Пользователь
0,0
рейтинг
22 августа 2011 в 22:00

Ударим Groupon-ом по здравому смыслу: Разбор ошибок предпринимателей и анализ бизнес-модели сервиса из песочницы

Эпиграф

Продавать ценный товар ниже себестоимости массам – это тонкое издевательство над здравым смыслом. Максим Крайнов


Секрет успеха Групона


Компания Groupon возникла в 2008 году на основе идеи покупок по коллективным скидкам. В момент своего старта система насчитывала 500 подписчиков, которых основатель сервиса Эндрю Мэйсон смог привлечь из своего более раннего проекта. Компанию сразу же охватил бурный рост. Условия для этого роста на фоне мирового финансового кризиса были очень благоприятными. Среди обедневших покупателей как никогда был высок спрос на скидки, а у продавцов зачастую не было шанса вообще продать свой товар. Поэтому участие в акциях Групона многие рассматривали как возможность хоть как-то минимизировать убытки.

С самого начала своей деятельности Групон произвел подмену смысла идеи коллективных скидок. Продажа товара или услуги коллективу или, что называется, оптом должна быть выгодна продавцу и всегда приносить ему прибыль. Групон же предлагал продавцам работать в ноль или чаще всего в минус, продвая товары/услуги ниже себестоимости и предоставляя покупателям что-то вроде бесплатной пробы. Но не в размерах обычной пробы, а в размерах полноценной услуги. За это он обещал им известность среди широких масс. Неудивительно, что нашлось очень много любителей халявы и проект вызвал небывалый ажиотаж. Групон взлетел как на дрожжах, став самым стремительным стартапом за всю историю интернета. Используя современные средства распространения информации и грамотный маркетинг, Групон создал для потребителей беспрецедентную возможность массово извлекать выгоду из ошибок предпринимателей. Впрочем, верно также и обратное. Но это отдельная тема.

В том, что желающих получать услуги или товары в подарок нашлось очень много, нет ничего удивительного. Но почему нашлось и немало бизнесменов, захотевших делать покупателям такие подарки? На мой взгляд, одной из причин является недальновидность или маркетинговая безграмотность последних.

Чего не понимают предприниматели, сотрудничающие с Групоном


1. Групон говорит: мы завалим вас клиентами, у нас есть страшная сила — массовость, мы пригоним к вам кучу людей. Но бизнесмен и сам без труда добьется такой же или еще большей массовости, если начнет раздавать свой товар бесплатно. Только вот зачем предпринимателю такие «массы»? Чтобы, как в том анекдоте, компенсировать свои убытки их количеством? Предпринимателей гипнотизирует слово «масса» и они отказываются задуматься, что «масса» отнюдь не означает «прибыль». В случае с Групоном прибыли как раз и не предвидится. Т.к. прибыль в долгосрочной перспективе может обеспечить только целевая платежеспособная аудитория. А Групон дает не целевую и неплатежеспособную.

2. Групон торгует халявой. Не курсами, не сеансами, не обедами или путешествиями, как наивно полагают многие предприниматели. А именно халявой. В предложениях Групона покупатель видит только один отличительный признак — цену. Если предприниматель хочет, чтобы его продукция запомнилась покупателю чем-то еще, ему сюда явно не по адресу. Абоненту Групона все отличительные признаки, кроме цены, совершенно безразличны. Иначе бы он и не был охотником за скидками. Так что бизнесмены напрасно надеются, что через Групон они смогут сделать себе имя. Единственный, кто тут способен сделать себе имя — это Групон.

3. Групон манипулирует желанием предпринимателей оказаться в «элитном клубе». Он заявляет — «мы отбираем для партнерства только самые лучшие заведения в городе». Бизнесменов почему-то сильно гипнотизируют эти слова. И они не задумываются о том, что при внимательном рассмотрении этот «элитный клуб» может оказаться клубом дураков, расписывающихся в своей маркетинговой и финансовой безграмотности. Кто же еще кроме дураков будет раздавать свои товары за бесценок, считая, что таким способом можно приобрести статус эксклюзивности?

4. Узнав, что конкуренты или другие «лучшие заведения в городе» стали партнерами Групона, бизнесмены начинают считать, что и им пора сотрудничать с этой системой. Чтобы не отставать от других и идти в ногу со временем. Они слепо верят, что модное и массовое явление не может быть деструктивным. Ну не могут же все вокруг ошибаться!
Могут. Иначе бы мы не знали таких явлений как всемирное распространение табакокурения, массовые разорения на покупке ценных бумаг и финансовые пирамиды. Если слепо идти за массами, очень легко оказаться в дураках.

5. Групон создает иллюзию бесплатной рекламы, ведь предприниматель ничего не платит за участие в акции. Он только дает обещание сделать скидку. На эту удочку попадаются те, кто не понимает, что финансовые обязательства тоже имеют свою цену, и заплатить ее (с отсрочкой) предприниматель обязывается как раз в тот момент, когда заключает договор с Групоном. Ведь купоны — это своего рода ценные бумаги. И соглашаясь продавать купоны, предприниматель практически становится эмитентом. Но на каких-то совершенно абсурдных для себя условиях. Ведь по сути дела Групон покупает у предпринимателя ценные бумаги (что-то вроде фьючерсов на его услуги) по баснословно низкой цене — всего за 15% (!!!) их реальной стоимости, предложив взамен одно лишь обещание их сбыть, которое он изобретательно называет «рекламой». Далее Групон с легкостью продает эти «фьючерсы» в два раза дороже, чем приобрел. Ну что, win-win?

При этом, если оставаться честными, рекламу Групон все-таки делает. Но не услуг предпринимателей, а лишь своих новоприобретенных чрезвычайно дешевых «фьючерсов». Так за какую именно рекламу предприниматель платит Групону своими долговыми обязательствами? Чей путь к известности и богатству он финансирует? Это действительно выгодная предпринимателю модель сотрудничества и эффективный способ сделать себе имя?

Неудивительно, что Групон ищет себе партнеров только среди мелких и средних фирм. Так как только у их владельцев может не хватить финансовой грамотности, распознать эту схему. В крупных предприятиях со штатными финансовыми аналитиками такие трюки не работают.

Чем является Групон для рынка


Это пузырь. По крайней мере в рамках той бизнес-модели, которая используется сейчас. Так как Групон хрестоматийно «торгует крупными объемами 'ценных бумаг' по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены».

Огромная часть предложения в системе Групона создана искусственно благодаря умелой эксплуатации страхов, финансовой безграмотности и стадного чувства предпринимателей. Таким образом, рычаги Групона очень похожи на рычаги спекуляций на рынке ценных бумаг. Как и любой другой пузырь, Групон дестабилизирует рынок, вносит в отношения продавец-покупатель элемент экономического нонсенса, что не может в целом не отразиться на рынке негативно.

Например, Групон производит локальный демпинг продуктов. Причем демпинг совершенно бессмысленный. Т.к. он не имеет своей целью перераздел рынка. Это просто побочный эффект деятельности Групона, причем невыгодный ему же самому. Потому что спрос на локальную услугу по обычной цене резко падает, а значит часть предпринимателей будет разорена и выведена из игры (я сейчас как раз наблюдаю, как это происходит в Берлине). И для самого же Групона, таким образом, возможность покупать предложение будет неудержимо иссякать. Такая паразитическая схема не может долго работать на одном месте. Именно поэтому Групон и вынужден агрессивно расширяться.

Чем же все это закончится?


На мой взгляд, варианта два — или Групон найдет другую бизнес-модель, или схлопнется, как только упрется в потолок расширения. Рынки некоторых видов услуг будут взбудоражены, часть предпринимателей разорится вследствие демпинга, часть сможет найти способ урезать себестоимость, усилить преимущества и начнет работать более эффективно. Многие бизнесмены получат прививку от глупости и поймут, что массовое стремление убить конкурентов ценой ниже себестоимости обращается большим дестабилизационным минусом для всей отрасли в целом, включая их самих.

При этом скидки в 70% никогда не станут существенной частью рынка, их не появится больше, чем во все времена до этого. Так как это невозможно по экономическим причинам. Но кое-что все-таки может получить распространение на волне нынешней купоновой истерии, а именно — специальные, сильно ограниченные в объеме пробные предложения, умело закомуфлированные под гигантские скидки. Ну или предложения типа — «купи абонемент на год, получи на первый месяц скидку 70%». Такие, выгодные предпринимателям сделки в рамках системы Групона имеют место и сейчас, но по моему мнению, их там меньшинство. Большинство же бизнесменов, оглядываясь друг на друга, просто массово валяет модного дурака, о чем мне и захотелось написать.



К идее написания этого анализа, наряду с наблюдением происходящего вокруг, меня привело чтение следующих материлов: Хабрахабр 1, Хабрахабр 2, Слон.ру, Свой бизнес, Блог Оляпки, Блог johov83.
@prygunchik
карма
19,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (138)

  • +2
    Тоже никогда не мог толком понять в чем профит, продавать что-то с такой скидкой. Ну схожу я, поем суши по купону, но завтра все равно вернусь туда, где мне больше нравится :)
    • +13
      Купоны предоставляются с расчётом что Вам больше понравится в новом месте :)
      • –3
        А если я уже знаю где мне нравится?
    • +4
      А я по-другому рассуждаю — хожу во всякие места, которые не смог бы себе позволить очень дешево.
      А когда скидка заканчивается просто ищу новую ))

      на флаконе, благо, их целые завалы.
    • +1
      От Групона я знал, что такое Laser Tag — понравилось, пойду ещё, хоть и в три раза дороже, чем было с купоном.
      • –5
        как же так? ) Неужели не видели «Как я встерил вашу маму»
    • +16
      На мой взгляд, реклама баров/ресторанов через купоны — не такая уж плохая реклама. Лично я уже достаточно много раз ходил по купонам за 50% скидки в бары, и в некоторые теперь хожу постоянно (в разумных пределах, конечно), или рекомендую друзьям. Многие привыкли «возвращаться туда, где больше нравится», и не пробовать чего-то нового. Купоны, ведомые халявой, убивают во многих привычки и заставляют пробовать новое. А иногда и возвращаться.
    • +16
      Там все нормально с этим — во всяком случае в России никто там не продается себе в 0 и тем более «в минус». Да, скидку делают, но так как у нас обычно 300% маржа, ссаная скида в 50% делает ВАУ-эффект.
    • +3
      отвечу просто:
      1. Себестоимость кресла-подушки — 800 рублей
      2. Создать фейковый сайт с ценами как по рынку (2400-4500 рублей)
      3. Сделать скидку в 50% от максимальной цены по рынку… т.е. цена пуфа около 2100 рублей
      4. Получить с каждой продажи 1050 рублей + стоимость доставки

      если провернуть все одному человеку и у него есть транспорт для развоза, то с заказа еще рублей 400 доставки будет к тем 200 рублям накрутки ( или до 500 рублей накрутки, если брать партию от 100 штук)
      т.е. навар с продажи 600-1100 рублей при том, что товара как такового изначально на складе и не надо держать

      с услугами еще проще. Параплан какой нить… или Зорб — себестоимость 0 +- бензин. т.е. даже 200 рублей выгоды предпринимателю — это плюс + повторные покупки возможно.
    • +2
      В случае с кафе/барами/ресторанами как раз есть резон, себестоимость обслуживания у них минимальна, большая часть цены — это аренда, деньги чтобы окупить интерьер, оплата персонала — все это те затраты, так или иначе присутствуют всегда, вне зависимости от количества посетителей, так что если в суши-баре на 10 человек есть 10 покупателей сырой рыбы по 500 рублей 100 грамм — то хорошо, 5к дохода, но если таких только 5 — то лучше еще 5 пригнать купоном на 100 рублей — 100 грамм, и получить в итоге 3к, нежели получить 2.5к и полупустой бар, так как от того что он полупустой не станут меньше ни зарплаты персонала, ни аренда и т.д.
      • 0
        виски стоит 700 рублей за литр, кола 2 литра стоит 100 рублей (округлим)… 800 рублей за 3 литра…
        т.е. порция в 200 грамм по себестоимости около 50 рублей… делаем цену в 100 рублей, сбавляем по скидке до сотни и вуаля… мы продаем пойло в ноль, зато народу куча, а через час после начала говорим, что дешевое пойло закончилось, но есть чуть подороже (а всем уже пофиг)… а потом все немного поели…
    • 0
      знакомый пиарит так свои курсы самообороны. набрал несколько групп по купонам с 50% скидкой, остальные группы забились под завязку. повысил цены на треть и организовал группу на несколько месяцев вперёд — тоже всё уже забито.

      ну я не знаю как комментировать вот такое при такой статье)
  • +33
    Зря вы так на групон.
    Проводила там 2 акции для своей маленькой компании. Рассчитала, чтобы они прошли в ноль, окупились расходы только на материалы.
    Результатом же стали ~10 постоянных крупных заказчиков, которые и по сей день заказывают у нас продукцию.
    • +5
      А вы не можете в общих чертах описать, о каком роде товаров идет речь? Как была построена ваша кампания? Какими именно преимуществами перед конкурентами вам удалось в итоге заинтересовать-таки заказчиков?

      Ведь я не исключаю, что для ряда предпринимателей сотрудничество с Групоном может быть выгодно. Просто мне думается, что таких не так уж и много, чем это может показаться на первый взгляд. Ну и интересно все-таки выяснить, насколько в целом жизнеспособна эта бизнес-модель.

      Я с удовольствием поменяю свое мнение, если смогу рассмотреть новые факты. В этом и заключается вся прелесть анализа:)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +5
          Один лишь факт просто сумасшедшей популярности этого сервиса, говорит о жизнеспособности этой модели.


          Это как раз я считаю спорным. Интересные размышления на эту можно прочесть в этой статье в журнале Суперинвестор. Вот цитата оттуда:

          ''Объективная стоимость компании Groupon на данный момент глубоко отрицательна. Ни о каких $5 млрд или $10 млрд и речи быть не может. Но это не значит, что не найдётся людей, готовых вложить деньги в такой «замечательный» бизнес. Тем не менее, если IPO Groupon’а состоится, это будет самое смешное событие на мировых биржах за последние лет десять.''

          Или вы думаете что большинство предпринимателей клинические идиоты, которые скоро разорятся?


          Нет, я так не думаю. И мне кажется, из моей статьи нельзя сделать такой вывод. Клинических идиотов, которые не заметят, что их групоновые кампании приносят им убытки и потерю даже уже имеющихся клиентов, слава богу, действительно мало. Если их после первых провальных акций не остановит разум, то остановит естественный отбор, как вы говорите. Но по одному разу наживку заглотить могут многие. Этого достаточно, чтобы обеспечить Групону массовость. И мне хотелось бы, чтобы у предпринимателей была возможность прочесть мнение, альтернативное рекламному. После чего, взвесив все «за» и «против» принять свое собственное решение.
          • +7
            Я вот считаю, что ошибка как раз у тех, кто не понимает как работает Групон и в чем его бизнес-модель.
            Никакого закона сохранения энергии он не нарушает, даже напротив действует с запасом. Групон — это онлайн промо-площадка. То есть вообще реклама в чистом виде. По идее эти продавцы, которые выставляют там товар со скидкой, могли бы вообще промо-партию бесплатно раздать, просто для оживления шумихи вокруг своего продукта, бренда. Я помню в давние времена, когда у нас открыли первый офис МТС — они первым 100 клиентам просто дарили телефон. Был ажиотаж и массовое помешательство — это вызвало огромный положительный PR и работало как минимум полгода. Такая акция целиком окупилась. А тут на Групоне, сделано психологически хитрее, фокус обыгран для потребителя так, чтобы ты ощущал максимальный стимул к покупке: создание искусственной ценности а) за счет наличие цены и это ощущалось как удачная покупка б) ограниченность предложения во времени.

            А как бизнес-модель, это просто огромная Промо-площадка агрегатор — по сути все эти акции и скидки существуют и существовали и без Групона. Но Групон просто их свел в одну базу и тем приумножил трафик. А скидки и акционная партия, как инструмент продажи, как были так и есть.
            • +2
              На секунду, в мыслях, удалите Групон. И все эти промо-акции разбредутся по своим сайтам и лавках и просто из-за недостаточности трафика на каждом локальном сайте эти акции будут идти вяло. А групон это как большая ярмарка. Зачем приезжают на ярмарку? Чтобы засветить свой товар.
              • +4
                Возможность разориться за счет Групона, не больше и не меньше, чем в принципе от неправильно потраченного сферического рекламного бюджета в вакууме. Не понимаешь как работает эта маркетинговая коммуникация, не понимаешь своей целевой аудитории, не трать бабло, купи рекламу. Я вот согласен, что турпутевки через Групон, не очень выгодно размещать турфирмам мелких городов. Шумиха от 2-10 съездивших семей может оказаться недостаточно, чтобы привлечь целевую аудиторию в долгосрочной перспективе. А вот штучный товар или какие-то услуги вполне. Если ты не маркетолог, а простите, болван, то разорение тебя ждет в любом случае что от Групона, что от просто просранных денег на рекламу.
                • 0
                  Если ты не маркетолог, а простите, болван, то разорение тебя ждет в любом случае что от Групона, что от просто просранных денег на рекламу.

                  Так статья как раз и была в основном на тему маркетинга. БОльшая ее часть была посвящена тому, как не стать таким болваном, как не пойти на поводу у ложных ожиданий, подогреваемых рекламой и истерией, в чем могут быть логические ошибки.

                  Вряд ли люди сразу рождаются грамотными маркетологами и предпринимателями. Считаю, что это неизбежно путь проб и ошибок. Вот эти ошибки как раз и было интересно разобрать.

                  Я уверена, что очевидное опытному маркетологу-асу, может быть далеко не так очевидно начинающему предпринимателю. Или предпринимателю, который пытается осваивать новые виды рекламы. Если асам неинтересно копаться в очевидных для них вещах, разве это делает работу над ошибками некоторых предпринимателей никому не нужным, раздражающим мусором? Разве никто не сможет тут чему-то для себя научиться?
                  • –1
                    если предприниматель делает такие глупые ошибки и не может свести расходы с доходами, то… скатертью дорога простой отбор и вообще странно, что он дожил до того как пришел на сайты купонов)
                    • +1
                      То есть, вы считаете, что у любого предпринимателя изначально все должно идти идеально, что никто не должен допускать глупых ошибок и валять дурака? Что стараться предотвращать или исправлять подобные ошибки — это нечто совершенно противоестественное? Разве «скатертью дорога» единственный или же единственно мудрый вариант? Почему не провести работу над ошибками?
                      • –1
                        Ошибки на уровне математики 5-го класса — это простите, уже клиника.
                        Мудрый вариант — это когда сначала думают, а потом делают.
                        Так что скатертью дорога.
                        • +1
                          Речь идет не об ошибках в расчетах на уровне «выйду в минус или в плюс, если продам купон», а о маркетинговых ошибках, построенных на ложных ожиданиях. Например, о таком ходе мыслей «пусть выйду по каждой конкретной акции в минус или в ноль, но зато получу новых клинтов». Новые клиенты совсем не обязательно могут появиться после акции, как того обещает Групон.
                          • –1
                            «ложные ожидания» — это что??
                            есть договор, есть фин расчеты, есть расчеты рисков.
                            «ложные ожидания» — это когда год в девушкой встречаешься и не спите, так как «она не готова»… а на деле она знает наизусть все длины всех парней города.
                            • 0
                              Ложные ожидания — это ошибочный расчет ROI, когда предполагаемый доход от рекламной кампании (имеются в виду новые клиенты по нормальной цене, а не выручка от продажи купонов) берется на вскдку и оказывается в итоге завышенным. Если площадка как и вид промо-акции для предпринимателя новы, ему может и не быть на что опираться в своих расчетах кроме интуиции и опыта. Ну и еще радужных обещаний хозяина площадки. В таком случае не исключено, что у предпринимателя в силу вполне человеческого желания иногда принимать желаемое за действительное, может возникнуть завышенная оценка предполагаемой отдачи. Которую он и станет в итоге использовать в расчетах. Ну а чтобы эта его оценка все-таки оставалась более или менее приближенной к реальности, как раз и целесообразно проводить работы над ошибками.

                              Вашу аналогию на тему секса считаю грубой и неуместной.
                              • 0
                                в чем ошибка может быть в расчете ROI?
                                цена купона(счет или купон на скидку) понятна
                                можно число продаваемых купонов ограничить
                                многие (общепит) завышают меня для тех, кто приходит по купонам
                                многие (развлечения) делают предварительную запись в удобное им часы на месяцы вперед

                                продавая услугу через сайт по факту ничего не теряешь, зато плюсом идет трафик (зачастую паразитный)
                                продавая скидку если 1 продажа не выгодна, то и остальные выгоднее не станут

                                просчет рисков — это тоже работа предпринимателя.

                                p.s. аналогия очень мягкая, так как в реальности, если описывать что творится… хотя бы в налоговой… то за такие слова и абанить могут
                              • 0
                                Статья супер, но если «вдруг» человек без мозгов лезет туда в чем не разбирается — это отбор. Что бы с купонами не быть в минусе или знать о нем (и просчитать его) много ума не надо, уровень математики 5 класса и учебника по логике класса 9-го (когда сейчас информатика начинается в школе?)
                • +1
                  Проблема в том, что эти халявщики никогда не поедут за полную цену. Вы сами приучили их к халяве. Теперь они будут ждать новой халявы. Это ли правильная реклама?

                  Для отбития аренды, как писали выше — это действительно выход. Одна знакомая парикмахерская именно так и живёт. Продали купонов — набили клиентами, отбили аренду, а дальше зарабатывают. А когда спрашиваю возвращаются ли халявщики, говорит что практически нет. Купивший покраску в -50% в следующий раз тоже будет ждать -50% от них, или от других. Его фиолетово.
        • +4
          >>Один лишь факт просто сумасшедшей популярности этого сервиса, говорит о жизнеспособности этой модели. Или вы думаете что большинство предпринимателей клинические идиоты, которые скоро разорятся?

          1994 год. Один лишь факт просто сумасшедшей популярности МММ, говорит о жизнеспособности этой модели. Или вы думаете что большинство людей клинические идиоты, которые скоро разорятся?

          В экономике цыплят по осени считают, без инсайдерской инфы пройдет еще года два, прежде чем станет понятна вся реальная картина. ИМХО.
          • –1
            Одно дело быдло, которое мона надувать, другое дело — предприниматели. Во втором случае уже естественный отбор, да)
            • +4
              > Одно дело быдло, которое мона надувать, другое дело — предприниматели.

              Не вижу разницы =)
              • +2
                во втором случае, ответственность какая-никакая
                • 0
                  С чьей стороны? Со стороны надувателей она одинакова как для «быдла», так и для предпринимателей.

    • +10
      Как раз хотел сказать, что ни один диванный аналитик не способен замерить эффективность площадки, кроме как продавец лично. Если вы верно оценили эффективность кампании через Groupon и получили какого-то рода пользу, конвертируемую в прибыль — вы все правильно сделали. Спасибо, что отписались.
    • 0
      Так автор не про групон, а про тех предпринимателей, что не поняли, как им пользоваться.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      А разве я против IPO? Я только за. Если до этого действительно дойдет, это будет даже интересно. Может Групон действительно предложит в качестве новой бизнес-модели что-то революционное или по меньшей мере сильно нетривиальное. Такое всегда интересно наблюдать.
    • +7
      Нет, не миллиардов! 25… тысячелиардов! :)

      На самом деле $20B — это оценочная стоимость компании в том случае, если IPO (всего примено на $1B — по прогнозам) будет успешным. А вот будет ли — это большой вопрос…

      То, что после компаний на Групоне разоряются мелкие кофейни или магазинчики — это уже все знают. Но пока мало пишут о том, что сам Групон — по пуп в долгах. И честно предупреждает, что долги будут расти — именно их и должны, как многие подозревают, покрыть деньги от IPO. Т.е. Групон идет по пути всем памятного МММ, не скрывая этого, но и не афишируя.

      Вот здесь можно почитать не мои дилетантские, а умного дяди, с циферками — рассуждения, на этот счет — www.bnet.com/blog/advertising-business/look-how-close-groupon-is-to-going-bankrupt/9758
      Если в кратце, то дядя пишет, что Групон уже на грани пшика (~$700M долга), и IPO — единственный вызод, который и дальше позволит надувать пузырь.

  • +1
    По очень близкой причине решили не работать с Биглионом — требование огромных скидок сподвигло нас внимательнее посмотреть на схему продаж. С Групоном решили таки попробовать, через неделю запускаемся.

    P.S. Работаю в интернет-провайдере.
    • +1
      У них же одинаковые условия, 50% берут себе. Или выторговали что-то более выгодное?
      • 0
        Ну там был ещё некий личный фактор. С первым у нас как-то сразу не заладилось, мы тупили нещадно, условия по 10 раз согласовывали и т.п.

        Всё время было ощущение, что нам оказывают страшную милость, разрешая продать товар всего лишь с 60%-й скидкой, когда все остальные минимум 70% скидки дают.

        Ну мы и решили от этой милостыни отказаться…

        С Групоном все оказалось проще, так как полпути уже было основательно расчищено на предыдущих переговорах. Вот и доехали быстрее.
    • 0
      bigbuzzy!!!
  • +2
    А что именно вы наблюдаете в Берлине? Я тоже живу в Берлине, поэтому и мне интересно посмотреть.
    • 0
      Групоновый демпиг в области косметических и СПА услуг. Это только то, что попало в мое поле зрения. Я живу не в Берлине, у меня там бизнес-партнеры, связанные с этим рынком. И они об этом рассказывают. Расказывают также о случаях разорений, большей частью среди мелких предпринимателей, которые работают на грани фрилансерства.

      В моем регионе на данный момент Групон имеет очень низкую популярность.
  • +15
    Я обожаю групон и тех предпринимателей, которые ведутся на этот бред.
    • +2
      Это не бред, просто некоторые не умеют с этим работать, почитайте мой пост выше, никакого бреда в явлении ярмарки нет. Промоакции и промопартии не Групон создал он просто собрал их в базу.
      • 0
        Вероятно, вы правы. Хотя мне кажется что возможность ошибиться с групоном выше чем на сферической промоакции.

        В таком случае я обожаю групон и предпринимателей, которые заключают с ним контракт.
  • +3
    Обращаю внимание, как одни и те же поставщики услуг постоянно размещаются на сайтах скидок. Если бы им это было не интересно, они бы один раз попробовали и прекратили.
  • +18
    Не согласен.
    Привлечь новых постоянных посетителей сработав в ноль — очень неплохо. Накрутка в ресторанах, например, всем известна. Два-три раза считается нормальным делом. Поэтому либо мне, как владельцу ресторана, сидеть без посетителей, но платить за аренду, коммуналку, зарплату и тп, либо привлечь толпу, процент из которой появится еще раз по «обычным» ценам + накинет чая официантам и не даст последним скучать.
    Логический вывод напрашивается сам собой. Я ничего не теряю, но в перспективе могу поиметь. Либо можно сидеть и ждать у моря погоды.

    Автор топика считает бизнесменов лохами, которых доит групон. Типа никто не модет прикинуть, сколько денег он потеряет/ не получит на этой акции. Или типа, что купонами пользуются только нищеброды, мысль настолько сложная и непостижимая, что дойти до нее смог только автор. Я бы согласился с автором, если бы он рассказал каким бизнесом рулит он, какими средствами он раскручивает свое дело и тд. Но так как это похоже на анализ пустозвона, то относится к этому серьезно нельзя. Так же неудивительно, что большинство на хабре плюсует этот бред. Для школьника или студента первого курса, этот текст выглядит правдоподобно, но не более того.

    Кроме описанного выше, автор опускает социальную составляющую. Через одного посетителя, об этом заведении узнаю несколько его друзей и не факт, что они такие же нищеброды. + реклама с групона растекается и по тем, кто в данный момент купон не купил.

    Вобщем бред сивой кобылы.
    • +10
      В групоне 70-80% акций — развод с нереальными ценами, вот и повторяют их.
      Для примера:
      1) Шиномонтаж до R19 со скидкой 50% и стоимостью 2480. Я R18 низкопрофиль сделал за 2200 рядом с домом.
      2) Китайский р/у вертолет с гироскопом со скидкой 50% за 2 тысячи, который в любом детском магазе стоит от 1000 до 1500, а в закупке рублей 600-700 (у меня свой магаз и с ценами в опте более-менее знаком)
      3) Выпрямление волос со скидкой за 4 тысячи, когда парикмахер говорит, дескать для улучшения эффекта НЕОБХОДИМО подстричь кончики, 2 движения ножницами и это модельная стрижка за 1000 рублей (конечно со скидкой 50%)
      Накрутка в ресторанах нигде не выше x5, что бы окупить скидку в 50%. Там где накрутка больше чем x4-5, тем групон нафиг не сдался ибо это сетевые кофейни, и сетевые суши ресторанчики, у которых уже есть клиентура и скидывать всю прибыль групону нафиг не надо.
      • +1
        Ну и кто лох в итоге? Покупатель или продавец, как написал автор?
        Я могу представить покупателя рискнувшего один раз небольшими деньгами ради «выгоды», но не могу представить продавца, который работает в жесткий минус по-крупному. Ну правда. Наивно полагать, что бизнесмен не понимает и не считает риски. Процент дурачков есть, но небольшой.
        • +1
          Есть довольно большой процент, который думает, что получит постоянных клиентов после акции. И рассчитывает именно на этот эффект, который так пиарит групон. Однако этого эффекта нет и не будет.
          • 0
            Да, именно на это я хотела обратить внимание.
            При этом у меня не было цели отговаривать тех, кто пиарится через Групон и получает желаемый эффект. Я и в статье упомянула о том, что для некоторых бизнесов это работает.

            Моя цель была другая. Я хотела показать сомневающимся, что итог участия в групоновых акциях может сильно отличаться от рекламируемого: вместо получения новых клиентов, наоборот — убытки и потеря лояльности старых.

            И еще я хотела показать, что некоторые предприниматели могут и сами провести акции со скидками, получив эффект не меньше групонового. Огромные скидки вызовут ажиотаж на любой рекламной площадке. И возможно, вы сможете организовать таким образом акцию бесплатно, или же она будет стоить вам не так дорого, как через Групон.
          • +3
            Какой процент? Где ты его нашел? Лишь бы ляпнуть? Тогда да.

            А постоЯнный клиент буде в любом случае. Кому-то удобно по дороге с работы, кому-то кухня, кому-то интерьер. Есессно что 80% тупо халявщики. С другой стороны, я не поеду за халявой в 500-800 рублей на другой конец города. Зафиг надо? На бенз/таксо больше потрачу. Ну а узнать про новое заведение в своем районе + тестдрайв вполне сгодиться. Это не значит, что я вернусь, это значит, что я буду иметь это место в виду. Если что.
            • 0
              Вы полностью правы, просто это IT ресурс, и непонятки как это работет, у некоторой аудитории этого сайта ожидаемы.
            • +2
              Видимо вы плохо знаете менталитет русских людей. У меня есть клиенты, и их довольно много, которые не хотят доставки заказа в 2 тысячи за 230 рублей и готовы ехать в центр Москвы из Южного Бутова за бесплатным самовывозом.
              Ну давайте прикинем по Вашим процентам. Вот пришло по акции 200 человек. Я потратил на каждого, скажем 500 рублей. Средний чек у меня 2 тысячи. 80% халявщики, то есть 160 человек никогда ни при каких условиях не вернутся. На них я потратил 80 тысяч. За привлечение 40 лояльных покупателей я потратил 100 тысяч рублей, то есть эти 40 покупателей должны сделать, каждый как минимум по 4-5 заказов, что бы отбить компанию (это при условии, что наценка у меня больше 100%).
              • +1
                Поддержу.
                Помните, как у дяди Миши из «Аквариума» В. Суворова -
                "- Заприметь хозяек из окрестных домов, тех, которые у тебя каждый день
                покупают. Вот им и давай лучшие арбузы да по минимальной цене. Их немного,
                но они о тебе славу разносят, рекламу тебе делают, мол, честный, точный и
                арбузы сладкие. Они тебе очередь формируют. Раз две-три возле тебя стоят,
                значит, десять других вслед им пристроются. Но это уже покупатели
                одноразовые. Им-то и давай обычные арбузы похуже, а бери максимум с них.
                Понял?"
            • 0
              тут еще надо иметь в виду, что бизнес бывает разный, и если для кафе/бара возможность рассказать о себе лишней сотне посетителей, выйдя при этом в ноль, еще может оказаться полезной, то для интернет-магазина фарфоровых фигурок или фаллоимитаторов эти акции, скорее бесполезны, чем нет
              вот мне в новую квартиру понадобились пуфики (не то говно, что стоит обычно в прихожей, а грушевидные такие мягкие штуковины), которые я через групон и приобрел — ровно две штуки. но мне абсолютно по барабану, где я их покупал, название интернет-магазина вылетело из головы тем же вечером, и когда пуфики понадобятся мне опять, я просто спрошу об этом яндекс
              в чем профит?
          • 0
            Не более, чем % тех маркетологов, которые в какой-либо сферической компании в вакууме провели неудачную рекламную кампанию выкинув бабло на ветер.

      • 0
        аналогично могу сказать, что большинство акций по путешествиям — фикция и цены далеко не халявные. так что, например, в данной ситуации «потенциальный лох» — покупатель
    • +4
      Аргументов тут почти нет. В основном это утверждения о том, что автор и те, кто его поддерживает, ничего не понимают. Прием демагогии — дискридетация опонента. Причем в данном случае еще и безосновательная.

      Из того, что с натяжкой можно считать аргументами, можно выделить два момента:

      1) Есть такие бизнесы, где даже со скидкой в 70% можно получить прибыль или сработать в ноль. Да, такие бизнесы есть, но они все же скорее исключение, чем правило. И даже в этом случае остается вопрос — сколько клиентов из целевой группы удалость привлечь и сколько старых клиентов потерялось. И еще вопрос — можно ли было провести такую же акцию без Групона, и насколько использование Групона более эффективно.

      2) Кроме купивших услугу любителей халявы, бизнесмен привлекает еще и других людей — тех кому эти любители могут рассказать об услуге. И среди уже этих людей могут оказаться потенциальные клиенты из целевой группы. Да, такое может быть. Насклько это может быть эффективно — сложно судить. Но я предполагаю, что не очень, потому что любитель халявы будет распространять информацию про товар не той ценовой категории, в которой бизнесмен его продает.
      • –1
        Аргумент очень простой — групон и прочее это возможность загрузить мощности не в убыток себе + пиар + доп.услуги которые могут купить в добавок к купону. Если это так сложно осознать, то перчитай мой коммент еще раз.
        Наивные мальчики и девочки со стартапами встречаются только на хабре, ибо вложений требуется гуй да нигуя. А вот что бы открыть оффлайн бизнес требуютсю мульены. Никто не будет ставить на зеро и рисковать. Поверь.
        Но ведь в 18 лет рубишь биз намного лучше чем взрослые дяденьки, которые всирают свои честно заработанные рубли на бесполезную рекламу. Они ведь ничего не понимают. И только я, вчера открывший для себя групон, знаю всю соль биза.
        • +2
          Высокомерный тон твоих сообщений не нравится. Не нравятся также упорные попытки дискредитировать оппонента с «высоты» своего ничем не подтвержденного авторитета.

          Ты ничего не знаешь обо мне, о том, сколько мне лет, сколько лет я в бизнесе, насколько успешны мои предприятия. При этом пытаешься выставить меня перед читателями тупым 18-летним школьником и поучать только на основании того, что я написала тут что-то в первый раз.

          Я предпочитаю обмен аргументами, а не ярлыками и не попытками задавить авторитетом.
          • +1
            При этом не отрицаю, что рациональное зерно в твоих комментариях есть и они заставили меня задуматься.
      • +3
        Сколько вам бестолковым, можно рассказывать. Групон — это вид рекламы, промо-площадка, это НЕ магазин. Оне не расчитан на постоянную продажу товара с 80% скидкой. Поэтому объем скидки и партии расчитывается исходя из целей. Вы можете купить кучу нетаргетированной рекламы в Интернете и полить ей сайт — к вам также зайдет 100500 поситетелей но никто даже не попробует ваш товар и не оставит ни копейки — вы просто выбросите бабки на рекламу. Товар на Групоне мог на 100% раздаваться бесплатно по идее — так как это промо-партия. Но этого не делается, потому что кто внес копеечку тот ощущает ценность и начинает думать, планировать дать/не дать, изучать характеристики — словом вовлекаться в бренд и товар. Групон в отличие обычной интернет-рекламы генерирует не просто трафик, он еще стимулирует его «на попробовать». А как и сколько окупятся ваши старания как владельца продукта это как была задача маркетологов так и есть. Считать, что Групон работает или нет, это все равно что говорить работает реклама или нет? Есть миллион буквально просраных рекламных бюджетов, и столько же окупившихся. И от вида рекламы суть дела не меняется.
        • 0
          А как и сколько окупятся ваши старания как владельца продукта это как была задача маркетологов так и есть.

          Так попытка разобраться как раз и состояла в том, чтобы понять как это работает с точки зрения маркетинга. Какие акции приведут к появлению дополнительного спроса, какие — нет, в чем могут заключаться ошибочные ожидания и т.д. С тем, что в зависимости от грамотности планирования акции на Групоне можно сделать себе рекламу и получить новых клиентов, никто и не спорил.
        • 0
          Слишком дорогая реклама. Допустим я продал 100 единиц эфемерного товара со скидкой 70% — реально я продал его за 15% от цены. Если цена рыночная и в опте я брал со скидкой 40% с рынка получается я теряю 45% от 100 единиц товара, то есть я просто подарил 45 единиц товара. Для того что бы мне это отбить в ноль мне надо продать 75 единиц товара (пусть будет одинаковой цены для простоты) тем 100 покупателям халявщикам. То есть надо создать конверсию в 75% — Вы такое видели?
          • 0
            Почитайте мои каменты выше. Вы заблуждаетесь в том, подходите к Групону как к магазину — он не магазин. Это база идущих в текущий момент времени каких-либо промо-акций. Вы сами задумайтесь на секунду — промо-акции в природе есть? Есть. В чем их суть? В том, чтобы заработать на выручке с «раздаренного» товара? Да нет вроде. Дак а какого ражна вы считаете % от его цены?
          • 0
            Вы купоны скидок товаров и услуг в журналах и газетах видели? От 40-80% нередкость. Спросите у владельцев этих компаний что они творят. А групон лишь электронный журнал/газета.
            • 0
              40% не редкость, но например «на прошлую коллекцию», у которой нет популярных размеров и осталось 5-10 шмоток. Рядом висит «новая коллекция» в 2 раза дороже. В групоне это при любом раскладе скидка минимум 75%, причем на конкретный товар, то есть человек целенаправленно приходит, покупает этот товар со скидкой и уходит. Ни о какой дополнительной покупке речи не идет. О том что человек вернется речи то же не идет, ибо хорошо конечно сходить в хороший ресторан со средним чеком 2 тысячи за 500-700 рублей, но у меня нет возможности ходить в рестораны с такими ценами и туда я никогда не вернусь. Или салон красоты, где у меня девушка выравнивала волосы за 4 тысячи (вроде не дорого), где подравнять кончики без скидки стоит 2 тысячи. Выхлоп с промо в журнале в том, что человек придет и посмотрит ассортимент, или ассортимент со скидками представлен в журнале. В групоне это либо 1 товар, за которым приходят и уходят, не обращая внимания на остальные товары, либо весь ассортимент с одной скидкой, при которой банально не выгодно продавать.
  • +2
    Я думаю, что вы не учли психологический фактор. Человек, при возможности выбора, возвращается в те места, которые ему знакомы. Конечно, если будет негативный опыт, то нет.

    Если я как-то пообедал в каком-нибудь кафе и мне понравилось, то, скорее всего, я туда вернусь.
    Например, в Москве очень много ресторанов и кафе, но вы ходите, пожалуй, только в несколько, которые вы знаете, и любите. Когда у меня есть время и я просто прогуливаюсь по Москве, то скорее пройду мимо может быть хороших кафе, но пойду в тот, в котором мне в прошлый раз понравилось.

    Соглашусь, что продавать вещи из интернета через Групон имеет мало смысла, но вот услуги, кафе, рестораны могут очень сильно выиграть, когда даже за счет «демпинговой» цены получить нового клиента. Потому что когда соберешься покупать какую-то вещь, то идешь или в магазин, или, если в интернет-магазине то в «проверенный», но необязательно в «тот, в котором мне дали скидку».

    С другой стороны, я думаю, что FourSquare могут больше добиться, если за чекин будут как-то поощрять посетителя, что уже делается, но, я думаю, что не настолько (там больше для мэров) и не в физическом исполнении (там обычно пиво на чекин или что-то такое), а скидку в процентах от чека.
    • +7
      Не вернетесь. Вы сходили в ресторан за 500 рублей — Вам понравилось, а теперь сходите за той же едой только за 2 тысячи. Тут проблема, что человек пойдет в место, где ему комфортен средний счет. Если я готов пойти в кафе на 1 тысячу, я пойду со скидкой 50%, но за 2 тысячи я уже не вернусь.
  • –14
    Я никогда не заходил на сайт «Групона» и знаю принципы этого сервиса лишь по постам на технических блогах.
    • +11
      Ну, ок.
  • +6
    Сами верите в свой текст? ;-)
    Зашел только что на групон:
    — Маникюр с покрытием… Скидка 70%. Для чего такая акция предпринимателю? Забить свободное время в своем салоне пробниками (в прайм по акции вас наврятли запишут) — получить постоянных клиентов.

    — Курс обучения живописи ...». 1650 рублей вместо 5000. Сделал первую продажу, вторая принесен хороший доход. А с акции наверника останется кучу желающих продолжить обучение.

    И так далее.

    Подмосковный клуб винт-серфинга с помощью акции (пару часов обучения на винт серфинге со скидкой) — получил более 30 постоянных клиентов без скидок.

    Поймите, прежде чем писать такие статьи: в мире сервисных услуг есть глухие зоны и праймы. В праймы, разумеется по акции Вас не запишут. Забить глухое время — убрать простой + получить доп. клиентов.

    В товарах тоже самое, во превых а) убрать залежалый товар б) получить более выгодные условия у поставщика (иногда проще подать ниже себестоимости мелкую группу товаров, что даст ощутимую скидку на другие товары) с) с одной скидочной позиции можно получить другую продажу (когда клиента передают магазину — магазин навязывает доп. товары ему — и порой маржа на них выше).

    Ну в общем предприниматели помоему не такие дураки, как их нарисовали. Кто-то из ваших конкурентов провел акцию на групоне, и вы из-за этого пострадали?

    • +5
      Вы меня напугали. Я уж подумал, что не знаю про один из видов сёрфинга, когда прочитал Ваше «винт-серфинг» :)
      • 0
        Эм, сёрфинг по «винтом»?
    • 0
      Какой еще винт-серфинг? Карлсон что ли на доске? :) Правильно виндсерфинг (от wind, ветер)
  • +3
    Забыли упомянуть еще одну схему: накрутка стоимости в 3-4 раза и продажа с огромной «скидкой». Эти схемы очень упешно работают на Групоне, особенно пылесосы всем нравятся.
    Т.е часть наивняков там присутствует, а остальные просто сразу задирают цену от обычной, а от нее уже скидка. Так что на этом Групон и сможет работать.
    А про работу в ноль или убыток… ну так не все люди умеют уважать себя и свой труд, а предприниматели тоже люди.
  • +2
    Уважаемый, вы о чем, какая модель групона?
    Этой системе десятки лет, просто купоны в Америке были печатными.
    Вы и правда думаете, что особенно русские бизнесмены, отдают свой товар бесплатно?
  • 0
    Скидочные сайты реально работают! Впрочем как и спам.
    Другой вопрос, что зачастую не совсем экологично получается и не для всех бизнесов применимо.

    Все, что заточено под многократные посещения — только в путь. Фитнес-шмитнес, образовательные темы, здоровье, автосервис.

    Там иногда такая цена клиента по рекламе вырисовывается, что один раз(!) подарить услугу и приплатить еще сверху — дешевле.
  • –2
    А вообще групон хотели закрыть по-моему, нет?
  • +1
    Не согласен с автором.

    Несколько историй:
    1. Заказал свадебную фотокнигу (с 50% скидкой) у одних ребят. Цены у всех таких контор одинаковые, а у этих я знаю что качество хорошее — в будущем буду у них заказывать.
    2. Были в нескольких боулингах. Первое — теперь знаю в какие ходить. Второе — захотели пить, заказали мохито за 40 грн. Захотели есть — пиццу за 150 грн. Вот и окупилась клубу вся скидка.
    3. Был на картинге. Понял для себя что на Чайке — самый нормальный. Теперь только туда. + у них в будние дни простаивает трек. А так хоть и с небольшой прибылью, но зарабатывают.

    Так же нужно учесть тех, у кого себестоимость равна 10% от обычной цены. Тут и с 70% скидкой в плюс выходят.
    • +15
      Cколько раз планируете жениться?
      • +5
        А почему именно жениться? Может, он закажет у них потом фотокнигу «наш первый малыш», или «наш совместный отпуск», посоветует своим друзьям и родственникам.
        • 0
          Просто подумал, что «свадебная» значит для свадьбы. Другим посоветовать, конечно, лучший вариант. Но вот с «нашим малышом», как мне кажется, не все так просто. В малышах смысл, что они растут. А делать книжку с одной фотосессией как-то неинтересно. Мне так кажется, может и ошибаюсь.
          • +2
            Ну так то, что малыши растут наоборот стимулирует делать больше альбомов: «привет, я только что родился», «мои первые шаги», «мой пятый день рождения» и т.д.
          • 0
            Просто подумал, что «свадебная» значит для свадьбы.

            По своему опыту знаю, что подобные предприниматели редко ограничиваются узкой областью: «Мы делаем только свадебные альбомы». Это невыгодно. Чаще, готовы оформить альбом и на другие значимые события в жизни людей — дни рождения и юбилеи, свадьбы, рождение детей, школьные альбомы, «Love story» и другие.
      • +1
        Поздравляю, вы на БАШе: bash.org.ru/quote/413004
        • 0
          Что тут сказать. Ура.
    • 0
      Та же тема — отметили ДР в кёрлинге, показали это место десятку друзей. Другое дело, что в следующий раз играть пойдем, когда опять скидка будет… А они может и так пойдут…
  • +2
    Групоном нужно уметь грамотно пользоваться. На личном примере могу сказать, что в некоторых условиях Групон полезен для бизнеса. Если кому интересно, расскажу подробней.
  • +2
    «Неудивительно, что Групон ищет себе партнеров только среди мелких и средних фирм. Так как только у их владельцев может не хватить финансовой грамотности, распознать эту схему. В крупных предприятиях со штатными финансовыми аналитиками такие трюки не работают.»
    Крупным фирмам и не надо пиариться, и так купят. Или Вы думаете, что Мерседесу стоит продать пару сот машин на Групоне за 500 баксов? Ясное дело, что Групон для начинающего или не очень популярного бизнеса, или бизнса переживающего сезонный спад спроса.

    Кстати говоря, в рунете таких проектов пруд пруди и ведь плодятся… Значит кому-то профит все же идет.

    Мои мысли и наблюдения:
    1. на Групоне уже несколько раз видел одно и то же предложение услуги (не буду рекламировать какой) в конце каждого месяца и спрос на нее идет по 200-500 человек за раз, цена немного ниже среднерыночной, но за массовость, я думаю она окупается, плюс не все 500 дойдут до кабинета, а денюжка то уплачена…
    2. многие люди не станут искать что-то сами (как я например), но подписавшись на рассылку Групона (или аналогов) спонтанно купят пару почти ненужных товаров или товаров, которые они купили бы но через пол года/год и т.д.
    3. массовость все же есть и цены не такие уж и маленькие, как кажется с первого взгляда на заголовок «70% скидка на ...», если реально поискать, можно найти похожие услуги по таким же ценам в не очень популярных местах (хотя на Групоне тоже места не очень популярные), а уж если купить там абонемент или что-то подобное, то станет еще дешевле

    Не думаю, что наши русские бизнесмены работают в убыток :)
    • 0
      Крупным фирмам и не надо пиариться, и так купят.

      Как это? Отсутствие у фирмы необходимости пиариться, это довольно редкое исключение. Если бы крупным фирмам не были нужны новые клиенты, они бы тогда просто перестали делать себе рекламу. А они ее делают. Но только вот не через Групон.

      Или вы имели в виду под пиаром не желание привлечь новых клиентов, а просто чтобы «разошлась молва»?
  • +8
    Мне очень понравился ваш комментарий и наглядные аргументы. Понравился также и комментарий Rihtor, хотя он написан и не в столь ласковых тонах:)

    Я согласна с вами, что сгустила краски в статье. Когда писала, мне хотелось, чтобы она получилась немного с вызовом, чтобы вызывала эмоциональный отклик и заставляла высказать мнение. Но на самом деле я не хотела сознательно преувеличивать. В момент написания статьи я действительно была убеждена в том, что многие предприниматели, идя на поводу у чего-то модного, сами роют яму своему сегменту рынка в локальных масштабах.

    И еще, моя ошибка была в том, что я как-то незаметно для себя стала экстраполировать условия для своего нынешнего бизнеса (парикмахерские услуги для очень состоятельных, оплата работникам — процент от выручки) на условия для любого другого бизнеса. Очень уж мне хотелось создать для себя какую-то однозначную модель происходящего. Прочитав здесь столько позитивных отзывов о сотрудничестве с Групоном, я хочу пересмотреть свою точку зрения, но статью оставлю пока без изменений. Потому что интересно услышать разные мнения. Как «за», так и «против».

    Мне очень понравилось, что здесь можно быстро получить много конструктивной критики и пищи для ума.
    • 0
      Это я отвечала на пост Radeon.
    • +1
      Да, если Ваши услуги — для очень состоятельной аудитории, то на Групоне такие конечно не водятся ;)
      А если предприятие оказывает широкий спектр услуг разных ценовых категорий — то «заманив» клиента по скидке на очень дорогую услугу — и не забыв! при посещении ознакомить его с более экономичными услугами, при этом показав отличный уровень сервиса — можно вполне получить лояльного клиента! Который еще и друзьям похвастается.
  • +1
    Не всё так однозначно…
    Выше уже упомянули пару ключевых моментов — заведения могут забить таким способом время, в которое обычно простаивают + не везде скидка в 70% означает работу в убыток. Еще добавлю такой момент, что не все купоны используются. То есть то что 100 человек купили по купону, еще не значит что все 100 придут. У меня вот постоянно остаются, тк все время откладываешь на потом, а в самом конце срока действия вдруг совсем нет возможности сходить. В итоге заведение свои деньги получило, а на меня не потратилось.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Повесить у себя в офисе — охват будет уже не тот. А распространять другими способами — это уже не бесплатно выйдет, как и с групоном.
  • +1
    Во первых ни кто на Групоне ни чего не отдает бесплатно. Как мне кажется большинство даже имеют какоой никакой профит. А реклама штука не дешевая, и в данном случае имеется действительно целевая аудитория по региональному принципу и реклама на которую обращают (как минимум) внимания, чего очень сложно добиться, даже средствами адвордса.
    Группон абслоютно правильно себя соориентировал на мелкие и средние кампани, т.к. для крупных это будет действительно реклама себе в убыток.

    Тезисы интересные, но это однобокий взгляд на проблему.
    Не любите Вы своих клиентов видимо, раз видите в них только источник наживы.
    А клиенты, все же следом за ценой, смотрят на отношение к своей особе, поэтому при умной организации, группон приведет к вам новых клиентов, которые могут стать постоянными. А это для бизнеса в сфере услуг важнейший момент.

  • +1
    Не знаю как вы, а я предпринимателей-идиотов в своей жизни не встречал…
    • +2
      Я тоже такой иллюзией раньше страдал, что если предприниматель — значит, уж наверно, должен соображать…
      Перебрав уже добрую сотню всяких поставщиков и потенциальных партнёров, от крупных до мелких, заявлю, не тая — процент идиотов тот же самый, что и у обычных людей. Просто идиот-предприниматель разоряется, но в тот момент, когда у него ещё не кончились деньги, на него вполне можно напороться.
    • +1
      да ладно
      чем дальше, тем больше убеждаюсь, что умение зарабатывать деньги вообще с IQ связано слабо
      для этого какие-то особенные предпринимательские качества нужны, с умом никак не связанные
      процент идиотов среди предпринимателей не ниже, чем среди обычных людей. точно так же, как и процент гениев
  • +3
    Многие бизнесмены получат прививку от глупости и поймут, что массовое стремление убить конкурентов ценой ниже себестоимости обращается большим дестабилизационным минусом для всей отрасли в целом, включая их самих.

    Напомнило историю о двух торговцах древесиной. Они по очереди сбрасывали цены на свою продукцию и дошли практически до себестоимости. После этого, один из них опустил цену ниже себестоимости, а второй — скупил у него всю древесину и таким образом разорил его.
  • 0
    Недавно я купил купон на суши, 50% скидка со счета. Подумав о логике такого предложения, решил что наверное действительно там сверх качество и сверх обслуживание, и они уверены, что я приду к ним еще раз, и им не в падлу дать 50% скидку. Пришел, заполненность заведения процентов 30%, думаю вот отлично, я то ожидал очередей и всего такого (купонов куплено море было). Ну и конечно же мое логичное предположение о том, что цель акции привлечь клиента, абсолютно не оправдалось, мало того что качество и обслуживание полное Г, так мне еще какой то супчик в счет вписали =) Конечно же я туда теперь даже и по купону не пойду, и вероятно не я один думаю так, из тех кто купил купон.

    Ну и не понятно, нафига вообще этому заведению такой антипиар самим себе делать было. Либо предприниматель действительно дурак и не знает о том что и как делается в его заведении, либо… он дурак, и знает что и как делается и решил вот всем показать как у него весело -)

    С автором согласен, пузырь и мода. Все делают и я сделаю, ну и массы массы клиентов это же так круто.

    Конечно это просто один из примеров, есть и более дальновидные предприниматели. Но боюсь, что в нашей стране, таких примеров не мало.
  • +6
    Самый крутой групон придумали наркодилеры: скидка 100% на первую дозу любого нового вещества!
  • +1
    Групон для предпринимателя — это реклама за Бартер, а не за деньги. За рекламу, я расплачиваюсь своими товарами или услугами. Есть момент, что предоставляя услуги дешево я снижаю их ценность. Но все должно быть в меру разумного и использовать Групон как источников клиентов — неправильно.
  • +5
    Групоновские скидки изначально ориетированы на бизнесы себестоимость у кооторых завист от временни больше, чем от чего-либо другого. Вот скажем парикмахерская. Есть у вас с крреслле клиент илли нету у вас в кресле клиента, а расходы ваши одинаковы.
    Предположим что уттром у вас провал. До часу дня у вас дай бог парру клиентов хочет обслужиться. В результате вы оказываеттесь перед лицом проблемы: или нести убыттки держа заведение открыттым с уттра до часу или просто открываться в час. Но еслли открываться в час, то те поостоянные клиенты, кооторые таки один раз из десяти хотят прийти утром — они уйдут навсегда к тому, кто терпит эти утренние убытки. Вот тут то Групон и хорош. Он позволяет забить эти утренние часы. Ведь лучше получать хоть что-то, чем совсем ничего. Изначальная же идея групона в том, что скидка дается только тогда, когда наберрется конкретное число покупателей. Теперь вы знаете: уттром открываться стоит, так как вы обслужите 2-х обычных клиентов и 10 халлявщиков, которые, конечно, каждый заплатит 20% цены, но это больше чем ничего.

    Все остальное, бла-бла про рекламу, прро то, что они мол потом к вам придут — этто все наносное. Точнно также как со стороны покупаттелей начинается охота уже именно за скидками, то есть появляеттся риск того, что один из вашших утренних клиентов, который пришел бы по обычной цене, теперь придет с купоном. Но на самом деле это относительно небольшой риск, у Групона далеко не такой охват. Его аудитория да, банда халлявщщиков, но если ваши расходы таки повторюсь, зависят от времени — нну халлявщики больше чем ничего.

    Самому же рекалмирровать скиддки в офф-пик часы, особенно у себбя в заведении, это верх глупости. Это лучшший метод угговорить нормального клиента готового в 2 часа дня заплатить полную цену таки уговорить прийти в поллдень и сэкоономить 80%. Групон тут ценен именно свооей другой аудиторией. Дерьмовой. Но другой.

    Однако это не отменяет разговора о сттоимости проекта. Венчурный маховик ее уж очень сильно разогнал. Но этто посмотрим.
    • 0
      пы сы: я не заикаюсь. Это Хромобук двоит буквы. :(
  • 0
    А еще, благодаря групону, я получил несколько раз ценный опыт «с кем из предпринимателей лучше не связываться» — такой опыт намного приятнее получать «на халяву», чем за полную стоимость.
  • 0
    Что-то не видно анализа в топике. По-моему, в комментах люди рассуждают значительно более здраво. В топике же мусолится странный подход. Скидки — отсутствие больших прибылей для продавца. Отсутствие больших прибылей — плохо и убыток. А как же пиар, вывод услуги/товара на рынок? Групон — отличный способ «прикормить» покупателя и если продукт действительно качественный, то от этого будет много пользы. Это альтернатива «агрессивным» методам продвижения продукции, мне кажется.
    • 0
      Да, аналитические способности автора слабы.
  • –2
    На самом деле много воды, а по делу не так много.

    Написаное относится лишь к той группе товаров и услуг, в которой продавец\поставщик начинает работать с групоном на условиях, которые ниже рентабельности (или себестоимости) товара.

    А теперь подумаем. Я поставщик жвачки. Упаковка стоит для меня 100р. Розничная цена — 500р. При этом у меня мало клиентов в виду того, что рекламой я не занимаюсь, а по сарафанному радио информация о моем товаре разойдется не быстро. В итоге совместно с компанией-дискаунтером я провожу кампанию, даю скидку 50% на жвачки. В итоге для покупателя упаковка стоит уже 250р вместо 500р, а для меня маржинальность по-прежнему положительно, т.е. я получаю прибыль.

    Как итог я привлекаю клиентов, которые сегодня воспользовались халявой, а завтра им снова захочется купить мой товар\услугу, а скидки уже не будет. Логично предположить, что часть клиентов вполне смогут позволить себе купить товар уже без скидки. А так же будут те, кто видел акцию, но не приобрел купон. При этом реклама сработала — клиент узнал о моем товаре. И велика вероятность того, что если товар\услуга когда-либо клиенту понадобятся, он ко мне вернется.

    А теперь подумаем, что в основном предлагает групон: стрижки, маникюр, обследования, различные курсы. Вы серьезно думаете, что большинство из этих услуг не приносят прибыли даже с учетом огромной скидки?)
    • +2
      Только вот Вы не учли, что групон забирает половину стоимости купона, то есть Вы продавать жевачку будете по 125. А вот работать или нет с 200-300 розничными клиентами вместо 1 оптового за 25 рублей на клиента это большой вопрос. Нужны лишние девочки на телефоне для обработки заказов и купонов, и есть большая доля вероятности, что Вы все-таки уйдете в минус при начальной марже в 500%, что само по себе редкое явление.
      • 0
        Не все дискаунтеры забирают 50% от стоимости купона. Насчет групона у меня нет данных, зато по другому дискаунтеру условия всегда индивидуальны и в среднем на предложениях предприниматель теряет 20-25% от стоимости услуги.
  • +1
    А по-моему автор топика не прав:
    1. О какой халяве речь? Я плачу деньги.
    2. Какие низкие цены? Цены такие, которые потянет среднестатистический потребитель. Тут главное предпринимателю уложится ценой в ожидания потребителей.

    Секрет успеха групона в том, что до него моя жена не узнала бы из интернета, что рядом есть малюсенький салон красоты и уж тем более не смогла его заранее оплатить по через интернет.

    Совет предпринимателям: если у вас есть сайт, где вы описываете свои услуги, до сделайте возможность их оплаты по интернету (с распечаткой красивой бумажки). Если ваши цены не выше рыночных, то вас ждет наплыв посетителей.
  • 0
    Интересно, а какова статистика тех, кто купил купон, но не пришел воспользоваться услугой в силу разных обстоятельств (Заболел-уехал-не смог)?
    Думаю, что таких тоже не мало. и получается, что прибыль есть, а услуги не предоставлялись.
  • +1
    Я могу написать только как пользователь Групона, которому вполне очевидна выгода от участия в этом проекте мелким и средним бизнесам.
    Конкретный пример. Закрылся мой любимый интернет магазин чаев и я начал искать для себя новый. На рынке их много, я составил список из более 20 вариантов и думал потратить пару часов на анализ средних цен, доставки и отзывов. Но тут пришла ежедневная рассылка с Групона как раз со скидкой на чай от местного монтерейского магазинчика. Что-то вроде 15 долларов за 30. Конечно я решил попробовать чаи там, накупил где-то на 45 потратив в итоге 30, ну и 5 на доставку. Чаи пришли, что-то понравилось — что-то не очень. Заказал еще, когда кончились.
    Вывод 1 — отличная реклама для привлечения новых постоянных клиентов. Такие акции обычно носят регулярный характер, закладываются в бюджет и чередуют каналы — Групон, Гугл купоны и т.п.
    Вывод 2 — Групон обычно продает купон на сумму, которую в итоговой покупке клиент склонен привысить — 30 баксов в ресторане врядли закроют счет, скорее всего клиент потратит все же больше. Так что потери не так велики.
    И еще. На днях купил групон на чайный класс в Пало Альто, в цену входят пробники чаев и т.п. Как вы думаете, у кого я теперь буду постоянным клиентом?
  • 0
    Группон, как МММ — надо вовремя успеть попльзоваться.
  • 0
    Дополню следующим.

    Купонная бизнес-модель не уникальна, легко копируется, входные барьеры минимальны. Сам групон не первый скидочный сервис. Посмотрите например valpak.com — работает с 1998г. Однако что-то мы про него не слышали. Все дело в маркетинге, вложенных инвестициях и нынешней огромной аудитории Интернета.

    При конкуренции скидочных сервисов растут расходы на маркетинг и падают доходы от работы с партнерами. Это основная проблема.

    Групон сам по себе сейчас убыточен — потому ему срочно и требуется IPO, т.е. деньги. Он убыточен даже без учета покупок региональных компаний (см. его отчетность)

    Однако работа с купонными сервисами все-таки может быть выгодной предпринимателям (работал с некоторыми). Однако это касается только тех кто хорошо считает, понимает какой будет результат. И в основном касается услуг с высокой маржой и расходами на маркетинг, а не товаров. Скидочные сервисы хороши именно тем, что берут риски по маркетинговым расходам на себя.

    Единственный кто конкретно выигрывает в схеме скидочного сервиса — это покупатель. Но только разумный, которые не просто ловится на скидку, а сначала узнает реально сколько стоит аналогичный товар в другом месте или данная услуга без купона.
  • 0
    У меня есть небольшой интернет-магазин, и мы попробовали поработать с конкурентами Групона. Естественно, цены были такими, что даже с учётом 50% скидки у нас была небольшая маржа с каждого заказа. Итог — около 100 заказов за 2 месяца, 5 человек вернулось на полную цену. Траффик первую неделю был до 2500 уникальных посетителей в сутки на почти не раскрученном сайте. Расскажите, как ещё можно получить такой эффект, затратив 0 рублей? Единственное, в чём обманывают эти сервисы — так это в том, что подавляющее большинство их партнёров увеличивают цены перед началом акции.
  • 0
    Я бы на месте автора также упомянул о том, что Групон — далеко не новое явление в бизнесе. В Европах еще до развития интернета распространялись и до сих пор есть (как бесплатно так и за деньги) чек/купон-буки. В которых содержались отрывные одноразовые скидки или free-предложения на все подряд — от проезда на автобусе до полета на воздушном шаре. У меня такая книжечка лежит полупустая с 1997 года.

    Тобишь ничего нового Групон не сделал — это раз, лишь упорядочил и удачно вывел в онлайн. Второе — система работает десятилетиями во всем мире. Третье — не стоит недооценивать бизнес. Учитывайте, что в компаниях есть разные бюджеты и эти скидки на групоне зачастую относятся не к товарообороту, а к маркетинговому бюджету и вместо очередного бигборда решили в этот раз завлечь аудиторию «типа» халявой.
    • 0
      Скидки в бизнесе действительно далеко не новы, как и купоны. Групон отличается в этом плане тем, что использует не просто идею скидок, а идею гигантских скидок, от 50% и выше. При этом у предпринимателя есть возможность получить только 50% от стоимости проданного купона. Поэтому и схема эффективной работы с Групоном для предпринимателя должна выглядеть совсем иначе.

      Купоны были всегда, скидки в 5-30% были всегда, но взлет произошел на волне именно бешеных, редких по размерам скидок. И интересно было разобраться, почему и как это работает.

      скидки на групоне зачастую относятся не к товарообороту, а к маркетинговому бюджету и вместо очередного бигборда решили в этот раз завлечь аудиторию «типа» халявой.

      Вопрос как раз и состоит в том, насколько эффективно осваивать маркетинговый бюджет именно таким способом. Является участие в акции в каждом конкретном случае продуманным шагом с адекватной оценкой рекламной отдачи, или же это скорее импульсивное действие из желания следовать моде?
      • 0
        Ну по купонам и бесплатно ходили в разные места.

        А как маркетинговый инструмент… ну считайте это контекстной рекламой.
        • 0
          С оплатой по PPA
  • +1
    Итого: Групон собрал себе спам-базу полуплатежеспособных халявщиков. За спам по своей базе берет денег больше чем оно того стоит, но и отверткой вполне можно забить гвоздь.

    1. Аудитория групона не состоит на 100% из халявщиков, но их большинство. Какой рекламой набирает групон подписчиков? На какую целевую аудиторию расчитана такая реклама? Да, есть и платежеспособная аудитория, и многие примеры это подтверждают. Но насколько велика эта категория? Данных нет.
    2. Да, Групон работает, какая бы не была база, она состоит из живых людей, которые иногда что-то покупают, что-то кому-то рекомендуют, делают повторные покупки и даже после этого пишут комментарии, что Групон работает, приводя свой пример.
    3. Весь вопрос сводится к рентабельности такой рекламы. Причем как в короткой так и долгосрочной перспективе. Есть ли более эффективные варианты рекламы по соотношению затраты/отдача? Почти всегда есть. Только для их реализации нужен мозг, время, деньги и опыт. Вот этого чаще всего не хватает. Поэтому при положительной рентабельности Групон довольно хороший вариант. Более того, без первоначальных затрат позволяет проверить свою эффективность, что огромный плюс по сравнению со многими другими вариантами рекламы.
    • 0
      1: В будущем, можно будет открыть сервис проверки платежеспособности потребителя. Если активно сгребал халяву на групоне — значит нищеброд и возиться с ним не стоит.
  • +1
    А где можно ознакомиться со статистикой, подтверждающей ваши высказывания? Индивидуальные случаи («а вот я пользовался, и мне помогло — не помогло) не интересуют, спасибо.
  • +1
    Без цифр и фактов это все, извините, полная ерунда. Частные измышления одного человека.
    Но вы молодец, правильно угадали тренд большинства на хабре, отсюда и инвайт и одобрение статьи.
    • 0
      Частные измышления одного человека.

      Совершенно верно. Я хотела опубликовать тут на критическое рассмотрение именно свое частное мнение. И рассматривать его как нечто иное или нечто большее — ошибка. Я не корифей интернет-бизнеса, а обычный предприниматель, пытающийся разобраться в происходящем.

      Что касается статистики, ее по этому вопросу нет. Кто ее будет собирать? Предпринимателям и так хватает чем заняться, да и вряд ли кто-то захочет прилюдно признаваться в своих глупых ошибках. А сам Групон распространяет о себе только такие цифры, которые характеризуют его исключительно с положительной стороны, типа «95% партнеров пользуются Групоном неоднократно».

      Я проводила свой анализ, опираясь на логику, свой опыт предпринимателя и маркетолога, а также на анализ поведения продавцов и потребителей, на знание потребностей и слабостей людей. Считаю, что это также вполне рабочие инструменты исследований для частного лица.

      Я предпрчитаю иметь спорное мнение, чем не иметь никакого.
      • 0
        >>Я предпрчитаю иметь спорное мнение, чем не иметь никакого.

        Весьма характерно, что это ваше «спорное» мнение совпадает с мнением большинства.
        • 0
          :) Надеюсь, вы понимаете, что ваша претензия входит в разряд универсальных и никогда не сможет быть опровергнута, так как безосновательна. Если бы мое мнение не совпадало с мнением большинства, абсолютно с тем же успехом можно было написать — «весьма характерно, что мнение автора не совпадает с мнением большинства». А читатель, очевидно, должен уже сам дальше додумать, что совпадение/несовпадение (ненужное зачеркнуть) с мнением большинства, это что-то очень нехорошее и автор таким образом явно не на высоте.

          Вы как и Rihtor пытаетесь пользоваться в дискуссии классической демагогией. Только в вашем случае ее прием называется не «дискредитациа оппонента», а «приписывание оппоненту несуществующих мотивов, которые выставляют его в негативном свете».

          Я сформулировала для себя мнение по вопросу, который показался мне интересным. Мне захотелось поделиться этим мнением с большим количеством людей, оценить его обоснованность. Площадка Хабрахабра показалась мне подходящей для этого, хотя сначала я хотела разместить статью в другом месте. Но в итоге я написала сюда, потому что самые интересные на мой взгляд статьи о Групоне я читала именно здесь. И не прогадала. Я получила такую критику, которую хотела, и сделала для себя ряд открытий. Вы же, насколько я понимаю, стараетесь намекнуть читателям, что мой пост был всего лишь расчетливым самопиаром, всего лишь удавшейся попыткой поймать тренд. При этом никаких интересных мыслей в нем нет.
          • 0
            Ну что вы, милая фрау, и в мыслях не было вас дискредитировать :)
  • 0
    купи купон — получи получон
  • 0
    Самая большая глупость со стороны компаний, которые сотрудничают с Групоном и прочими ему подобными, в том, КАК они предоставляют услуги по этим купонам. Выделяя на «скидочных» клиентов худших сотрудников, стажеров — мол, они и так должны быть довольны, что к ним вобще вышли за такие деньги. Однако купон — это долгосрочное вложение в клиентскую базу. То, что в нее частенько попадают нецелевые и неплатежеспособные клиенты — согласна, поэтому не всем компаниям стоит соваться в такую схему (так же, как недавно увиденные мной 50 пар носков с ##% скидкой врядли могут расчитывать на скорое возвращение привлеченных таким образом покупателей). И все же большинству фирм необходимо всего лишь показать отличное качество услуг — лучше, чем у конкурентов, чтобы привязать к своему мастеру. Несмотря на такое разнообразие предложений на рынке, больше всего покупателю не хватает именно качества, доброжелательного профессионального персонала. А это в наше время для многих значит больше, чем халява. И соответственно, повод вернуться еще раз.
    А когда 17-летний горе-фотограф с пустым битым аппаратом на фотосессии, которая без скидки должна была стоить 10 000 рублей, говорит, что «от этой акции для студии одно расстройство»… Вошли ребята в большой маркетинг.
  • 0
    я сам много где стал постоянным клиентом после использования купонов. неужели меня развели?(

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.