SEO-шники не ведают, что творят

    SEO-шники не ведают, что творят
    Заметка обращается к предпринимателям, которые пользуются услугами SEO-шников. И смысл её простой — не ленитесь посмотреть, что они делают и как продвигают продукцию. И чуть что — гоните их в шею. Бог с тем, что они замусорили весь интернет. Есть большая вероятность, что для вашего бизнеса от них столько же вреда, сколько и пользы. Пустая трата денег.

    Не секрет, что для продвижения сайтов используется такая технология, как «рерайт». Смысл в том, чтобы получить «уникальный» текст, основываясь на других текстах. Беда в том, что занимаются этим люди, которые не только не разбираются в тематике, но и которым вообще абсолютно всё равно на результат их работы.

    А ведь вам, уважаемые предприниматели, не всё равно? Если нет, то попробуйте поискать свою продукцию в интернете. Возможно, вы узнаете о ней много интересного. И тогда интернет станет чуточку лучше. А чтоб простимулировать внимательность, я опишу забавную ситуацию.



    Дело в том, что я иногда храплю, если лежу на спине. Всё не так критично, но моей любимой половинке иногда приходится потыкать меня ночью, чтобы я перевернулся набок. Где-то давно я слышал, что есть нечто, что позволяет осуществлять профилактику и лечение храпа. И вот я решил найти эту чудо-вещь в интернете, почитать описание и если понравится — купить.

    Я не помню, как составил запрос в Google. Но одной из первых страниц стала http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=315&ad=2435. Раз я на неё пришёл, значит люди старались, поднимая её в топ. В общем, SEO в действии. И кто-то потратил на это деньги.

    Как любой адекватный покупатель, решаю прочитать текст описания. И знаете, к чему привело чтение этого текста? К тому, что я не стану их клиентом. Не велика, конечно, потеря, но пример показателен!

    Почему не стану? Меня просто убило, как оканчивается описание устройства «Экстра-ЛОР»:

    К сожалению, аппарат не выполнет своей функции, так как при расслаблении жевательных мышц во сне челюсть отвисает, зубы разблокируются, челюсть смещается назад, просвет глотки спадается, храп и нарушения дыхания возобновляются.

    Экстра-ЛОР

    Отлично! Просто чудесное описание. Есть вот такая шутка, но правда она не работает.

    А причем здесь SEO? Быть может, это сам заказчик некорректно составил текст?

    Нет, это именно SEO. Заказчик, скорее всего вообще не имел никаких текстов и поручил сделать их SEO-шникам. И они сделали. Как смогли.

    Как они это сделали? Очень просто. Немного погуглив, я нашел вот эту страницу: http://dentaluxe.tver.ru/services/?n=apnea

    Первый рекламный текст сделан на основе текста со второго сайта. Там «Экстра-ЛОР» приводится как пример неработающего устройства. Поэтому и написано, что он не выполняет своих функций, и предлагается приобрести другое устройство.

    Рерайтер сделал компоновку из этого текста и чего-то еще и даже не посмотрел, что получилось.

    Вывод.

    Дешёвый сыр только в мышеловке.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 203
    • –34
      Андрей, кроме хреновых сеошников, бывают еще хреновые программисты и люди других профессий. Но почему-то именно фейлы сеошников принято обобщать на всю профессию.
      • +135
        Это потому что SEO по общепринятому мнению — занятие уже само по себе халтурное и халявное :)
        Поэтому их и не любят нигде.
        • +66
          Дело даже не в том, что оно халтурное, а в том, что оно невыгодно в целом. Представим, что было б, если б профессию СЕО запретили:
          1. поисковик выдавал бы только релевантные результаты
          2. бизнесу не пришлось бы тратить деньги на сео
          3. освободилась бы куча людей, из которых можно сделать полезных членов общества (пожарников, там; программистов)
          4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование

          Но из-за стихийного процесса развития сео, который выгоден бизнесу в коротком временном и пространственном масштабе, мы имеем то, что имеем :-(
          • +77
            Говорите откровенно, чего уж там: мы имеем загаженные выдачи и загаженный интернет в целом.
            • +81
              И целую «профессию» паразитов.
              • –26
                Есть много профессий-паразитов. Антивирусописатели, например. Паразитируют на незащищенности ОС.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • –5
                    Александр, я не могу принять ваши доводы. Во-первых, заказчики тоже люди. Во-вторых, покупатели антивирусов — такие-же заказчики по отношению к производителю антивирусов. В обоих случаях удовлетворяются интересы людей за деньги.

                    При этом, качество работы антивирусописателей зачастую хуже сеошников — система с установленным антивирусом разительно отличается от системы без оного. Она начинает тормозить, задает по 10 вопросов в день, показывает сотню уведомлений, ограничивает свободу пользователя. Антивирусописатели — определенно паразиты.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –27
              > 1. поисковик выдавал бы только релевантные результаты
              Заблуждение. Среднестатистическая секретарша неспособна написать качественный текст о продукции.

              > 4. поисковикам бы не пришлось тратить деньги на постоянное изменение алгоритмов, внедрение, тестирование
              Заблуждение. Поисковики изменяют алгоритмы отнюдь не из-за сеошников. Просто как побочный эффект, это им очень сильно мешает, поэтому они сильно воют. Вот и создается впечатление — меняется алгоритм → сеошники воют.
              • +15
                Значит, не было бы мусора. Лучше уж ничего, чем откровенная лажа и халтура.
                • +3
                  Не соглашусь с вами. По некоторым финансово-интересным запросам SEO-шники по-сути вычистили поиск от мусора — речь в первую очередь о средне и низкочастотниках.
                  Вопрос в том, что многие запросы, не несущие прямой финансовой прибыли были полностью испорчены «многотомным собранием говен».
                • +14
                  А среднестатистический seo'шник разве способен написать качественный текст о продукции?

                  Но «видите ли, Холмс» (с)… есть нюанс — секретарши все-таки в среднем пишут мало «текстов о продукции». А вот сеошники (хорошо, сузим круг до сеокопирайтеров) пишут их всем своим стадом тупого крупнорогатого скота.

                  Поэтому количество мусора, которое в интернет вываливают секретарши, сильно отличается от количества, которое вываливают «среднестатистические» сеошники. И не просто сильно, а прямо на порядок или даже на два порядка или даже на три порядка.

                  • +28
                    > А среднестатистический seo'шник разве способен написать качественный текст о продукции?
                    Тут дело в том, что результат работы хорошего сеошника абсолютно незаметен. Готов поспорить, вы ни разу не заходили на сайт и не думали: «какой хороший сооптимизатор здесь поработал — тексты везде красивые, сайт был в первой тройке в поисковике, страница та, что нужно». Так не бывает. А вот наоборот бывает, поэтому вам кажется что все оптимизаторы плохие.

                    Думаю, дальше приводить здесь доводы бесполезно, их все равно никто не услышит. Среди пользователей тут как раз то классическое стадо, которое вы описали.
                    • +12
                      Видите ли, можно сколько угодно приводить идеалистических доводов, это не изменит картины мира.

                      А картина реального мира такова, что «в первой тройке» мы зачастую имеем сплошь вот такие высеры, как описан топикстартером.

                      Вы расслабьтесь, никто не отрицает того факта, что в каждой профессии есть отличные ремесленники и рукожопые халтурщики. Но! Если в какой-то конкретной профессии доля халтурщиков приближается к 99%, то как ни крути… Народ будет оправданно считать, что эта профессия — стадо паразитов, которые не производят ничего, кроме килотонн говна, замусоривая выводы поисковиков. Ну и еще анекдотов про «зашел СЕОшник в кафе бар ресторан казино». Как бы эта ситуация ни обижала оставшийся 1%…
                      • –3
                        > Если в какой-то конкретной профессии доля халтурщиков приближается к 99%,
                        Можно источник вашей статистики? По приведенной мной выше причине ваше личное ощущение не катит.
                        • +9
                          А Вы что ни будь погуглите… ;)
                          • +3
                            Гуллю каждый день, все время нахочу то, что нужно.
                            • –2
                              Потому что программисты Гугла по-прежнему круче подавляющего большинства СЕОшников.
                              • +2
                                Тогда чего все возмущаются?
                          • +1
                            Можно Ваш источник обратной статистики? По очевидным причинам Ваше личное ощущение не катит.

                            — Когда я ищу какую-то действительно нужную мне информацию, чаще всего сайты, на которых я её нахожу, находятся не в первой тройке. И зачастую даже не в десятке. А верхние позиции оккупированы продуктами пищеварения представителей «профессии» паразитов и халтурщиков.

                            Ниже уже написали, я повторю восклицание: «И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.»
                            • +1
                              > Можно Ваш источник обратной статистики?
                              А разве приводил обратную статистику?
                              • +2
                                Я всегда нахожу то, что мне нужно, в первой тройке максимум. Может, ваш запрос просто некорректно составлен?
                          • +3
                            Надеюсь что вы не будете спорить с тем, что «для оптимизации бюджета» большая часть SEOшников весьма часто сосредотачиваются только на выдаче для поисковиков, начисто забивая на реальных пользователей?
                            SEO-специалисты должны оптимизировать текст, а не писать его. Писать текст должен тот, кто разбирается в теме. На тех ресурсах, где я занимался вопросами SEO — требовал именно такого подхода.
                            Итог — уникальные по содержанию тексты (отсутствующие в сети), написанные в первую очередь для людей, но неплохо воспринимаемые поисковыми системами. Однако это чуть более чем дорого и долго. Тем-же, кто хочет быстро и «без напряга» — прямая дорога в МакДональдс, а также в весьма вероятный «ты-последний» при следующих обновлениях поискового движка.
                          • 0
                            Может я вам открою тайну, но сеошники тексты НЕ ПИШУТ. Их пишут контент менеджеры. В общем как обычно никто ничего толком не знает, абы потрындеть, поругать сеошников. Я думаю что большая часть программистов не сильно представляет себе что такое сео в частности и вебмаркетинг в целом. Несколько сот программистов которых знаю я тоже в большинстве очень смутно разбирается в сео…
                            • +4
                              > Их пишут контент менеджеры.
                              Ой, а теперь я открою тайну, что контент-менеджеры тоже занимаются не этим :) Этим занимаются копирайтеры (краем уха слышал), а контент-менеджеры занимаются наполнением сайта — фотки разместить, тексты присланные оформить, каталог техники заполнить.
                              • –3
                                Краем уха он слышал… А копирайтеры наверное это из отдела бухгалтерии да? Или грузчики подрабатывают по вечерам… Писнуть строчку-другую…
                        • +1
                          Если текст не пишет seo'шник, это значит, что его пишет секретарша?
                          • –2
                            Зачастую, да. У производителя тракторов и гаек чаще нет отдельного человек, который будет заниматься написанием текстов.
                            • 0
                              Производителю тракторов и гаек для получения хороших текстов стоит обратиться к специалистам по рекламе или хотя бы в редакцию местной газеты.

                              Или — как контрпример — с его стороны должен быть человек увлечённый и вовлечённый, который напишет о гайках с гордостью и любовью.
                              • –8
                                Соешник — специалист по рекламе. По определению.
                                • 0
                                  Для производителя тракторов — пожалуй. Но мы-то с вами знаем, что практика зачастую свидетельствует об обратном.

                                  Похоже, Вы меня не совсем поняли, я не ту рекламу имел в виду. Кто-то ведь пишет приятные и красивые тексты для оффлайна.
                                  • +2
                                    А я думал специалист по рекламе — специалист по рекламе. По определению.
                                    SEOшник — это специалист по использованию поисковых систем, который знает каким макаром он может повлиять на ранжирование в поисковой выдаче.
                                  • 0
                                    наверно я идеалист, но я считаю, что для получения хороших и полезных для покупателя текстов производителю тракторов и гаек нужно обратится к специалистам по тракторам и гайкам.
                              • 0
                                Так не секретарша тексты писать и должна, а специально обученные люди. Вы, читая журнал, не делаете же предположения, что статьи в нём писались секретарём главреда в перерыве между приготовлением кофе и раскладыванием пасьянса?
                              • –3
                                CEO ≠ SEO
                                • +13
                                  Здесь никто и не говорит о CEO, все говорят о СЕО. СЕО ≠ CEO
                                  • –3
                                    учитывая, что смотрится оно одинаково, глаз все же режет)
                                • +5
                                  SEO — это не только (и не столько) написание текстов. Это и юзабилити сайта (удобная навигация, человеко-понятные урлы, картинки с альтами и т.п.), это и правильная верстка (благодаря мифу, что поисковики лучше ранжируют сайты с дивами, чем с таблицами, сейчас трудно встретить табличный дизайн), это и скорость загрузки и много других вещей, приносящих удобство пользователю.
                                  Конечно, есть в этом списке и покупка ссылок, но благодаря их продаже живут и развиваются многие хорошие некоммерческие сайты.

                                  И неужели вы думаете, что без SEO поисковики выдавали бы самые релевантные результаты? Да они сейчас могут без труда отсечь 90% покупных ссылок. Вот только улучшится ли от этого выдача?

                                  И насчет статьи: кто мешает заказчику писать тексты самому? Скорее всего лень или нехватка времени. Неужели и в этом виновато SEO?
                                  • 0
                                    Очень хотелось бы услышать поподробнее про миф о ранжировании дивов и таблиц.
                                    • 0
                                      Существует миф, что сайт с табличной версткой ранжируется хуже, чем с версткой на дивах. Прямых доказательств, что это именно так, нет.
                                      Разве что на дивах всегда можно сверстать так, чтобы полезный контент был в начале страницы, что дает небольшие преимущества.
                                      • 0
                                        Больше интересует, почему это миф, т.е. на самом деле это не так?
                                        • 0
                                          Я написал в предыдущем комментарии, что прямых доказательств (например, заявления Гугла или Яндекса) этому нет. По крайней мере, мне о них ничего не известно.
                                          Но, поскольку у блочной верстки есть и другие преимущества, нет смысла пренебрегать этим :-)
                                  • 0
                                    Так это не сеошники виноваты, а поисковики. Например ссылочный спам следствие «супералгоритма» гугла. До гугла форумы не приходилось чистить и организовавывать антиспам сервисы.
                                    • 0
                                      Под любой алгоритм можно подогнать текст. Винить в этом поиск — не совсем корректно. Был бы другой алгоритм — было бы другое средство напихать говна в начало выдачи.
                                      • 0
                                        Конечно, текст подгоняли и до гугла, но спам на форумах и в блогах появился исключительно благодаря ему.
                                    • 0
                                      НА счет 4-го пункта не уверен. Все таки улучшение алгоритмов вещь полезная.
                                      • 0
                                        Сколько же вас здесь таких умников. Есть такое понятие, как коммерческая выдача. Простые люди на таких сайтах ссылками не обмениваются, т.е., например, фирмы по продаже окон ни за что просто там не будут ставить ссылки на друг друга. Поэтому в топе будут просто старые сайты, молодые никогда не выйдут в топ.
                                        • 0
                                          Это было к слову про идеальные поисковики без SEO, извиняюсь за опечатки.
                                        • 0
                                          Тратя денги на продвижение бизнес поднимает цену на товар. Если он в топе и товар покупают и это замкнутый круг. А вот за дорогой товар в топе платят уже пользователи, которые как получается кормят этих паразитов
                                          • 0
                                            1. бред сивой кобылы
                                            2. какое вам дело до того, куда бизнес тратит свои деньги?
                                            3. если вы в лицо назовете пожарного — «пожарником» он даст вам по морде.
                                            4. вы совершенно не знаете о чем говорите
                                          • +2
                                            Как и риелторов :)
                                          • 0
                                            Да что вы говорите?
                                            А врачей, учителей, политиков не принято? Покажите мне хоть одну профессию, о которой не судят люди «со стороны» по показательно-худшим примерам.
                                            • –3
                                              > А врачей, учителей, политиков не принято?
                                              Нет, не принято.
                                              • +10
                                                Если вы считаете, что ваш врач вас плохо лечит, вы просто пойдете к другому, а не будете кричать — «к хуям врачей, они рак нашего общества».
                                                • +5
                                                  В таком случае если вы хоть не секунду выйдете из Интернета на улицу, и спросите прохожих про врачей, учителей и политиков — наверняка услышите много лестных эпитетов.
                                                  • 0
                                                    Что-то я совсем отстал от жизни. Люди правда просят запретить эти профессии и называют паразитами?
                                                    • +7
                                                      политиков — вполне вероятно.
                                                      • +5
                                                        Ментов, запросто. Наверное, самый показательный пример.
                                                        • 0
                                                          Дык уже, запретили. Оные то нынче понты, а не менты. По крайней мере ясны его истинные причины соответствующего указа, звучит же: понты [поганые/замели/приехали...]

                                                          И чтобы было онтоп — ремарка: это ж сколько бедным сеошникам теперь текстов-то переделывать…
                                              • +9
                                                В данном случае четко видно: Лень.

                                                Сеошникам было лень разобраться в теме.
                                                Заказчику было лень проверить.
                                                • +1
                                                  Тут не хватает третьего — рерайтера.
                                                  Сеошник дал 5 баксов за текст на каком-то фрилансерском сайте рерайтеров. Рерайтер прогнал нагугленый текст через синомайзер, проверку на уникальность прошло, ???, профит.
                                                • +6
                                                  В данном случае клиент сам виноват. Все клиенты, с которыми я имел дело, сначала тщательно прочитывали тексты, что-то правили, и только после утверждения он появлялся на сайте.
                                                  • –1
                                                    полностью с Вами согласен, у нас в конторе чтобы немного изменить текст его согласовывает 5 человек и если его смысл их не удовлетворяет, то им пофиг на продвижение и приходится занова все переписывать, для них лицо Компании важнее
                                                    • 0
                                                      Даже когда в конторе этим занимается один человек — директор, он все равно съест с потрохами при прочитке текста.
                                                  • +1
                                                    Может быть, это — новая фича в маркетинге? Ну, помните, как в South Park: «вам сюда нельзя!» :)
                                                    • +9
                                                      Сеошники обычно не пишут тексты — тексты пишут копирайтеры (есть отдельное направление — SEO-копирайтинг). Поэтому в данном случае в первую очередь виноваты именно копирайтеры в том, что некачественно выполнили свою работу. Ну и владелец сайта (или другое лицо на стороне заказчика, которое отвечает за прием текстов) тоже явно поленился вычитать тексты.
                                                      • +6
                                                        Вот именно, SEO-шники как раз хорошо поработали, раз сайт выводит в топе (: А это явная вина редакторов и копирайтеров.
                                                      • 0
                                                        Так то есть и хорошие SEO-шники, есть плохие программисты, верстальщики, дизайнеры, а есть и хорошие, я вас удивлю наверное но во всех профессиях есть хорошие и плохие.
                                                        • +17
                                                          Сеошник хорошим быть не может по определению.
                                                          • +15
                                                            да и в студии Лебедева временами полный шлак выходит, но вы же там работаете…
                                                            • +4
                                                              Недавно от одной компании слышал что нету уже студии, там касса и база фрилансеров.
                                                              • +4
                                                                Древний хлам с помоек захавал помещение и вытеснил людей?
                                                                • 0
                                                                  Нее… самим что-то делать уже нет смысла. Не успевают — спрос на них очень большой даже при сумме 3 млн. за сайт. Студия же год назад набирала подрядчиков себе.
                                                                  Теперь это денежная труба: берет процент, а исполнитель может быть даже не в России. Так что в голове у меня картинка как описал выше: касса и база фрилансеров.
                                                              • –2
                                                                А причем тут студия? =)
                                                              • 0
                                                                Продолжите, может, мысль? — интересно же :)
                                                                • +5
                                                                  Представьте, что есть уникальный полезный материал. Так получилось, что он подгружается javascript'ом — программисту нет дела до индексации или другие причины. Пришел SEO-оптимизатор, сделал правки. А еще добавил теги, чтобы текст можно было найти не только по заявленным в материале терминам, но и по их синонимам. Еще он добавил мета-тег description, чтобы в результатах поисковой выдачи потенциальный посетитель сразу видел основную информацию о том, что описано в оригинале. Затем оптимизатор подумал, как он еще может быть полезен мирозданию, и снабдил изображения в статье короткими описаниями. Теперь материал можно найти и по поиску изображений. И это только вершина айсберга. Есть еще выполнение списка рекомендаций от поисковых систем — там много пунктов, и все они относятся к работе поискового оптимизатора. Сюда же микроформаты, валидация ради SEO, приведение в порядок заголовков, и т.д. и т.п. Сеошник может выполнять полезную работу.
                                                                  • +3
                                                                    Мне кажется, что почти все описанное относится к веб-стандартам, и создано не для поисковиков, а для всех клиентов с ограниченными возможностями (например, мобильные, текстовые, голосовые или еще какие браузеры), и для автоматической обработки (в том числе, конечно, и для роботов поисковиков). Потому это либо верстальщик должен учесть, либо программист должен, например, предусмотреть соответствующие поля в CMS, а контент-менеджер должен их адекватно заполнять. Специфичное для «Search Engines» тут только «description», пожалуй.
                                                                • +1
                                                                  Разница лишь в том, что сеошник тратит полчаса-час в день на настройку скриптов и прочив автоматов, получая при этом столько же, сколько программист, который пашет целый день.
                                                                  • +7
                                                                    Какой же он нехороший!
                                                                    • +12
                                                                      А баба Маня целый месяц моет полы в коридорах, получая при этом столько же, сколько программист, который просиживает штаны (по мнению бабы Мани) целый день.
                                                                      • +7
                                                                        У бабы Мани — три класса образования, у программиста — обычно вышка, сеошник — зачастую свежий послешкольник, а то и действующий.
                                                                        • +1
                                                                          Если сделать выборку например по www.free-lance.ru/freelancers/
                                                                          • в области «SEO / Поисковые системы» людей до 21 года — 21 человек, с 22 лет — 281 человек. Один к тринадцати где-то
                                                                          • в области «Программирование» людей до 21 года — 163 человека, с 22 лет — 1390 человек. Один к восьми где-то


                                                                          Так что ваши слова не имеют подтверждения.

                                                                          З.Ы. Прошу прощения, у тех, кому до 21 — я не считаю вас свежими послешкольниками — возраст выбран в качестве большой вероятности окончания высшего образования.

                                                                          • +2
                                                                            Ну вы догадались где выборку делать…
                                                                          • 0
                                                                            Отлипитесь от монитора и поговорите о жизни с родителями. Сейчас, если после 45-и потеряете работу, то будете мыть полы (если ещё повезёт найти такое место), не смотря на все ваши второе- и третье- образования.
                                                                            • 0
                                                                              В Москве? Не смешите меня :)))))))))
                                                                              • 0
                                                                                О! гражданин дефолтсити. даже в паспорт смотреть не надо ))
                                                                        • +1
                                                                          известный миф, да
                                                                          • 0
                                                                            Тут скорее не про затраты вермени, а про багаж знаний и интеллектуальных сил, кста: habrahabr.ru/blogs/humour/98240/
                                                                          • 0
                                                                            Есть вот люди, которые на улице стоят, приглашают внутрь ресторана. Нам вот нужен сеошник/копирайтер/семемешник (?) с подобной функцией — приглашать на сайт людей, которым могут быть интересны обсуждаемые темы, но почему-то все проходят мимо. Почему? Как вообще люди решают подобную проблему, кроме как спамом рекламы?
                                                                            • 0
                                                                              потому что вы ищете совсем уж мудака какого то. Накрутка поведенческих факторов (а вы именно это хотите сделать) — это очень большое атата, даже по сравнению с просто СЕО. Если не верите, можете спросить, например, у компании bdbd.
                                                                              • 0
                                                                                С интересом прочла про накрутку поведенческих факторов. Нет, мы не ищем такого мудака. Нам нужны живые и продвинутые пользователи, а также интересные дискуссии. :-)
                                                                          • 0
                                                                            При чем тут сеошники? Это все копирайтеры!
                                                                            • +5
                                                                              Заказ на говнотексты, дают именно сеошники.
                                                                            • +5
                                                                              Кто сказал, что сыр был дешевым?
                                                                              • –8
                                                                                Хотелось бы ответить на выпад топикстартера по поводу — «сеошники засрали инет». Видать Вы вообще не в теме. Сеошники (нормальные!) заказывают текст на сайт, дают рекомендации по поводу кривости сайта, структуризируют меню и другие функции, чтобы посетитель захотел остаться на сайте (пользовательский фактор), стараются сделать сайт удобным. И после этого Вы считаете, что сеошники засорили инет?
                                                                                Я могу привести пример обычного интернет-магазина, сделанного на коленке со стандартным дизайном и без текста вообще. И могу показать сайт, который оптимизирован. Это две большие разницы.
                                                                                Другое дело, если Вам сайты оптимизировала «шарашкина» контора. Как и в любой профессии есть люди, которые просто хотят срубить бабло.
                                                                                • +12
                                                                                  А что тут быть в теме. Хрен найдешь сейчас в интернете нормальный сайт.

                                                                                  И не знаю, где эти волшебные сайты со структурированным меню и правильными текстами. Кругом унылое Г.
                                                                                  • 0
                                                                                    А что вы делаете сейчас в интернете? А то напоминает:
                                                                                    Ёжики плакали и кололись, но продолжали есть кактус
                                                                                    • +6
                                                                                      Я здесь работаю. И в отличии от, пишу статьи, которые не только приносят посетителей и продажи, но и которые можно с интересом читать. При этом меня совершенно не беспокоит уникальность и мне не нужно ничего переделывать. Мне совершенно всё равно, где находится моя статья «A Collection of Examples of 64-bit Errors in Real Programs». Это может быть наш сайт, Intel, Gamedev или где-то ещё. И всё потому, что это правильная статья.
                                                                                      • –4
                                                                                        Что же вы «захламляете» интернет одной и той же, пусть и хорошей, статьей? Продвигаете свой продукт «статьями», не забывая оставлять ссылки на свой сайт? PR4, имеющийся на домене viva64.com, не легко заработать, но ссылки в ваших статьях с «пиаристых» Intel (PR8) и Gamedev (PR6) поспособствовали этому. Любой SEO-шник позавидует вам. И почему это вы ссылки на статьи, размещенные на Intel и Gamedev, дали через редирект со своего домена — хотите еще PR хабра на себя немножко слить?

                                                                                        Боюсь, что в приведенном вами примере в начале был контент-менеджер, наполнивший сайт скопипастенным контентом (я не заметил даже рерайта). А потом был seo-шник, который продвинул этот сайт в гугло-выдаче до той степени, что вы его в определенный момент времени нашли. Или его не было, так как не мог seo-шник принять скопипастеный контент — это он в первую очередь проверит, а потом уже адекватность статьи в силу своей эрудированности.
                                                                                        • +5
                                                                                          Так проще донести интересную (и полезную с моей точки зрения) информацию до программистов. И за это захламление, меня награждают всяким MVP (Microsoft), статусами золотого редактора (CodeProject) и так далее. Хлам он разный бывает. Но в одном вы правы, сеошники нервно курят в сторонке.

                                                                                          А вот с редиректом вы мимо. Этот тот случай, когда мозги загажены SEO. Мне вообще всё равно, придет с этой статьи кто-то или нет. Аудитория не целевая. А делаем мы это исключительно из бережного отношения к читателю. Чтобы если что-то переедет, мы ссылку централизованно поправили. Подробнее здесь: habrahabr.ru/company/intel/blog/101957/
                                                                                          • 0
                                                                                            А глядя со стороны пользователя.
                                                                                            Зачем нужен рерайт?
                                                                                            Вот есть хорошая статься на какую-то тему. Почему нельзя ее просто скопировать на другой сайт и указать источник? Зачем менять все слова на синонимы?
                                                                                      • +3
                                                                                        Кругом унылое Г, потому что клепают дорвеи и саттелиты. И да, поэтому оно кругом и унылое, потому что те, кто лепят сайты не знают толком, что они хотят и как вообще они должны работать. Все школьники кинулись в инет, потому что там быстро можно наскрести себе на бутылку пива.
                                                                                        • –10
                                                                                          Итак бегло рассмотрим Ваш сайт www.viva64.com/ru/, который не «замаран» грязными руками таких ненавистных СЕОшников.
                                                                                          1. Заходим на главную страницу и что мы видим… небольшую статью. НО! В меню слево напхано столько всякой ненужной инфы, что приходится на мониторе с нормальным разрешением прокручивать очень долго (я молчу уже, если вдруг зайдут с нетбуков или не дай бог с КПК)
                                                                                          2. Как же найти «Услуги». А очень просто — нужно всего лишь прокрутить всю страницу и найти это меню где-то там.
                                                                                          3. Переходим на любую страницу и внимание вопрос: как перейти на главную? По идее на сайте, который позиционирует себя как не унылое Г должно быть интуитивно все понятно. Я нашел 2 способа: маленькая картинка домика(которую не сразу увидел) и внизу страницы «К началу». В общем, тут совсем непонятно к чему название «К началу»...«К началу» чего — страницы, сайта, месяца???
                                                                                          4. На каждой статье есть 9!!! кнопок соц. и др. направлений, а также «Версия для печати» (очень интересно посмотреть статистику — была ли сделана хоть одна распечатка и сколько раз пользовались кнопками)
                                                                                          5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)
                                                                                          Это все, что удалось рассмотреть за 5 минут. Итог каждый может вынести для себя.
                                                                                          P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования
                                                                                          • +7
                                                                                            дак кажется Andrey2008 ничего и не говорил против юзабилистов. Вы сейчас описали проблемы связанные с юзабилити, которые к СЕО имеют далекое отношение ИМХО.
                                                                                            В целом я полностью поддерживаю мысль о том что СЕО — корень зла, паразитирующий на спинах чужих.
                                                                                            К юзабилистам и иным представителям профессий «добра» делающие ресурсы действительно удобнее для пользователей ничего дурного не испытываю;)
                                                                                            • –3
                                                                                              Непробиваемые люди ) Можете и дальше минусовать. Для Вас отвечу: это проблемы СЕОшников, я говорю это как человек, который работает в данной отрасле около 5 лет. Не сильно понимаю неприязнь программистов к нам, хотя… наверное из-за того, что вам приходится что-то доделывать на сайте по нашей просьбе, но ваши коды настолько безупречны, что это просто оскорбительно указывать на ошибки и доработки.
                                                                                              И у Вас искаженное понимание Сео… есть белые методи раскрутки, а есть черные (копирование статей, перевод через гугл транслейтер, клепание сайтов с редиректом, сайтов тупо для рекламы и тизеров). Как видите разница колоссальная. Но видимо программистам виднее ) Засим спасибо за внимание, больше не вижу смысла спорить по причине банального непонимания профессии
                                                                                              • +4
                                                                                                Брррр… я возможно не прав, но:
                                                                                                «SEO-специалист — специалист, выполняющий внутреннюю и внешнюю оптимизацию сайта с целью повышения позиций сайта в списке страниц, найденных поисковыми системами по конкретным запросам.»
                                                                                                Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/SEO-специалист

                                                                                                Объясню свою неприязнь к вашей профессии. Понимаете, я просто считаю ее высосанной из пальца, т.е. картина такова что сначала SEOшники засрали наши любимые интернетики, а теперь под предлогом того что обычным людям «не судьба» привлечь внимание к своему детищу аргументируют собственную важность.
                                                                                                • –2
                                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/SEO-специалист — «Эта статья или раздел нуждается в переработке» (и эта метка там со дня написания сего чуда).

                                                                                                  Если бы не было попыток манипулирования поисковой выдачей, то откуда бы тогда взялся стимул у поисковых систем совершенствовать свои алгоритмы в смысле качества поиска?

                                                                                                  Что касается говносайтов — делают их не сеошники, а программисты, которые что-то слышали о том, что продвинуть сайт просто и прибыльно.

                                                                                                  По поводу разделения на «юзабилистов» и «сеошников» — много ли в России таких юзабилистов, которые не считают себя сеошникам?

                                                                                                  Недавно слышал 2х докладчиков в одном зале — сначала sape.ru, потом yandex.ru — яндексоид высказался в таком духе, что понимание качественной оптимизации сайта у них примерно совпадает с сейповским. Сейчас, когда поведенческие факторы влияют на позиции и конверсия посетителей сайта в клиентов интересует заказчиков не меньше чем сами позиции либо все сео-компании переименуются в юзабилистов веб-аналитиков и тд, либо закроются.

                                                                                                  Это естественный процесс эволюции.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы сейчас описали проблемы связанные с юзабилити, которые к СЕО имеют далекое отношение ИМХО.


                                                                                                facepalm.jpg
                                                                                                Яндекс начинает учитывать юзабилити сайтов
                                                                                              • +2
                                                                                                >> 2. Как же найти «Услуги».

                                                                                                Проблема в том, что Вы не поняли, что сайт продает не «Услуги»… Можно конечно попробовать записать это в минус сайту, но скорее все-таки это минус Вам.

                                                                                                >> 5. Поиск: это вообще что-то невероятное. Попробуйте найти на сайте что-то :)

                                                                                                У меня ищет. А у Вас?

                                                                                                >> P.S.: В общем и целом сайт средний. Больших косяков сразу не обнаружил, но нужно переделывать для более комфортного пользования

                                                                                                Непрокомментированные пункты не убедительны. Напишите, пожалуйста, про другие косяки.
                                                                                                • +4
                                                                                                  вы всё правильно говорите, но это работа для дизайнера / юзабилиста
                                                                                              • +16
                                                                                                Вы перепутали СЕОшников с юзабилити-тестерами, хорошими программистами и грамотными копирайтерами. Ни один из этих людей не назовет себя СЕОшником.
                                                                                              • +2
                                                                                                А как вы победили храп в конце концов?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Пока нет. После таких интернет-магазинов, думаю лучше в большой аптеке стоит спросить.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я бы на вашем месте для начала с врачом посоветовался. Чего-то эти картинки устройств от храпа у меня доверия не вызывают…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Если против храпа хоть что-то продается как-то где-то, то… против храпа с другого места наука не знает кроме шуток ничего)
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • –3
                                                                                                      Дорогое SEO лучше
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Дорогое — тоже самое, но дороже. Вон, они даже не стесняются говорить об этом seopult.tv/video/nepoisk/ — гадась какая.
                                                                                                      • +6
                                                                                                        «Надо помнить с малых лет — Есть работники плохие,
                                                                                                        А плохих профессий нет.»
                                                                                                        Я думаю это сейчас несколько потеряло актуальность.
                                                                                                        Сходу к сеошникам и указаным ниже маркетологам добавлю всяческих биржевых игроков и спекулянтов.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        СЕО-шники как будто заговор устроили. Просто хлеб свой зарабатывают. Если так рассуждать то весь маркетинг убивает всю планету. Интернет хорош тем, что мусор оттуда теоретически полностью убирается форматированием винтов. Страшно то, что нас кто-то отформатирует, если это кому-нибудь надоест…
                                                                                                        • +5
                                                                                                          Я не сеошник, но статья напоминает откровения школьника и высосана из пальца.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Есть еще один момент, который в статье не отражен: даже заказывая текст у копирайтера и получая неплохой адекватный вариант, нет никаких гарантий, что не подсунули рерайт, который человеку определить весьма сложно, а боту поисковика гораздо легче.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Для этого есть сервисы типа антиплагиатора адвего, которые неплохо справляются с определением уникальности текста.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вы что же, уверены, что Яндекс оценит уникальность текста так же, как и любая из подобных программ? Яндекс, в распоряжении которого база всего Рунета и десятилетние алгоритмы? :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Они же на поиске Яндекса и основаны, разве нет?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Судя по описанию — они разбивают текст на шинглы и банально ищут в Яндексе совпадения. Вот и весь «алгоритм».
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Товарищи СЕО-шники не продвигайте откровенно фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
                                                                                                              • +15
                                                                                                                Товарищи СЕО-шники не продвигайте откровенно фуфловые товары подделки копии японских часов выглядят как настоящие купить
                                                                                                                • +6
                                                                                                                  Могу продолжить:
                                                                                                                  — Товарищи режиссеры — не снимайте рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
                                                                                                                  — Товарищи владельцы телеканалов — не показывайте эту гребаную рекламу про фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
                                                                                                                  — Товарищи дизайнеры — не рисуйте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
                                                                                                                  — Товарищи владельцы сайтов — не размещайте баннеры с фуфловыми товарами и люди станут добрее к вам.
                                                                                                                  — Товарищи программисты не пишите сайты, продающие фуфловые товары и люди станут добрее к вам.
                                                                                                                  — Товарищи системные администраторы не занимайтесь установкой, настройкой и обслуживанием ПО фирм, продающих фуфловые товары и люди станут добрее к вам.




                                                                                                                  Я сам SEO-шник, и ни разу не писал ни одного текста. Все тексты всегда заказывал нормальным копирайтерам, всегда сам вычитывал, иногда исправлял.
                                                                                                                  И не надо называть школьников seo-шниками, либо наоборот. Если кто-то обращается к школьникам — это исключительно его ошибка, но никак не професси вцелом.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Согласен насчет режиссеров, владельцев каналов и сайтов.

                                                                                                                    Но тут тема касается SEO, поэтому в ваш адрес и обращаюсь.

                                                                                                                    Я не против оптимизации при которой в выдачу попадают качественные товары по приемлемым ценам. Я против 31 млн. ответов по запросу «кредит 0 процентов» в Яндексе.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Спрос рождает предложение. Кстати, в контекстной рекламе по этому вопросу ни одного упоминания про 0%, в то время как в выдаче на 3 месте вполне адекватное «Mitsubishi в кредит — 0%».
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      А думающий человек способен ввести такой запрос?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Было бы здорово если бы Ваш вопрос выдавался в выдаче по этому запросу на 1-ом месте.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Судя по моему опыту (я не сеошник!), весь рерайт они делают через гугл-транслейт ;-) Переводят на другой язык и обратно. Вот вам и рерайт.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это не так, поисковики давно научились определять такой «рерайт»
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Видать опыта то как раз у вас и нет. Сотни раз заказывали рерайт и ни разу не сталкивался с тупым переводом туда-обратно. Может я не у тех заказывал?
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      очень много комментариев выше в стиле — я сам точно не знаю, что и как, но слышал и видел, какие они плохие и я их осуждаю, и вообще только моя профессия способна нести добро.

                                                                                                                      да, я SEOшник
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Осторожно, за такое обычно сразу минусуют в карму, уроды.
                                                                                                                        Я согласен. Хотя хреновые SEOшники и загадили весь интернет, как и хреновые программисты, хреновые верстальщики, хреновые производители, но моем понимании — SEO это «Сделать сайт более качественным, понятным, удобным, попутно получая благословение ПС». Помимо дурных методов типа переизбытка ключевиков, копирайченых статей и тупого рерайта есть и вполне нужные, например написание правильных заголовков, выделение ключевых моментов статей с помощью выделяющих тегов, насыщение текста сопровождающими картинками, правильное форматирование, правильная вёрстка, правильный русский язык, удобная ссылочная структура, обилие ссылок на связанные материалы. Да, это тоже SEO, так как все это делает сайт качественным и выводит его в топ.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        • +14
                                                                                                                          Делал дома ремонт, пытался искать ответы на разные вопросы по стройматериалам, сантехнике и т.п., с тех пор ненавижу людей, которые делают и заказывают сео-оптимизированные сайты. «Сеошники» — рак интернета. Возможно, толика их помогает делать хорошие, быстрые, удобные сайты с текстами по делу, но большая часть — халтурщики, которые мешают жить простым пользователям типа меня примерно так же, как вирусописатели. Даже больше, потому что не помню уж когда в последний раз видел живой вирус.
                                                                                                                          • –5
                                                                                                                            Приведите пример вопросов, пожалуйста.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я вот тоже примерно полгода назад решил поискать информацию про электронные сигареты. Ни одного вменяемого тематического сайта на первом десятке страниц, какие бы запросы к гуглу я не выдумывал. Качественно и плотно все завалено дерьмом сверху до низу. В общем-то, это касается любого нового модного тренда, будь-то какие-нибудь дурацкие аудионаркотики или еще невышедший DVDRip ожидаемого фильма. В выдаче поисковиков один шлак.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                > Ни одного вменяемого тематического сайта на первом десятке страниц
                                                                                                                                А вменяемые тематические сайты по этой теме всетаки существуют? Вы их потом нашли?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Если чесно, больше не пытался, т.к. нашел знакомого «в теме», и необходимость отпала. Но предполагаю, что должны существовать какие-то сайты, без тысячи и одного редиректа, и где не предлагают купить китайский старублевый ширпотреб.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Ну, т.е. в отсутствии таких сайтов тоже вина сеошников.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      А с чего вы вообще взяли, что их не существует, и тем более, что в несуществовании сайтов я виню сеошников? Что за высосанный из пальца вывод?
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        > А с чего вы вообще взяли, что их не существует
                                                                                                                                        Ну вы же не смогли их найти.

                                                                                                                                        > что в несуществовании сайтов я виню сеошников?
                                                                                                                                        А кого же вы вините тогда? В данном топике во всем виноваты сеошники, если вы так не считаете, покиньте топик, пожалуйста.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Это уже похоже на кормежку, но последний выпад позвольте. Во-первых, если я не нашел, это не означает, что их не существует. Вывод ваш просто нелеп. Во-вторых, я не говорил, что я виню сеошников в несуществовании сайтов, это вы уже насочиняли, опять же основываясь на своем неправильном выводе.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            > Во-вторых, я не говорил, что я виню сеошников
                                                                                                                                            А кого же вы вините тогда? В данном топике во всем виноваты сеошники.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Спичку в лесу уронил и пошёл дальше своими делами заниматься.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Очень возможно, что я не прав, но у меня термин SEO четко ассоциируется с термином «накрутка»…
                                                                                                                                Я знаю, что некоторые вещи, которые они делают полезны и конечному пользователю тодже, но в целом — это бессмысленная гонка вооружений между поисковиками и SEO-шниками которые пытаются их обмануть, подсунув «релевантные» с точки зрения их заказчика результаты вместо действительно релевантных конечному пользователю результатов.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Почти в точку. За одним исключением – слова « их заказчика» следует заменить на «Яндекса».
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Это техническая подробность. А глобально, с точки зрения Яндекса/Гугля/Бинга — их задача, выдать пользователю наиболее подходящий и качественный результат, а идеал с точки зрения Ооо «Вася и Петя» и их SEO, чтоб по любому запросу их сайт по продаже арматуры был в первой десятке, даже если запрос «смешные кошки видео». К счастью, поисковики тоже не дураки и таких крайностей не допускают, но на эту гонку тратиться много сил, а в результате страдает пользователь получая менее качественные (чем если бы не было накрутчиков) результаты.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Глобально верно. В частности, для Москвы нет.
                                                                                                                                      Большое количество производств, организаций и даже целых направлений производств и услуг находится не в Москве, а в Подмосковье. После введенной Яндексом региональной выдачи, сайты организаций, принадлежащих городам Подмосковья, упали в каку.
                                                                                                                                      А всплыли спекулянты и перекупщики, которые зарегистрированы в Москве, имеют копеешные сайты и накрутку по ценам 300%.
                                                                                                                                      Таким образом, говорить о том, что выдача поисковика чище хрусталя — не правда. Иногда (повторюсь иногда) хорошее SEO говорит о хорошем сайте. Банально потому, что SEO стоит денег, денег не малых.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Одна из тактик спасения от засилья продуктов жизнедеятельности SEO-шников – это поменьше пользоваться рунетом и побольше англоязычными материалами. Ну да каждый это уже и сам, наверное, заметил.