим трансформером и HTC с Flyer'ом молодцы. Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность. Может пока коммерческого успеха хорошего и нет, но впустую усилия не пропадут. Хоть не прикрепится за ними слава плагиаторов.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Хоть какая-то идея есть и стремление подчеркнуть какую-то свою уникальность.

                                                                                                  Мне, как потребителю, не нужна уникальность, мне нужна функциональность и удобство её использования. С последним у айподов хуже и мне бы хотелось приобрести планшет с более открытой осью. А вот дизайн айподов мне нравится и кажется, что он должен быть более удобным, чем любой планшет, который держал в руках.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Эээ, что-то я не вижу аппаратной фунциональности девайса от Samsung. Программно, конечно, Honeycomb гибче iOS, но аппаратно это УГ. По функциональности ни один планшет на рынке не поспорит с виндопланшетами, но тут вступает в дело именно удобство использования, которое даже на прилизанной Win7 уныло. Хорошо, что в MS это понимают, судя по анонсам Windows 8. Да и в Canonical и GNOME это, слава Богу, понимают, разрабатывая приемлемые по функциональности ОС.
                                                                                                    Так что Samsung'у надо включить мозги своего R&D отдела и подумать, как подтянуть общую функциональность своих железок, а не заниматься ерундой, делая устройства, идентичные внешне продукции Apple. Сильно бы проиграл планшет, получив хотя бы прямоугольные углы, стилизацию под карбоновое покрытие, а также +5 мм к толщине, но ради более ёмкого аккумулятора и пары-тройки интефейсов для коннекта? Сомневаюсь. И так планшеты под Android не шибко популярны.
                                                                                                    Вот вы бы отказались от того, чтобы в случае необходимости планшет мгновенно превратиться в рабочую станцию, а не только в игрушку для чтения вконтактика (условно)? Это ведь надо сделать не только программно, благодаря ханикомбу, но и аппаратно, благодаря разъёмам и интерфейсам.
                                                            • 0
                                                              Вы идейного линуксойда обсуждаете, она приносит добро всему миру, при чём взамен просит только не приносить зло. Халявное добро.
                                                              • –2
                                                                Очень рад за неё и всячески «держу кулачки». К сожалению, халявного добра не бывает.
                                                                • +3
                                                                  Сказки про то, что халявного добра не бывает любят рассказывать продавцы не халявного добра (не обязательно добра).

                                                                  Вы ни разу в жизни бесплатно не переводили через дорогу старушек? И вообще никогда никому не помогали без корыстных побуждений?

                                                                  А мне ведь поделиться с миром тем, что я делала для себя, совсем и не жалко.
                                                                  • –3
                                                                    Извините, не настроен на обсуждение псевдофилософских сущностей в топике про яблоки и корейцев :)
                                                                    • –1
                                                                      Крутота ^_^ Воздержался от флейма — заминусовали. Хабр такой хабр.
                                                                      • +3
                                                                        Вы не воздержались флейма, а просто не смогли признать собственную неправоту и попытались скрыть это под видом ухода от флейма. Не все одобряют такой подход.
                                                                        Признайте существование халявного добра и, возможно, вас простят.
                                                            • +1
                                                              А с какого перепугу вы считаете, что гордиться подлостью это хорошо?
                                                              • +2
                                                                Где вы увидели подость?

                                                                Восстанавливаю контекст:
                                                                Вот изобрели они магнитную прищепку для разъёмов — и пиарятся теперь, типа: «у нас вот есть магнитная прищепка, а у них нет». А на самом-то деле это же «у нас эта прищепка есть, а у них нет, потому, что мы такие хитрые — запатентовали и запретили всем»


                                                                С какого перепугу Apple должен со всеми делиться своими изобретениями?
                                                                • 0
                                                                  Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака. Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.
                                                                  • +2
                                                                    > Делиться (предоставлять документацию) не должен. Если у них документацию украли, то иск о промышленном шпионаже должен подать. Если используют их торговые марки (или схожие до смещения, какой-нибудь iPud) — иск о незаконном использовании товарного знака.

                                                                    Это прекрасно. Пойдем дальше.

                                                                    > Но почему должен запрещать продажу товара с близкой (но не идентичной, да даже идентичной, кроме шильдика) функциональностью и внешним видом я не понимаю.

                                                                    Вот на этом месте в третий раз задам вопрос. Почему ясельная группа в комментах к этому топику считает, что дизайн — это что-то плевое, что должно раздаваться всем и даром? Более того, что копирование дизайна — это хорошо и должно быть разрешено?
                                                                    • 0
                                                                      Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.
                                                                      • 0
                                                                        > Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.

                                                                        С какого перепугу?
                                                                        • 0
                                                                          С какого перепугу требовать? Или с какого максимум?
                                                                          • 0
                                                                            С какого перепугу максимум?
                                                                            • 0
                                                                              Мое личное мнение. И, кажется, ГК РФ его разделяет.
                                                                              • 0
                                                                                Нет, не разделяет. А ваше личное мнение должно быть подтверждено хоть какой-то логикой, иначе это — бред, а не мнение.
                                                                                • +2
                                                                                  5. Не являются изобретениями:

                                                                                  3) решения, касающиеся только внешнего вида изделий и направленные на удовлетворение эстетических потребностей;

                                                                                  Ещё что-то?
                                                                                  • +1
                                                                                    Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен? Я не выдаю свои изделия за чужие, продаю их под своей маркой. Не использую чужие технические «ноу хау». Не позиционирую их как аналоги чужого. Никакой значимой информации от потребителей не скрываю.
                                                                                    • –1
                                                                                      > Логика простая — я увидел то, что никто не прячет, и в меру способностей воспроизвел (пускай и прибегнув к реверс-инженирингу, а то и без него, просто по памяти), а то и улучшил, считая что рамка должна быть не 7мм, а 8 — почему я за это что-то должен?

                                                                                      Еще раз повторяю. Представь, что ты — компания, занимающаяся промышленным дизайном. Ты вбухал n долларов в разработку дизайна своего продукта.

                                                                                      Какого хера ты считаешь, что такая компания должна даром отдавать результаты своей работы первому встречному-поперечному?

                                                                                      • +1
                                                                                        Почему даром? Они свой дизайн продают, я его купил, он мне понравился и я его повторил.
                                                                                        • –1
                                                                                          Самсунг купил у них дизайн?
                                                                                          • +1
                                                                                            Он, вероятно, купил девайс (и не один), дизайн которого от него неотъемлем. Или вы считаете, что они копировали дизайн по фоткам с презентаций или в магазин ходили только рассматривать?
                                                                                            • –1
                                                                                              Купить девай != купить дизайн. Если вы купили бутылку Кока-Колы, это не значит, что вам позволено выпускать свои напитки в точно такой-же бутылке.

                                                                                              Завязывайте с детским садом. Это уже не смешно.
                                                                                              • +2
                                                                                                Какой статьёй ГК РФ не позволено? Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.
                                                                                                • –2
                                                                                                  > Какой статьёй ГК РФ не позволено?

                                                                                                  Российским патентным правом. Цитату я тут вам только что привел

                                                                                                  >Патентное право при всей его абсурдности хоть на упаковку товара не распространяется.

                                                                                                  Я все больше продолжаю убеждаться в том, что вы тупой? Apple не подает в суд из-за нарушения патентного права на упаковку. Если бы вы соизволили прочитать claim, вы бы не несли эту чушь с умным видом.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Причём сейчас Эппл? Мы же про Кока-Колу. Продукт — напиток, бутылка — упаковка продукта.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Без разницы. Кпив бутылку Кока-Колы вы ВНЕЗАПНО получаете право выпускать свой напиток в идентичной бутылке?
                                                                                    • +2
                                                                                      Изобретением может и не является, но есть еще закон об автоском праве, который как раз такие решения защищает от копирования.
                                                                                      • 0
                                                                                        Список объектов авторского права также известен и он закрытый. Внешний вид изделий в него не входит.
                                                                                        • +1
                                                                                          Внешний вид — не объект авторского права? Вот это новости!
                                                                                          • 0
                                                                                            Именно.
                                                                                            5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну, во-первых, к чему здесь законодательство РФ, а во-вторых, что из перечисленного попадает под определение «внешний вид»?
                                                                                              • 0
                                                                                                Где-то выше в треде я говорил о том, что европейское законодательство не знаю и в дальнейшем буду оперировать нормами российского права.

                                                                                                «решения… иных задач». Для внешнего вида и (или) эргономики в российском законодательстве есть патентное право. Авторские и смежные права их не касаются.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Подождите-подождите! То есть художник, нарисовавший картину, должен оформить на нее патент? Дизайнер, нарисовавший этикетку, или там нарисовавший сайт, должен подавать заявку?

                                                                                                  «решения… иных задач»
                                                                                                  Нет уж, цитируйте полностью: «способы решения… иных задач». Ключевое слово не «задач», а «способы решения». А оформление как раз и является объектом авторского права. Кстати, авторское право возникает в момент создания.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Картины — объекты авторского права как произведения искусства. Оформление ими не является.

                                                                                                    Вы не точно цитируете, там запятая стоит.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      По поводу запятой, так позорно облажаться мне давно не доводилось. Таки да, решения иных задач.

                                                                                                      Но это не отменяет тот факт что оформление — не решение задачи.

                                                                                                      Картины — ок, считаем произведением искусства. А фотографии? А дизайн веб-сайта? Этикетки? Листовки? Фирстиля? Рисунок шрифта?
                                                                                              • +1
                                                                                                Российское законодательство не содержит в явном виде определения патента, но на практике под патентом понимается документ, выдаваемый от имени государства лицу, подавшему заявку в установленном законом порядке, в подтверждение его прав на изобретение, полезную модель или промышленный образец.

                                                                                                Объектами патентного права являются:

                                                                                                Промышленный образец.
                                                                                                В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид. Промышленный образец сильно отличается от изобретения или полезной модели, он даже похож на один из объектов авторского права, поскольку имеет в совокупности с художественным решением также конструкторское. Промышленному образцу предоставляется охрана, если по своим признакам он является новым и оригинальным. Примером может служить стеклянная бутылка спрайта, имеющая оригинальный внешний вид изделия.


                                                                                            • 0
                                                                                              Блин, хабр глючит :(
                                                                                          • 0
                                                                                            Кто-то говорил про изобретения?

                                                                                            Claim — ВНЕЗАПНО! — говорит не об изобретении.
                                                                          • +1
                                                                            С какого перепугу джобс успел запатентовать белый цвет и магнетизм?
                                                                            О.о
                                                                            • +2
                                                                              Нет, не успел. Можете делать магнитные белые шарики сколько угодно.
                                                                              • 0
                                                                                Вы тупой? Он не патентовал ни того ни другого.
                                                                                • +2
                                                                                  Вот именно, с какого перепугу вы решили что Джобс запатентовал белый цвет и магнетизм?
                                                                                  O.o
                                                                • +1
                                                                  Сегодня Apple на коне, завтра кто-нибудь другой.
                                                                  А патенты задумывались не как средство борьбы за монополию, а как защита дорогостоящих исследований.
                                                                  • 0
                                                                    Сколько миллионов долларов ушло на придумывание округленных углов?
                                                                    • 0
                                                                      Насколько я понял, Вы меня не правильно поняли. Я говорил о том, зачем придумывались патенты, чтобы было видно что Apple их не для этого использует
                                                                      • +1
                                                                        Я то правильно понял, сарказм как бы)
                                                                      • +1
                                                                        До хрена. По очевидным причинам
                                                                        • +1
                                                                          вообще-то даже чтобы поменять простую кнопку на YouTube, проводят кучу сплит тестов, чтобы узнать лучший по отдаче вариант.

                                                                          Вы, действительно, наивно думаете, что «придумывание округленных углов» — это просто тупое случайно совпадение?!

                                                                          Не путайте высокотехнологичные исследование и исследование в области юзабилити — ВСЁ это требует денег и часто очень немалых.
                                                                          • –1
                                                                            По-моему, Самсунг компания не того уровня, чтобы «украсть» скругленные углы. А в том, что исследования юзабилити у двух компаний привело к аналогичным выводам и решениям ничего удивительного.
                                                                            • 0
                                                                              Ого. ВНЕЗАПНО Самсунг уже ничего не копирует, а у него ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты. Вы же тут уже несколько недель поете песни про то, что Apple должны были даром отдать дизайн Самсунгу и Самсунг молодец, что этот дизайн скопировал.

                                                                              Тут ВНЕЗАПНО появляются юзабилисты Самсунга.

                                                                              Открываю страшную тайну: кто первый встал, того и тапки.
                                                                              • 0
                                                                                Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу? Ничего не должна (в данном контексте). Но и Самсунг ничего не должен Эплу.

                                                                                И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил. На миллиметры да отличаются наверняка. И эти отличия, я уверен, выбраны не случайно.
                                                                                • 0
                                                                                  > Где хоть один коммент, где я говорил, что Эпл что-то должна Самсунгу?

                                                                                  Цитирую:
                                                                                  Я не считаю, что плёвое и верю, что они потратили много ресурсов именно на этот дизайн, как на самый привлекательный для потребителей. Но фактически предоставив его в открытый доступ, имхо, они имеют после этого право только требовать на планшетах от Самсунг указания «Phisical designed by Aplle» (сорри за мой кривой инглиш). И это максимум.


                                                                                  Вы уверены, что Apple обязан отдавать свои наработки в дизайне даром каждому встречному и поперечному.

                                                                                  При этом вы упорно игнорируете вопрос: С какого перепугу, вложив неиллюзорные деньги в развитие продукта (и его дизайн в том числе), они должны отдавать это даром?

                                                                                  Более того, откуда появилась эта детская вера в то, что, продавая продукт, они продауют и право на копирование его?

                                                                                  > И, вроде как, факта что дизайны полностью (не считая шильдика) идентичны никто не приводил.

                                                                                  В топике приводилась ссылка на детальный рассмотр claim'а. Если вы неспособны его понять, это — ваша проблема
                                                                                  • 0
                                                                                    Я уверен в обратном, Эппл никому не обязан раздавать свой дизайн бесплатно, тем более даром. Создали и запрятали в сейфы навсегда. Но они приняли решение его раздавать. Кто-то взял и сделал похожий.

                                                                                    Продукт никто не копировал, любой более-менее разбирающийся в ИТ человек, скажет, что начинка у планшетов у Эппл и Самсуна разная. Лично я против копирования продуктов.

                                                                                    То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы. Жаль, что суды Европы с вами согласны, но, слава богу, у нас другие суды.

                                                                                    • 0
                                                                                      > Но они приняли решение его раздавать.

                                                                                      Я все больше убеждаюсь, что вы — тупой. Они не раздают дизайн Они продают продукт.

                                                                                      > То, что вы не способны понять, что запрет на продажу устройств со схожим дизайном, но разной функциональностью противоречит интересам потребителей — ваши проблемы.

                                                                                      То, что вы неспособны понять, что отдавать даром результат работы дестяков людей — это идиотизм, это ваши проблемы. Почему вы так уверены, что промышленный дизайн ничего не стоит и его надо раздавать направо-налево каждому встречному-поперечному?
                                                                                      • 0
                                                                                        Стоит он, и не надо его раздавать. Создали дизайн — заприте его в сейф, сейф поместите в инкассаторский грузовик, грузовик на крупнейший авианосец и утопите авианосец в Марианской впадине — его точно никто использовать не будет!
                                                                                        • 0
                                                                                          Неее. У вас явно с мозгами что-то не то.

                                                                                          То, что я продаю продукт с определенными характеристиками не значит, что я даю кому-то право копировать эти характеристики.
                                                                                          • 0
                                                                                            Для меня значит. Характеристики — это, грубо говоря, интерфейс, а я продаю реализацию этого интерфейса.
                                                                                            • 0
                                                                                              > Для меня значит.

                                                                                              Вы — уникум. Все знают, что покупка продукта не дает право копировать этот продукт. И только VolCh уверен, что дает :)))
                                                                        • +4
                                                                          Вотвот, справедливо было бы:
                                                                          1) уменьшить сроки патентования
                                                                          2) назначать сроки и размеры выплат соразмерно аудитории патентопользования и не патентодержателем, а патентной комиссией!
                                                                          3) запретить патентовать абсурдные, очевидные и бесполезные вещи, а так же идеи, не имеющие конкретного решения

                                                                          Чтобы было примерно так:
                                                                          — пытается кто-нибудь запатентовать скруглённые углы или игру лазерной указкой с кошкой — получи штраф за злоупотребление временем патентной комиссии
                                                                          — запатентован летающий автомобиль, работающим от сероводорода — предъяви как минимум чертежи или прототип или получи штраф и запрет патентовать что-либо ещё
                                                                          — запатентована прищепка для разъёмов — установим на пару лет выплаты в размере $0.01 за один разъём или кабель и $0.1 за устройство дороже $300 с таковыми и хватит, ибо идея конечно замечательная, но явно же будет массовой и бабла даст поднять много, а запрещать другим — не честно

                                                                          Так было бы справедливо по отношению к обществу, прогрессу и технологиям
                                                                          • 0
                                                                            Абсолютно согласен!!!
                                                                            К сожалению, законодательно закрепить такие положения, которые автоматически бы абсолютно справедливо во всех случаях решали бы вопрос о том кому и сколько платить в каждом случае сложно, но к этому надо стремиться.
                                                                            В конце концов, когда закон идёт в противоречие со здравым смыслом это уже неправильно!
                                                                            • 0
                                                                              Патента на разнос белых домов и захват власти пока не выдавалось
                                                                              • 0
                                                                                Пойду ка зарегистрирую патент на подачу в суд дела о нарушении патентов
                                                                                • 0
                                                                                  Заявку на регистрацию такого патента уже подавала какая-то контора. Пока она вроде на рассмотрении.
                                                                            • 0
                                                                              > а запрещать другим — не честно

                                                                              Детский сад