Взыскание долгофф

    Банк «Тинькофф» расширяет взаимодействие с клиентами в интернете: коллекторы организации решили на практике испытать новые методы работы с должниками. Теперь, если вы просрочили очередной платёж по кредиту, об этом, вероятно, узнают все ваши друзья в социальных сетях.

    Одним из первых с нововведением столкнулся Вениамин Чеботарев — заёмщик «Тинькофф Кредитные Системы». Об этом он сообщил 15 мая у себя в твиттере, приложив скриншот текста, разосланного работниками банка всем его друзьям в социальной сети «Одноклассники». Каждому из них пришло личное сообщение примерно следующего содержания:

    По подозрению в совершении мошеннических действий в отношении банка, а также в злостном уклонении от уплаты кредиторской задолженности разыскивается Вениамин Чеботарев. Начата процедура взыскания долга, а также готовится заявление в ОВД. Пожалуйста, сообщите номер телефона должника. Заранее благодарим за содействие.

    Как сообщил портал «toWave», расследовавший инцидент, оказалось, что у подозреваемого «в мошеннических действиях в отношении банка» была месячная просрочка платежа по карте с кредитным лимитом на сумму 15 000 рублей. Хотя должник и не общался напрямую с работниками банка, он брал трубку в ответ на звонки робота-информатора.

    Ситуацию прокомментировал в Facebook вице-президент по маркетингу «ТКС» Олег Анисимов:

    Коллекторы банка пояснили, что тестируют новую форму работы с мошенниками. Данный клиент вел себя как типичный мошенник: активировал карту, использовал деньги и пропустил три ежемесячных платежа. После получения уведомления клиент произвел платеж. Мало того, что клиент 3 раза подряд не платил по кредиту, он не отреагировал ни на какие обычные в таких случаях уведомления: смс, электронная почта, телефон. Обычно так поступают мошенники, которые не собираются платить, а с мошенниками разговор у коллекторов короткий – заявление в полицию и розыск по всем возможным контактам.

    Отмечу, что господин Анисимов говорит о трёх просрочках, в то время, как сам Чеботарев, утверждает, что просрочил платёж всего один раз.

    Попытки выяснить подробности у Олега Тинькова, успехом не увенчались. Господин Тиньков ответил журналистам «toWave» в свойственной ему манере:



    Очевидно, что в списке друзей, получивших сообщения с обвинениями заёмщика «в мошенничестве», могли находиться люди, которые могли воспринять информацию неверно. Само собой, так же всегда есть вероятность ошибиться и отправить сообщения знакомым другого человека, с совпадающими именем и фамилией.

    Кроме прочего, методы работы банка ещё и не законны. Об этом рассказал сайту firstnews.ru юрист Дмитрий Липатов:

    Подобные сообщения могут расцениваться как клевета, поскольку выводы о мошенничестве в отношении определенных лиц вправе делать только правоохранительная система. Если должник просрочил банку один платеж и в отношении него не ведется проверка силами МВД, говорить о розыске по подозрению в мошенничестве категорически невозможно.

    Несмотря на сомнительные действия коллекторов и, в целом, осуждающие их публикации в СМИ, нельзя не рассказать подробнее о Вениамине Чеботареве и об источнике его доходов. Дело в том, что молодой человек является «десятником» пирамиды «МММ-2011». Для дальнейшего участия в ней он, вероятно, и брал кредит.

    И вот тут уже становится страшно. Если в первом МММ участвовали, в основном, пенсионеры и небогатый «рабочий класс», которые несли туда скромные пенсии и сбережения, то сегодня на «поле чудес, в стране дураков» идут молодые люди: студенты, «менеджеры среднего звена» — словом, все те, кто хочет богатой и красивой жизни. И вкладывают они не последние гроши, а достаточно большие суммы, взятые в кредит.

    Не так давно в интернете широко обсуждалось письмо «тысячника» Артема Прокофьева, где тот рассказывал про нехватку денег для выплат участникам пирамиды. И история с «десятником» Чеботаревым очень наглядное тому подтверждение.

    История, конечно, печальная и заставляет задуматься о том, как много кредитов в российских банках взято для участия в пирамиде, и как её падение переживёт отечественная экономика.

    Оценку методам работы «ТКС» по взыскаю долгов предлагаю каждому для себя дать самостоятельно.

    Выводы, %username%:

    — Не бери кредит, который не сможешь отдать
    — Учись на чужих ошибках: не участвуй в пирамидах
    — Дуров, верни возможность скрыть друзей!

    Upd:

    Комментарий от inturist:

    Друзья. Являюсь руководителем интернет-издания toWave и хотелось бы дать немного информации. Мы увидели в новостной ленте Twitter сообщение Вениамина о методах работы банка. Связались и запросили скриншот с «Одноклассников». Затем обратились за комментариями к Олегу Тинькову и Олегу Анисимову о методах работы их коллекторской службы. Получили подтверждение, что они тестируют новый метод. И честно говоря обалдели.

    Банк грубо нарушает законы. Но Олег Анисимов предпочел упирать на то, что Вениамин связан с МММ. На что мы резонно заметили, что когда они ему выдавали карту — их эти тонкости не интересовали. Им нужен был клиент — они его получили. Олег скромно промолчал и больше в дискуссии не вступает.

    Нас «зацепило» то, что банк нарушает законы и чувствует себя нормально. У каждого человека могут быть форс-мажоры или временные трудности. Да, это не дает права не платить за кредит. Но это и не дает права рассылать спам друзьям заемщика.

    Есть законы, есть стандартные процедуры. Но банк предпочел действовать другими способами.

    Ну а про методы общения председателя совета директоров ТКС Тинькова можно судить по скриншоту. Клиент = лошара.


    Использованы материалы:
    http://twitter.com/#!/4ebotarev
    www.towave.ru/news/bank-tinkoff-vybivaet-dolgi-cherez-odnoklassnikov.html
    www.firstnews.ru/news/finance/tinkoff-kreditnye-sistemy-podruzhilsya-s-frendami-dolzhnikov
    www.versii.com/news/255489
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 517
    • +11
      как много кредитов в российских банках взято для участия в пирамиде, и как её падение переживёт отечественная экономика

      Да это уже ведь не смешно даже. Для экономики это совсем несущественная потеря будет. Или потеря ли вообще?
      • +2
        Ответ на этот вопрос напрямую зависит от количества участников пирамиды и от того, сколько из них взяли деньги в кредит в банках. Опыт первого МММ показал, что количество людей можно сильно недооценивать.
    • +15
      Мне вообще звонили непонятные люди с угрозами. После того, как я сказала, что на банки.ру напишу — угрозы прекратились.
      • +104
        «заплати сначала, лошара»
        • –17
          Я так и подумала. Вот только когда процент будет соизмерим с суммой кредита, так и заплачу. А так я им сто раз предлагала решить дело через суд. Отказываются…
          • +66
            Не понимаю людей которые берут кредит в банках, не платят, а потом судятся — почему столько процентов набежало.
            • –3
              А вы понимете людей, которые судятся с опсосами после счета в 5-6 килобаксов за «интернет за бугром»?
              • +14
                Нет, не понимаю. Если человек потратил эти 5-6 килобаксов, пользуясь интернетом за бугром — он, очевидно, должен заплатить.
                Если человек не выполняет условия банковского договора — аналогично.
                • 0
                  Точка зрения имеет право на существование.
                  Однако нормальный специалист по данному рынку, а также юрист скорее всего скажет что это самое обычное мошенничество.
                  • +5
                    «Точка зрения имеет право на существование» — политкорректная…
                    Истина одна, и если кто-то говорит одно, а другой другое, то один из них врет, причем могут врать оба.
                    Для примера — договор на покупку квартиры, который я подписал. Согласно этому договору, сроки сдачи квартиры не оговариваются, то есть компания может сдавать квартиру в течении 1000 лет (или больше) и это будет согласно договору. «Читайте то, что подписывайте» — как будто для меня напишут нормальный договор, с конкретной датой и штрафными санкциями в случае просрочки. Не хочешь покупать — не покупай, или подписывай договор выгодный компании.
                    Но как я иду в банк, то тут уже и даты и штрафы очень конкретны.
                    Я здесь вижу игру в одни ворота — из моего кармана в чужой и полное неравенство меня и компании перед законом, что является нарушением конституции и просто не по совести.
                    • 0
                      Покупайте квартиру на вторичном рынке. Добивайтесь нормального договора или не работайте с данным контрагентом. Срок сдачи квартиры не оговаривается, ибо этот срок зависит всецело от размера взятки комиссии и наглости этой самой комиссии. Они могут обговорить срок подачи заявления на комиссию, однако брать на себя ответственность за деятельность наших гос органов как минимум глупо…
                      • +2
                        По федеральному закону 214-ФЗ в договоре долевого участия обязательно должен быть «срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства» (статья 4, пункт 4.2). Без этого договор не зарегистрируют в юстиции. Если застройщик не регистрирует договора в юстиции вообще, обращайтесь в контролирующий орган. Застройщик может попасть на административку. Если вы передали застройщику деньги без заключения ДДУ и в нарушение статьи 1 пункт 2 этого закона, вы также можете подать гражданский иск в суд, потребовав деньги назад с процентами (статья 3, пункт 3).
                        • 0
                          Вы вполне можете взять договор, переработать и предложить свой вариант компании. Переговоры еще никто не отменял.
                    • +8
                      Так ведь судятся за то, что снимают в минус когда тариф авансовый. Не знаю как Вам, но мне кажется пример совсем из другой оперы.
                      • +1
                        Нет, принцип тот же. Я как бы финансист. Недавно у нас в Польше было большое дело в связи с которым некоторые некоторые дрязья потеряли работу, а некоторые поднялись.

                        Мягко говоря, инвест.банки продавали юрикам (большим) разные специфические фин. инструменты. Контракт то конечно был, юристы юриков это все читали, но. У банков были некие специф. знание, которые позволяли им сделать заключение о том, что это чисто с эконом. точки зрения это мошенничество.

                        К примеру, лично я, обязался следовать Code of Ethics… by CFA.

                        Это нарушение целой серии стандартов, норм и обязательств. Обычно это называется misselling или более заумно: violation of fiduciary duties.

                        Это как раз, то чем занимаеются банки, когда впаривают клиентам непонятные им фин. инструменты. Ну или операторы тарифы. Принцип тот же.
                    • 0
                      Наверное потому, что людям при выдаче кредита говорят одину процентную ставку, а в итоге получается число в несколько раз большее. КО.
                      //на всякий случай, уточню, что сам кредиты никогда не брал
                      • +3
                        Это давно было, сейчас такой трюк не проходит, все банки вынуждены указывать реальную процентную ставку, причем обычно еще и пример расчета дают.
                        • +3
                          Вы очень наивный человек, видимо:) Не стоит верить всему, что говорят с экрана телевизора.
                          Например, у Тинькова ставку процентную можно узнать только после того, как одобрят вашу заявку (зайдите сами на сайт и убедитесь), более того, помимо ставки будет ещё куча процентов за снятие денег с карты и прочих комиссий. Если человек не сталкивался ещё с тем, что любой банкир — это бывший напёрсточник с рынка и нужно держать ухо востро, читать договор с лупой, между строк и даже задом наперёд, то он обязательно не все комиссии увидит. Конечно, всегда найдутся те, кто считает это приемлемым, но на мой взгляд, мошенничество чистой воды
                          • +3
                            Читать договор с лупой не надо.
                            Достаточно просто прочитать договор.
                            • –1
                              Там может использоваться весьма специфичная терминология, обычному «пользователю» не понятная.
                              • 0
                                Если настолько все плохо, то читать договор можно с юристом.
                            • 0
                              Когда я брал кредит — мне дали распечатку «график платежей». Где отдельно ранесена оплата процентов и непосредственное погашение суммы кредиты.
                              Как с такой таблицей можно не понять сколько в итоге требуется заплатить?
                              • 0
                                Мне такую дали после подписания договора.
                                • 0
                                  Обычно она является неотъемлемой частью этого самого договора.
                                • 0
                                  Я так понимаю, что речь не про ТКС идёт? Есть банки, которые играют довольно честно, этот факт не оспариваю, но есть и такие, которые не дают таких графиков, а есть, которые к такой таблице не сообщают, какой процент за снятие денег с карты, какой процент за внесение, какой штраф за досрочное погашение кредита
                                  • 0
                                    В этой таблице указывает график нормальных платежей — без учёта штрафов, просрочек и т.д. А все эти проценты, штрафы и т.д. указываются непосредственно в тексте договора, и если их запихнуть в ту же табличку — то она в него и превратится по большому счёту.
                                    • 0
                                      Я говорю не про штрафы, а, например, про комиссию за снятие наличных с карты (у ТКС такая точно есть), плюс могут быть комиссии просто за пополнение. В общем, особо доказывать, что бывают нечестные банки я считаю странным: отрицать это может только имеющий к банковской системе человек или просто крайне наиный
                                      • 0
                                        Я и не спорю с тем, что есть не очень честные банки. Но речь про график платежей, и там всё прозрачно. В договоре тоже всё обычно ясно. Другой вопрос, что люди подписывают договоры не читая, а банки стимулируют и провоцируют такое поведение, рассылая кредитные карты/проводя массированную рекламу/не озвучивая явно все подводные камни. Однако, кто же виноват, что людям всё равно мозг не вложить и заставить понять условия на которых они берут деньги?

                                        Ну и про проценты за снятие — они есть у всех кредитных карт, с которыми я знаком. Проценты за пополнение и тому подобное — это конечно развод чистой воды, по моему.
                                • 0
                                  Там все просто же.
                                  Есть списки тарифов и тарифных зон, в зависимости от заработка, кредитной истории и мнения специалиста вам дают тот или иной тариф, который по мере пользования изменяется (снижается ставка, увеличивается лимит).
                                  Вам присылают документ, в котором все расписано.
                                  Ну а дальше все просто — есть комиссия за выдачу наличных в банкомате (+ там еще и ограничения есть по количеству выдачи).
                                  Ну и по некоторым способам погашения кредита — тоже есть наверное комиссии.

                                  Но хуже как-то было в хоум кредит, когда тебе называют цифру кредита одну. Но потом говорят, что за каждый месяц будет взыматься еще 1% от суммы оставшегося долга в качестве «комиссионного обслуживания» или что-то в этом духе. Рассказать сразу же тебе об этом особо не стремятся.

                                  Хотя может уже и у тинькова и у хоум кредит все поменялось.
                            • +1
                              Может потому что столько не ожидали? Далеко не все, например, знают что такое сложный процент и что какие-нибудь 1% в день пени могут означать рост долга в ~37 (1.01^365) раз за год. Человек вполне искренне согласен заплатить в ~4,7 (1+0.01*365) раза больше, а с него требуют больше на порядок.
                            • +19
                              Поздравляю — вы взяли кредит в первый и последний раз.
                              • +23
                                Больше всего выводит позиция таких, как вы. Когда вы брали кредит — вам процент не казался не соизмеримым? А как взяли — сразу показался таковым? Зачем вы берете кредиты, за которые не можете отвечать? Мндя, долговую яму зря отменили большевики.
                                • +2
                                  Дело не только в этом. Многие банки используют разные маркетинговые ходы, вводят в заблуждение, рисуют красивые картинки о том, как это круто (я уже не говорю про очень мелкий шрифт в соглашении и хитрые формулировки, которые может разобрать только профессиональный юрист). Если бы они рисовали вместо этого показывали не только преимущества, но и недостатки, не было бы таких случаев. Но и клиентов было бы в разы меньше.
                                  • +2
                                    А в магазинах разве не так? Не встречал еще магазины в которых недостатки продаваемых товаров были бы указаны. На то он и маркетинг.
                                    • +1
                                      В магазинах указана реальная цена на ценнике. А вот с кредитами сложно бывает узнать точно сколько нужно за него заплатить, особенно в случае просрочки платежа.
                                      • 0
                                        В магазине никогда не указана реальная цена товара. В магазинах указывают ту цену, по которой он данный товар считает допустимым продать, с целью получения прибыли.
                                    • +6
                                      Да нет там особых формулировок и заморочек, просто длинный договор на десяток страниц. Я вот тут читал договор русского стандарта — честно и прямо указано, что ставка 42%, за просрочку платежа (пусть даже сумма на 1 рубль меньше заплачена) — штраф по нарастающей 1000, 2000, 3000 рублей + неустойка каждый день + проценты на общую сумму, досрочное погашение — только всей суммы целиком, если положить больше денег, чем нужно для платежа — банк может просто списать их себе в доход. Всё написано одинаковым шрифтом. Условия грабительские, но нужно понимать куда лезешь.
                                      • –1
                                        Вот «проценты на общую сумму» могут оказаться на порядок большими, чем клиент рассчитывал.
                                    • +2
                                      Я бы не стал так категорично. Одно дело — есть процент по кредиту. Другое дело — есть штрафы за просроченную задолженность, комиссии, неустойки и т. п., которые тоже взыскиваются. И очень нередка ситуация, когда человек, вроде бы, все честно погасил (ну, обсчитался там на 10 рублей в свою пользу), а эти штрафы незаметно начинают капать. Кстати, надо заметить, что тарифная политика зачастую такая, что сами сотрудники струдом въезжают во все эти тонкости. Банк, назовем его «Х (икс) Кредит» для наглядности, очень этим грешит, например. Причем все это настолько незаметно, что через определенное время задолженность в 10 рублей может превратиться в ~60000 (реальный кейс, кстати, был). И далее, кроме как через суд, отстоять права сложновато. Ну и напомню: если у вас возникла задолженность в N рублей, то по закону банк, при вашей полной неактивности, вправе начислить процентов, штрафов и комиссий не более, чем на N рублей (сверх имеющихся N). В рассматриваемом случае барышня отдала что-то в районе рублей 15 и была такова.
                                      • +2
                                        А что за закон?
                                    • 0
                                      так куча вымогателей среди этих «коллекторов». жаль коллекторов на всех их не хватит. бандитизм 90х вернулся.
                                    • +14
                                      Тинькофф таааакой лапочка
                                      • +1
                                        Я плачу. Как? Как он заимел банк? Дно…
                                        • +10
                                          К сожалению, имеют банки те, кто имеет для этого деньги, а не те, кто умеет вежливо общаться.
                                          • +1
                                            Бухло продавал поначалу, а с деньгами и хваткой уже можно все что угодно заиметь.
                                            • 0
                                              ммм… как раз наоборот, ничего удивительного для современной России. В сфере торговли, всё ещё хуже.
                                          • +1
                                            Вы вообще красавцы. А когда Вы кредит оформляли вы рассчитывали что Вам его простят? Меня поражает менталитет подобных людей. Когда им надо, они готовы что угодно подписать, на что угодно согласиться, а когда встает вопрос о возврате долга — «обращайтесь в суд». Возвращайте долг вовремя и не будет никаких звонков!
                                            • +2
                                              Подписывая договор человек соглашается взаимодействовать с контрагентом в правовом поле, а не «за базар отвечай». Права кредитора и меры обеспечения выполнения обязательств в кодексах и законах прописаны. Кредитор тоже знает на что идёт, причём, как правило, намного лучше заёмщика. Но почему-то кредиторы и коллекторы предпочитают сомнительные, скажем так, с правовой точки зрения методы, а не явно прописанные в законе.
                                              • +1
                                                Я пользуюсь услугами кредиторов достаточно длительный срок. И кредиты брал порядка 5-7 раз. И ни разу мне никто не звонил и ничем не угрожал по одной простой причине — я вовремя вносил платежи. А в сфере бизнеса, извините, вы когда договор заключаете, вы тоже после получения денег отказываетесь выполнять свои обязательства по договору? И какая у Вас после этого будет деловая репутация и многие ли захотят вообще с Вами сотрудничать? Больше всего убивает то, что у таких вот заемщиков еще хватает наглости возмущаться что с них пытаются выбить долги.
                                                • +1
                                                  Беря на себя обязательства я рассчитываю, что если не смогу или не захочу их выполнять, то буду нести вполне определенную предусмотренную законом ответственность. На то что меня будут пытать, убивать или писать моим друзьям в сосетях я не подписывался.
                                                  • 0
                                                    В этом я Вас полностью поддержу. Но я веду речь не о том, законны или нет методы работы коллекторов, а о том, что нужно делать чтобы Вы вообще не узнали, кто они такие. ) Понятное дело, иногда бывает что человек не преднамеренно не внес платеж. Но ведь в большинстве случаев случается как раз наоборот. Я лично знаю людей, которым коллекторы на протяжении нескольких месяцев предлагают добровольно внести платеж и даже согласны убрать пеню за просрочку, а они вот так же «платить не буду, подавайте в суд». Не хватает русскому человеку порядочности.
                                                    • 0
                                                      Ну, коллекторы тоже далеко не всегда «предлагают» заплатить в корректной форме. Чувство протеста против хамства, психологического давления или других действий на грани нарушения закона вполне может быть причиной ответа «платить не буду, подавайте в суд». То есть человек готов заплатить в принципе (договоры кредитования с ничтожными пунктами сейчас редкость и вряд ли решение суда будет в пользу заемщика), но методы работы коллекторов «заставляют» его не платить, пока он не нарушает закон.
                                          • +49
                                            что _это_ делает на хабре?
                                            • –8
                                              Что именно вас смущает?
                                              • +44
                                                Это матерал для livenews.ru, комсомольской правды ну или газеты ЗОГЖ, но никак для уважающего себя ИТ-ресурса.

                                                Статья на основе слухов и срача не имеющих отношения к ИТ (хоть и известных в узких кругах) людей.
                                                • +8
                                                  Комментарии Тинькова и Анисимова, а так же информацию, опубликованную большим количеством СМИ я не считаю слухами. Материал прямо относится к тем хабам, в которых он опубликован.
                                                  • 0
                                                    как он относится к первому и последнму перечисленному вами хабу?
                                                    а если причислять ко второму хабу, то давайте уж в него ретрансляцию твиттера устроим, ага?
                                                    • +1
                                                      Электронная коммерция — «ТКС», в основном, ведет деятельность через интернет.
                                                      Dura Lex — на мой взгляд, деятельность коллекторов по взысканию задолженности и её законность вполне вписывается в тематику блога.
                                                      • 0
                                                        настолько через интернет сейчас ведут деательность ещё множество банков. он же вам кредиты не через инет выдаёт, а только заявки принимает.

                                                        ну а про коллекторов тоже мне новость, тему бандитов среди них уже давно обсасывают. ну а каков сам тинькофф, такие у него и коллекторы.
                                                        • 0
                                                          > он же вам кредиты не через инет выдаёт

                                                          Вообще-то выдаёт, и работает полностью через интернет. У них нет отделений.
                                                          • +1
                                                            вы пробовали взять у него кредит? или сделать депозит? ну так попробуйте: для любой боле-менее ощутимой суммы к вам приедет курьер, чтобы вы подписали договор, и сделает фото/скан паспорта.
                                                            • 0
                                                              из интернет-магазина товары тоже не по электронной почте доставляют. это говорит о том, что инетнет-магазин не относится к электронной комерции?
                                              • +3
                                                Обсуждения не по теме многовато, мало технической стороны (а какая она тут толком может быть?!). Но связь есть: банк через соц.сети вылавливает должников. На хабре не раз подобные статьи были, когда обозревалось вливание в многие социальные системы социальных сетей.
                                                • +2
                                                  Я искренне не понимаю, что вас смущает.
                                                  Вот так можно использовать спам в собственных целях. Репутацию недобросовестного заемщика можно испортить, а благодаря тому, что это спам, нечего будет писать в иске.
                                                  • +1
                                                    А разве речь не идет об одном из потенциальных рисков при использовании соц. сетей?
                                                  • +19
                                                    #Тинькоффнеадекват всегда было ясно
                                                    • +19
                                                      Мда, Тиньков — хамло( и сотрудники тоже. Подозрение в мошенничестве — смешно. Получившему — однозначно в суд.
                                                      • –4
                                                        Не так давно в интернете широко обсуждалось письмо «тысячника» Артема Прокофьева, где тот рассказывал про нехватку денег для выплат участникам пирамиды. И история с «десятником» Чеботаревым очень наглядное тому подтверждение.


                                                        К счастью или к сожалению на YouTube можно найти видео Артема Прокофьева в котором он от своего лица сказал прямо что это был не он.
                                                        • +11
                                                          Даже если это сейчас ложь, то в очень скором времени станет реальностью, такова суть пирамиды. Вопрос только во времени.
                                                          • 0
                                                            Не отрицаю, итог вполне очевиден, наверное только глупый не видит его. Прям как в сказке про буратино.
                                                          • +2
                                                            Терморектальный криптоанализ творит и не такие чудеса…
                                                          • –1
                                                            А карму сейчас последователи Тинькова отминусовали?
                                                            • 0
                                                              Причем после поста том, что сумма выплат должна быть соизмерима с суммой кредита. Просто, когда процент за небольшую просрочку увеличивает сумму к выплате в n-ное количество раз — это неправильно и на моей практике суд этого не пропускал.
                                                              • +17
                                                                Не нравятся условия — не надо было брать карту.

                                                                Когда уже люди научатся читать договор, прежде чем ставить подпись под ним?..
                                                                • +13
                                                                  Когда уже люди научатся читать договор, прежде чем ставить подпись под ним?..
                                                                  Судя по тому, что reno знаком с судебной практикой и не против пойти в суд — он пошел дальше договора — прочитал законы и то как их практически применяют суды, а не только договор!
                                                                  Тут правда уже встает вопрос об этичности несоблюдения добровольно подписанного договора, если этого можно избежать по закону… но это отдельная тема?)
                                                                  • +14
                                                                    Тема конечно отдельная, но все же.

                                                                    Для меня вопрос этичности в этом случае не стоит. Это скорее вопрос принципа. Если договор (особенно у банка или ОпСоСа) противоречит законодательству, то я его из принципа подпишу. Даже если мне нафиг не нужны эти услуги. И соблюдать не буду принципиально. Не потому, что халявы хочется, а потому, что я не верю, что подобные организации не знают о незаконности своего договора, учитывая количество штатных юристов. А, значит, это банальный развод. Лично я считаю такие действия мошенническими. К сожалению, они об этом знают и до суда никогда не доходит — все урегулируется в досудебном порядке («мы знаем, что наши требования незаконны, а теперь, когда ты тоже знаешь, у нас к тебе претензий нет»).
                                                                    • +1
                                                                      Или так: «Мы знаем, что наши требования незаконны, поэтому и методы взыскания долга будут тоже незаконными».

                                                                      Я не говорю что они вас увезут в лес и будут пытать утюгом, но раз они изначально знают, что законный путь для них закрыт, то это наоборот, в определенной степени развязывает руки. Например, для использования методов, как в статье.
                                                                  • +2
                                                                    Я не он. Я — она. В договоре, кстати, нет ни слова о угрозах и передаче данных третьим лицам.
                                                                    • +2
                                                                      Если под третьими лицами имеете в виду коллекторов — то такая передача предусмотрена ГК РФ.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          ст.382 ГК РФ:

                                                                          1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
                                                                          Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
                                                                          2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              «А во вторых для должника я считаю как раз имеет существенное значение у кого и где он берет ссуду и на каких условиях.» — нет, не имеет. Условия после продажи долга не изменяются (к тому же, продается зачастую долг с расторжением договора в одностороннем порядке в связи с неисполнение другой стороной обязательств).
                                                                              Вот выдержка из комментариев к ст.388 п.2 ГК:
                                                                              «Вопрос о существенном значении личности кредитора для должника определяется в зависимости от конкретных взаимоотношений сторон в обязательстве. Например, художник, которому заказан портрет ребенка, может не соглашаться рисовать другое лицо. Поэтому закон требует предварительно согласовать замену объекта с должником. Специальные правила установлены в ст.353 ГК для уступки требований по договорам залога и ипотеке (см. коммент.). „
                                                                              Ну и по п.1 ст.388 — продажа долга обычно не запрещена договором (наоборот, даже такой пункт иногда есть. Но и без него продать можно, т.к. продажа разрешена по умолчанию).
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • +1
                                                                      Хочется повторить фразу, которую услышал от адвоката:
                                                                      Незнание закона не освобождает от ответственности…
                                                                      А знание часто!
                                                                      • +4
                                                                        Тоже очень напрягает что куча юристов в большинстве фирм при составлении договора думает и учитывает интересы только этой фирмы, хотя на самом деле в нужных местах спокойно могут повлиять на руководство и убедить его что в договоре надо учитывать интересы обеих сторон (что и лояльность повысит и судебные издержки сократит в будующем, хотя постойте… Разве юристы в этой организации не на судебных тяжбах, в том числе, зарабатывают?
                                                                        • 0
                                                                          Кто платит деньги — тот и заказывает музыку.
                                                                          • +1
                                                                            платят как правило те самые клиенты. интересы которых не полностью учтены в договоре
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          Действительно, есть такое.
                                                                          Но недействительными условия договора могут быть признаны только по решению суда, если суд выявит расхождения с действующим законодательством.
                                                                      • +1
                                                                        А в договоре не были прописаны проценты по просрочке? Они действительно могут быть дикими, но вы же сами на них согласились.
                                                                        • +1
                                                                          Нормальный человек, который берёт 10 000 р. и видит, что пеня 1% в день, думает, что 100 рублей в день ему нужно платить в случае просрочки.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +22
                                                                          Карму отминусовали, видимо, те, кто не любит людей, что берут кредиты и потом их не отдают. Я не минусовал, но такую позицию поддерживаю. Те, кто берут кредиты (особенно, «бытовые»), участвуют в ммм и т.д. имхо сами виноваты в своих бедах. И жалеть их не стоит, в вот взыскать с них долги — очень даже. Да, пусть Тиньков и колхозник и не этими методами надо работать, тем не менее, само взыскание должно обязательно проводиться. А с тех, кто укрывается, а не приходит к заемщику договариваться — особенно активно.

                                                                          Исключения — когда заемщик сам меняет условия на ровном месте. Переводит долг в другую валюту, меняет проценты или требует возврата здесь и сейчас, когда договаривались об ином. Вот тут нужны суды и прочее, чтобы покарать уже заещика.
                                                                          • 0
                                                                            Заемщик — это тот, кто берет кредит )
                                                                            А тот, кто дает — кредитор.
                                                                            • 0
                                                                              Да, ошибся, простите. Надеюсь, смысл не потерялся.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +15
                                                                            Если не три. Автор умудрился рассказать про Тинькова и коллекторов, новый способ выбивания долгов, про Тинькова и СМИ, про МММ и использование кредитных денег в пирамиде. Сразу и не поймешь — МММ рекламируется, firstnews.ru или towave.ru :-)
                                                                            • +9
                                                                              Ещё на вконтактик наехал.
                                                                              • 0
                                                                                Скандалы, интриги, расследования… )
                                                                              • +3
                                                                                Да, сначала я планировал написать про банк и спам в Одноклассниках, но когда выяснил, что Чеботарев — участник пирамиды, решил, что не упомянуть про это было бы не правильно.
                                                                                • 0
                                                                                  Ну вот здесь, то и самая непонятка.
                                                                                  В кредит дают такую мелочь, что вывести деньги на погашение из МММ не составляет проблем.
                                                                                  А он, типа тупо не выплачивал в течении достаточно длительного времени, привлекая к себе не нужное внимание.
                                                                                  Зачем?
                                                                                  Украсть? Такую мелочь, да ещё получая из МММ 40% в месяц! Нафига такое надо МММщику.
                                                                                  И зачем ТКС стал лить дезу на МММ, на что они надеялись, и что в итоге получили?

                                                                                  ИМХО, всё это ботва подковёрных разборок внутри ТКС или кто-то решил дверью на прощанье хлопнуть, вот и с провоцировали лучи поноса от МММщиков.
                                                                              • +34
                                                                                «Если у вас нет головы на плечах, то Банк Тинькофф — это именно то, что вам нужно. »
                                                                                • +6
                                                                                  Я давно заметил, что активно впариваемый продукт очень невкусен.
                                                                                  • +5
                                                                                    А между тем Яндекс выбрал банком-эмитентом своих карточек именно Тинькофф
                                                                                    • +6
                                                                                      Кстати да, тоже хотело это написать. Узнал когда — перехотелось сразу оформлять карту.
                                                                                      • 0
                                                                                        Там в комментах народ писал, что тоже перехотел. Я тогда не понял, почему, а прояснять этот вопрос не стал. Сейчас всё становится несколько понятнее.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ссылка немного не та, там была другая с комментами. Но не суть.
                                                                                            • 0
                                                                                              Может я и ошибаюсь — но мне кажется было бы удобнее если бы банком-эмитентом Яндекса был Сбербанк. Хотя бы учитываю его развернутую сеть. Тут уж за карточкой и пешком сходить можно было бы.
                                                                                              • 0
                                                                                                Сбербанк до сих пор в каменном веке. Для подтверждения этого можете попробовать снять там тысяч 60 в 17.00 вечера в пятницу.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Хм, это да, хотя было в точности наоборот — пытался пополнить счет в 17.00 вечера в пятницу. Долго приходил в себя. Но согласитесь, сеть банкоматов и отделений плюс немалый.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну они есть, только, мягко говоря, «когда вот очень надо», приходится немало попотеть ))
                                                                                                • +2
                                                                                                  Сбербанк не может перевыпустить карту, полученную в другом отделении. О каком удобстве идет речь?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Если это действительно так — это прискорбно. И чем объясняют это? Просто пока не доводилось еще с этим столкнуться.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я больше скажу: территория МГУ обслуживается 2мя отделениями сбера. Так вот у моего друга ситуация такая: он получает стипендию в одном отделении. А когда устроился на работу в научный институт на территории МГУ, то пришлось заводить еще одну карту в другом отделении, чтобы получать зарплату.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не закончена интеграция сетей вроде как.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не знаю как сейчас, но раньше у них даже деньги между отделениями по несколько дней шли. Брал кредит на левом берегу, платил за него на правом. Через три месяца попросили оплатить некую пеню и погасить задолженность. Платил по графику, а деньги по три-четыре дня шли. Пеня образовалась из-за такой просрочки.
                                                                                                        Принес квитанции, разобрались, пришлось оплатить. Весь кредит сразу отдал и зарекся вообще. Каждое отделение — свой маленький банк? Круто!
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Примерно так и есть — разные отделения, разные банки. Возможно это связано с какими-то юридическими тонкостями. Представляете себе управление таким огромным банком в качестве одного юрлица?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          он также не может закрыть счет(карты) открытый в другом отделении (в пределах Москвы).
                                                                                                          видимо нужен еще один ребрендинг )
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Связной банк. Снятие без комиссии от 1000 рублей в любом банкомате.
                                                                                            • +6
                                                                                              Я, кстати, недавно написал письмо в этот банк с просьбой пояснить откуда у них мои персональные данные. Забадался получать от них толстые рекламные письма на почту. Реальную почту, не электронную. Вот и решил выяснить.
                                                                                              • +1
                                                                                                Вы им еще про 152фз напомните, и понаблюдайте за реакцией.
                                                                                                • +6
                                                                                                  В том самом письме и напомнил, само собой. А если ответ не понравится, в суд пойду. Физически моего согласия на передачу персональных данных, в частности почтового адреса, нигде нет. Будет интересно, как они будут изворачиваться и доказывать, что я кликнул где-то на кнопочку «Я согласен»)))
                                                                                                  • +6
                                                                                                    Напишите о результатах, будет интересно узнать чем дело кончилось! ;)
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Напишу, возможно в своем блоге, но не здесь.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Тогда ссылку мне в личку ;) Хотя почему-то уверен, что ссылку также попросят и другие )
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Да нет, не попросят))) Сайт я чрезвычайно редко обновляю и думаю над полной переделкой. Ссылка есть в профиле.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А вы уверены, что это они рассылали? Там просто было что-то вроде реферальной программы, как я понял, и партнеры использовали свои базы для рассылки. Мне, к примеру, пришло письмо через mnogo.ru, где я оставил свои данные когда-то очень давно.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Не уверен, да и не помню уже, т.к. уничтожаю письма. Потому и написал им. Ответят, что через Много.ру получили мой адрес, так я и успокоюсь. И в Много.ру напишу отзыв права на передачу персональных данных третьим лицам)))
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Когда через Много.ру мне тоже приходило письмо — там явно об этом было указано. И баллы на карту обещали.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Они сами предложения не рассылают кстати, только через агентства.
                                                                                                    А агентства собирают базы адресов от тех компаний, заполняю анкеты в которых Вы соглашаетесь на передачу данных третьим лицам. Так что все законно получается )
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Надеюсь, они все это мне и напишут.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сейчас вроде новые требования в законе — нужно конкретно указывать кому данные могут передаваться. Не говоря о тех данных, которые были собраны до вступления этого закона в силу. Мои данные в много.ру точно получены раньше, лет десять назад.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Видимо у ТКС совсем дела плохи стали после того как они поссорились с МММ раз они так выбивают деньги.
                                                                                                      ТКС на грани развала?
                                                                                                      eugenyshultz.livejournal.com/278223.html
                                                                                                      • +11
                                                                                                        То, что МММ что-то там серьезно «развалит» — это очень сомнительно. «Развалит» оно при своем очередном крахе разве что жизни вложивших туда последние деньги (а тем более взятые в кредит).

                                                                                                        По теме поста — если вы задолжали денег, то кредитор в случае проблем с их возвратом пойдет на многое. Это просто такой общеизвестный факт, который надо учитывать, когда берете деньги в долг. Если вы этого не понимали — то я вас поздравляю, вы дебил. Если понимали — то глупо жаловаться на то, что кредитор все-таки хочет свои деньги назад, и принимает для этого все доступные ему меры, в том числе объявляя о вашей несостоятельности публично. Тиньков мог бы быть и повежливей, это так, но по сути он прав.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Он прав в том, что нарушает закон? Или вы считаете, что банкирам можно нарушать законы?
                                                                                                          • +2
                                                                                                            То, что он «нарушает закон» — это пока что не факт, а ваше личное мнение, и не более того. Нарушает он закон или нет — при необходимости определят прокуратура и суд, это их задача. Прав он в том, что взятые в долг деньги надо возвращать, а не вопить «ах-ах, меня прессует банк-кредитор, какой он нехороший», при этом то, насколько «хороший» сам заемщик, как-то остается за кадром. Не возвращая деньги, взятые в долг, вы всегда рискуете, и к вам могут быть применены самые разные санкции, в том числе и вот такие. Если сам банк считает такой метод «прессинга» законным — он им воспользуется. Если вы или Чеботарев считаете, что банк неправ — надо обращаться не в твиттер, а в прокуратуру и суд.
                                                                                                            • +6
                                                                                                              OlegD, нарушение закона — факт. В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.

                                                                                                              Мы нигде не говорим, что деньги не нужно возвращать! Нужно! Есть законы, которые нас призывают соблюдать банки. Причем сами — нарушают его и считают, что это — нормально.

                                                                                                              Если сам банк считает такой метод «прессинга» законным — он им воспользуется. Вот чтобы он им не воспользовался в полной мере — мы и опубликовали этот сюжет. И будем всячески поддерживать эту тему. И что значит «если сам банк считает»? Если в следующий раз посчитает законным поднять в 2-3 раза проценты по картам — это тоже будет нормальным? Или все же есть законодательство?

                                                                                                              Мы не имеем никакого отношения к Вениамину. Наше дело — рассказать историю. Будет Вениамин обращаться или нет — это его личное дело.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                нарушение закона — факт. В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.
                                                                                                                Нарушение закона — не факт, а лишь мнение 5 юристов. Если Вы выиграете суд и он вынесет решение о виновности банка — тогда и только тогда это нарушение закона будет фактом.

                                                                                                                Интересно мнение этих 5 юристов по поводу того, что Вы называете фактом нарушение закона банком. Не является ли это порчей деловой репутации, например? Или клеветой? Или что там в законе осталось на эту тему (часть статей вроде бы исключали).
                                                                                                                • –5
                                                                                                                  По вашей логике, решение судьи — это всего лишь мнение судьи, а не факт.

                                                                                                                  Не является ли это порчей деловой репутации, например? Или клеветой? — готовы ответить по всей строгости закона. Это еще больше придаст известности методам выбивания долгов этого банка.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    По вашей логике, решение судьи — это всего лишь мнение судьи, а не факт.
                                                                                                                    Не по «нашей» логике. Вы на удивительно безграмотны для человека рассуждающего о законах.
                                                                                                                    ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке

                                                                                                                    готовы ответить по всей строгости закона.
                                                                                                                    Так по Вашей логике достаточно мнения 5 юристов, что бы установить Вами нарушение закона.

                                                                                                                    Это еще больше придаст известности.
                                                                                                                    А, тогда понятно. Диалог далее неинтересен.
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      Не по «нашей» логике. Вы на удивительно безграмотны для человека рассуждающего о законах.
                                                                                                                      ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке
                                                                                                                      — вы это Олегу Тинькову расскажите.
                                                                                                                      • –2
                                                                                                                        вы это Олегу Тинькову расскажите.
                                                                                                                        А нас известность-то не заботит.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Политсрач это плохо. Но я склонен доверять мнению независимых юристов, в не мнениям зависымых судов.
                                                                                                                        Очень сомнительно что юристы пошли на публикацию ложных мнений, которые показывают их незнаюшими закон только для того что бы опорочить честное имя большого банка.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Проблема в том, что судьи несут хотя бы теоретическую, заложенную в законе, ответственность за свои действия — перед квалификационными коллегиями, Дисциплинарным судебным присутствием, и т.д. Независимые юристы за свои «оценочные суждения» нигде и не перед кем не отвечают. Так что, хотя суды у нас и не идеальны, лично для меня доверие мнению всякого рода «независимых юристов» где-то ниже плинтуса. Потом, у банка, несомненно, есть свои юристы, подписи которых стоят на внутренних документах банка, санкционирующих описанный тут способ давления на недобросовестных заемщиков (в банках вообще практически каждый чих проходит внутреннюю юридическую проверку). Суды для того и нужны, чтобы решать, «чьи юристы юристее».
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Очень сомнительно что юристы пошли на публикацию ложных мнений, которые показывают их незнаюшими закон

                                                                                                                            Как минимум они могут добросовестно заблуждаться в трактовке закона. И, обычно, сообщают его в крайне осторожной форме, не «имярек нарушил договор и закон», а «не исключено, что имярек нарушил договор и, даже может быть, закон».
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, афаик, распространяется только на уголовное и административное право, а кредиторская задолженность объект права гражданского.