ReactOS, Медведев и €1 000 000

    Картинка для привлечения вниманияЧтобы положить конец всем безосновательным пересудам диванных аналитиков и объективно прояснить ситуацию, я просто оставлю несколько ссылок на официальный пресс-релиз и несколько серьезных информационных ресурсов.
    1. www.reactos.org/ru/news_page_67.html
    2. www.innovaterussia.ru/news/9788
    3. soft.cnews.ru/news/softbox/11685
    4. techcrunch.com/2011/09/13/high-school-student-pitches-reactos-project-to-russian-president
    5. www.bbc.co.uk/news/technology-14899507
    6. woos.es/index.php/woos/entry/30-horas-atravesando-rusia-en-autobus-en-busqueda-de-inversores
    7. woos.es/index.php/woos/entry/russian-president-ambushedby-entrepreneurs


    Позднее этот топик будет добавлено еще несколько весьма интересных ссылок, краткое резюме ситуации, а так же я отвечу на вменяемые вопросы.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 209
    • +2
      Финансирование доработки «операционной системы Woos»…

      По результатам конкурса на Селигере ReactOS получит 100 тыс. руб. Они пойдут на оплату труда программистов…

      Его встречу с Медведевым Брагин называет случайной.

      А теперь внимание вопросы:
      Почему демонстрировался Woos? И почему Марат просил денег именно под этот проект? Упоминания про ReactOS и не было.

      Почему денег получит ReactOS? Потому что это отчественная контора, и они участвовали в конкурсе на Селигере. Дадут им 100 килорублей.
      • +3
        WooS и ReactOS это орел и решка одной монеты. Они будут сосуществовать и практически полностью разделять кодовую базу. Почти точно так же как Red Hat Enterprise Linux и Fedora.
        WooS — коммерческий бренд для ReactOS.
        • +6
          А ReactOS Foundation — тогда что? Если просить денег, то для них. Тем более раз «WooS — коммерческий бренд для ReactOS».
          • 0
            Честно говоря принципиальной разницы не вижу куда вливать деньги, если кодовая база общая, по сути.
            • +9
              Угу, вот только в определенный момент, кто-то скажет, что кодовая моя, а не сообщества и бб.
              Вливать нужно в корневую организацию, а не в отростки.
            • +4
              В WooS мы предлагаем инвестировать деньги, в то время как ReactOS Foundation для безвозмездных пожертвований.
              Пример из реального мира Mozilla_Foundation и Mozilla_Corporation
              • +3
                Инвестировать — значит, вложить деньги с желанием их вернуть через готовый продукт. Что вы собираетесь делать с Woos? Продавать?
                • +7
                  Инвестировать это значит вложить их, а потом получить через время обратно с процентами или акциями компании например.

                  Мы собираемся взять на вооружение бизнес-модель Canonical_Ltd., а именно распространять дистрибутив свободно, но с дисклеймером (отказом от ответственности). Продаваться будут care-pack'и, включающие в себя все возможные сопутствующие услуги и сервисы, в том числе и «гарантийное обслуживание». В тоже время программные обновления компонентов безопасности будут доступны всем и бесплатно.
                  • –10
                    И что, вы считаете, у вас есть хоть малейший шанс внедрить операционку куда-нибудь, где еще и захотят воспользоваться вашими «услугами и сервисами, в том числе гарантийным обслуживанием»? Вы мне напоминаете моего начальника, который только в хотелки играет, а на деле его предложения ничего не стоят, потому что нафиг никому не надо.
                    • +1
                      Что бы перестать напоминать Вам вашего начальника, я скажу просто: «Следите за новостями!»
                      • +2
                        Госзакупка лицензий винды
                  • +12
                    Насмешили. Слово Woos в США обычно означает слабак, тряпка, размазня.

                    Проверяйте что ли названия перед тем как давать их своим проектам.
                    • +1
                      Мне тут сказали, что это еще и синоним слова pussy.

                      Поэтому возникают забавные аллюзии:
                      "… и этот слабак откусил 5 процентов рынка в первый же год...",
                      "...%одна-крупная-софтварная-корпорация% накрылась WooS'ом..."
                      • +1
                        Высока вероятность что будет как с Linux — 20 лет непрерывных побед и 1,07% десктопного рынка.

                        marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0

                        • 0
                          Для Линукса есть большая проблема — прикладной софт. Тут, по идее, её быть не должно.
                          • 0
                            Есть подозречние что к тому моменту как допишут ни один из существующих сейчас экземпляров ПО не будет поддерживаться производителем.

                            ПО будет продолжать развиваться вслед за ОС от Microsoft и требовать новые возможности.

                            • 0
                              Пока принципиально нового ничего нету, а то, что есть — базируется на хорошо известном старом (WinAPI). Поэтому WinAPI — это фундамент всего. К тому же, нам ничего не мешает также реализовать поддержку чего-то нового, когда оно появится.
                              • 0
                                Скакнуть по бинарной совместимости API от XP до (практически уже) 8 считаете большого труда не составит?
                                • 0
                                  В 8 введена новая технология под названием WinRT. Естественно, мы будем реализовывать её поддержку, но в конце концов необязательно гнаться. Приложения по этой технологии будут доступны исключительно из «магазина» и естественно только сертифицированные.

                                  Кстати, вот как раз то, о чём я говорил. Если не хотите оказаться в ситуации, когда закрыты со всех сторон — тогда надо развивать ReactOS. Иначе свободы всё меньше и меньше с каждым годом.
                                  • 0
                                    Про WinRT я читал (собственно и имел её в виду, Win32 в 7, наверное, вам не сложно будет поддержать), но как-то упустил, что она только в их маркете будет доступна. Неужели они запретят мне сделать бота для игры клиента к API одного сайта и раздать его своим заказчикам знакомым?

                                    Про развитие — это не ко мне. Системным программированием занимался последний раз лет 20 назад. За моральной поддержкой (или, скажем, подписью в каком-нибудь открытом письме о замене винды в бюджетных учреждениях на реактос) — пожалуйста. У меня XP стоит в дуалбуте (вернее после покупки нового винта ещё не удосужился поставить) для игрушек и пары приложений, но с удовольствием сменил бы её на вашу ось, когда она будет нормально работать, особенно если XP не конечная ваша цель.
                          • +3
                            Умные люди из стана СПО давно уже не рассматривают дектопный рынок для Linux. Там он не выдерживает конкуренции с Microsoft Windiows из-за всяческого legacy. Однако это лишь один сегмент, причём не самый перспективный и ёмкий. Кардинально другое положение на кластетрах, серверах, мобильных устройствах. Там уже и робототехника подтягивается. Не зацикливайтесь на десктопах, это непрофессионально.
                            • 0
                              Подавляющую часть денег MS как раз зарабатывает на клиентской ОС и MS Office. Понятно что рынок бесперспективный. Мы как продали 450 000 000 экземпляров Windows 7.
                              • +1
                                Во-первых, лидерство (оставлю сентенции о монопольном положении и vendor lock-in) Microsoft на дестопном рынке бесспорно. Чтобы его поколебать, нужно не просто много, а ОЧЕНЬ много денег, времени и сил. Но возникает вопрос — а что это даст при модели лицензирования СПО.

                                Во-вторых, рынок бесперспективен не из-за монополии на нём Microsoft, а из-за тренда перехода на мобильные устройства. Собственно, продажи ПК растут на проценты, а смартфонов — в 1,5 раза. Естественно, выходить новым игрокам лучше на быстрорастущие рынки.

                                В-третьих, я рад, что у Microsoft такие продажи. Но это не повод восторженно вставлять эту информацию почти в каждый пост. Мальчишеством и высокомерием отдаёт.
                                • +1
                                  Вроде в 2010 году от общих продаж MS в России (~1,2 млрд. долларов), доля ОС (всех, не только клиентских) составила 3%. Не вы ли мне ссылку давали?

                                  Извините за переход на личности, но только сейчас посмотрел ваш профиль (из-за вашего «мы») и понял почему вы так против ReactOS, даже (вернее особенно) если завтра она будет стабильна и на 100% совместима хотя бы с XP.

                                • +3
                                  > Умные люди из стана СПО давно уже не рассматривают десктопный рынок для Linux.

                                  На этом кстати и основана наша позиция. На десктопе Linux и ReactOS не конкурируют, что замечательно, т.к. СПО не должно строиться на взаимной вражде технологий или «религиозных» взглядов.
                                  • 0
                                    Хорошая позиция, ещё бы, например, «фряшники» её приняли :)
                                    • –1
                                      а что именно «фряшники» не принимают, простите? или вы считаете за это посылы впизду предложений вложить говнобаш в base? ну дык это не «не принимают», это сохранение тех качеств за которые люди выбравшие bsd ею пользуются. а тот же lvm вроде даже портировали и приняли, никто не был против, правда все недоумевали зачем он в бсд нужен.
                                      • 0
                                        а что именно «фряшники» не принимают, простите?
                                        Не понимают, что «СПО не должно строиться на взаимной вражде технологий или «религиозных» взглядов». Что нужно искать способы взаимодействия, а не противодействия. Не понимают, что главное не название лицензии и ОС, а то, что это СПО.
                                        • –1
                                          дык взаимодействуют жеж. lvm жеж портировали, какой-то еще шлак вроде портировали. или это не взаимодействие?

                                          название у лицензии не главное, да, но их суть имеет значение. кому-то нужна свобода программ, кому то нужны бесплатные разработчики: первое — bsd, второе — gpl. всем радость.

                                          а про reactos не вижу смысла говорить, оно обречено быть навечно догоняющей. вот тут действительно ничего кроме этого факта не важно. ну и да, вкладывать бабло в проэкт которому суждено догонять — глупо
                            • +3
                              Urban Dictionary говорит, что это слово также может означать:

                              — Afraid, scared, fearful of something or someone.
                              — weed mixed with cocaine
                              — Slang for using or smoking marijuana

                              www.urbandictionary.com/define.php?term=woos
                              • +6
                                Второе и третье значения идеально подходят для создания неформального образа упоротой операционной системы.
                                • 0
                                  Ваши варианты тоже хороши. Особенно 2-3.

                                  Так и вижу что скоро woos на развес будут продавать. :)
                          • +2
                            тогда, наверное, правильнее сравнивать RHEL и CentOS. RHEL и Fedora — совершенно разные продукты одной компании
                            • –2
                              Думаю обе аналогии по своему верны =)
                              • +3
                                Не совсем :) Fedora и RHEL — совершенно разные операционные системы. И ориентированы они на совершенно разные задачи. CentOS — тот же RHEL, только распространяющийся свободно и без индивидуальной техподдержки.
                                • 0
                                  Если верить Википедии, то:
                                  Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat
                                  .
                                  Теперь Вы понимаете, куда я клоню? =)
                                  • +7
                                    У Fedora и RHEL одинаковая кодовая база, RHEL — основной продукт Red Hat. Fedora — комьюнити-ориентрованный дистрибутив, спонсируемый Red Hat (как в финансовом плане, так и «разработчиками»).

                                    CentOS — это бинарно-совместимый клон RHEL, сама Red Hat не имеет никаого отношения к дистрибутиву, т.е. не помогает им, но и не препятствует разработчикам CentOS.

                                    В данном случае более корректно первое сравнение (RHEL-Fedora), т.к. это более близкие «по духу» проекты (разработка). CentOS — просто перекомпиляция исходников взятых с сайта Red Hat
                              • –2
                                А меня тревожит один вопрос: Зачем вообще вливать деньги в это? В воос или в реактОС — ДЕНЕГ НЕКУДА ТРАТИТЬ, ШТОЛЕ?
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +2
                                    в смысле Windows?
                                    Windows уже успел стать open source?
                                • +6
                                  100 тыс. рублей хватит чтобы оплатить работу двух-трёх программистов на целый месяц!
                                  • +1
                                    Смотря где они будут работать. Системные С/С++ программисты в МСК с хорошим опытом стоят дороже. Писатели драйверов могут стоить 250К в месяц.
                                    • –1
                                      чё, правда 250к? Пруфлинк в студию.
                                      • –1
                                        Это из переписки:

                                        ХХХХХХХ, 02.08.2011 17:31:33:
                                        разработчик драйверов от 185к
                                        • +6
                                          Шикарнейший пруф
                                          • +7
                                            А вам так запросто ссылку на хлебное место? Если вы профи в написании драйверов, то сами найдёте.
                                            • +1
                                              Ну как вам сказать, пруф должен быть проверяемым и дело мне до ваших хлебных мест нет.
                                              И по существу, я сомневаюсь, что у вас есть знание про эти самые хлебные места.
                                              • 0
                                                Нотариально заверенный пруф?
                                                • +1
                                                  Я не верю нотариусам, как измените мои слова еще для продолжения ветки?
                                      • +2
                                        100К Медведев сразу из кармана достал и выдал, а 250к просто не оказалось с собой…
                                      • 0
                                        В деревне Гадюкино разве что.
                                        • 0
                                          только вот таким программистам надо будет успевать на пары ходить еще.
                                        • 0
                                          Судя по упоминанию Зворыкинского проекта, далеко не факт, что дадут хоть что-нибудь. Там таких проектов тысячи, но не все проходят отбор. WooS пока отбор не прошёл.
                                        • +2
                                          Мои поздравления! Это прекрасно когда долгий и безвозмездный труд наконец находит свое финансирование
                                          • +22
                                            100 000? Двум программистам на месяц? Не могу понять, что на эти деньги можно сделать. Показуха да и только.
                                            • +2
                                              Оттюнинговать в национальном стиле экран приветствия вполне можно. А дальше никто при проверке и не полезет.
                                              • +1
                                                Можно на эти деньги собрать 5000 коробочных дистрибутивов и разослать почтой потенциальным инвесторам. Хотя бы 1000 инвесторов эти диски оставит и/или отдаст на тестирование, 20-50 перезвонят с предложением. 1-5 дадут согласие и предложат составить инвестиционный договор — а это уже результат.
                                                • +2
                                                  Гораздо эффективнее потратить эти деньги на дизайн или что то другое, что бросается в глаза. Microsoft в основном изменяет дизайн, тем самым они имеют право сказать, что все глобально изменилось. Думаю, потенциальные инвесторы уже видели ReactOS. Их нужно удивить и внушить, что это нужно миру или хотя бы большой группе людей.
                                              • –7
                                                У ReactOS мало шансов на успех, есть же Linux. Лучше поддержать такие перспективные проекты как L4 или Coyotos
                                                • +2
                                                  Если на данном продукте можно будет запускать старинные приложения, написанные мелкими организациями для организаций же. То свою нишу операционная система однозначно найдет. Другой вопрос в том, конкурент ли операционная система ReactOS для Linux? Мне кажется однозначно нет.
                                                  • +2
                                                    Вы правы, мы не собираемся соперничать с Linux.
                                                    • 0
                                                      Пользуясь случаем хочу задать вопрос. Разработка ведется командой разработчиков, но исходные тексты будут доступны всем желающим. Значит ли это, что любой желающий сможет внести свой вклад в улучшение данной операционной системы, но лишь после детального тестирования соответствующими людьми из сообщества свыше? Теперь немного перефразирую: планируется ли помимо иерархии в самой организации, еще и иерархия среди сообщества, поддерживающих проект?
                                                      • +2
                                                        В официальный репозитарий отправлять код «самостоятельно» может строго ограниченный круг людей. Патчи от сообщества и менее опытных разработчиков проходят проверку и отправляются одним из уполномоченных разработчиков с пометкой, кто на самом деле автор патча.
                                                      • +1
                                                        я тогда вообще не понимаю, а зачем нужна эта ось? я пока не смог найти никакой инфы, чем таким полезным она будет обладать, какими качествами, что ее захочет поставить кто-либо. Пока везде только речь про деньги и гранты.
                                                        • +3
                                                          а зачем нужна эта ось?
                                                          Чтобы использовать windows-приложения не отдавая деньги microsoft монополисту.
                                                          • 0
                                                            Цена Windows 2-3 тысячи рублей, если брать OEM или 3-4 тысячи за Retal (цены с никса) это по Вашему большая цена?
                                                            Только в эту цену гарантировано войдут работающие приложения, техподдержка и по глюкам думаю явно будет постабильнее.
                                                            • +2
                                                              Цена Windows 2-3 тысячи рублей, если брать OEM или 3-4 тысячи за Retal (цены с никса) это по Вашему большая цена?
                                                              Я свою свободу выбора ценю горааааздо выше, чем 3-4 тысячи. Не должно быть монополии. Если меня вынуждают отдавать деньги конкретному производителю, мне не важно, 5 копеек это или 5 тысяч.
                                                              • +4
                                                                Вы покупаете за эти 2-3 тысячи рублей лишь право на использование. Вы не владеете продуктом, его могут изменить как угодно без Вашего ведома, сделать лучше или хуже. Вот это мне не нравится, и дело не в деньгах, а в свободе.

                                                                К тому же, как правильно заметил mister_fog, монополии имеют тенденции диктовать свои условия. А чтобы этого непроисходило, нужен конкурент.
                                                                • +4
                                                                  Достаточно большая, особенно если рассматривать в масштабах страны. Десятки (если не сотня) миллионов компьютеров это десятки миллиардов рублей (миллиарды евро), которые большей частью уходят из страны. Вложить миллион евро, чтобы эти миллиарды остались в стране, не такая уж глупая затея. Другой вопрос, хватит ли этого миллиона, чтобы получить действительно стабильную и совместимую с XP ось.
                                                                  • 0
                                                                    По информации Microsoft Rus, за прошлый, 2010, год в России было продвано продукции Microsoft на 1,2 млрд. долларов США. Из этой сумму 10% пришлось на госструктуры.
                                                                    • +1
                                                                      Это подтверждение или опровержение моих слов? :) Если второе, то считать нужно не за один год, тем более прошедший год, а, скажем, со следующего года и до конца времён :)
                                                                      • 0
                                                                        Это подтверждение пруфлинком. Напомню, что в России есть Комиссия по импортозамещению, которая рассматривает и стимулирование развития отрасли ИТ с целью уменьшения ухода денег за пределы страны. В частности, это развитие НПП (http://tp-npp.ru).
                                                                        • 0
                                                                          Я даже не знал о такой комиссии, додумались, что это вопрос стратегический. Спасибо за инфу.
                                                                  • 0
                                                                    Без Linux это было бы 15-20
                                                                  • 0
                                                                    Деньги будут отчислять за патенты. Сейчас Майкрософт собирает лицензионные очисления за Linux среди Fortune 500 компаний ссылаясь на интервью с Балмером в New Yourk Times. И с ReactOS будет собирать, если она станет пополярной.
                                                                    • 0
                                                                      Сейчас Майкрософт собирает лицензионные очисления за Linux среди Fortune 500 компаний
                                                                      Она собирает отчисления только с лохов — те, кто отказался платить (Red Hat, Canonical, Mandriva), ничего не потеряли. Если вы такой идиот, что готовы отдать деньги любому, кто заявляет, что вы может быть, что-то там нарушаете, то это проблема не Linux и ReactOS.
                                                                      • 0
                                                                        Так выживать могут только мелкие компании, крупные компании еще и в плоскости PR воюют. Шумиха вокруг патентных нарушений может повредить больше, чем отчисления небольшой комиссии небольшой компании. В итоге они как бэ помогают мелкому бизнесу, очень даже по американски
                                                            • +2
                                                              опять по новой… не важно сколько шансов, главное что люди занимаюстся любимым делом…
                                                              а по поводу «Лучше поддержать такие перспективные проекты как...»
                                                              вспоминается Жванецкий
                                                              "… Здоровый бугай поднимает три гири впустую — воздух перемешивает. Пускай камни таскает или вагонетки с углем. И платить ему не надо: он же за гири денег не берет! "
                                                              • +7
                                                                Да, только их «любимое дело» теперь оплачивается из моего и Вашего карманов. Только и всего.
                                                                • 0
                                                                  Пока ещё ничего не оплачивается.
                                                                  • +1
                                                                    Могу только порекомендовать перечитать топик и ссылки в нём.

                                                                    • –3
                                                                      Ну там 100тыр им выделили на селигере. Это вполне адекватная сумма. Болше давать на такие игрушки действительно не имеет смысла. А так ребята купят себе два ящика пива и ...
                                                                  • +8
                                                                    Справочно: Доходные статьи бюджета Российской Федерации формируются различными источниками, а не исключительно налогами с физических лиц.

                                                                    Справочно №2: Сейчас «из ваших карманов» оплачивается (в намного больших объёмах) счастливая и безбедная жизнь владельцев и топ-менеджеров фирмы Microsoft в США.
                                                                    • 0
                                                                      и сколько лично Вы уже заплатили? ну допустим 100 000р им как будто уже дали.
                                                                      100 000р это 10 000 000коп. ну и с учетом трудоспособного населения это где то 0,7 — 0,3коп. на брата… Да вы скряга…
                                                                      • +3
                                                                        Да, я скряга. Это мои деньги, и я не хочу, чтобы хотя бы 0.3 копейки из них шло на финансирование всяких бессмысленных прожектов.

                                                                        Вам всё равно — пожалуйста, финансируйте болденосов и прочие «инновации». Только сами.
                                                                        • +4
                                                                          и к чему тут бонглеос?
                                                                          перебитие копирайдов в сырцах (бонглеОС) и написание кучи кода, разработка API это не сопоставимые вещи… кроме того если это приносит пользу проекту wine это уже не пустая трата времени…
                                                                          • +2
                                                                            При том, что финансирование запрашивается не под развитие вайна, а под «отечественную ОС». Реактос на международном рынке шансов не имеет по очевидным причинам, единственный «рынок», которому может понадобиться эта ось именно как ось — это наше родное государство + ВПК. Вывод — ребята просто успешно присасываются к госкормушке.

                                                                            Юзер «реактос» выше, конечно, прав — эту кормушку сосёт уже столько дармоедов, что ещё один маленький сосунок принципиально ситуацию не изменит. Но просто противно. Не должно государство финансировать частные проекты. Даже будь эти проекты реально полезными — для этого есть фонды, есть инвесторы, есть кнопка “Donate”, наконец.

                                                                            А госденьги должны (да, я понимаю всю утопичность этого «должны») идти только на то, что может сделать государство и никто больше. Пенсии, школы и т. д. Мы налоги для этого платим, а не для того, чтобы кто-то пиво попил на Селигере. Просто это реально _наши_ деньги, и их нельзя вот так просто раздавать кому ни попадя. Туда сто тыщ, сюда сто тыщ…
                                                                            • +3
                                                                              Выбор происходит между «финансированием частного проекта» Корпорации Microsoft и «финансированием частного проекта» WooS. Варианта «не должно государство финансировать частные проекты» по факту нету, потому что сама по себе операционная система под нужды государства (то есть, например, с поддержкою) с неба не упадёт.
                                                                              • 0
                                                                                Пенсии и школы вполне могут быть частными. Медицина тоже. Единственное, что не должно быть частным, имхо, это армия, полиция и прочие правоохранительные (по сути, а не по названию) органы. Отменим все функции государства, кроме правоохранительных?
                                                                                • 0
                                                                                  Суд ещё нужен и получится идеальное либертарианское государство:)
                                                                                  • +1
                                                                                    Суд я отнёс к правоохранительным органам. То есть свёл функции государства к, по сути, установке правил игры и слежением за соблюдением этих правил. Мне кажется, в таком государстве не очень хорошо будет жить.
                                                                  • +1
                                                                    Не пойму, для чего это нужно?
                                                                    Может разработчики сами к нам придут и расскажут?!
                                                                    • 0
                                                                      Тем самым ответив на все наши вопросы.
                                                                      • +1
                                                                        Чем мои ответы не устраивают? Я участник проекта.
                                                                        • –3
                                                                          Это надо было написать в самом начале.
                                                                          • +2
                                                                            т.е. Вы делаете бесплатный и открытый Windows XP?
                                                                          • +3
                                                                            я кстати пока видел в основном вопросы вроде «как вы могли взять 100К из рук кровавого режима»
                                                                          • +5
                                                                            Они здесь.
                                                                          • +3
                                                                            Есть какие-то оценки количества тех старинных, но очень нужных программ, написанных «мелкими организациями для организаций же»? Не вообще, а реально работающих.
                                                                            Зачем для них разрабатывать устаревшую ОС, стимулируя продолжение практики Windows-ориентированного программирования, вместо поддержки Wine?
                                                                            Я понимаю, что ReactOS с Wine имеет много общего, но зачем операционная система?
                                                                            Есть желание сделать это стандартной гос. системой?
                                                                            • +4
                                                                              Железо. Ключики там всякие, станки и т.д. Под линь дров нет и никогда не будет. А работать надо.

                                                                              Почему-то никто не удивляется тому, что до сих пор идёт активная разработка FreeDOS. И не только разработка, но и использование. А вот ReactOS — просто камень предкновения!

                                                                              Вам не надо — не пользуйтесь. Мне вот, например, не нужен синхрофазотрон. И знаете что? Я ИМ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ!
                                                                              • +1
                                                                                О, меня лишь беспокоит участие государства, и слова типа «инновационный». Очень ожидаемо, что в этом случае инвестиции закончатся распилом и галочкой, с награждением непричастных.

                                                                                Камень не ReactOS, а WooS, потому что 1) государство, 2) заявка на инновацию, 3) windows.

                                                                                Вполне допускаю, что у бизнеса существует интерес в поддержке чего-то работающего, и оценены риски.
                                                                                • +1
                                                                                  Третий пункт читается как «потому что windows», но я его не понял; не могли бы пояснить, что конкретно имеется в виду?
                                                                                  • –2
                                                                                    А это потроллить чтобы. Есть мнение, что инвестировать в Windows не кошерно.
                                                                                • 0
                                                                                  Поясните, пожалуйста, в каком именно направлении идет разработка FreeDOS, и много ли там наразрабатывали, допустим, за последний год?

                                                                                  Предложение же при отсутствии драйверов разработать не драйвера под имеющуюся OS, как предложил бы, по моему, любой человек с нормальной логикой, а _OS под имеющиеся драйвера_, вообще запредельно по своей нелепости.
                                                                                  • +1
                                                                                    > Предложение же при отсутствии драйверов разработать не драйвера под имеющуюся OS, как предложил бы, по моему, любой человек с нормальной логикой, а _OS под имеющиеся драйвера_, вообще запредельно по своей нелепости.

                                                                                    Оборудования — не счесть. Для всего неразработаешь, как ни пыхти. Поэтому, уж извините что ваш внутренний мир называет это нелепостью, но вы знаете, кроме фанатиков есть ещё нормальные люди (коих большинство). И им нужно, чтобы их железо работало, а не сидеть и писать под него драйвера, либо ждать когда коммьюнити соизволит задевелопить драйвер.
                                                                              • +13
                                                                                Думаю, что вопрос, зачем государству финансировать проект переписывания наново OS 10-летней давности, не будет сочтен «вменяемым» ;-}
                                                                                • +2
                                                                                  Присоединюсь к вопросу. Бывает "повторение" и "повторение".
                                                                                  Китайский пилотируемый космический корабль на 80% повторение советского «Союза», однако фактически повторив «Союз» они получил огромный опыт, сэкономили гигантские средства на разработке «с нуля» и испытаниях, подборе материалов, решений, и так далее, опыт, который невозможно было получить никакими сходными путями, вследствие уникальности задачи.

                                                                                  Какой опыт, который невозможно получить иными способами, какие уникальные технологии будут получены при повторении устаревшей уже на момент начала повторения операционной системы?
                                                                                  Какой интерес и выгода тут государству тратить на это государственные средства?
                                                                                  • –2
                                                                                    Государство не обеднеет за такой маленький грант, который, к тому же, ещё и не выдало. Но я думаю, что получится как с интересом первого лица к «векторному Фидонету». То есть дальше слов дело не пойдёт.
                                                                                    • –1
                                                                                      Какой интерес и выгода тут государству тратить на это государственные средства?

                                                                                      Ваш вопрос содержит в себе ответ, ну или по крайней мере подсказку, у кого нужно спрашивать. Мы не можем сказать наверняка, какой интерес у государства — государству видней. Мы просто предлагаем государству принять участие в перспективном (по нашему мнению) проекте.

                                                                                      OS 10-летней давности
                                                                                      К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.
                                                                                      Многие инновации навязаны производителем, в то время как существует необходимость иметь в распоряжении просто надежный и проверенный временем инструмент, поддерживаемый производителем на общих для всех основаниях.
                                                                                      • +5
                                                                                        > Ваш вопрос содержит в себе ответ, ну или по крайней мере подсказку, у кого нужно спрашивать.

                                                                                        То есть вы не считаете, что вы вводите в заблуждение тех людей, которым рассказываете про ReactOS/WOOS?
                                                                                        Скажите честно, когда вы рассказываете про нее, говорите ли вы что-то вроде «Да, мы понимаем, что это на сегодня „позавчерашний век“ отрасли и повторение давно сделанного лидерами, но...» (после чего, возможно, рассказываете свое мнение про то, почему «но»)?

                                                                                        > К примеру, скрипки уже сколько сотен лет делают по одному и тому же образу и подобию.

                                                                                        Мне кажется, что вы занимаетесь демагогией, приводя такие сравнения. OS это не скрипка, а нечто, имеющее, бай зизайн, конечный, и довольно короткий срок жизни. Особенно в современных условиях в отрасли.
                                                                                        Да, наверное есть места, где до сих пор используется DOS, но сегодня _государству_ подчеркиваю, тратить деньги на написание еще одной DOS нет никакого смысла.

                                                                                        > Многие инновации навязаны производителем

                                                                                        Вы буквально в одном шаге от того, чтобы заговорить о «мировой закулисе» и «вашингтонском обкоме», «заговоре производителей» и «кольце врагов».
                                                                                        Неужели без этого в России не делается уже ничего?
                                                                                        • 0
                                                                                          «повторение давно сделанного лидерами, но...» „
                                                                                          Мерседес-Бенц делает отличные машины. Но почему-то есть ещё Ауди, Фольксваген, не говоря уже про менее престижные марки, Японских производителей автомобилей и прочего.

                                                                                          Казалось бы — зачем “повторять давно сделанное», ведь есть же лидер в отрасли, давайте у них покупать автомобили, а кому нехватает денег, тот пусть сидит и копит, и так пробки в Москве :)
                                                                                          • +4
                                                                                            Еще раз повторю. Давайте все же учиться спорить без демагогии.

                                                                                            Если вам нравится автомобильное сравнение, то вы повторяете совсем не Мерседес, а какой-нибудь Фиат, десятилетней давности, позапрошлого поколения на старой платформе.

                                                                                            Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
                                                                                            • +2
                                                                                              приведите пример грандиозых инновационных приемуществ W7 над W2k
                                                                                              • +1
                                                                                                W7 очень инновационная, на столько инновационная, что лично я её не осилил и ушел на линукс.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Я ушел, поставив Висту :)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Эх, я ушёл, потому что клиент FTP на Windows 98 зависал. :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Многие предпочитают покупать десятилетние ничем особо не выдающиеся на момент выпуска иномарки, а не новые изделия нашего автопрома при сравнимой цене. А если бы поступило предложение инвестировать миллион евро в автосвалки Европы и раздавать посредственные старые, но автомобили в России бесплатно, то вообще не знаю кто бы изделия нашего автопрома покупал. Так и с ReactOS, по-моему. Если через год будет выпущена действительно стабильная XP (а в идеале 2k3)-совместимая система, то у очень многих как организаций (как бюджетных, так и частных), так и домашних пользователей не будет смысла покупать Win7/8 (2k8/...). Порядка 10 000 копий не купят (1000 фирм с десятком рабочих мест) и уже прибыль для российского торгового баланса.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Окей, давайте я Вас малость поучу в таком случае, раз Вы просите.

                                                                                                    >Windows XP это весьма посредственная уже при ее создании, массовая, но совсем ничем не выдающаяся с точки зрения OS-остроения операционка. Даже в 2001-м году.
                                                                                                    Пожалуйста, назовите читающей эти строки аудитории факты, которые по Вашему определяют «посредственность» этой операционной системы. И аргументируйте это своим мнением.

                                                                                                    Спасибо.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Меня не надо учить, спасибо. Я открою отдельный топик с предложением «поучить romx», когда мне это понадобится, а пока мы в топике, где предполаается задавать вопросы по поводу предполагаемого инвестирования России в разработку ReactOS/WOOS.

                                                                                                      Вы до сих пор не ответили на два простых вопроса, на которые очень просто ответить: «да» или «нет».

                                                                                                      1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?

                                                                                                      2. Не вводите ли вы в заблуждение потенциальных инвесторов относительно ложной «инновационности» вашей разработки, говорите ли вы им о том, что сказано в вопросе 1?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        1. Какой интерес учить школьников умножению и делению, когда сто лет назад уже были калькуляторы?

                                                                                                        2. Все «инновации» реализованные сейчас в операционных системах, были теоретически проработаны 60 лет назад. Ничего нового с тех пор не придумали.
                                                                                                        • –3
                                                                                                          Ну так вот я и спрашиваю: демагогия в ответ, это все, на что способны «защитники» ReactOS?

                                                                                                          По-моему, при таких способностях, просто удивительно, что на Селигер вас позвали только в этом году :-|
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Чтобы сделать Вам приятное, скажу, что нас не звали вообще — сами поехали, но могли еще три года назад =)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          1. Экономить миллиарды долларов в масштабах экономики на лицензиях Windows, одновременно обеспечивая легальность используемого софта?

                                                                                                          2. По-моему, нет: Инновация — это такой процесс или результат процесса, в котором:
                                                                                                          используется частично или полностью охраноспособные результаты интеллектуальной деятельности; и/или
                                                                                                          обеспечивается выпуск патентоспособной продукции; и/или
                                                                                                          обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;
                                                                                                          достигается высокая экономическая эффективность в производстве или потреблении продукта
                                                                                                          Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.
                                                                                                          • –2
                                                                                                            1. Вы сейчас уподобляетесь копирастам, которые считают в нанесенный ущерб просто плюсуя себе в возможный доход всех, кто _мог бы_ их продукт купить.
                                                                                                            Для «экономии миллиардов долларов» на лицензиях Windows вы также должны разработать метод принудительного пересаживания пользователей Windows на Windows 10-летней давности, дополненный суверенными глюками плюс к глюкам имеющимся, сохраненным для обеспечения совместимости.
                                                                                                            Боюсь миллиона евро на это не хватит.

                                                                                                            Бесплатность, как показывает пример Линукса с Wine и его процента на десктопах пользователей, не является решающим фактором в этом случае. Боюсь без полиции и заградительных пошлин на ввоз ПО в вашем случае не обойтись. :-}

                                                                                                            2. Мне кажется, вы совсем не те пункты выдлили. Я бы выделил в первую очередь:
                                                                                                            «обеспечивается выпуск товаров и/или услуг, по своему качеству соответствующих мировому уровню или превышающих его;»

                                                                                                            > Вроде очевидно, что при прочих равных, бесплатное в бесконечность раз экономически более эффективно платного даже за 1 цент, не говоря о сотнях долларов.

                                                                                                            Это «очевидно» только для человека, имеющего крайне наивное представлени о экономике.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              1. Пересаживать пользователей, уже имеющих лицензию, особого смысла нет — деньги уже ушли. А вот тех, кто только собирается покупать (будь то легализация «пиратских» копий или покупка нового компа) — вот их можно заинтересовать и, имхо, это будет не сложно при наличии государственной поддержки (хватит миллиона или нет не берусь судить). Имхо, у Линукса (даже с Вайном) основной ограничивающий фактор — отсутствие прикладного софта, особенно отсутствие привычного прикладного софта. ReactOS, вроде как, эту проблему решает.

                                                                                                              2. Я выделил то, что относится к ReactOS на мой взгляд. Необходимые условия инновационности выполняются, а значит введения в заблуждения потенциальных инвесторов нет (в этом пункте).

                                                                                                              Просветите меня, хотя бы вкратце, как бесплатный продукт может быть экономически менее эффективным, чем платный, при прочих равных (качество, поддержка, наличие и квалификация специалистов и т. п. в данном случае).
                                                                                                          • +1
                                                                                                            А теперь самый лол:
                                                                                                            > на которые очень просто ответить: «да» или «нет».

                                                                                                            > 1. Какой интерес России инвестирвать в разработку устаревшей OS 10-летней давности выпуска (и еще большей давности разработки)? Что за уникальные инноационные технологии в программировании она получит в результате разработки этого повторения?

                                                                                                            На оба вопроса из 1. я отвечаю — да!!! :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я не стал заострять внимания :)
                                                                                                    • +3
                                                                                                      ну по большому счету я не вижу особой разницы между win 2000/XP/W7… ну такой действительно существенной…
                                                                                            • –6
                                                                                              умерьте свои амбиции и начните смотреть любому удобному для вас дистрибутиву линя в глаза.
                                                                                              • +4
                                                                                                По-моему, ребята — молодцы, что занимаются интересным проектом.

                                                                                                Я бы прямо сейчас слез с винды и с огромным удовольствием поставил ReactOS, если бы она не сильно глючила и поддерживала привычный для меня набор программ.

                                                                                                Надеюсь, всё получится.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Правильнее — с зарубежной на отечественную.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      И к тому же свободную.

                                                                                                      Массовая победа над так называемым пиратством.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      С зарубежной закрытой платной на отечественную (пускай условно) открытую бесплатную, на 100% совместимую с первой? По-моему, выбор очевиден хоть для патриотов, хоть для «людей экономических». Исключение, может быть, бизнес, которому нужна не столько ОС, сколько, чтобы она поддерживалась хоть с какими-нибудь гарантиями.
                                                                                                  • +7
                                                                                                    Попытка написать софт, позволяющий работать win-приложениями на Linux порочна.
                                                                                                    Попытка сделать openWindows порочна изначально.

                                                                                                    Нужно писать нормальный ПРИКЛАДНОЙ софт для открытых Linux/FreeBSD. Все остальное — баловство.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      писать эмуляторы Sega, Dendy, ZX Spectrum, etc тоже порочна? а то что писать софт надо под linux это как бы и так понятно, да и пишется он довольно активно…
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Каждый уважающий себя патриот значет, что Россия, как Великая Атомная Держава с нечеловеческим интеллектуальным потенциалом, обязана иметь собственную Суверенную Операционную Систему(SOS).
                                                                                                        • 0
                                                                                                          я хоть и патриот (это ведь что то ругательное теперь...), но я за открытые ОС, а они интернациональны…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Обязана иметь свой код операционной системы и специалистов в нём разбирающихся. Это может быть форк открытой операционной системы, «клон» закрытой или разработка с нуля. Разработка с нуля явно не эффективна экономически.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Нужно писать нормальный ПРИКЛАДНОЙ софт для открытых Linux/FreeBSD.
                                                                                                        А лично вы сколько уже написали?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А вам зачем это знать? Хотите свести к личности? Я вот пишу и прикладной софт и локализацией СПО 10 лет занимаюсь. При этом придерживаюсь той же точки зрения: «прокладки» отрывают ресурсы от разработки СПО.

                                                                                                          Хотя если нравится кому ковырять ReactOS, то успехов ему в этом нелёгком и неблагодарном деле.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            А вам зачем это знать?
                                                                                                            Собираю статистику, сколько «теоретиков» хотя бы строчку кода написали.
                                                                                                            А что касается личностей, к вам, Андрей, вопросов по этому поводу нет. ;-)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А я вот пишу закрытый прикладной софт к открытым ОС и для открытой среды выполнения. Я в статистику войду? :)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Весь мир порочен, и Вы не исключение :)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Представление продолжается.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Государство (существующая сейчас власть) будет вкладывать деньги только в то, что выгодно ему. В то, что поможет подольше удержать власть в первую очередь. Например предложат впихнут какие-то шпионские штучки. Можете считать меня параноиком, но в винде всё это есть, именно поэтому они не борются (разве что только для вида) с пиратством своей ОС. ИМХО, на иное не надейтесь.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Если в винде и есть, скажем так, «недокументированные правоохранительные возможности», то, имхо, они есть не в интересах российской власти, а в интересах других властей.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да, других. Вот товарищам надо предложить что-то такое россиянской власти и гранд у них в кармане ;)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Предложить-то всё возможно, вот только это же open source — если закладку найдут, то, как минимум, форкнут проект без неё и раструбят об этом. И будет три ветки, две из которых с закладками — что выберет пользователь? Власти должны это понимать, по-моему.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это понятно. Ребятам из ReactOS придется как-то обосновать нахождение в коде какой-то закрытой части. Либо перенаправить разработку в сторону аналога Google Chrome OS (открыто, но находится где-то на чужом сервере).