Новый Google Chrome в Android — без поддержки flash

    Буквально вчера на хабре появился топик о новой бета-версии гугл хрома под андроид. Однако одну маленькую, но очень важную деталь автор упустил — браузер не поддерживает флеш. Совсем.

    И хотя дефолтный браузер по-прежнему поддерживает флеш, «Гугл» планирует (и это очевидно) в будущем заменить его на хром. «Эдоуби», разумеется, говорит «что это всё в рамках их „стратегии“» и что вместо флеша их сотрудничество направлено на HTML5 и пару специфических технологий от «Эдоуби» (например, CSS Regions, которые реализовали в браузере).

    В общем, ноябрьское заявление «Эдоуби» о том, что она «убивает» флеш для мобильных устройств теперь получило реальное подтверждение. А ведь помнится, не так давно, «поддержка флеша» позиционировалась одной из ключевых фич андроида по сравнению с iOS.

    Update: просьба писать в комментариях за что минусуете топик. Если, конечно, только вы не флеш-разработчик, который поставил минус просто «потому что». Смысл ведь поста не про то, что гугл плохой, а потому что «Эдоуби» в течение лет видела (или не видела) к чему все идет и так ничего для флеша и не сделала.

    Update № 2 для тех кто не верит и отчаянно минусует — официальная запись в блоге.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 228
    • +11
      Технологии зарождаются и вымирают. Это нормально.
      • +6
        Тут, скорее, урок не в этом. А в недальновидности и отсутствия желании видеть дальше собственного носа. Примерно так же «Майкрсофт» позорно провафлила в свое время Windows Mobile, когда Балмер смеялся в 2007 году на тему айфона (всё что он мог видеть — это ближайшее будущее и не смог понять, что это что-то действительно меняющее парадигму и что пора браться за жопу). Так и «Эдоуби» в свое время (когда флеш реально был на коне) не обращала внимание на мобильный рынок и не желая адаптировать, улучшать производительность и характеристики флеша.
        Если технология морально устарела, когда команда сама сделала что-то взамен — это нормально. Но если технология устарела (читай, выкинута с рынка), потому что команда забила на развитие и перестала смотреть в будущее — это печально.
        • +3
          Почти со всем согласен. Но это никак не отменяет то, что я выше написал. Это нормльная жизнедеятельность. Стандарты изменяются, технологии устаревают. В будущем и хваленные, продвигаемые стандарты тоже вымрут. Им на смену прийдут «инновации» своего времени.
          Только не надо чмырить одних и восхвалят джобсиков.
          • +1
            Опять же, повторюсь: я не против естественного хода вещей в стандартах. И абсолютно не восхваляю эппл (они здесь вообще ни при чем).
            Но ведь тот же эппл годами говорил «Эдоуби» — сделайте «хороший» флеш, не падающий, не жрущий батарейку с процессором — ведь тому же «Эппл» было бы выгодно (даже были какие-то взаимные обещания; я, если честно, уже плохо помню, что конерктно там было, но то, что «Эдоуби» говорила «да-да, все будет» — запомнил). Помню назывались какие-то чудовищные цифры, что 80–90 % падений сафари под десктопным маком происходит из-за флеш-плагина.
            • 0
              дело не в том, что флэш жрёт батарейку. батарейку жрёт любая навороченная анимация. та же анимация сделанная на js+css сжирает процессора в разы больше. но так как сделать её в разы сложнее, от неё просто отказываются. это просто дороже.
              • +1
                Возможно дело не только в анимации, а вообще в глобальных вещах типа жизненного цикла приложения, построенном так, что он постоянно жрет ресурсы. В том же Windows 8 многозадачность будет как в мобильных устройствах (т. е. приложение будет «засыпать», если им не пользуются и, если нужно, будет просто подписано на один из системных сервисов, например какие-то push-сообщения).

                Почему например в Андроиде нет такой плавной анимании, как в WP7 или iOS — просто потому, что сама концепция заложена неправильно (если очень просто в общих словах, то в андроиде нет отдельного потока под «графику», поэтому она и подтормаживает, ведь еще есть другие задачи в том же потоке). Так и во флеше могут быть определенные «корневые» недостатки, которые не так просто исправить, если только не переписать заново.
                • 0
                  ну ваще-то у вас флэш даже на десктопах не жрёт ресурсы в свёрнутом состоянии. даже в если он соседнем табе.
                  • +1
                    Это был лишь как возможный абстрактный пример (не обязательно правильный; потому и написал «возможно»), почему на него ставили ярлык laggy.

                    Я абсолютно не знаком с флешем на девелоперском уровне (только как потребитель), поэтому и не берусь делать какие-то конкретные высказывания «по пунктам» :-).
                    • 0
                      Попробую сжать свой тезис:
                      html5 — это стандарт
                      flash — это прориетарный плагин

                      в жопу плагины, даешь стандарты!
                      • +3
                        Только при одном важном условии — все эти стандарты поддерживают, а не как сейчас на рынке браузеров. Ибо какой-никакой плагин, но работал одинаково на любом браузере. А стандарт, вроде бы и один, только вот постоянно верстают отедельно под «осла», отдельно под «оперу» и т. д. :-).
                  • +2
                    Говоря про анимацию в андроиде, вы, очевидно, оперируете давно развенчанным мифом — plus.google.com/100838276097451809262/posts/VDkV9XaJRGS (читайте edit'ы)
                    • 0
                      Если честно, несколько лень было читать пост и попраки на него человека, который является обычный tech-энтузиастом (да еще и с фундаментальными ошибками, раз были куча поправок), но обещаю, что сделаю это позже.

                      А то, почему сейчася не считаю это мифом, так это предложение из официально документации: «By default, all components of the same application run in the same process and most applications should not change this. »

                      И, опять же, из одного из ваших edit’ов: «On iOS animations continue running, even when the application accidentally blocks the main thread». Хотя чувак говорит, что мол это не так важно и куда важнее аппаратное ускорение (но на самом деле это важно: если вы завязываете шнурки, вы не можете одновременно писать письмо этими же руками).
                      • 0
                        Этот tech-энтузиаст вообще-то и есть автор мифа =) То, что было написано тут — habrahabr.ru/blogs/android_development/134172/ — это перевод, и ссылка внизу как раз ведет на этот пост. А edit'ы — это ссылки на критику со стороны шарящих в андроиде людей.
                        И все эти анимации на фоновом потоке — фигня, потому что если я загружу main thread на iOS работой — хрен там какие кнопочки будут нажиматься. Разве что activity indicator будет крутиться. В любой оси надо писать код вдумчиво, серебряной пули нет.
                        • –1
                          Друг, если в шарпе я вызову такой метод в ui-потоке, то он никогда не заморозит мой инфтерфейс (ни в десктопе, ни в silverlight, ни в windows phone 7):

                          public async void AsyncIntroSingle()
                          {
                          WriteLinePageTitle(awaitnew WebClient().DownloadStringTaskAsync(new Uri(«www.weather.gov»)));
                          }

                          И не важно, насколько awaited метод будет тяжелым — ui никогда не зависнет. Рекомендую почитать про async в C# (внешне выглядит как обычный последовательный код, только на самом деле это не так).
                          • 0
                            Да какая разница что там и как в C#? И какое вообще отношение асинхронные методы, которые наверняка создают отдельный поток, имеют к выполнению кода на main thread'е в iOS и Android? Чушь какая-то. Ясен пень всегда можно создать поток для тяжелой задачи, и все будет хорошо — так и надо делать. Я говорил про то, что если я пишу быдлокод, никакое «фундаментальное превосходство» оси не спасет.
                            • 0
                              Так в этом и фишка, что ui-поток он отдельно от main-потока. И как бы ни грузил ты main-поток, у ui всегд приоритет выше, поэтому он никогда не зависнет (иначе бы даже упомянутый вами activity indicator тормозил в своем вращении). А в андроиде, этот самый индикатор при дикой загрузке будет тормозить (поэтому и длинные списки скроллятся не так плавно).
                            • +2
                              async ещё нет, будет только в C# 5.0. Прокидывать результат в UI-поток всё одно нужно.
                              И ваш код абсолютно ничего не доказывает, потоки создавать можно и на андроиде, другой вопрос что синтаксис Java менее удобен и многопоточные приложения сложно писать и отлаживать. Да из тех десятков тысяч «индусов» что наплодили творения в маркете способных писать качественно единицы, а ещё многопоточные программы с синхронизацией доступа к совместным данным это нереально.

                              Ну и хотелось бы знать на чём основаны вашы измышлизмы о UI-потоке. UI-поток и есть главным потоком вашего приложения, даже на Windows Phone. И он также может быть заблокирован msdn.microsoft.com/en-us/library/ff967560(v=vs.92).aspx#BKMK_UserInput смотрим Understanding Threads

                              The UI thread is the main thread in Silverlight for Windows Phone and functions very similar to the UI thread

                              Потому если вы решите посчитать в ui-потоке число Пи до 50 знака то будете видеть то же что и на других платформах — интерфейс программы который не отвечает.

                              А разница Windows Phone только в том что:
                              — во первых в Silverlight Windows Phone большинство API асинхронно и вы вынуждены писать обработчик в другом потоке, а потом пробрасывать(dispatching) результат в ui-поток.
                              — Нет полноценной многозадачности. Потому есть почти всегде уйма ресурсов чтобы обработать ресурсы одной програмы и ОС.
                              — Cудя по всему ядром Windows Phone осталась Windows CE, которая является run-time системой, потому приложению даётся строго опредёлённое количество квантов времени, независимо от того сколько захотела програма и ОС достаточно легко опеределить что приложение не отвечает и например прибить его. Но я уверен не будь в ОС ограничений не многозадачность количество активных соединений на приложение мы бы увидели схожую с другими платфорамами ситуацию.
                              — Насколько я понимаю планировщик андроида устроен несколько по другому, но всё же я не припомню програмы которам могла бы заблокировать кнопку возращение на домашний экран. Да реакция субъективно хуже и вот здесь мне видится корень проблемы. Мне кажется что поток ядра который обрабатывает сообщения нажатий может при захвате всех ресурсов какой-либо програмой получать меньше квантов времени чем нужно для обработки в реальном времени и субъективно плавной реакции, но это мои допущения и я код не смотрел так ли это.
                              — Ограничение по сути одной апаратной платформой и только чипами одной фирмы дало МС фору для апаратной оптимизации отрисовки, Андроид запускают и на бюджетных Армах и на четырёх ядерных монстрах от nvidia, при том что апаратные оптимизации в основном делаются только для дорогих телефонов и то только при условии наличия в OEM-разработчика соответствующих кадров, есть сравнить програмистов Самсунга и МС, пусть не обижаются сотрудники Самсунга, но у МС и экспертиза и качество значительно выше, денег Самсунг или HTC платит меньше, престиж ниже. А МС с Windows CE на ARM, своим компилятором имеет наверное одну из лучших экспертиз в этой области.
                              • 0
                                Async CTP 3 уже давно доступна как отдельная крайне стабильная библиотека.

                                Silverlight for Windows Phone supports a composition thread in addition to the UI thread.

                                The composition thread handles some work that the UI thread would normally handle, and therefore improves performance of Silverlight applications for Windows Phone. The composition thread combines graphics textures and passes them to the GPU for drawing.Also, on Silverlight for Windows Phone, storyboard-driven animations that run on the composition thread are automatically cached and handled by the GPU on the device in a process called auto-caching.
                                msdn.microsoft.com/en-us/library/ff967560(v=vs.92).aspx

                                Я говорю о composition thread. И именно его наличие делает анимацию такой плавной, чего нет в андроиде. Форумы почитайте: народ тупо пишет о лагах при скроллинге в родных приложениях типа списка программ или календарей.
                                • +2
                                  А что вы хотели? Практически весь UI в android до 4.0 рисовался программно, причем очень не оптимально.
                                  Добавляем бюджетную платформу, кривую OEM реализацию, многозадачность и получаем лаги.
                                  • 0
                                    Это как минимум чес, вы забыли о 3.0-3.2 а так же о разных TouchWiz и т.п. которые полностью ускорены на данный момент. Но да сдвиги начались довольно поздно. Хоть что-то началось делаться с версии 2.3 и многие производители просто не успели осилить драйвера и т.п. для уже выпущенных устройств. Хотя тот же самсунг своими силами ускорил даже браузер.
                                  • –1
                                    Значение абревиатуры CTP вам не нужно расшифровывать надеюсь. Пользуетесь на свой риск, все проблемы ваши.

                                    composition thread — не делает графику плавно НИКАК. Потому что графика отрисовывается в UI потоке ВСЕГДА. Его назначение вынести все блокирующие операции в отдельный поток и также реализирован Андроид и iOS. Напишите обсчёт числа Пи до 50 знака в обработчике кнопки и будете иметь на Windows Phone те же тормоза.
                                    Проблема Андроида в наличии большого количества неквалифицированых разработчиков, которые в принцыпе не способны писать многопоточный код.
                                    • +2
                                      As mentioned previously, storyboard-driven animations are handled by the composition thread. This is ideal because the composition thread passes these to the GPU for processing. In addition, the composition thread can run more frequently than the UI thread if the CPU is overloaded.

                                      Если фраза вся storyboard-анимация идет на composition-потоке (который в свою очередь отдает это все на GPU, который и отрисовывает все текстуры и прочая), который может выполняться (и выполняется) с большим приоритетом чем обычный знакомый нам под десктопу ui-поток (и опять же выполняется не на CPU, а на GPU) никак не делает графику более отзывчивой (читай: плавной), то я уже не знаю, что вам сказать.

                                      Понятное дело, что криворукий убьет любое приложение. Вопрос сейчас не об отдельных созданных разработчиком потоках, а о том, что в WP7 и в iOS определенная анимация и графика автоматически обрабатывается в отдельном более приоритетном потоке, в котором код разработчика не может выполнятся вообще.
                • +4
                  Я вот не совсем согласен, флеш всегда был чем-то прилепленным сбоку браузера и жил сам по себе. Все сильно усложнилось когда воявился html с canvas, svg обрел вторую жизнь, а библиотечки типо jquery упростили работу с js и создание анимации. Все вышеперечисленные технологии стали интегрироваться в жизнь разработчкиа а флещш все еще требовал отдельного подхода, отдельной стреды и отдельного программиста соотвественно. В итоге единственной нишей флеша стали игры и тому подобный приложения.
                  Н ателефоне такие приложения особо не нужны ибо там браузер это чисто вещь для просмотра интернета, а все остальное перекочевало в непосредственно приложения для телефонов и это логично, зачем юзеру открывать браузер заходить на страницу и каждый раз подгружать приложения заново (зоть и кеш но он то чистится).
                  А вот тут вроде как адоб не уходит а начинает продвигать идею создания флеш приложения для телефоном и упаковки их в нативные. То есть ты пишешь игру на флеше а ide упаковывает её тебе в приложение для телефона, где сначало запускается флеш плеер а потом в нем твой код.
                  • +3
                    С другой стороны, флеш (как и, например, Silverlight — в частности я, в том числе, и хороший Silverlight-разработчик) позволял унифицировать вид и поведение в независимости от браузера — и в этом одна из немногих его положительных сторон. В том смысле, что сделал сайт, а потом еще с пяток его версий под разные браузеры и версии этих разных браузеров — come on! (я, конечно, несколько утрирую сейчас). Но, к слову, это как раз одна из причин, почему у меня никак не появляется желание стать параллельно еще и хорошим веб-разработчиком в плане связки html+css+js и т. д. Всё, наверное, жду когда наконец появится единый стандарт, который будет одинаково реализован во всех браузерах.
                    • –1
                      Да не скоро он появиться в лучшем случаем через года 2 (В лучшем). Но вот скажем на мобильном фронте с браузерами уже особо нет проблем, разве что кривая опера выбивается из тондема вебкита, но на нее мало кто внимание обращает.
                      Ваше преимущество обязывает юзера установить флеш плеер, а это в принципе равносильно а давайте установим все 1 браузер ))
                      • –1
                        Я в этом плане за нативные приложения под мобильные устройства (хотя, конечно, всегда есть большой соблазн сэкономить и написать all-in-one вариант). Разумеется, если только цели таковы, что пользователь захочет открыть это приложение больше одного раза (в противном случае, достаточно обычного сайта).
                        • 0
                          По моему сейчас есть куча способов написать код мобильного приложения один раз и потом скомпилить его под все основные платформы.
                          • –1
                            Способы есть, но, поверьте output, оказывается куда более плачевен. Плюс, есть еще одна причина, по которой тот же эппл в свое запрещала такие приложения у себя (например, написанные на шарпе на моно) — если компания выпускает новый фреймоврк с новыми функциями, то нативные разработчики сразу могут их использовать, а если вы пользуетесь «переводчиками», то вам приходится ждать, пока разработчики этих «переводчиков» реализуют этот функционал.
                        • 0
                          Плюс один плагин ≠ один браузер :-). Плагин, как раз, работает одинаково на всех браузерах и не обязывает юзера ни к чему, кроме как к установке (но ведь и браузер он установил). Это как говорить, что майкрософт хочет, чтобы все пользовались виндоус = майкрософт хочет, чтобы у всех был один и тот же комьютер в плане железа. Xто, к слову, применимо к конкуренту = apple :-).
                          • 0
                            если следовать вашей аналогии именно этого и хочет Microsoft. Ибо если вы ставите windows он требует чтобы процессор поддерживал x86 архитектуру (или x64). Мне не важно будет это хром или сафари мне важно что это вебкит. ))
                    • +2
                      Балмер довольно справедливо смеялся над ценником и ценник Apple таки опустила.
                      • +1
                        Если бы он смеялся только над ценником…
                  • +2
                    Зачем хрому поддерживать плагин который не поддерживается разработчиком плагина?
                    • 0
                      История, скорее, не про хром, а про «Эдоуби». См. комментарий. А гугл действует абсолютно здраво и логично.
                    • +2
                      Всё мультимедиа интернета, опирающееся не на стандарт, а на проприетарный плагин — это неустойчивая конструкция. Изменения рано или поздно произошли бы. Все наперебой пытаются их возглавить.
                      • +41
                        «Эдоуби» это какой-то звиздец простите.
                        • +3
                          Ничего страшного :-). Я очень много общаюсь с иностранными коллегами, поэтому привык к оригинальному произношению.
                          К слову именно поэтому так правильно изначально писать названия на русском, а не английском (в этом согласен с Лебедевым и ко). Чтобы не было случаев таких «звиздецов» (помню в далеком детстве на рынке продавщица Nike — называла «Ника» — типа по-немецки, что ли, так пишется богиня «Ника»). Опять же реально произношение не «Найк», а «Найки» (но уже ничего не поделаешь — народ привык).
                          • +19
                            Пишите оригинальное название, а как его правильно произносить уже решат те кто читает, без обид, но эдоуби вызывает у меня тихий ужас, а не ассоциацию с adobe.
                            • +5
                              А если название, скажем, на китайском или на арабском, или на грузинском — любом не латинском алфавите? Или даже на латинском, но с кучей правил для чтения (например французском, когда даже три подряд буквы означают лишь один звук или какой-нибудь oi — далеко не «ой», а «уа» — как бы вы прочитали oiseau, не зная французский и не зная, что это «уазо») И что поделать когда два таких русских пытаются назвать это друг другу по телефону (вы же не можете видеть написания)? Так что, без обид, ваш совет допустим только в том случае, если те действительно могут изначально произнести правильно :-).
                              • 0
                                Я бы прочитал «Оисау» и знал что это на самом деле «Oiseau», а прочитав «Уазо» я бы подумал «Что это за хрень». Не занудствуйте, у всего свои рамки использования, текст должен быть проще, а не вырвиглазней.
                                • +3
                                  Да ничего бы вы не подумали (это только в школе народ ржет над фамилиями или произношением или написанием в стиле: «анализатор —  ахаха анал лизатор»). А во всех нормальных статьях, если и пишется название на языке оригинала, существует абсолютно нормальная и устоявшаяся практика сопроваождать ее транскрипцией в скобках (чтобы не было этих «оисау»). А в английском, в особо извращенных случаях, так и вместе с оригиналом (ведь их правила произношения вообще порой лишены какой-либо логики: как говорит A. J. Hoge: «English spelling is crazy»).
                                  • +3
                                    >О компании Adobe
                                    >Решения Adobe по созданию контента лидируют в отрасли, позволяя нашим клиентам более эффективно создавать, распространять и монетизировать цифровой контент.

                                    оффсайт
                                    >Adobe Systems, Incorporated ([əˈdəʋbɪ], рус. Эдо́уби) — американская компания-разработчик программного обеспечения.
                                    >Они основали Adobe после того как покинули Xerox PARC с тем, чтобы продолжить разработку PostScript и извлекать из этого коммерческую прибыль.

                                    википедия

                                    Ваш пример нормальных статей.

                                    (Вы правда считаете что ТУТ нужно писать произношение а не оригинальное название?)
                                    • 0
                                      Здесь уже другой случай корпортивного тупизма: когда маркетологи боятся и запрещают писать название на русском и, что еще более извращеннее, запрещают склонять (а то не дай бог совсем не узнают; в английском ведь падежей нет). Вот и появлятся реальная жесть в рекламе в стиле «Пей кока-кола» (хотя любой нормальный человек скажет пей кока-колу». Или унитаз от Versaсe. «От» — это вообще уникальный случай, позволяющий менеджерам избавиться от слокнений. В итоге связка английского названия и предлога «от» — основа современной корпоративной лексики (и даже в русских названиях типа интернет от «Билайн», что абсолютно неграмотно, так же как машина от BMW или ручка от Parker, где «от» может быть только при приеме посылки на почте).
                                      • +6
                                        Все и говорят «Пей колу», также как и говорят «адобе» или «адоб». Я все же считаю что правильнее писать «Adobe» в статьях и не выделываться. Или что уж там, пишите «компания Саман и их продукт Глиняная Вспышка».
                                        • –4
                                          Вы утрируете: никто не просит дословно переводить названия. Но если вас зовут Майкл, то, скажем, несколько странно, если вас будут звать Миша, потому что в русском «майклов» нет.
                                          • +7
                                            Нет вы утрируете, писать надо так как легче читать, а не так как сказал Лебедев. Тем более на ресурсе где гуманитарии должны идти лесом.
                                            • –1
                                              Да при чем здесь Лебедев. Такое впечатление, что вы просите везде писать George Bush, вместо Джордж Буш. И пофигу, что многие будут читать Георг Бусх.

                                              А если нет проблем, что иностранные имена людей пишутся по-русски, так в чем проблема с именами компаний, технологий и т. д.
                                              • +1
                                                >в этом согласен с Лебедевым и ко

                                                Проблему я озвучивал. Не стоит грести все в одну кучу, нужно знать грань. Джорж Буш привычен русскому человеку, Эдоуби вырвиглазный звиздец.
                                                • 0
                                                  А я вам о чем. Если бы изначально было как с Бушем, «Эдоуби» для вас не был бы сейчас «вырвиглазом».
                                                  • –8
                                                    Нет, потому что «Adobe» это «Адобе».
                                                • +6
                                                  Почему бы тогда не написать все так?
                                                  iOS — Ай О Эс
                                                  CSS Regions — Си эс эс риджинс
                                                  • –1
                                                    Я понимаю, тут уже пошел чистый троллинг (из разряда, почему бы не ставить запятую между двумя характеризующими прилагательными, раз мы не ставим ее, когда есть союз и).

                                                    Но если вам действительно интересно, аббревиатуры можно не транслитерировать. А вообще рекомендую книги типа «Справочника издателя и автора» Аркадия Мильчина и Людмилы Чельцовой, который известен всем профессионально «издающим, верстающим и пишущим» людям.
                                                    • +2
                                                      У вас тролефобия. Я всего лишь пытаюсь убедить вас, что писать надо не для выставки, а для людей. Не знаю как гуманитариям, а нормальным людям более читабельно видеть в тексте «Adobe» (читай название в оригинале), чем «Эдоуби» (читай транскрипция), как минимум потому что не все знают транскрипции языков и привыкли видеть это слово в оригинале как русских, там и англоязычных источниках, а как максимум потому что выглядит оно вырвиглазно.
                                                      • –1
                                                        Это как раз и есть для людей. Бабушка ваша не привыкла к Adobe, а буквы русские она знает. Еще раз говорю, на китайском тоже предлагаете писать в оригинале?
                                                        • +3
                                                          Да вы же упоротый. На китайском пишите как вашей душе угодно, оригинальных китайских названий в транскрипции вообще я думаю мало кто знает. Можете даже в начало каждого слова «хуй» подставлять, все равно никто не догадается.
                                                          • –1
                                                            Т. е. для латиницы у нас какое-то особое исключение? Или вы считаете, что английских транскрипции много кто в России знает?
                                                            • +2
                                                              Смешно слышать разговор о незнании латиницы на IT-сайте. Продолжайте, у меня попкорн стынет.
                                                              • –1
                                                                При чем здесь алфавит и произношение? Или вы думаете, что у них все настолько просто, что зря в английских школах специальный spelling tests, когда дети должны по буквам произнести слово, как оно на самом деле пишется исходя из извращенного произношения (что эквивалентно извращенному написанию, что читается не как слышится). И если в русском это максимум замена одного звука на другой (типа з—с, а—о, е-и и т. д.), то в английском и французском полная жесть.
                                                                • –2
                                                                  Ну и к чему был сейчас этот вопль ни о чем?

                                                                  1. Ваши слова: «Т. е. для латиницы у нас какое-то особое исключение?». Да, для латиницы на IT-ресурсе особое исключение.

                                                                  2. Ваши слова: «Или вы считаете, что английских транскрипции много кто в России знает?». Да, на IT-ресурсе: a) его много, кто знает, б) сложилось свое, русифицированноне, название этой фирмы.

                                                                  Если вы неспособны это понять, то увы…
                                                                  • –1
                                                                    А общее выражение закон (правила и т. д.) для всех один вам что-нибудь говорит? Запятые и точки можно тоже не ставить (а так же писать «чтобы» раздельно и т. д.), это же it-ресурс, а не форум языковедов-гуманитариев.

                                                                    Или зачем париться о типографике, верстке и т. д., ведь смысл и так понятен. Или нафига нужны бармены: взял водку, морс и стакан — и ты уже бармен.
                                                                    • 0
                                                                      > А общее выражение закон (правила и т. д.) для всех один вам что-нибудь говорит?

                                                                      Говорит. И закон переводчиков говорит, что попытку нарисовать транскрипцию слова 1-в-1 предпринимают только идиоты.

                                                                      Пища для размышлений:

                                                                      Компанию Nike вы напишете «Найки» или используете устоявшееся «Найк»?
                                                                      Компанию Xerox вы напишете «Зиракс» или используете устоявшееся «Ксерокс»?
                                                                      Компанию Panasonic вы напишете «Пэнэсоник» или используете устоявшееся «Панасоник»?
                                                                      Компанию Kodak вы напишете «Коудак» или используете устоявшееся «Кодак»?
                                                                      Компанию Hyundai вы напишете «Хандэй» или используете устоявшееся «Хьюндай»/«Хундай»?

                                                                      И т.п.

                                                                      Не говоря о том, что «Эдоуби» является очень и очень грубым приближением произношения, вместо которого любой вменяемый переводчик будет использовать уже устоявшееся название «Адоб».
                                                                      • 0
                                                                        А в питере устоявшееся для подъезда название — парадная. А на юге «шокают» :-).

                                                                        Но суть не в этом — вы ушли от изначальной дискуссии. Мне неважно: эдоуби, адоби, эдоби (как утвердят грамотные менджеры вместе с лингвистами при выходе на рынок — так и правильно), а вся дискуссия о том, что кое-кто считает, что иностранные имена по-русски писать обязательно, а компании и иже с ними — нет.
                                                                        • 0
                                                                          Дискуссия о том, что вы, грубо говоря, ссыте против ветра, не имея не руках ни одного внятного аргумента.

                                                                          О чем вам все и говорят.

                                                                          > Мне неважно: эдоуби, адоби, эдоби (как утвердят грамотные менджеры вместе с лингвистами при выходе на рынок — так и правильно)

                                                                          Сдуя по вашей упртости, именно вам (и только вам) это и важно. При том, что все ваши оппоненты в унисон говорят ровно одно и то же: «или Adobe или Адоб», но точно не «Эдоуби» по [список причин].
                                                              • 0
                                                                Английский язык всё-таки более распространенный в мире. Латиница знакома бОльшему числу людей.

                                                                И ещё, есть такое понятие как «устоявшееся выражение/произношение». Так что «Ватсон», а не «Уотсон», хотя номинально — оба варианта корректны.
                                                                • –1
                                                                  Повторюсь, дело не в том, что латиница многим знакома. А в том, что в английском нет устоявшихся правил в плане соответствия написания и чтения, поэтому проблема не в латинице, а в том, как ее прочитают те, кто думают, что раз знают алфавит, знают как это слово читается.
                                                                  • 0
                                                                    Стоп. Если нет устоявшихся правил, то почему вы навязываете свой вариант? Произношение от штата к штату меняется, да и Американский английский не зря от Британского отличается.
                                                                  • –1
                                                                    Опять же на китайском в общей сложности (в плане носителей и для тех, для кого он иностранный) говорит 1,1 млрд человек. А на английском — 330 млн. Но вы же, почему то, не то что китайский язык, даже их «алфавит» не знаете.
                                                                    • 0
                                                                      Википедия -> статья «международный язык» (не уверен, что ссылка вставится).

                                                                      Английский язык:
                                                                      Родной — 410млн.
                                                                      Второй -до 1 миллиарда

                                                                      Суммарно выходит поболее, чем вы указали.

                                                                      Но вы же, почему то, не то что китайский язык, даже их «алфавит» не знаете.


                                                                      Наверное потому что английский более распространен всё-таки в мире, в международных отношениях. Английский мне пригодится на практике точно, китайский — вряд ли.
                                                                      • –1
                                                                        Я понял в чем разница в наших цифрах. См. эту статью в википедии. Там просто цифра 97 год. А про примерную оценку для конкретного языка в 2004 году.

                                                                        На тему китайского — очень даже зря :-). Вся основная движуха и развитие сейчас на востоке.

                                                                        А на тему «навязывания» своего варианта есть два ответа:
                                                                        — во-первых, я не навязываю «Эдоуби», а «навязываю» русское написание в принципе («Эдоби» вполне бы подошло);
                                                                        — а во-вторых, если нет официального названия, наиболее близкий к оригиналу вариант — наиболее правильный (см. Розенталя).

                                                                        А официальное название как раз должно быть (только сейчас это не делают): менеджеры должны при выходе на русский рынок должны утверждать это название при поддержке лингвистов-языковедов, вносить его в справочники, базы данных и его и использовать везде. Только менеджеры ссут (и склонять в том числе), потому что не дай бог бренд не узнают (+ не знают правил в большинстве своем).
                                                                        • +11
                                                                          • +2
                                                                            «Macrosowt Offis»? Хм… А в этом что-то есть.
                                                                            *пошёл переименовывать ярлыки*
                                                                    • +1
                                                                      Наиболлее рспространёным языком является китайский-традиционный. Далее испанский. ПОсле уже идёт английский.
                                                                  • +1
                                                                    Вы путаете два слова — «упёртый» и «упоротый».

                                                                    p. s. Piskov дело говорит.
                                      • –1
                                        Как пример, мне иногда мама, не знающая английский, звонит по поводу каких-нибудь консультаций по компьютеру. Вы не представляеет, что значит суметь понять текст ошибки на английском из ее «прочтения» (и ладно, если бы это был какой-нибудь адоб, а то встречаются такие слова, что и не сразу поймешь, что это она читает).
                                        • 0
                                          Да нормально все, читают-то по слогам :)
                                          • 0
                                            А у моей мамы ssh работает и я могу сама прочитать логи.
                                            • 0
                                              У моей дома тим вьюер стоит. Только вот у нее на работе, когда у коллеги что-то не пашет, звонят мне (админов у них, разумеется, нет). А каждому по тим вьюеру не поставишь :-).
                                              • 0
                                                Попробуйте отказывать в техподдержке ввиду невнесения абонентской платы за обслуживание дополнительных терминалов.

                                                Когда у одного моего бывшего коллеги что-то не работает на рабочем компе с форточкой — я требую предоплаты моего времени, vnc сервера или заказа такси за его счёт.

                                                Не стоит бесплатно сажать к себе на шею людей, особенно не желающих приложить собственные мозги к решению проблемы. Не правильно это. Они от этого только обнаглеют и будут считать, что вы им обязаны решать любые их глупые проблемы и ещё получаете от этого удовольствие, и потому надо вас почаще нагружать. Прям как мне когда-то кто-то сказал на отказ в бесплатной помощи переустановки заглючившего каспера на корпоративной тачке — «не, ну ты ж компьютерщица, ты же получаешь удовольствие от починки компьютеров».
                                                • –1
                                                  Какие терминалы, какая абонентская плата? Вы о чем вообще? Это мама моя звонит (когда комп как-то странно на работе ругается) а не клиент (я вообще программный архитектор с продуктом транснационального уровня).

                                                  Или вы с мамы абонентку в месяц собираете за вопросы по комьютеру? Может и вы ей платите за советы по телефону: «Мам, а как борщ по твоему рецепту приготовить?».
                                                  • –1
                                                    Совсем уже люди зажрались своим капитализмом. Такси ей вызывай.
                                                    • –1
                                                      Чем мама, названивающая по телефону с глупыми вопросами каждые n времени принципиально отличается от не мам, названивающих по телефону с глупыми вопросами каждые n времени?

                                                      Один мой старый знакомый сисадмин украинец как-то раз сказал одну умную фразу, но приводить я её не буду, ибо в ней было много мата. Вместо этого я скажу так: если они не хотят учиться читать с английского языка, но им надо читать с английского языка — пусть нанимают переводчика.

                                                      безвозмездно сажать к себе на шею людей и позволять им свешивать ноги недопустимо независимо от родственных или иных отношений.

                                                      И я уверен, что хорошая мама после десятого звонка с требованием разжевать по буквам рецепт приготовления очередного борща в лучшем случае подарит книжку с рецептами и букварь со словарём.

                                                      Ибо можно дать человеку рыбы и он сядет тебе на шею, свесит ноги и поедет. А можно дать удочку и инструкции и он будет обеспечен и шея будет здоровей.
                                                      • 0
                                                        Ну видно у вас какая-то глупая мама: моя запоминает все с первого раза и больше то же самое никогда не спрашивает. И звонит по этому вопросу отсилы раз-два в месяц.

                                                        На шею мне никто не садится, видимо с правильными людьми общаюсь. А есть понятие взаимопощи: ты мне, я тебе. А еще с друзей, а тем более родственников, брать деньгу как-то не комильфо в моей филосмофии. Хотя бы потому, что очень часто потом помощь требуется тебе, а денег может и не быть.

                                                        И вы уж как-то с полом определитесь: то «не удержалась написать», то «я уверен».
                                                        • 0
                                                          «Я уверен» это следствие офигительной сенсорной клавиатуры, которая проглатывает часть букв при быстром наборе. Автоматическая проверка орфографии, пунктуации и лексики тут не спасает.

                                                          Вобщем я такая злая вся и ненавижу людей, которые не могут прочитать несколько слов с английского. И рада, что вы такой добрый и терпеливый и у вас всё хорошо.

                                                          А ещё я религиозно ненавижу тимвьюера.
                                            • 0
                                              Теперь до меня дошло, что такое этот «Эдоуби», благодарю
                                            • 0
                                              Абсолютно с вами согласен по поводу перевода названия.
                                              • +5
                                                Очень правильно поступает в этом случае lenta.ru — они пишут русскую транскрипцию имён, а в скобках указывают оригинальное написание при первом упоминании имени в тексте:
                                                Гугл (Google Inc.) планирует… в будущем заменить его на хром. Эдоуби (Adobe Systems), разумеется, говорит...
                                                • +1
                                                  Примерно то же самое написал в комментарии, когда понял, что человек не до конца понимает, что я пытаюсь донести :-).
                                                • +4
                                                  Лебедев может идти куда подальше со своим мнением. Или он уже авторитетнее Розенталя?
                                                  www.evartist.narod.ru/text1/40.htm
                                                  Если пишете не общепринятую транскрипцию, то будьте добры писать в скобках оригинальное название. Это норма языка.
                                                  Заодно можете нам рассказать почему пишут Ассошиэйтед Прэсс, а не Эссоушиэйтед. И Ватсон, а не Уотсон. Есть еще такое понятие как благозвучие. Обычно выбирается наиболее близкая русскому слуху транскрипция.
                                                  Ваша Эдоуби это просто адский трындец. Согласен с автором выше.
                                                  • –2
                                                    Опять же по вашей ссылке объясняется, почему «эдоуби», а не «адоб». И нет ни слова про благозвучие (к тому же можно поспорить с благозвучием — эдоуби на мой взгляд «звучит» гораздо более «красиво», чему тупой адоб):
                                                    «При оформлении… требуется возможно более точное воспроизведение звукового облика слова… Особую важность имеет точность передачи собственных имен (имена лиц, наименования… различных учреждений, организаций, фирм)…».

                                                    К тому же «Иногда в интересах точности прибегают к дублированию» не значит, что всегда «будьте добры писать в скобках оригинальное название», хотя и писал о подобном выше.
                                                    • +1
                                                      Не то выделяете жирным шрифтом:
                                                      "возможно более точное воспроизведение звукового облика слова". А вот на счет возможности aka благозвучии, я как раз читал в комментариях к одному из словарей иностранных слов. По поводу имен организаций я выше пример привел. Там в списке примеров половина не 100% точные транскрипции даны (как в вашем случае), а максимально приближенные к нормам русского языка или более благозвучные.
                                                      Опять же при написании правильным считается общепринятый вариант. Если в поисковиках пошукать Адобе и Эдоуби, то разница в частоте упоминаний будет 1-2 порядка и не в пользу второго варианта, соответственно его считаем правильным как общепринятый.
                                                      • –3
                                                        Однако «возможно» не выделено запятыми, следовательно в этом контексте не является вводным слово в смысле сомнения, а, скорее, в смысле «требуется наиболее возможное».

                                                        На тему списка — его обычные люди в 70-х годах составляли (один из которых возглавляет испанское отделение филологического факультета) + тогда повально немецкий был в обиходе. Формально спорные могут быть моменты (однако у вас все равно не возникнет проблем с распознаванием Ассошиэйтед и Эссоушиэйтед; более того носители языка вас поймут). А «найки» от «ника» уже распознать будет труднее.

                                                        Что касательно поисковика, так это вообще слабый аргумент. Половина страны пишет «что бы» раздельно и «-ть» везде — так что теперь по результатам поисковика правила русского языка подредактировать? :-)
                                                        • 0
                                                          www.alleng.ru/d/rusl/rusl79.htm
                                                          Страница 70. Примеры написания еще в главе можно посмотреть для подобных случаев.
                                                          Еще раз — ну не пишут в русском языке транскрипцию 1в1. Да и в вашем случае она опять же не 100%, а тупо копирнутая из википедии. В английской видим ə-doh-bee, что многие носители языка читают без звука «у», плюс смотрим примеры из книги и получаем законное и соответствующее правилам языка написание «Адоб» (жители Англии прочитают без «и» на конце) или на крайняк «Адоб(е/и)».

                                                          >А «найки» от «ника» уже распознать будет труднее.
                                                          Вот и здесь народ ваше эдоуби не распознал.

                                                          З.Ы. Ждем с нетерпением статьи про Убунту, где вы наконец-то научите нас правильно писать ее название :)))))))))))))
                                                          • 0
                                                            Какая википедия? Я работаю с носителями, они так говорят. И транскрипции из оксфордского словаря: [ə'dəubɪ, ə'dəʊbi].

                                                            Может просто посмотрите любое их официальное видео с крайне четким «Эдоуби» и закончим на этом? :-)
                                                            • 0
                                                              en.wikipedia.org/wiki/Adobe
                                                              Пендосы бедный инглиш так искорежили и продолжают корежить — кошмар :(
                                                              • 0
                                                                С носителями какого языка? В двух разных штатах могут одно и то же слово по-разному произносить. Из уст англичан я слышал вариант без «и». Собственно говоря, чтобы не возникало таких проблем, двое дядек написали книжку «Иностранные имена и названия в русском тексте», согласно которой ваш вариант неправильный. Если господин Лебедев пишет Эдоуби, то это его личное дело. Когда напишет пару авторитетных книг по русскому языку, тогда и будем его слушать. Короче идет он в задницу :)
                                                                • +1
                                                                  Господи, при чем здесь Лебедев. Я сказал, что согласен с ним по этому вопросу, но я не сказал, что я делаю так, потому что он так сказал. Такое впечатление, что у половины какой-то жесткий батхерт на Лебедева. А на самом деле, всё ведь в том же Розентале, не Лебедев это придумал.
                                                                  • 0
                                                                    В Розентале кратко расписано. За подробностями он отсылает нас к той книге что я привел :)
                                                                    • 0
                                                                      Ну, а теперь вернемся к изначальной теме разговора. Разве Розенталь говорит, что можно писать название компании, имя человека и т. д. на английском в русском тексте. Максимум, что можно, так это в особых случаях написать в скобках на английском рядом с русским написанием. Но именно русское написание должно быть в тексте, а не «Adobe выпустила пресс-релиз».

                                                                      То, как оно написано по-русски — это тема другого разговора и опять же, оно должно быть утверждено (теми же менеджерами при поддержке приглашенных лингвистов-языковедов), чтобы не было сотни адоб, адобе, эдоуби, эдоби и т. д… И делать постоянно пополняемую БД, где каждый может сверится и узнать, как правильно написать.
                                                                      • +1
                                                                        Ну блин, ну елки-палки. Читаем:
                                                                        «Они могут оформляться как латиницей alma mater, так и кириллицей альма-матер.» Соответственно, все что дальше пошло это про оформление кириллицей.
                                                                        Ви тролль?
                                                            • 0
                                                              А на счет поисковика нормальный аргумент, потому что только для иностранных слов принято использовать общеупотребительное написание. Хотя для русского языка иногда тоже делаются исключения. Тот же кофе с подачи большинства у нас теперь и «он» и «оно».
                                                              Еще пример из жизни. Если бы я в научной статье написал не копула, а копьюлэ, то меня бы такими какашками рецензенты забросали, что я бы до конца жизни не отмылся.
                                                              • 0
                                                                С кофе и метро совсем по-другому все обстоит. Метро был он (потому что изначально был метрополитен; была газета «Советский метро»), потом сокращение стало распространеннее оригинала. Так же был переходный период от метро — он, к метро — оно (потому что метро мужского рода — это жесть).

                                                                С кофе то же самое. Изначально было не «кофе», а «кофий» или «кофей», которые абсолютно логично мужского рода. А кофе — нет. Сейчас переходный период, скоро будет все время «оно». А про «он/оно» обычно говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи.

                                                                А резюме очень простое: если бы менеджеры иностранных компаний не боялись писать название по-русски, да склоняя (предварительно утвердив произношение с иностранным руководством) и в рекламе, и на сайтах, и везде, где только можно. И не было бы тогда никаких проблем и подобных дискуссий. В паспорте ведь как написано имя, так и пишется (пусть и в некоторых случаях неправильно) везде и всегда.

                                                                А то так можно докатится и до того, что русский акцент в английском это нормально. А что, я ж, это, фром май харт ин инглиш :-).
                                                                • 0
                                                                  Уффф… забодался. Что в лоб, что по лбу :(
                                                                  Правила языка не менеджеры определяют, а языковеды. Они вон даже книжки пишут, чтобы мы не спорили. Почитайте перед сном первую главу из книжки.
                                                                  На этом разрешите откланяться, забодался я с вами спорить. :(
                                                                  • 0
                                                                    Об этом и речь, что менедежеры (дизайнеры и прочие) не следуют правилам языка. Не следуют, потом выпускают продукт, который видят миллионы (типа рекламы). А как увидел, так и делаешь, думая, что так и надо.

                                                                    Метро как раз в сталинские годы потому и делали, как будто в музей-дворец зашел, чтобы необразованное быдло к культуре приучать и знали, как правильно. А в 90-х директор тетя Таня купила себе компьютер, поставила ворд и решила, что раз у нее есть принтер и ворд, то она теперь и книжки копипастом может издавать. Тут-то и настал глобальный коллапс.
                                                      • 0
                                                        > Опять же реально произношение не «Найк», а «Найки» (но уже ничего не поделаешь — народ привык).

                                                        Ну так народ привык «Адоб» или «Адобе», а никак не «Эдоуби». И?
                                                        • +1
                                                          Оно скорее Адоби чем Эдоуби
                                                          ru.forvo.com/word/adobe_flash/
                                                      • –1
                                                        В чем смысл топика?
                                                        Сообщить людям что в мобильном хроме нет поддержки флеша? Об этом в комментариях написано.
                                                        Написать о том что мобильный флеш умирает? Спасибо, Капитан!
                                                        • +2
                                                          Обсудить важный верстовой столб в развитии перспективного браузера со всем Хабрахабром, дабы в полной мере осознать достоинства да недостатки принятого Гуглом решения.
                                                        • +2
                                                          Приятно видеть Google идущим по стопам Фонда Мозиллы, чей Firefox Mobile сроду Эдоуби Флэш не поддерживал, да и до сих пор не поддерживает (во всяком случае, релизная и бета-версия браузера), невзирая на явное неудовольствие лиц, отоваривающихся в Android Market.
                                                          • 0
                                                            (Я имею в виду, что среди комментариев в Android Market, оставляемых к Firefox Beta, упоминание неподдерживаемого Флэша явно первенствует по сравнению со всеми прочими претензиями.)
                                                            • +9
                                                              Робот Базар же! Зачем эти американизмы?
                                                              • +1
                                                                Попыталась проверить, правда ли в бете лисы не работает флеш. И ничего не получилось, за двадцать минут я не смогла вспомнить ни одного сайта, на котором есть флеш где-нибудь, кроме рекламы =(
                                                            • 0
                                                              Смысл ведь поста не про то, что гугл плохой, а потому что «Эдоуби» в течение лет видела (или не видела) к чему все идет и так ничего для флеша и не сделала.

                                                              Либо вы завуалировали смысл, либо действительно не понимаете чего-то. Пост весь состоит из Google, а вы говорите, что смысл в Adobe…

                                                              А вообще смысла в посте не вижу, вчера уже сказали про chrome for android, пусть и забыв про flash.
                                                              • +3
                                                                А вам не приходила в голову мысль, что гугл может потом таки добавить этот флеш в свой браузер.
                                                                Учитывая, что бета версия Хрома пока работает довольно медленно, то вполне логично, что тестируется браузер без флеша.
                                                                • 0
                                                                  > А вам не приходила в голову мысль, что гугл может потом таки добавить этот флеш в свой браузер.

                                                                  Какой флэш? Тот, который Адобом под мобильные устройства уже не разрабатывается?
                                                                  • 0
                                                                    тот, который в интернете на первом углу встречается. Добавляет же Мозилла на Андроид поддержку флэша в независимости от разработки Adobe.
                                                                    • 0
                                                                      > тот, который в интернете на первом углу встречается.

                                                                      Вы читаете, что я пишу?

                                                                      Флэш Адобом под мобильные устройства уже не разрабатывается.
                                                                      • 0
                                                                        Человек высказал мысль, что флэш может быть добавлен позже. Вы парируете, что флэш больше не разрабатывается. Я вас спрашиваю: что мешает добавить поддержку флэша, хоть он и не разрабатывается? Мозилла же добавляет.
                                                                        • 0
                                                                          > Я вас спрашиваю: что мешает добавить поддержку флэша, хоть он и не разрабатывается?

                                                                          Зачем?

                                                                          > Мозилла же добавляет.

                                                                          Мозилла добавляет, потому что для них — это банальная реализация NPAPI под Андроид. Для Хрома — это реализация всей песочницы, что существует для Flash'а в десктопной версии. Вот и возникает вопрос — нахрена, если Flash все равно Адобом больше не поддерживается?
                                                                          • 0
                                                                            хотя бы за тем, что флэш на каждом углу и полностью не умрет еще несколько лет.
                                                                            • +1
                                                                              Флеш на каждом углу?
                                                                              Я вот походила по всем углам минут двадцать, флеша ни где не нашла.
                                                                              В плохих углах вы ходите, видимо.
                                                                              Флеш изначально был бесполезной вещью, пригодной только для флеш-игрулек. Но по какой-то необъяснимой причине некоторые компании так сильно пропиарили этот бесполезный придаток, что дошло даже до создания целых сайтов представляющих собой одну большую флешку.

                                                                              Флеш в любом применении, кроме векторных роликов и игрушек это раковая опухоль интернета и чем раньше началь её отрезать — тем лучше будет всем. И конечно когда кого-то режут ему больно. Гнилые зубы удалять тоже больно (особенно психологически, физически уже наркозы придумали хорошие давно), но надо понять, что как бы не хотелось подольше не отрезать от себя эту опухоль, какие бы тёплые воспоминания она не вызывала (удалять зубы то тоже не хочется, даже если они сгнили и начали рассыпаться — жалко ж отрывать кусочек себя) — её надо вырезать!

                                                                              А для некоторых флеш в вебе так вообще превращается в наркотик и от одной мысли о его лишении у людей возникает ломка покруче героиновой. Примерно так же, как у форточников, которых насильно пересаживают на пингвиноси. И хоть и тут и там опенофис и фаерфокс и даже айти отдел запилил кнопку пуск и панельку в привычных местах — всё-равно получается какая-то необъяснимая непреодолимая ломка. Вот прям как будто файл -> сохранить как -> c:\users\documents\мойфайлик так сильно отличается от ~\dociments\мойфайлик.

                                                                              Просто пора осознать, что если сайт сделан на флеше то это значит только то, что заказывал его дурак и на удобство посетителей ему наплевать. Обидеться на него и не ходить в гости.
                                                                              • 0
                                                                                какой-то урок правильности тут устроили:-)
                                                                                о сайтах на флэш и речи не идет — это беспредел.
                                                                                Но как быть с ютуб и вконтакте — видео и аудио? Ютуб в половине случаев поддерживает видео через html5, а вконтакте?
                                                                                • 0
                                                                                  В контакте тоже дофига (все новое, кажется, кодируется уже без флеша) — говорю как юзер айпада :-)
                                                                                  • 0
                                                                                    анонса от ВК не видел. Зашел через андроид и файрфокс, посотмрел видео залитое 3 дня назад — требует флэш.
                                                                                    • –1
                                                                                      А для айпада в фирменном приложении даже раздел «Видео» есть. Спецом глянул из всех моих видео, залитых за все время (года за 4), где-то половину можно воспроизвести.

                                                                                      Странно.
                                                                                  • 0
                                                                                    Для андройда есть ютуб приложение (вообще их много есть), для вконтача тоже есть. Гомоустройствами не пользуюсь, но что-то мне подсказывает, что в аппсторе этого добра тоже навалом.
                                                                                    • 0
                                                                                      инвалиду лучше ноги здоровые, чем костыли
                                                                                      • 0
                                                                                        В данном случае приложение для ётубы это ноги, а поддержка флеша браузером — костыль.
                                                                                  • 0
                                                                                    Флеш к вебе это мультимедиа. Без него небыло бы ни онлайн видео ни аудио в нынешнем виде, вспомните как видео и аудио на страницах было раньше.

                                                                                    Сейчас возможности html5 для видео подходят очень плохо (особенно, когда видео fullhd и посмотреть его хочется на большом мониторе на весь экран), и судя по всему, нормально оно в ближайшее время не будет (из-за чехарды форматов, одни поддерживают h264, другие webm). И самое хреновое, что видео из одного в другой нужно перекодировать, а не просто ремюксить.
                                                                                    Т.е. для видео, от флеша в ближайшее время никуда не уйдем.

                                                                                    Ну а кроме видео и, возможно, аудио, останутся продвинутые игрушки и прочие визуализаторы. Флеш предлагает работу везде, где есть есть флеш (как минимум, под windows под любым браузером, несколько ограниченно, другие платформы) и предлагает быстрых 3D приложений с пристойной графикой. Тогда как html5 даже на простом 2d тормозит и не везде толком работает.

                                                                                    На мобиле может флеш и ненужен, но для десктопе это технология очень нужная и полезная (для игр и подобного) и единственная хорошо работающая (для видео и, возможно, аудио).
                                                                                    • 0
                                                                                      Вы пробовали когда-нибудь на любом мобильном устройстве посмотреть фулл хд через флеша?

                                                                                      А слышали ли вы о том, что получить доступ к видео файлу с ётубы можно минуя флеш? Почти любой видеоплеер, который есть в маркете, прекрасно показывает ролики с неё на почти любом девайсе. Даже на тех, на которых флеша ввиду аппаратных особенностей завести невозможно.

                                                                                      И каким образом игрушки и визуализаторы связаны с работой? И самое главное — нахрена всё это нужно тащить на планшеты и мобильники?

                                                                                      Для видео и аудио попробуйте VLC плагин, кстати.
                                                                                      • 0
                                                                                        При чем тут мобильные устройства:
                                                                                        На мобиле может флеш и ненужен, но для десктопе это технология очень нужная и полезная (для игр и подобного) и единственная хорошо работающая (для видео и, возможно, аудио).
                                                                                        • 0
                                                                                          Мобильные устройства тут параллельно, ибо от того, что они мобильные они не перестают быть устройствами.

                                                                                          для десктопе это технология очень нужная и полезная (для игр и подобного) и единственная хорошо работающая (для видео и, возможно, аудио).
                                                                                          на мой взгляд это противоречащее само себе бредозаключение.

                                                                                          Разбираем:
                                                                                          очень нужная и полезная (для игр и подобного) — когда это игры и прочее стали чем-то очень нужным и полезным? Особенно флеш игры.

                                                                                          хорошо работающая (для видео и, возможно, аудио) — Сравните загрузку процессора и видеокарты при просмотре ролика через флеш проигрыватель и через mplayer. Сравните количество крэшей флешплагина с крэшами мплеера. Сравните скорость перемотки. Сравните количество артефактов при рендере. Попробуйте на флеше реализовать фильтры для деинтерлейса или резкости. Не сравнивайте костыль с ногами.
                                                                                          • 0
                                                                                            когда это игры и прочее стали чем-то очень нужным и полезным? Особенно флеш игры.

                                                                                            Когда в них начали играть люди. Если лично вам не нужно, это не значит, что не нужно никому. А флеш игры, это далеко не только казуалки. Текущие технологии 11го флеша вполне позволяют делать 3Д игрушки, для которых раньше нужно было качать клиент. Текущие разработки попроще, находятся на уровне первого старкрафта по графике, но тем не менее, это гораздо больше, чем можно сделать на том-же html5.

                                                                                            Сравните загрузку процессора и видеокарты при просмотре ролика через флеш проигрыватель и через mplayer.
                                                                                            У меня загрузка процессора 3-4% на fullhd. Ну да, это должен быть плеер с поддержкой stage video, но они уже повсеместно внедряются на популярных сайтах. Сейчас посмотреть fullhd видео онлайн можно с тем-же успехом, что качать с торретнов и потом смотреть плеером. Только времени для онлайн просмотра потребуется несколько меньше (нажать на кнопку). И это основная причина, по которой люди сейчас предпочитают видео смотреть онлайн, а не качать.

                                                                                            Зачем нужны ваши фильтры на нормальном по качестве видео, непонятно. Для home video, снятых на телефон, на всяких ютубах есть отдельные инструменты, которые позволяют улучшить качество ролика, который хранится на сервисе, а не делать то-же самое каждый раз на клиенте.
                                                                                            • 0
                                                                                              Приведите в пример хотя бы одну нужную игрушку, которую никак нельзя реализовать без флеша.

                                                                                              И не забывайте, что флеш это именно наращиваине костылей. Хотя бы потому, что это программка->в_программке->в_программке->в_программке и для каждого отдельного сайта, (и не редко даже для каждого отдельного ролика) это своя отдельная программка. В них даже нет возможности громкость и размер окна настроить одинаково для всех сайтов.

                                                                                              А фильтры нужны для того, чтобы одни люди могли смотреть файлик одним образом, а другие — другим образом. Телевизоры-то у всех разные. Кому-то хочется порезче, кому-то поразмытее. У кого-то полосочки вызывают радость, а кому-то мешают. Выбирать на свой вкус сразу за всех — плохо.
                                                                                              • 0
                                                                                                Откуда ж я знаю, что вам нужно=) Игрушки, как и фильмы, как в все средства html кроме простейших тегов тоже в общем-то не сильно нужны, если посудить. Их скорее хочется, чем надо.

                                                                                                Например vk.com/app2164459_6628390 (ну это не супер пример, просто то, во что я немного поиграл).
                                                                                                i.piccy.info/i7/174b66636bef81afb1356bce690b0dbf/1-5-4520/31462019/prv.jpg (оригинал в 2560*1600, хостинг пожал до 1920*1200). Не тормозит абсолютно. Даже на динамичный боях нормально, я просто сейчас до них не стал доходить.

                                                                                                То, о чем вы говорите с фильтрами нужно максимум 1% населения (а телевизоры вообще не в счет, мы говорим о десктопах). Они скормят mp4 поток в любимый плеер самостоятельно. А остальные 99% простых и не очень пользователей, просто нажмут кнопку и будут смотреть. Это ОЧЕНЬ важно — нажать просто кнопку и сразу смотреть.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Чем для простого пользвателя который просто нажимает кнопку принципиально отличается установка флешплагина от влц плагина?

                                                                                                  И не сравнивайте убогую браузерку с играми. То, что кто-то долго пидарасил пиксели и мучал микрофон не сравят эту игру даже близко к первому варкрафту по интересности. А тем временем уже третий вышел много лет назад. И в плане графики она находится на уровне первой эпохи империй, но тормозит даже на железе, на котором летает второй старкрафт. Просто признайтесь себе, что игры на флеше бывают или убогими или казуальными или убогими казуальными. И несомненно ради них он и нужен. Но на мобильных платформах и убогих и казуальных игр хватает и без него.

                                                                                                  И пусть это важно нажать кнопку и смотреть, но когда 99% своим желанием нажать кнопку мешает жить одному проценту, который изобретает кнопку, которую будет ещё проще нажимать — получается не очень хорошо.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Ладно, карму мы другу-другу понизили, так что можно считать разговор оконченным. Спорить в топике о флеше об интересности конкретной игры для вас, я не планирую. Разьянять, чем отличается «нажать кнопку на странице», от установки дополнительного софта, про который нужно еще узнать и прав на установку которого может и не быть, тоже не хочу.
                                                                                                    Удачи.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не несите херни, установка флешплагина не отличается ни от установки влц плагина ни от установки айтюнсплагина ни от установки явы ни от какой другой установки. Просто пора уже перестать жить в стране иллюзий и перестать свято верить в то, что флеш есть у всех, а влц не пользуется ни кто и все вообще сидят в ie и не могут посмотреть видео без флеша.

                                                                                                      Хотите, чтобы плеер работал в браузере без хтмл5 и без дополнительного софта? Пишите его на яваскрипте, других вариантов нет.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сколько есть флеша, можно глянуть по любой открытой стате. Где-то он идет в комплекте, остальные ставят сами. Но ставят его, а не vlc или подобное. Как владелец сервиса, я считаю, что 99% аудитории, это лучше, чем непонятный процент тех, кто сможет и захочет ставить vlc и подобное.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Внесу свои пару тезисов в ваш разговор.

                                                                                                  Есть прекрасная игра «Машинариум». Реализована изначально на флеше, работала как десктопное приложение без всякого браузера (какой-нибудь air, я полагаю — не силен в деталях самого флеша). Недавно даже для айпада портировали, и для андроида.

                                                                                                  Но я не про то. Вот вы говорите: «Приведите в пример хотя бы одну нужную игрушку, которую никак нельзя реализовать без флеша». Да реализовать можно все что угодно почти на чем угодно. Только вопрос, к сожалению, неправильный. Люди реализуют вещи на чем могут (это только какой-нибудь директор с кучей бабла может нанять любых прогеров, чтобы сделали на том, на чем ему хочется). Была прекрасная идея, чуваки знали флеш, но не знали, скажем, какой-нибудь C++. Взяли и забабахали офигенную игру, собравшую кучу наград. И народ играет, и всем было пофигу, на флеше она или нет (а то, что была на флеше позволило сразу под несколько осей выпустить в 2009 году одновременно). А не знали бы флеш, идея бы пропала. Или не выпустили бы, или бы выпустили, скажем, только под винду. Без линухи и макоси.

                                                                                                  Для конечного потребителя вообще пофигу на внутренности. Им контент работающий нужен, а не то сделано ли это в html, сервелате или флеше. Главное, чтобы работало быстро и выполняло правильно обещанные функции.