0,0
рейтинг
29 ноября 2011 в 13:08

Есть вопросы по электронному ID гражданина РФ?



Сегодня прошла пресс-конференция конференция про универсальные электронные карты с представителями ОАО «Универсальная электронная карта», которое их делает. Это была отличная возможность задать пару интересующих сообщество вопросов, которой мы и воспользовались.

Сначала это был топик сбора вопросов и передачи ответов: я постоянно обновлял комментарии и спрашивал, что успевал. Теперь под катом — лог конференции в реальном времени (выжимка интересных фактов про карту), немного фото и короткий рассказ про мероприятие вообще.

Выжимка


Вот карта на Вики, вот картинка с тем, что на неё нанесено. УЭК — это интерфейс к куче баз данных организаций, ID, ЭЦП, банкинг и возможность ставить свои приложения. На карте есть криптомодуль, плюс хранятся апплеты и ключи. Она может использоваться как оффлайново (оплата проезда, ключ для программы лояльности магазина), так и онлайн (оплата квартиры и т.п.). На неё можно писать свой софт по грубой аналогии с аппстором. Хорошие условия для малого бизнеса. Карты с апреля. Бумажных документов пока не заменяют, но служат средством индентификации. Читается ридерами со встроенным ключом, будет ещё в виде симок и подобных штук. Аналоги уже введены в Сингапуре и Эстонии, например. Основные сложности во внедрении — трудоёмкая работа по согласованию взаимодействий разных ведомств, обрабатывающих запросы с использованием карты.

Лог


По мере течения конференции буду обновлять топик. Upd: технические вопросы кончились, теперь в деле журналисты. Следующая возможность спросить — уже лично у руководителей после конференции. Upd все кончилось, позже обновлю топик, есть еще пара интересных моментов. Upd: обновил.

Upd: Известно, что и как по железу: больше 72 килобайт, не менее 5 лет, специальная защищенная область, 100.000 циклов перезаписи, i/o с использованием сертифицированного криптографического ядра. Установлено идентификационное приложение, Эцп, банковский софт и что-то федерального и регионального уровня. Дали бумажку с кучей гостов про карту.

Upd: А. В. Ульянов сказал, что карта будет автоматически обновлять софт и синхронизировать данные при использовании в терминале, например, в банкомате. Могут быть установлены приложения опсосов, коммерческих компаний и т.п. Задача — собрать услуги в одном месте. Можно будет использовать через персональный ридер дома.

Upd: начинка банкинга от Мастеркарда. Обещают быстрый процессинг и минимальную комиссию, ниже обычной по картам. Основной банк — Сбербанк, можно линковать с другими.

Upd: базовые приложения прошиты жестко, остальные ставятся, например, программа лояльности магазина может быть установлена и удаленно обновлена. Услуги могут расширяться без апдейта приложений, на серверной стороне. Сейчас идут тесты, в начале 12 года начнется выпуск карт.

Upd: цена изделия — 280 рублей, выпуск спеццентрами персонализации, платит государство, для гражданина бесплатно. Стоимость будет падать по мере роста тиража. Для получения надо подать заявление и фотографию. Можно будет подать заявление и фотографию онлайн.

Upd: есть полностью российский прототип чипа карты.

Upd: Чтобы карта заработала за рубежом как платежное средство, нужно положить приложение. Оценочно — через полтора года. Второй вариант — через банковское приложение, связать с отдельным счетом.

Спросил про модерацию и контроль приложений. Модерация приложений делается: смотрит администрация, делается экспертиза на корректность и соблюдение прав граждан, выполняется модерация по технической части. При апдейте — ещё раз контроль по правовой теме и по технической. Когда приложение регионального уровня проходит (транспорт, лояльность и т.п), его видит каждый гражданин региона в списке возможных сервисов.

Услуга добавляется проще, это путь для коммерции. Грубо говоря, есть одно приложение, где собираются все услуги лоялек, идентификации и т.п., то есть так добавляются проходки на объект и клубные карты. За это нужно платить.

На карте может быть магнитная полоса, причем некоторые приложения работают без пинкода, например, разовый транспорт.

Upd: если терминал не имеет специального приложения, карта не отдаст id.

Upd: платеж идет в два этапа: сначала идентификация, потом платежный шлюз. Значит, можно подключить палку, вм, яд и так далее.

Upd: через 1-2 года можно будет оставить права дома и ездить с картой. Упор на неготовность юридической базы в настоящий момент. У полиции — считыватели, в которых прошиты ключи, которые могут быть отозваны в случае кражи.

Upd: для коммерческих приложений возможна публикация исходников, для базовых — нет, возможно, они под грифом. В анкете на выдачу есть даже причина выдачи, связанная с обновлением приложений федерального уровня.

Upd: изымать карту нельзя: из-за банковского приложения, юридически приравнивается к грабежу или воровству. Можно быстро блокировать. Если человек заподозрен в мошенничестве, можно блокировать часть функционала (то есть банкомат не может её оставить у себя до разбирательства).

Upd: будет отдельное приложение лояльности. В нем хранится только идентификатор, не сами данные. Примерно так же хранится в транспортном софте и так далее. Если купить проездной — он сохранится локально. Если данные нужны оффлайн — они хранятся на карте. Если онлайн — на стороне вендора.

Upd: будут выложены спецификации для разработки приложений.

Upd: диски на горбушке исключены, при утечке ключ сразу блокируется, эмитент ключа сильно страдает.

Upd: планируется делать чипы для телефонов на sd, симках и скотче под аккумулятор. Смартфон можно будет использовать как ридер. Будет кабинет онлайн, где будет центр управления услугами.

Upd: начали звучать слова про инновации. Технари не знают бюджета, но уже на техническую часть ушло заметно больше миллиарда. Говорят, возврат инвестиций возможен за счет комиссий разных коммерческих сервисов.

Upd: будут офисы для выдачи иногородним в Москве, заработают с марта. Если вы из региона — можно будет получить там. Мигрантам планируется отдельная платная карта с ограниченным функционалом.

Upd: сейчас работает колл-центр, но там только первая линия, нормальная вторая будет через несколько месяцев.

Upd: и сайт свой они тоже поменяют :-) говорят, будет юзабельный и эргономичный.

Upd: Стиллавин спросил про нейминг. Он утвержден, но замена возможна. Доктор Лиза спрашивает про медицину: говорят, в больницах везде будут терминалы, плюс пенсионный код нанесен цифрами на карту.

Upd: базовый картридер с ключем будет стоить 50 баксов, им можно будет пользоваться везде, где есть аплинк. В Германии на 12 миллионов карт уже куплено 7 миллионов ридеров.

Upd: это ОАО работает как координатор, с ним работает экспертный совет а-ля техноэлита. Плюс тесное сотрудничество с крупнейшими интеграторами. В самом ОАО 150 человек, через год будет 200. Средний iq сотрудника — 120. Говорят, приезжали ребята из Швейцарии, по сравнению с их уровнем безопасности мы выглядим лучше.

Upd: говорят, что дубликат карты сделать настолько сложно, что это сможет только организация размером с разведку другого государства. Связанные вопросы: возможно беспроводное подключение ридера к сети, карта работает только на расстоянии пары сантиметров. При любой операции передаются все данные о параметрах карты, включая данные о кристалле и составе приложений. При перевыпуске карты она визульно похожа, но имеет другой номер и ключ.

Upd: стимулируют внедрение услуг от малого бизнеса. Говорят, очень мягкая модерация. Услуги подключают с обязательного согласия конечного пользователя.

Upd: чип должен быть сертифицирован для работы в международной банковской системе плюс иметь допуск нашего регулятора. Есть 2 большие компании, которые могут сделать это у нас. Журналисты спрашивают, не являются ли они акционерами — ответ: нет. Говорят, продукция этих компаний стоит на ракетах и танках.

Upd: сейчас все в бете, первые карты людям с улицы — в апреле (скорее всего).

Upd: интересная тема — можно делать банкинг локально в быстром режиме по определенному лимиту. Например, при покупке билета не делается сетевой запрос, человек сразу проходит, а потом получает счет. Не до конца понятно, но как-то так.

Upd: говорят, основные сложности — это работа со взаимодействием ведомств между собой по запросам карты. Идет большая работа по установлению протоколов и процессов.

Upd:сейчас работа идет с 6 банками, до конца года будет 20, к концу 12-го — до 60.

Upd: приложения — java-апплеты.

Upd: будет какой-то аналог аппстора, где можно будет торговать своим приложением.

Upd: уже есть прототип карты на 144 килобайта. Говорят, внутри в основном ключи и маленькие апплеты.

Upd: Есть программы лояльности 4 типов: для малого бизнеса с легким порогом входа, затем типа Малины, следующий уровень — агрегатор скидок типа купонных сервисов плюс свое приложение, которое передает ключи. Свое должно быть готово в апреле, нашли возможных контрагентов, сейчас стартует конкурс.

Upd: Каганов после конференции спросил, возможен ли такой сценарий: на входе в качалку стоит терминал, который оффлайново сверяет id по программе лояльности. Может ли карта писать лог обращений и скидывать его потом на синхронизации онлайн? Вопрос к сообществу: сколько может весить такой лог?

Upd: действия с карты акцептируются, то есть, например, нельзя принудительно взять деньги у должника через этот интерфейс (но можно напрямую через банк).

Фотографии


Они отвечали на наши вопросы:


Терминал и карта:


С другой стороны:


Сверху:


Терминал оживает только при устаноке карты:


Леонид Каганов тщательно снимает девайс:


Доктор Лиза расспрашивает по срокам внедрения, её интересуют больницы:


Спеки раз:


И два:


Что это было?


Это была пресс-конференция про универсальные электронные карты. Туда позвали наиболее известных блоггеров (были Елизавета Глинка, Сергей Стиллавин, Рустем Адагамов, Олег Грибанов, Леонид Каганов, Нияз Аксанов, Дмитрий Чернышев — из них я знал до конференции только Леонида Каганова и Доктора Лизу). Так получилось, что кроме традиционной ЖЖ-сферы начали звать людей из техносообщества — то есть с Хабра. Собственно, я постарался обеспечить прямой канал до нас в топике и задавал вопросы.

В качестве брифа дали кучу бумаги и готовый FAQ-вводную. В принципе, основные моменты по карте были освещены уже заранее, но на этой конференции раскрывались технические подробности и непонятки в целом.

Самое важное из личных впечатлений:
  • Было в разы интереснее, чем могло бы быть: представители ОАО чётко знали, о чём говорят и отвечали конкретно на основные вещи.
  • Было ожидаемо много вопросов, связанных с непониманием криптования, считывания «через стену» и так далее.
  • Не отвечали на юридические и организационные вопросы.
Самое важное для сообщества — людей с Хабра начали звать на такие мероприятия, куда обычно приглашают только журналистов. Это значит, что они в принципе готовы быть открыты и очень этого хотят.

Топик может содержать неточности, поэтому я перекинул ссылку А.А. Нестерову из ОАО «Универсальная электронная карта» и попросил фактчекинга.
Сергей Абдульманов @Milfgard
карма
759,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (163)

  • +3
    1) Восстановление карты при её утере. Как долго, где, какие нужны документы?
    2) Информация на карте. Фото, Фио и т.д. что будет на ней написано?
    3) Использование вместо паспорта, водительских прав. Изъятие ИД или стирание информации на ней?
    4) Использование ЭЦП карты при работе с другими системами требующими ЭЦП-токен.
    • 0
      Часть ответил. Восстанавливать обещают менее чем за два месяца.
      • +1
        это очень большой срок при наличии электронной базы, с чем связаны сложности?
        • 0
          В организационные взаимодействия. Как я понимаю, был дан осторожный ответ.
          • +1
            еще бы не осторожный, то пишут, что общей БД не будет, то теперь вроде будет, как-то чересчур осторожно, не находите?
          • 0
            Можно ли иметь две действующие карты (по аналогии с нынешней возможностью иметь два действующих загранпаспорта)?
            • 0
              Говорят, система сделана так, что дубликаты исключаются. Но подробностей нет.
      • 0
        > Часть ответил.
        3) Использование вместо паспорта?
        • 0
          Не скоро.
  • +3
    Персональный ридер дома интерфейс будет совместим с NFC?
    или проводной?
    • +1
      нашу (гостовую) криптографию по воздуху ФСБ никогда не согласует, так что думаю что проводной
      хотя это не мешает закатать в тот же пластик независимый NCF/RFID чип
      • 0
        Карта работает в ридере или по nfc.
        • 0
          Понятно что работает, вопрос точно ли возможен доступ к ключевой информации и криптографическому ядру по NFC? Я пока в этом сильно сомневаюсь.
          • 0
            разве у NFC определяет способ взаимодействия?
            оно только транспорт по которому можно гнать любые данные
            • +2
              я наверное не совсем точно сформулировал свою мысль

              поддержка NFC транспорта у карты есть
              но полный функционал карты (гостовую криптографию) с помощью NFC ридера задействовать скорее всего не удастся

              и это, вообще-то, правильно!
              • 0
                тут вопрос в том что будет уметь ридер, если он будет проводной, то через него можно будет получить доступ и к закрытой части. и в чем профит закрыть тоже самое по NFC.
                Чтоб в автобусе (метро, и т.д.) не хакнули?
                • +1
                  да, именно так!

                  кстати о криптографии
                  в ФАКе на офсайте есть вот такое:

                  — Могу ли я на карте (или аккаунте) заблокировать возможность использования ЭЦП? Т.к. пока что не доверяю защите УЭК от подделки ЭЦП.

                  — Использование усиленной квалифицированной электронной подписи на универсальной электронной карте является добровольным. ЭП можно не использовать.

                  это как? по отдельной просьбе будут выпускаться карты без персональных сертификатов ЭП??? вообще глупость какая-то…
  • +2
    Когда карты появятся у граждан РФ на руках?
    • 0
      Ответил в топике.
  • 0
    У меня по «электронному ID гражданина РФ» нагуглилась эта же статья.
    Речь про универсальную электронную карту?
    • 0
      Да, в самом топике указано.
  • +1
    С помощью карты можно собирать информацию о место положении держателя?
    или собирать точки входа в сеть?
    • 0
      В ней активного питания нет. Как я понимаю, ситуация такая же, как с процессорной банковской.
      • 0
        т.е. только точки входа в которых пользователь пользуется картой
      • –2
        RFID метки тоже без элементов питания. Однако снять с них инфу можно на растоянии.
        Наверняка по этой карте можно отследить местоположение. Докажите обратное.
        • +5
          Вы часто третесь бумажником об стены на которых могут быть установлены считыватели?
        • 0
          Для параноиков ждем металлические чехлы.
  • +1
    «Как внедряли универсальную электронную карту» ( www.kommersant.ru/doc/1818524 ). Очень интересно.
  • 0
    А вот и сайт uec.mos.ru/
  • –3
    Вот здесь клоунада с отказом от карт:
    www.ruskline.ru/analitika/2011/03/25/shema_otkaza_ot_universalnoj_elektronnoj_karty/?p=0

    А получать где? Я понял про спеццентры, а как их найти?
    • +1
      Они сами вас найдут. Шутка.
      uec.mos.ru/uek/ecard/
      • 0
        Это только для москвичей?
        Извините, но за пределами указанного региона пока что проживает большая часть целевой аудитории этой госпрограммы.
        • 0
          Из wiki( ru.wikipedia.org/wiki/Универсальная_электронная_карта ):
          С февраля 2012 года в семи пилотных регионах России: Москве, Санкт-Петербурге, Астраханской области, Башкирии, Волгоградской области, Новосибирской области и Татарстане планируется начать внедрение универсальной электронной карты. Во всех остальных регионах России внедрение также планировалось начало с 1 января 2012 года, но затем было отложено до января 2013 года.

          Там же ссылка на
          • 0
            Хм… То есть при большом желании — едем в Москву (Питер/Астрахань и т.д., куда ближе) и получаем.
            Пользоваться, ясное дело, можно будет только он-лайн сервисами.
            Спасибо.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Сказали про офисы-исключения.
              • 0
                Ну здрасьте, сами же привели цитату, нижняя строчка:
                зарегистрированные в Москве по месту пребывания
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +2
                    Ваш список — перечисление идёт через запятую, каждое с новой строки. Иначе, согласно вашей логике, все три пункта образуют одно предложение.

                    И это… хамить неприлично. Взрослые не говорили?
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Ага, так гораздо лучше, спасибо.
                        Что перенос строки делает, а! ;)
              • +1
                > Нужна постоянная регистрация в городе/регионе.

                Да когда ж эту долбаную прописку уберут?
                Позор всего мира!
          • 0
            … это www.uecard.ru/
          • 0
            Да, про это говорили. В Москве ещё будут выдавать иногородним в специальных офисах, чуть детальнее есть в топике.
  • 0
    Будет ли действительна зарубежом?
    • 0
      В топике про банкинг, потом подробнее.
  • +1
    являются ли устанавливаемые приложения опенсорс решениями и будут ли доступны исходные коды для анализа этих приложений?
    • 0
      Отличный вопрос, спасибо, задал, ответ в топике.
      • 0
        кто является гарантом того, что в базовой прошивке не будет шпионского ПО и на кого подавать в суд в случае обнаружения такого ПО?
      • 0
        понимаете в чем дело, тут с питанием неоднозначно, при современной электронной базе встроить питание в такую карту не проблема, а при условии, что картой будут пользоваться постоянно, подзаряжать такой аккумулятор тоже не проблема в скрытом режиме
  • 0
    > при утечке ключ сразу блокируется, эмитент ключа сильно страдает.
    простите, не удержался, насколько сильно «страдает эмитент»?
    • 0
      Тут с технарями, а это юридический вопрос.
  • 0
    И зачем в таких картах еще и «банковская» часть?..
    • 0
      Оплата госуслуг, например. Зачисление пенсии/пособия.
  • +1
    возможно глупый вопрос:
    скримеры и дубликаты таких карт возможны?
    • 0
      Тема старя, как на процессорные банковские карты. То есть в теории — да, на практике — слишком много слоев безопасности, чтобы не было нечеловеческого геморроя.
    • 0
      Теоретически — на том же уровне, на котором возможен перехват и расшифровка SSL-сессий.
      Там же крипто.
  • +22
    Срок действия под датой рождения смотрится забавно и двусмысленно )
  • +2
    Этот «дизайн» — конечный?
  • +2
    Описание радует. Достаточно полезная штука может получиться :)
    Но отчего же выглядит-то так уебищно?
    • 0
      На новой фотографии выглядит получше
  • 0
    повторю вопрос warmaxx

    — Восстановление карты при её утере. Как долго, где, какие нужны документы?
    • 0
      Ответил выше. Похоже, у них не до конца готова юридическая база.
  • –1
    Дата рождения: xx.xx.90
    Срок действия: xx.xx.16

    Система проектировала школота, которая во времена Y2K еще ходила в памперсах?
    • 0
      проблема Y3K — это проблема Y3K )
      • +3
        Причем тут Y3K или даже 2100… Какой бы ни выбрали в системе диапазон двузначных представлений годов, его по определению будет не хватать с самого начала, а дальше — хуже. Во-первых, потому что существуют граждане старше 100 лет. Во-вторых, потому что этот диапазон должен простираться достаточно далеко в будущее, чтобы учитывать новые сроки действия с течением времени существования системы. Что ограничивает область применения всей системы, пожалуй, детским садом (ибо где-то в Индии был случай, когда 100-летний старик пошел в школу). И этому не может быть никаких оправданий, ибо они равнозначны высказыванию «кто же знал, что придет зима?». Тех, кто проектирует такое в 21 веке, необходимо паковать на 100 лет в эцих с гвоздями.
        • +1
          как заметил КО ниже, эта инфа больше для наглядности, внутри, скорее всего представляется по другому
    • +1
      КО думает, что на карте даты хранятся в ISO формате (YYYY-MM-DD)
      • +2
        Все равно даже в бытовом плане чревато возрастающей неоднозначностью и трудностью с одного взгляда определить, что означает, например, надпись 23.07.32 — прошлое или будущее? Это же не банка пепси, где любые цифры по определению недалеко отстоят от текущей даты. В таких случаях использование полного формата как раз не будет лишним.
        • 0
          Чё вы к примеру прицепились? Но с другой стороны посмотрите в каком формате срок действия на банковских картах пишется. goo.gl/190OI
        • +1
          срок годности карты вроде всего 5 лет. Ошибиться будет сложно.
          • 0
            не обязательно
            Та же Кукуруза выдаётся на 10 лет.
            • +3
              Дикобразы любят кукурузу www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UGz8jcbJjRw#!
              Простите не сдержался
              • +1
                ))))) Спасибо за ролик и поднятое настроение в конце дня! Девушка в восторге. ловите +1
            • 0
              На uecard.ru так написано.
  • +1
    Вопросы и ответы жгут напалмом:
    www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens
    «Q: Можно ли
    A: Такие услуга, возможно, появится в будущем. Лимитироваться будет не только сумма, но и категории услуг, которые ребенок может получить с оплатой со счета родителя.»
  • +6
    бесовская отметина, чур меня.
  • +10
    Спросите «лично у руководителей после конференции», зачем они в качестве фотографии Ивановы Ольги взяли фото Эмбер Хёрд? Лично мне, очень интересно, неужели нельзя было под такой дорогой проект не воровать фотографию зарубежной актрисы, а заплатить фотографу, что бы тот снял какую-нибудь русскую деваху. По-моему это позор, для карты гражданина РФ тырить фотки граждан других государств из инета.

    image
    • 0
      У них тут другой пример карты, фото позже.
      • +4
        Как показывает моя практика — причина тому очень проста. Заказчику из бюджета выделяется миллиард, он находит подрядчика за миллион, тот привлекает за тыщу фрилансера, который быстро собрирает макет из подручных средства. Вообще, с точки зрения UX сделано убого по всем параметрам.
  • +2
    Сорри, что пишу сюда, ибо карма совсем низкая :)
    Но новость может немного пересекаться с даной новостью об ID, в свете налогообложения в России
    — Наблюдая за развитием ситуации с фрилансом на Украине, публикую немного огорчительную новость для российских коллег.
    С 2012 года, возможно, наемные работники со стороны, фрилансеры будут «защищаться» от невзгод судьбы социальными налогами.
    То есть, работодателю придется платить социалку за фрилансера также, как и за постоянного работника.
    Исходя из текста статьи, можно предположить, что устные договоренности, буду признаны незаконными — то есть не соответствующим закону, договора же с фрилансерами должны будут, по задумке законтворцев стать только «трудовыми».

    Так что, при принятии этого закона, нанимателям необходимо будет платить социальные налоги с денег, передаваемых фрилансеру.

    С одной стороны — это плохо, так как себестоимость работ для заказчика возрастет. С другой стороны — это хорошо, так как расходы на фриланс можно будет показывать «совсем легально».
    Еще одним моментом является то, что скорее всего, многим фрилансерам будет иметь смысл зарегистрироваться как ИП, а еще лучше — ООО на упрощенке. (ИП несет ответственность всем своим имуществом).

    Вот ссылка на новость:
    www.ria.ru/society/20111125/497740108.html
    • 0
      ООО на упрощенке хуже, т.к. кроме 6% на УСН придется платить налоги при выводе прибыли (НДФЛ и взносы в фонды с зарплаты или НДФЛ с дивидендов). А у ИП после уплаты 6% налога все деньги — его личные )
  • +6
    Все яйца в одной корзине? Удобно. Государству. В ситуации, когда с защитой прав человека дела не ахти, получим на выходе тоталитаризм.
    • +10
      Тоталитаризм мы получим (впрочем, практически уже получили) и без всяких карт.
      • +3
        Потрясающий аргумент за карты.
        • +2
          Я не знаю ни одного современного тоталитарного государства в котором были бы такие карты, зато знаю несколько тоталитарных государств, в которых никаких таких карт нет.
          Пойдет за аргумент?
  • +6
    Если всё будет так как говорят — то будет очень круто!
    Наконец-то можно будет избавиться от большой стопки документов, которую приходится тоскать ежедневно.

    Например взгляните на портмоне любого автомобилиста — сразу станет ясно о какой стопке я говорю)
    • 0
      Думаю, не скоро. Года полтора-два как минимум. Нет полной правовой базы и сложно со внутренними взаимодействиями.
      • 0
        Год-два мы потерпим, терпели же аж 20 лет.
        При существующей системе взаимодействия станут самой главной проблемой внедрения этой карты.
        У нас в городе не могут уже какой год объединить базы данных по различного рода бумажкам, хотя интернет в конторах есть. Это порождает бюрократию, как все знают.
        Я вижу 2 варианта развития событий:
        добрые технологии победят бюрократов и с помощью карты удастся устранить большую часть беготни по кабинетам и конторкам;
        — будем бегать еще больше, до тех пор, пока это нововведение само не загнётся.
        Хочется верить в первое.
        • 0
          — Лилу Даллас. УЭКа.
          — Предьявите Вашу карту во 2м и 12м кабинетах, оплатите в терминале на кассе, потом подойдете сюда, я вам выдам талончик на очередь.
  • +1
    Вопрос: Эта система планируется, как замена всех документов (в будущем). Где гаранатии, что проснувшись утром, не обнаружу, что у меня нет денег (счет заблокирован) или нет больше прописки? Изменить данные в БД по звонку нужных людей ничего не стоит. Какие гарантии у меня, как от принадлежащего к этой системе, что подобное не случится?
    • +2
      А какие гарантии сейчас? Тут рядом Доктор Лиза говорит, что многие ее знакомые бездомные тоже так просыпались без квартиры.

      Предлагаю обсудить, тема интересная.
      • 0
        Сейчас много бумажных документов в разных инстанциях. Есть гарантии, что если 2-3-5 документов подделают, то найдутся еще, по которм можно распознать подлость. В подконтрольной БД это сделать невозможно, т.к. в документах изменений записей есессно тоже не будет.

        Что делать правосланым, для которых жизнь с полным внедрением карты может закончиться, т.к. ее принятие полностью противоречит вере, что никак государством не учитывается.
        • –2
          Поддерживаю вопрос про православных. Полностью противоречит.
          • +1
            Технарей спросили: «Вы не сатанисты?» Они ответили, что нет. И что-то вроде того, что чипы в голову тоже пока не вживляют.
            • +1
              Ключевое слово здесь «пока». Двадцать лет назад интернета тоже не было…
              • –1
                2050: «Смотри какой динозавтр — у него чип в руке вместо нейросетки в голове! Слышь, мужик, есть 34 копейки на чипе колы скачать?»
            • 0
              Технари конечно же не сатанисты. Тем не менее, есть в Библии такое место, называется «Откровение», так вот в этом месте рассказывается про цифры у человека на лбу, на руке или на затылке. Цифр там 18, три раза по 6. :) В общем, что я хочу сказать, что верующий человек воспринимает это, как шаг против веры и категорически не приемлет.
              • 0
                Это шаг к чипам, пока что чип в карте, но следующий логичный шаг внедрить в тело человеку, чтобы не надо было носить карту с собой. Это же все идет своим чередом, тихо, незаметно и спокойно. Если посмотреть на историю, то можно проследить определенную очередность событий, который к этому ведут. Я имею ввиду чип в тело человека. Читал не так давно, что американцы изучали куда лучше внедрять его и выяснилось, что самой лучшее место — это рука, между указательным и большим пальцем. Со стороны верующего, того же православного или любой другой деноминации (т.к. у всех библейское «Откровение» одно и то же), это выглядит, как «Последнее время», которое там описывается. И несмотря на то, что технари не сатанисты, нововведение это не сильно приветствуется. ИМХО

                Я кстати «технарь» и верующий человек. :)
          • +6
            это вы так тонко иронизируете над пгм отдельных личностей или у православных действительно какие-то проблемы с принятием карты есть?
            Если действительно есть проблемы — раскройте тему, пожалуйста. Потому что кроме заявлений о «числе зверя» в картах, я других аргументов не слышал.
            • +1
              там в откровении написано, что всех обяжут на руку или на лоб наносить «образ зверя», а тем кто это не сделает нельзя будет продавать и покупать. Стало быть если торгово-обменные операции без карты станут невозможны, то верующие могут и возмутиться, хотя не думается мне что исчезновение наличных денег у нас так уж близко.
              • 0
                Что из себя представляет «образ зверя»?
                • +1
                  «зверь» имеет 7 голов, 10 рогов, на рогах венцы и богохульные имена, подобен барсу, ноги как у медведя, пасть как у льва, одна из голов смертельно ранена, но рана исцелена, срок жизни — 42 месяца, «образ зверя» это изображение всего описанного с обязательным признаком — смертельной раной, несмотря на которую её носитель остаётся жив, обманом все люди принуждены поклоняться этому образу и под угрозой утраты прав участвовать в гражданском обороте все принуждены рисовать образ на руке или на лбу.

                  Описание взято из откровения.
                  • +1
                    Очень в тему в топике про электронную карту :)
                    • +3
                      А вы зря иронизируете, кстати.

                      Потому что, эта карта — хрень какая-то.

                      (1) ничего в ней революционного нет, просто нужна куча-куча-куча согласований в работе различных ведомств, сплошная бюрократия и, в общем-то, никакого технологического прогресса.

                      (2) а вам нужна корзинка для всех документов сразу, которую может зажевать любой банкомат только лишь по той причине, что некий Вася Пупкин сообщит по телефону, что вашу карту украли? Как они контроллировать будут такие сообщения, если сама аутентификация личности на самой карте и находится?

                      (3) эта вся затея — муть какая-то. Потому что, совершенно не очевиден ответ на вопрос: а зачем? Ведь, любой системный архитектор вам скажет, что преднамеренное создание в системе единственной точки отказа (в системе отношений государство-финансы-человек) — это безумство и гнать надо пинками с полуоборота в шею таких Кулибиных.

                      А, собственно, церковники, когда говорят про «знак зверя» имеют в виду именно эту ситуацию, когда контроль над человеком концентрируется в одном месте. Знаете, кстати, кто у них зверь и антихрист на самом деле? Это всемирное правительство (король королей; рога, головы и звериные части тела — это как раз мифологические аттрибуты власти). Просто оригинальное христианство выступало за рациональную свободу личности, но высказывало всё в мифологической форме. Ну не знали они тогда ещё про карточки, а вот про рабов со штампиками на лбу и руках — знали. И знали, что такое существование — не жизнь. Поэтому речь и идёт о смертельных ранах.

                      Поэтому представляется, что у простых настоящих христиан (никаких не ультра) будет проблема с принятием такого инструмента. У всяких РПЦ-комформистов и прочих католиков, вероятно, нет.

                      Ну и, собственно, любой нормальный разумный человек должен понимать, каким геморроем ему грозит складывание всего на одну флэшку. Кажется, народ даже с любимой порнухой так не поступает, хранит её бережно на разных дисках. А тут доступ к паспорту, счтема, медицине… Надо быть полным маразматиком, чтобы на такое подписаться.
                      • 0
                        Это да. Но ведь паспорт у вас тоже один. И никаких бэкапов.
                        • –1
                          Но паспорт восстанавливается по другим документам. А как будет организован доступ к документам, если карта будет утеряна? Если бы всё было спланировано так, что карта — это действительно просто интерфейс, то есть, права и всякие соцстраховки лежат у человека дома, в сейфе в виде бумаги, а карта — это просто быстрая ссылка на них, то было бы неплохо.

                          Но… Наше правительство — это такое наше правительство, что надежды на разумность вообще никакой нет.
                  • 0
                    Эм, какое это отношение имеет к универсальной карте?
                    • +2
                      Никакого, вы спросили — я ответил.
              • 0
                Про эту часть откровения я в курсе. То есть по сути, связь карты и православия примерно такая же, как и с шапочками из фольги.
                Да, я понимаю, что вшивание под кожу чипа, особенно в районе ладони/запястья как-то можно притянуть к «нанесению „образа зверя“ на руку». А причем здесь карта?
                Насколько я помню такая же клоунада была с биометрическими паспортами, ИНН, кажется еще с чем-то. Сочетание псевдоправославия с диким мракобесием.
                Вот, кстати, позиция РПЦ по поводу «бесовских отметин»:
                www.pravoslavie.ru/news/010219/inn.htm
                • 0
                  Дак на карте фотка, примерно там где на фотке ваш лоб на другой стороне чип, а что за образы записаны на чипе никто не знает, может и звериные, вот и связь:) Кто ищет тот всегда найдет нужные для его паники признаки.
                  • +1
                    Вы ошибаетесь. Когда карту переворачивают чип попадает в то же место, что и фото, т.е. чип и фото находятся на противопожных концах карты. Не подходит объяснение.
                    В старом дизайне с чипом, возможно, частично совпадала защитная голограмма, а основное фото вообще на обороте ничем закрыто не было. В новом дизайне на обороте фото логотип «Про100» возможно зацепит подбородок или шею, в общем нижнюю часть фото.
                    Но теория была интересная, хотя и неправильная :)
                    Насчет того, что кто ищет — тот найдет согласен.
        • +4
          > Что делать правосланым, для которых жизнь с полным внедрением карты может закончиться, т.к. ее принятие полностью противоречит вере, что никак государством не учитывается.

          Сжечь паспорт (поскольку в нем тоже есть номер) и уехать жить в старообрядческий скит в какую-нибудь тайгу, к медведю-прокурору в гости.
        • 0
          Фигня про православных. Вы путаете небольшую группку «ультраортодоксов», с значительно большим числом верующих, которые вполне спокойно относятся к ИНН, также спокойно к штрикодам, картам и т.д.

          Кстати, довольно интересно, что в ультраортодоксы заимствовали все эти страшилки не в богословской или святоотеческой литературе, а у еще более ими ненавидимых американских неопятидесятников.
      • 0
        А что тут обсуждать?
        • +1
          Логично, что в будущем бумага без связи с базой вообще не будет основанием для авторизации. Причем независимо от введения этих карт. На конференции говорили, что картаи- это интерфейс к куче уже существующих баз и сервисов, а не что-то самостоятельное. Прозвучала фраза типа того, что сейчас и так все базы есть и используются организациями, а карта даст человеку возможность использовать их и для своей выгоды.
          • +2
            Я имел в виду тему «прописок», которых в РФ не существует. А то, что сейчас называется «регистрацией по месту жительства» не имеет с совковой «пропиской» ничего общего. Имущественные права на жилое помещение никак не связаны с РпМЖ. Сначала возникает право пользования жилым помещением (договор найма, право собственности и т.п.), человек вселяется и тут у него возникает обязанность перед государством уведомить его о своём месте жительства. Очень многие удивляются, что во всём цивилизованном мире не существует внутренних паспортов и каких-то там регистраций. А подтверждение адреса проживания (что требуется довольно редко) в некоторых таких государствах совершается другими способами и находится вне компетенции государства.
            То, что у кого-то мошенническим способом преступники отбирали жильё, это проблема правовой безграмотности населения, а не регистраций места жительства.
      • 0
        Всё-таки хочется услышать ответ на вопрос «Эта система планируется, как замена всех документов».
        • 0
          Пока нет. Потом — непонятно. Сейчас это интерфейс, который дублирует ваши документы. Приводили пример с правами: сейчас нужно носить их с собой, через некоторое время — можно будет авторизоваться по ним или по карте (если у ДПС есть ридер, а он будет), ещё позже — только по карте, права могут лежать дома. Наверное, следующий шаг — права будут только в карте.
    • +1
      Вам сюда по поводу несуществующих в РФ «прописек».
    • 0
      Теги не работают. nelegal.ru/page7a8d.html?P=95&M=2&
  • +2
    Не хочу такую, спасибо.
    • +1
      Отдайте мне, поэкспериментирую с виртуальной личностью.
      • 0
        Боюсь мне в принципе такой не видать :)
  • 0
    Как удостоверение личности она будет работать, интересно?
    А в идеале было бы здорово, если б она как загранпаспорт работала… Но это далёкое будущее, я понимаю.
    • 0
      Как загран не будет работать ещё долго, как я понял.
  • 0
    Какая же она страшная, эта карта!
    • +2
      Фигня, вы ещё свою фотографию на ней не видели. Сегодня прозвучало, что карту можно будет заказать онлайн с картинкой с веб-камеры.
  • 0
    Я не понимаю, вот все орут постоянно: «В РФ никак не развиваются технологии на государственном уровне, полный застой, деньги пилятся и расходуются на х-ю!» — тут появляется реально очень крутой проект, который мало того что облегчит многие жизненные процессы, так участвовать в этом проекте смогут все с минимальным порогом входа! Но и тут орут, ага, хотят всё о нас знать! Делают реально полезный проект, который не во всех развитых странах есть, но опять все недовольно.
  • 0
    Рад что в России начали наконец вводить карты. По себе сужу, карта действительно гораздо удобнее чем постоянно носить с собой паспорт.
    • 0
      Началось с электронных билетов. Правда, слово «мультипаспорт» проводники ещё не понимают, но на всякий случай кивают.
      • 0
        Дааа, потребуется целое десятилетие что-бы полностью можно-было бы ввести эти карты, народ к ним привык и проводники не шарахались от слова «мультипаспорт».
        • +1
          • 0
            Да, я ждал этого с момента добавления последнего тега, спасибо :)
            • 0
              А было бы забавно, если бы они в качестве фотографии на образце взяли бы именно фото Лилу из фильма ;)
  • +7
    Итак, предъявляя ЭК вы всегда предъявляете паспорт, и паровозом
    предоставляете кучу индификационной информации из разных источников.

    Ох… ть.

    Надежно защищена (то есть доступна только по назначению) будет пожалуй
    лишь только часть ответственная за банковский процессинг.

    Все остальное никто не собирается скрывать. Доступ к остальной вашей информации
    будут раздаваться по договорам сотрудничества направо и налево. Для этого совсем не нужно
    раздавать ключи, это вполне можно делать с помощью доступа к оnline сервисам.

    И все это будет легально, и в отношении вашей персональной информации тоже. Просто потому, что соглашаясь на какие-то сервисы, вы будете подписывать бумажку о разрешении обработки ваших персональных данных.

    Вы думаете что ключ доступа к информации о водительском удостоверении будет только
    у ГИБДД? А как же сотрудник страховой компании оформляющий вам страховой полис по этой карте?

    Вы думаете доступ к информации о вашем ИНН будет только в терминалах сотрудников ИМНС?
    А как же тогда заполнять поле с этим номером при уплате налога?

    Вы думаете что вы просто купите обычные продукты в магазине, расплатившись по карте.
    Но вы не будете знать что у вашего оператора сотовой связи и сети магазинов заключен договор.
    И тем самым магазин получает номер вашего сотового телефона в список для спам рассылки,
    а в в обмен оператор сотовой связи апплет которого установлен на вашей карте получит от магазина
    список ваших покупок.
    И прийдя домой, вы откроете свой любимый поисковик, вы будете прияно удивлены схожестью объявлений контекстной рекламы и содержимого вашей покупки.

    Печально все это выглядит.

    • 0
      Проговаривалось, что когда вы проходите авторизацию, карта отдаёт только открытые данные (типа ФИО) и данные подраздела приложения. То есть садясь в поезд, вы не сливаете данные о своём банке, самолётных билетах и любимых покупках.
      • +2
        Подумайте немного.

        Что если кроме приложения собственно МПС, следом авторизацию проходит приложение партнера МПС -, например, сотовой компании, запущенное через долю секунды на том же терминале?

        Таким образом при помощи электронной карты ранее не связанные базы данных связываются.
        МПС получает в свою базу ваш мобильный номер, а сотовый оператор сведения о вашей поездке.

        Через несколько секунд к вам на сотовый приходят две SMS.
        Одно от МПС: «Добро пожаловать на Сапсан. Спсаибо что выбрали МПС. Счастливого пути»
        И второе от сотового оператора: «Чтобы расширить услугу безлимитный интернет на территорию Москвы, наберите *343402001#. Стоимость услуги 50руб в день».

        Раньше связать базы данных было бы невозможно, именно потому, что для этого потребовалось бы передавать партнеру паспортные данные клиента, что запрещено.
        • 0
          Подумал немного, спасибо.

          1. Вы всерьёз верите, что сотовый оператор не знает ваших паспортных данных?
          2. Карта — это ключ. Данные не в ней, а на сервере вендора. Если её сосканить, вы получите только набор ключей, не работающих без криптоблока карты.
          3. Ваш пример — это как одновременный заход на сайт опсоса и сайт РЖД. Терминал-то передаваемые данные не видит, он просто пропускает шифрованный трафик.
  • 0
    Так, все отлично,
    а где ложки дёгтя?
    • 0
      По ощущениям — всё пока на очень сырой стадии. Учитывая пару моментов про смену карты по причине апдейта приложений, например, я что-то не очень хотел бы получать первый тираж. Поэтому, видимо, и перенесли на год выдачу.
  • +1
    имхо самое нормальное не экспериментировать на людях и их деньгах/личных данных, а делать как уважающие себя компании. Тоесть собирают группу или объявляют конкурс для тех кто хочет, попробовать взломать! Суть в том, что с тех. стороны это может смотреться как угодно классно и надежно, но по практике в жизни народ живет по своему и вот слова быстро будут выявляться утекшие ключи сомневаюсь. Короче идея хорошая, но хранить все яйца в одном месте чрева-то как в том фильме, проснулся и у тебя (в будущем конечно) другая фамилия и ты преступник :) сарказм, но все же.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    «Можно будет использовать через персональный ридер дома.»
    Для этого будет необходимо дополнительное ПО?
    • 0
      Вряд ли. ПО в ридере, ридер линкуется с сетью и работает. Точнее пока сказать нельзя, потому что ридер в состоянии как на картинке — «NO PROGRAM»
  • +1
    почему в треде до сих пор нет киберпанк-паники?
    • +2
      Потому что его не читают киберпанк паникёры?
  • 0
    Спасибо за топик только сдается мне, что после введению в оборот этих волшебных карт, начнутся проблемы с наличностью, а потом с памятью самих карт.
  • 0
    Просьба — перепишите, пожалуйста, абзацы с Upd в связный текст, раз уж вопросы уже отвечены. И спасибо вам за освещение этой животрепещущей темы.
  • 0
    UPD:
    1. Не ООО, а ОАО, подконтрольное Сбербанку
    2. Ввод карты отложен на 1 год (поправки к закону) — все очень сыро и ничего не работает
    3. От идеи объединить банковскую карту + идентификатор все страны отказываются, у нас, наоборот (потерял карту — считай, конец: ни деньги снять, ни идентифицировать себя как личность, потерять доступ ко всем услугам )
    4. А мнение швейцарцев-то известно (насчет безопасности)?
    5. Где юз кейсы и бизнес кейсы? Бизнесу как карта лояльности не нужна — если у всех есть такие карты, какая, к черту, лояльность?
    6. Если международное платежное приложение появится только через год-полтора, то эта карта превращается в обычный ижентификатор гражданина для доступа к услугам (см. п. 3)
    7. Затраты на выпуск карты несут субъекты РФ, т. е. мы с вами. А нас просили, нужна ли нам такая карта…
    8. Идея, как всегда, хороша, минмизировать человеческий фактор (вдияние чиновников) при общении человека с властью (госструктурами), реализация, как обычно, подкачала.

    Не и еще много маленьких апдейтиков, самый простой пример:
    декларируется, что от получения карты можно отказаться, но как быть, если истечет срок действия бумажных документов? Человек превратится в букашку без бумажки, а чтобы снова стать человеком — придется получать карту и т. д.
    • 0
      ОАО проверил и исправил. Остальное — вопросы, которые надо было задавать на месте, сейчас уже не с кем дискутировать :)
    • 0
      ИМХО:
      2. Жаль :(
      3. Карта, вроде, не позиционируется как основной документ, удостоверяющий личность. Потерял карту — взял паспорт и пошел заказывать новую, с тем же паспортом в банк чтоб или снять наличные, или завести временную карту. Кроме того, банк — опция.
      5. На карте записывается, например, общая сумма и/или количество покупок у данного продавца и в зависимости от неё начисляется скидка или даются подарки. Вот и лояльность — лишний повод зайти в магазин, где уже был, а не в другой.
      6. Сбербанк и сейчас выпускает немеждународные карты, чем они отличаются от международных девушка мне толком не объяснила, на вопрос можно ли её привязать к PayPal, WM, ЯД, Qiwi ничего не ответила.
      7. Всем, может, не нужны, но, имхо, многим. Если она будет служить почти полноценным заменителем паспорта (в частности при общении с теми же банками, почтой, госслужбами, гостиницами, вахтерами в бизнес-центрах и т. п.), то всяко кусочек пластика носить удобнее, чем паспорт, да и более износостойкий он.

      А как сейчас без этого обходятся? Истек срок действия паспорта или прав — идешь получаешь новые.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Так мы уже все посчитаны в разных базах, вопрос их централизации и немедленного доступа к ним «специально обученных людей» лишь дело техники и времени. Тут нам предлагают, чтобы и мы получили пользу от существования этих баз и даже бесплатно (правда для полного кайфа нужно будет ридер купить).
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Что они незаконны я бы не утверждал, их создание предусмотрено законом. Другое дело не избыточны ли они, выполняют ли только заявленные цели или используются и в других, и хорошо если только в государственных, а не в целях лиц, не имеющих на то право.

          А так почитал товарища — в чём-то он, конечно, прав насчёт того же паспорта, но перегибает, имхо, несколько палку с неприятием все расширяющегося идентификации личности и учётом действий лиц. Главное, чтобы эти данные не использовались в противоправных целях.
  • 0
    Вот глупый вопрос из будущего — а что из обещанного сбылось?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.