0,0
рейтинг
6 августа 2012 в 10:19

NASA Mars Rover успешно примарсился

Марсоход NASA нового поколения успешно примарсился. Запуск космического корабля доставки с марсоходом состоялся с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года и почти год спустя, сегодня, 6 августа состоялась успешная посадка. Всеобщее ликование в центре управления полетами NASA можно было наблюдать в прямом эфире. Поистине захватывающий момент.



Момент посадки в online режиме (на ustream.tv) смотрели более 200к человек.

За время путешествия от Земли до Марса, аппарату пришлось преодолеть 567 миллионов километров.
Общая стоимость проект «Марсианская научная лаборатория» (Mars Science Laboratory), который стартовал в 2004 году составила 2,5 миллиарда долларов.
Масса марсохода 899 килограммов и по размерам он сопоставим с небольшим автомобилем.

RIA.RU довольно неплохо изобразили весь процесс посадки



Основной задачей марсохода является выяснить есть ли на планете места, потенциально пригодные для живых организмов и был ли когда-либо Марс пригоден для жизни.

Спустя всего несколько минут после успешной посадки, в центре управления полетами уже была первая фото поверхности Марса в рамках миссии марсохода, сделанная с помощью черно-белой камеры низкого разрешения:



Сигнал от марсохода до ЦУПа идет 14 минут.
C:\Users\klim>ping curiosity

Обмен пакетами с curiosity [x.x.x.x] с 32 байтами данных:
Ответ от x.x.x.x: число байт=32 время=1680431мс
Ответ от x.x.x.x: число байт=32 время=1680123мс
...

Подробности миссии на сайте NASA.
Более детальная информация о марсоходе и видео запуска

Круть неописуемая. Еще одно очко на счету США.

P.S. Хочется чтобы Россия перестала быть таксистом на орбиту и обратно и начала уже догонять тех же США.

UPD1
Как устроен марсоход НАСА Curiosity

Схема посадки марсохода НАСА Curiosity (читабельная)


UPD2
Видео из центра управления
Клементьев Илья @iklementiev
карма
42,5
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (549)

  • +2
    Есть ли видеозапись посадки?
    • 0
      Пока вроде бы нет, он недавно сел. Если записывал видео посадки, то с таким пингом видео, скорее всего будет позже :)
      • +28
        ping характеризует время отклика но не ширину канала.
      • +8
        Тут дело нe в пинге. На данный момент связь с Землей возможна толькo через Odyssey, который делает виток над Curiosity каждые пару часов. На каждый виток его орбитy приходится несколько минут, во время которых Curiosity может передать ему данные, а он ужe передает их на Землю. Пока эти сеансы связи используются в первую очередь для данных, полученных сенсорами во время и непосредственно послe посадки, автодиагностики и т.д. — картинки идут бонусом, а нe основной нагрузкой.
        • +3
          А какая ширина канала? Ведь пинг и «пара минут» по сути не главное…
          • +4
            В зависимости от используемой антенны и расположения спутников, от пары десятков килобит до двух мегабит в секунду. Сейчас основная антенна еще не раскрыта, точной скорости нe знаю, но нe более 64кбит.
    • +24
      Жертва голливуда)
      • +1
        Я так понял, что аппарат делал снимки при посадке?
        • +1
          Да, посадочная камера снимала 4 кадра в секунду с момента сброса термозащиты. Но эти изображения еще не получены, будут в течении парy дней.
    • +1
      Еще не сняли в Голливуде
      • +10
        • +9
          • +5
            Миниблокбастер прям сделали. Здорово
            • +15
              всё правильно, так и нужно науку популяризировать
            • –28
              что то я не увидел там живых материалов, одна компьютерная графика
              • +55
                лол, на марсе аппарат поджидал оператор, но он еще не успел прислать отснятые материалы ;)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +4
                    Одиссей, кстати, отлично справился с передачей телеметрии прямо во время посадки. Не исключено, что будет реконструкция посадки по этим данным. Но она не будет сильно отличаться от видео выше.
                  • +2
                    Mars Reconaissance Orbiter должен был отснять кадр своей камерой HiRISE, но, к сожалению, нe сумел вовремя занять нужную ориентацию. Так что кроме снимков с камер нa борту ровера и телеметрии, увы, больше ничего не будет.
                    • +4
                      Опа, ошибочка вышла: twitter.com/MSL_101/status/232399994685120512

                      MRO таки снял картинку во время EDL, будет в течении дня.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Пленка ещё в проявке просто
              • +2
                Кэмерон в следующий раз полетит. Была Марианская впадина, будет Марсианская пустыня.
          • +1
            Всегда интересно было: а как получают такое видео: рендер по показаниям приборов или просто из воображения?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Так круто, что даже не верится, честно гря :)
          • +1
            у него на 1:12 какая-то запчасть отвалилась…
            • +2
              Сейчас немного потрясет, а потом мы взорвемся
          • +1
            Выгляди, как кадры из фантастического фильма. Просто в голове не укладывается, что это происходит здесь и сейчас.
            • 0
              Сейчас — да, здесь — нет :) Все на Барсуме происходит.
              • +1
                Спроектирован на Земле. Не могу представить себе, насколько сложен проект. Но, больше восхищает не сама по себе идея, а то что она была реализована и успешно!
        • +1
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    «И на Марсе будут яблони цвести»
    ну или узнаем цвели ли)
  • –7
    Ну ни чего не могу со своей завистью. Аутотренинг не помогает. Успокаивает только то, что на этом устройстве за 2 миллиарда долларов есть наше русское устройство.
    • +3
      Простите за любопытство, но что за устройство?
      • +1
        Напомню, на борту американского аппарата российское космическое устройство для поиска воды
        • +6
          Всё проще: купил винду, Майкрософт заплатил налоги, на эти налоги запустили марсоход. Пиратя софт ты тормозишь прогресс :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –10
              Война — двигатель прогресса. Факт. Правда не такие мелкие локальные конфликты.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Нужда убивать «неправильных» людей подталкивает к разработке более совершенных технологий избавления от неправильных людей и параллельно защиты правильных.
                  Просто в войну прогресс получает изрядного пинка.
                  • +5
                    Правильных и неправильных людей сами будете выбирать?
                    • +1
                      Странный вопрос. Когда к тебе приходит в дом война — тут даже и выбирать не приходится. Кто бросает в меня бомбы — неправильный человек.
                      … И как один умрём
                      В борьбе за ЭТО
                      (С)
                      • 0
                        Тот кто бросает в вас бомбы — просто долбо не соображает что делает. Неправильные люди — те, кто таким вот недалёким отдаёт приказы, те, кто делает эти самые бомбы.
                        • +2
                          Вот не надо эту старую волынку про «я просто выполнял приказ».
                          • +3
                            А я никого и не оправдываю, кстати. Солдат принимает самостоятельное решение только когда подписывает контракт. После этого он уже не человек, а инструмент, которым управляют сверху.

                            Раздражает ведь не дрель, а сосед её использующий, правда?

                            А молодые люди, добровольно идущие в горячие точки… К ним я испытываю только чувство жалости.
                    • 0
                      это задача Госдепа и прочих правительственных структур США
                • +5
                  Верно, но тут ещё такой «нюанс»: войны ведут государства, бюджеты которых несравнимо больше любых коммерческих, и тратят они их на гораздо более широкую ногу.
                  Появление очень многих технологий было бы крайне проблематично вне военных/космических программ.
                  Так что зря человеку минусов налепили: сказанное им действительно верно. Он же не давал оценок, хорошо ли это. Просто привел факт.
                  • –4
                    Хм, бюджет Apple больше бюджета США.
                    • +2
                      Осталось им нанять на эти деньги армию и пойти войной на МС)
                      Битва века будет.
                    • +6
                      С какого, прошу прощения, перепуга?
                      В 2011 году прибыль Apple ~26 миллиардов, а оборонный бюджет США ~549 млрд. Это, подчеркиваю, только оборонная часть.
                      Apple, MS, Google и т.д., безусловно, очень серьезные конторы, но даже они не могут сравниться с крупным государством.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +3
                          То есть суммарная стоимость всех активов? Окей, давайте посчитаем стоимость всех активов минобороны США, накопленных со дня основания :)
            • +2
              Увы, придётся выбирать, за кого ты — за прогресс нашей планеты в космосе или за стабильность диктаторских режимов.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +28
                  Борщ
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +2
            Смотря какой страны тормозит. Может это и хорошо?
            • +1
              Не страны, а планеты. Нашей.
          • 0
            Вообще, я не удивлюсь если марсоход туда не просто так отправили. Выяснили к примеру, что там дохрена какого-нибудь калифорния и отправили машинку на разведку. А после пришлют машинку побольше, вместительностью 200 кг, транспортируют на землю и потом будут его продавать по бешеным ценам.
            (для примера, 1 грамм калифорния стоит 6,5 млн за грамм).
            • +1
              Трансуранов в существенном количестве там быть не может — ибо законы ядерной физике везде одни и те же, и для наличия короткоживущих элементов в сколь-нибудь серьезных количествах необходимо, чтобы они постоянно образовывались. А если бы это было так, то Марс фонил бы настолько сильно, что это было бы заметно уже давно.
              А ничто другое, скорее всего, не окупит перевозку. Грамм платины стоит меньше 50 долларов. Так что при стоимости полета в одну сторону 2.5 млрд. на полет туда-обратно, очевидно, понадобится куда больше 5 млрд. — но уже для них надо везти 100 тонн, при массе аппарата меньше тонны.
              • +1
                Если принять что стоимость транспортировки марсохода «туда» 2,5 млрд долларов, то доставка туда-обратно выльется во все 25 млрд, ибо надо будет с собой тащить туда многотонную ракету для обратного запуска. А запуск такого модуля будет стоить очень много.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Ок, подловили. Ничто другое, реально имеющееся на Марсе, не окупит перевозку.
                • 0
                  Дешевле будет отправить туда ученых-смертников с нужной для изучения звездолета аппаратурой…
                  Что-то я сегодня кровожадный.
              • 0
                Слово «к примеру» вам о чём-нибудь говорит? =)
                В ядерной физике я конечно не силён, но в мире достаточно очень дорогих веществ, так что — всё возможно. Кстати, платина и золото становятся дорогими только у ювелиров, по сравнению с другими веществами.
                • 0
                  Говорит. Именно поэтому я не ограничился замечанием про калифорний, а написал и про остальное. А какие вещества, кроме трансуранов, стоят миллионы долларов за грамм?
                  • 0
                    Анобтейниум ;)
      • +5
        Dynamic Albedo of Neutrons (DAN): DAN используется для обнаружения водорода, водяного льда вблизи поверхности Марса, предоставлен Федеральным Космическим Агентством (Роскосмос) и финансируется с Российской стороны.

        ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
      • +6
        Простите за любопытство, но что за устройство?

        Лоза?
    • +1
      глонас? ))))))))))))))
      тэг: юмор
      • +54
        Нет там глонасса, раз долетел
        • +2
          Кстати, тут никто ещё не вспоминал Mars Surveyor’98? В частности, глупейшую ошибку в Mars Climate Orbiter.
          • 0
            Самое забавное, в США официально метрическая система, но везде используют Имперскую…
            За это набашляли бы девелопером софта базы, а не корабля.
            • +1
              С чего вы взяли?
              СИ у них основной официальной никогда не являлась.
              • 0
                Для научных целей, простите, не уточнил
            • 0
              Intelligence Agency's Factbook, the International System of Units is the official system of measurement for all nations in the world except for Burma, Liberia and the United States, while NIST has noted that the United States is the only industrialized country where the metric system is not the official system of units.

              en.wikipedia.org/wiki/Metric_system#Usage_around_the_world
              • 0
                Science and medicine
                In science, metric usage is essentially universal, consistent with worldwide usage, although additional specialized units are often utilized for specific purposes in various disciplines (such as the light-year in astronomy). Medicine is generally metric, but where interaction with patients is required, usage is often mixed.
                • 0
                  И дальше что? Ваше высказывание «в США официально метрическая система» от этого не перестаёт быть неверным.
                  • 0
                    Я написал, что для научных целей используется система СИ.
    • +16
      Ха-ха-ха. Пока одни провели программу марс500 и свернули ее изза того что не окупается, другие люди уже давно марсоход запустили. К сожалению в России что можно было уже потеряли, и космическая область не исключение, сейчас ей управляют люди далекие от нее, да и основная цель этих людей не делать какие-либо открытия в космосе, а лишь попиливать деньги государства, вот и все, так что ваш патриотизм смотрится убого как-то :) Чтобы добиться чего-либо в космосе надо всем работать сообща и в космосе и на земле, а не играть в какую-то «дружную» семью интернационал на МКС. А пока в Америке все-таки лучше и дальше нашего в области изучения космоса продвинулись.
      • –53
        Нужно быть патриотом в любой ситуации. Так оптимальнее.
        • +54
          В масштабах космоса, патриотизм обретает планетарный масштаб.
        • +57
          Тупое повторение слов «наша страна все равно лучшая» не смотря ни на какие доводы — это НЕ патриотизм.
          • –14
            Я повторяю «Наша страна всё равно будет одной из лучших». Имея такую цель, работаю на это, чего и вам желаю.
            Я не люблю, когда соотечественники опускают руки (или начинают воровать, как все), думая что наша страна не айс.
            Не зря паникёров первыми сбрасывали в море.
            • –9
              Мысленно плюсую. Чувство собственной неполноценности, раком пронизывающее общество, надо выжигать калёным железом.
              • +35
                Каленым железом надо выжигать коррупцию. Тогда и «чувства неполноценности» не будет.
                Это не чувство собственной неполноценности, а чувство неполноценности окружающей системы.
                • +12
                  Вы абсолютно верно сказали: система. Система — это не кровавый диктатор наверху, которого нужно только свергнуть, чтоб потекли молочные реки в кисельных берегах. Система — это вся страна, каждый из граждан. Каждый, кто давал взятку гайцу, чтоб не платить штраф. Каждый, кто подмазывал препода, чтоб сдать экзамен. Каждый, кто давал на лапу чинуше, чтоб пройти без очереди. И все они искренне считают, что виноват в данной ситуации гаец, препод, чинуша. Каждый из них — винтик в системе. Вопрос: из чего же проистекает её неполноценность?

                  Но я говорил не об этом. Я говорил о людях, твёрдо уверенных, что ТАМ всё хорошо, а ЗДЕСЬ всё плохо, хорошо быть не может и это никак не исправишь, кроме воровства трактора по примеру поросёнка Петра. Это такой же рак общества, как и квасной патриотизм. Даже худший, потому что патриотом нынче быть не модно, а вот ненавидеть свою страну модно.

                  Я абсолютно с Вами согласен в формулировке «Патриот это не тот, кто кричит «пошли все нах, Россия все равно круче всех по всем показателям», а тот кто осознает, где именно проблемы (на данный момент — везде) и что-то с ними пытается сделать, в меру сил». Да, да и ещё раз да. Но заметьте, что количество квасных патриотов несравнимо меньше количества жопоголиков.
                  • +14
                    Только не забывайте, что есть вещи, которые менять можно только сверху вниз.
                    Снизу вверх это будет революция.
                    Поэтому «жопоголики» это как раз те, в основном, кто осознает, что поменять судебную систему, допустим они не могут. И, столкнувшись с произволом, будут, по сути беззащитны.
                    Вы вот абсолютно уверены, что если, не дай бог, на кого-нибудь из ваших близких нападет сынок крупного чиновника, то его накажут? А еще хуже — если тот, на кого он напал, отобьется, но нанесет повреждения этому сынку?

                    Я, как инженер, могу ограниченно влиять на то, в чем разбираюсь — пытаться исправить процесс разработки в НИИ где работаю, допустим. Да и то, это столь инертная система, что глубоко все равно не влезешь, не дадут.
                    Еще, разумеется, могу правильно оценить ситуацию, и получить нормальное образование и объяснить желающим (и своим близким) как его получить, несмотря на нашу дерьмовую систему.
                    И все. Поменять что-то в судебной системе (это основное, пока она не работает, ничего не будет работать) я не могу.
                    Поэтому спекуляции на тему «каждый из граждан» не всегда уместны.
                    • –10
                      Крупных чиновников и их сынков не так уж много. Куда вероятнее стать жертвой лихача-таксиста, безграмотного врача или ночного грабителя.
                      Проблемы всегда были и будут. Как у нас, так и на благословенном Западе. Согласен, с сынками чиновников есть проблема. Но с другой стороны, трудно представить, чтобы у нас детей расстреливали в школе, как в США. Или чтобы какой-нибудь местный Брейвик устроил резню на Селигере.
                      Что до судебной системы, то какой процент в общем количестве дел составляют споры между обычным человеком и людьми при власти? Я думаю, ничтожно малый.
                      Кстати, как Вы думаете, на чью сторону встанет суд в США, если на обычного человека нападёт сынок, скажем, крупного бизнесмена?
                      • +10
                        На сторону того, кто прав, полагаю.
                        Лихач-таксист и ночной грабитель — последствия разрушенной судебной системы.
                        Безграмотный врач — последствие разрушенной системы образования, которая, в свою очередь страдает от распилов, являющихся следствием разрушенной судебной системы.
                        Пофиксят ее — все остальное со временем придет в норму.
                        • 0
                          Хорошо, спасибо за дискуссию.
                  • +30
                    Я не даю взяток, я не бросаю мусор мимо урны, я не паркуюсь на газоне — где прекрасная жизнь?
                    • 0
                      Вы молодец. К сожалению, таких людей пока ещё мало.
                    • +20
                      Там один пункт упустили, в инструкции к прекрасной жизни. Наверное, он просто попал на другую сторону листа:

                      1) Не давать взяток
                      2) Не бросать мусор мимо урны

                      999) Пристрелить всех, кто не выполняет предыдущие 998 пунктов.
                      • +1
                        А главное, что никто-никто не хочет начинать с себя.
                        Обязательно надо и остальных.
                        Знаете, мне кажется, что люди измельчали в тот момент, когда себя поставили выше других.
                    • –35
                      Вот попались вы на встречке и есть выбор дать: взятку или полгода ходить пешком. Вы пойдете на принцип, «ударите рублем по коррупции» и будете ходить пешком полгода, не сможете отвезти ребенка в школу и т.п. А тот кто даст взятку поедет себе дальше и не будет знать проблем. И кто в этой ситуации выглядит глупо? Взятки будут давать пока берут.
                      P.S. Для всех моралистов заявляю: я против взяточничества, но с волками жить — по-волчьи выть.
                      • +51
                        А зачем выезжать на встречку?
                        • +7
                          Вот именно, в этом и корень зла!
                          Решения из серии: болит голова — надо похмелиться! Вроде-бы принцип меньшего зла… А всего-то надо было вчера меньше пить ( или вообще не пить )…
                      • +31
                        За выезд на встречку нужно головы отрывать, мне бы совесть полгода не позволила бы водить.
                        • +10
                          Отрывать однозначно! Правда, иногда бывает, что выезд на встречку специально провоцируется сотрудниками ГИБДД. Например у нас в районе одну узкую улицу внезапно сделали односторонней.
                          На выезде с нее повесили, как полагается, 5.6 «Конец дороги с односторонним движением», а на въезде кирпич. Только вот знака 5.6 практически никогда не видно из-за автобусов на остановке, а кирпич по ночам регулярно поворачивался вокруг своей оси сам собой так, что его не было видно. Наверное, это из-за токов Фуко, наведенных близко проложенными кабелями в метро :) Соответственно, все по привычке ехали налево (знаков-то не видно), и попадали в цепкие объятия людей, которых неплохо бы расстр сотрудников ГИБДД. Вот так и не собираешься, а выедешь на встречку.
                          Но это не повод давать взятки!
                          • +2
                            Да, с расстановкой знаков у нас бардак. А если знака не видно, то нарушения не было, ПДД. Прямо это и говоришь гаишнику, проверенно, работает, никаких нарушений не засчитывается. Тажа ситуация с разметкой зимой.
                            • +1
                              Камрад, ты не из параллельной вселенной пишешь?:)
                              • 0
                                А ты попробуй, гаишники тоже играют в рамках своих правил. Ему тоже не выгодно с тобой разбираться если вина далеко не очевидна, когда поток более сговорчивых машин утекает мимо. А если попался какой то беззаконный кадр, то он с таким же успехом тебя по в любое время тормознёт и «найдёт» к чему придраться.
                          • 0
                            По тому, как Вы описали, здесь наказание — штраф 300 рублей. Это если «кирпич» висит по ГОСТу. Если повёрнут от дороги, то и штрафа не может быть.
                            • 0
                              Нет, 5 тысяч или лишение от 4 до 6 месяцев.
                              300 рублей — это когда под кирпич на выделенную для ОТ полосу в попутном направлении например.
                          • 0
                            А за движение против одностороннего на первый раз штраф легко получить в суде на 5к, а не лишиться прав. В данном случае ну совсем нету причины для коррупции, если осведомлён о штрафе.
                        • +5
                          Поддерживаю. Но так же надо отрывать головы за то, что сплошную рисуют где нужно, где не нужно и даже там, где ее рисовать нельзя. Отрывать голову за то, что бросают временную разметку и знаки, отрывать ее тем «честным» ГАИ-шникам, которые этой брошенной разметкой пользуются. Дальше продолжать?

                          А по поводу встречки и денег: представьте, что вы начали маневр обгона, еще через прерывистую разметку. Но завершить его не успели. Этот маневр абсолютно законен, но в момент возвращения вас снимает «случайно» оказавшаяся там камера. Как вы думаете, каков ваш шанс, отстоять свое В/У по закону в суде… Вот то-то же…
                          И это я молчу про стандартную формулировку судей: «Нет оснований не доверять должностному лицу!», которая даже без фотографии или каких-либо иных фактических доказательств, на основании одних только «Я видел» и протокола с подписью «Не согласен» сделает вас пешеходом на полгода, а то и больше.
                          • +4
                            Не согласен, если все перестанут платить и будут ругаться в судах то им придётся подвинуться. А если будут с поникшей головой идти на убой куда дядя полицмен скажет, то и не фиг жаловаться «почему у нас всё так плохо». Для любого государства по естественным причинам выгодно игнорировать свободы человека, пока общество не противопоставит уравновешивающее усилие, ничего не нормализуется.
                            • +2
                              Кому им, судам? А что собственно помешает судам вести себя с 1000й человек, так же как и со 100. Более того, если народу будет больше, то усилится фактор вредности, что еще больше ухудшит ситуацию. Тут ведь дело именно в суде. Даже имея железобетонные доказательства, отстоять свою правоту против ГИБДД (да любой гос.структуры) довольно проблематично. Интернет полниться рассказами на эту тему. У меня и свои есть, но хабр не лучшее для них место. Скажу лишь, что сам лично видел, как судья подписывал пачку дел скопом не рассматривая. Людей на слушанья даже не вызывали, да их и не было (слушаний). А помножте это на то, что сами законы в большинстве своем ой как не совершенны, вот легко и получится то, что есть сейчас.

                              Давайте немного продолжим случай, описанный в предыдущем комментарии. У вас есть видеорегистратор, и запись с него даже приобщили к делу (что тоже далеко не всегда происходит). И даже вы его (дело) вроде бы выиграли. То есть права все таки отстояли. Только вот компенсировать вам затраты на нормального адвоката полностью суд не будет (из принципа, не иначе). Компенсировать упущенную выгоду — даже не задумается над этим. То есть вы потратите кучу своих сил и денег, на то чтобы отстоять нечто, что вам и так принадлежит, и покушаться на это никто даже права не имел. Мне кажется, проблема в таком положении дел видна не вооруженным глазом. Я тоже могу сначала дать в глаз, первому встречному, вот просто так, ради фана. А потом заставить его доказывать, что он мне ничего не делал и снисходительно извиниться, и бить себя кулаком в грудь, мол смотрите какой я правильный — извинился. А ведь мог даже и не извиниться. Не убил же.

                              P.S. У нас недавно убили судью. Вот знаете, никогда бы не подумал, что есть люди, к которым сочувствия нет вообще. А вот этот случай показал, что такие люди есть. Даже официальные лица и коллеги, которые пришли на похороны, с трудом удерживали на лице маску скорби. Абсолютное большинство на новость отреагировало «Так ему и надо». И похоже, это единственный оставшийся путь, к сожалению конечно.
                              • +1
                                Смысл мой слов был лишь в том что нужно сопротивляться. Одно дело «несуществующая» проблема по которой пара отщепенцев стенаю, другое дело острая проблема на которую попадаю 99.9% людей. Можно конечно искать более эффективные методы борьбы, создавать сообщество единомышленников, объединяться с адвокатскими организациями, выносить общественное недоверие судьям, громкие разоблачения в СМИ, и.т.д. Можно применять партизанскую тактику — не выиграть войну, а сделать войну невыгодной для противника.

                                И да, нужно быть готовым жертвовать выгодой, временем и деньгами, не надеясь на их компенсацию, если действительно хочется построить гражданское общество. Построение гражданского общества — это не может быть задачей правительства по определению, это задача общества. Если устраивает текущая ситуация, то можно не дёргаться.

                                p.s. пора бы оканчивать оффтопик…
                                • +1
                                  Смысл ваших слов понятен с самого начала. Смысл же моих в том, что не чувствуя эффективности своих действий никто не будет тратить свои силы, деньги и прочие иные ресурсы, ибо это не даст ровным счетом ничего. Рассуждения вида «все должны взять и начать бороться», конечно правильные, но к реальности имею отношения ровно столько же сколько «все судьи должны взять, и стать честными, а политики должны перестать воровать».

                                  P.S. Абсолютно с вами согласен, пора уже прекращать офф.топ с переливанием из пустого в порожнее, да еще и не по теме. Это уже вышло за все мыслимые и немыслимые разумные рамки.
                            • 0
                              В судах ругаться бесполезно. Только факты и доказательства прокатят.
                          • 0
                            Покупайте видеорегистратор. Очень эффективно для борьбы с такими гайцами.
                            А вообще ВС рассудил так, что каждый случай возврата через сплошную нужно рассматривать индивидуально. Поэтому и регистратор как раз очень полезен.
                        • +1
                          Я вот попал в ситуацию, когда в солнечный день на пустой трассе несколько километров в обе стороны я выехал на встречку чтоб обогнать медленно движущийся трактор. С расстояния в 1.5км меня таки сняли на камеру и лишили прав — взятку давать не стал.
                          И при всём моём уважении к чужому мнению, но по каким таким соображениям мне нужно голову оторвать?
                          Я чист перед законом — честно без прав гулял 4 месяца, и моя совесть чиста — ни одна живая душа не подверглась опасности. Go on, prove me wrong.
                          И, черт подери, нужны куда более веские основания для подобной расправы, но если вы не согласны, то именно вас я могу обвинить в неуважении к закону.
                          • +1
                            Тоже много раз такое было. Согласен, так и хочется «по быстрому» обогнать и поехать нормально дальше, но это не значит что нужно выезжать на встречку. Правила работают только если они соблюдаются, если каждый будет решать сам подвергает он или не подвергает опасности чью то жизнь, и когда ему допустимо нарушить правила, а когда нет, то на дорогах будет хаос. Будь моя воля, расставил бы камеры через каждый метр. То что взятку не стал давать, молодец, это достойно уважения.
                            • 0
                              Недавно ехал по дороге с разрешенной скоростью 110км/ч, хотя там и на 80 ехать крайне опасно даже летом, днём и на хорошей резине, а есть и противоположные ситуации.

                              Здравый смысл должен быть выше правил и закона — была ситуация когда я, вылетая на встречку, спас неразумным пешеходам жизнь, или по крайней мере здоровье.

                              Не будьте столь категоричны и удачи вам на дорогах.
                              • +2
                                А вроде бы вылет на встречу в экстремальной ситуации не является нарушением правил)
                                Но я считаю, что единственным допустимым основанием для нарушения правил может быть спасение жизни либо здоровья человека.
                                • 0
                                  Считается нарушением правил. Но в суде иногда можно вернуть права, если доказать ту самую крайнюю необходимость. А так, по ПДД, обязанность водителя тормозить вплоть до полной остановки, рулём крутить нельзя.
                              • 0
                                Про категоричность. Вам видимо повезло, и вы, или ещё хуже, ваши близкие, не попадали в серьёзные аварии. Для современного человека от 20 до 40 самый большой шанс расстаться с жизнью — разбиться на дороге. Считаю что нельзя несерьёзно к этому относиться. Лучше десять раз перестраховаться и соблюдать правила даже там где кажется можно нарушить, чем один раз сделать неправильно, потому что одного раза достаточно чтобы погибнуть.
                      • –9
                        Вы никогда не попадали в хвост колоны БТРов, едущих на учения со скоростью 15км/ч или за сельхозтехникой, едущей с поля со скоростью 5-10км/ч? Нет? Я вам очень завидую, честно.
                        • +18
                          Не повезло. Это повод нарушать ПДД?
                          • –14
                            Не повод. Честный водитель останется хвосте колоны, а кто-то обгонит через сплошную и поедет спокойно дальше. И кто здесь выглядит глупо? :)
                            Простите, но мы с вами сваливаемся в рекурсию, да и отклонились от темы космических исследований.
                            • +1
                              А кто его знает, кто выглядит глупо. Есть ведь вероятность, что в кустах за колонной сидят гаишники :)
                              Да, оффтоп.
                            • +14
                              > и поедет спокойно дальше

                              А это далеко не факт (учитывая что сквозь БТР или комбаин ничего не видно).

                              > И кто здесь выглядит глупо? :)

                              Лучше глупо, чем мертво.
                            • +15
                              Иными словами: «А чо я как лох какой-то буду соблюдать ПДД и вообще нормы поведения в обществе, если они мне мешают?»
                              Ну вот вы как раз яркий представитель той части общества, из-за которой такой бедлам в странах СНГ.
                          • +2
                            Прошу прощения, промахнулся. Комментарий адресован
                            • +3
                              Да что же такое?!
                              Комментарий адресован lonelylockley
                          • 0
                            А разве в России нет пункта ПДД, разрешающего пересекать сплошную при обгоне транспортного средства, движущегося медленнее, чем N км/ч? В Украине есть такое
                            Из ПДД Украины
                            Як виняток, за умови забезпечення безпеки дорожнього руху, дозволяється перетинати лінію 1.1 для об'їзду нерухомої перешкоди, розміри якої не дають змоги здійснити її безпечний об'їзд, не перетинаючи цю лінію, а також обгону поодиноких транспортних засобів, що рухаються із швидкістю менше 30 км/год.
                            • 0
                              Как я помню, собирались вводить, но только для обгона тех средств что не МОГУТ ехать больше 40 км/ч. Велосипедиста и каток можно, грузовик уже нет.

                              Поправьте, если ошибаюсь.
                              • 0
                                Во-первых тихоходы должны иметь на себе соответствующий знак. Во-вторых сплошную нельзя всё равно пересекать. Только если сплошной нету, а знак запрета обгона есть.
                            • 0
                              Сплошную нельзя ни в каком случае пересекать. Можно под знак запрета обгона и отсутствие сплошной обгонять тихоходные транспортные средства, имеющие на себе соответствующий знак.
                            • 0
                              ssbxlan, в посте на два уровня выше писалось о колонне БТРов, а не одиночном ТС. :-)
                        • +11
                          Попадал. Не раз. Ехал, матерясь про себя, до места, где обгон разрешен. Рисковать собой, ребенком, пассажирами желания не было и нет. Зато есть страх вот таких идиотов, вылетающих на встречку. Хотя если бы они при этом бились только об деревья — то Бог им судья. Но это не всегда так.
                          • 0
                            Я вообще где-то писал, что сам так поступаю? Согласитесь, интересной дискуссии без «адвоката дьявола» никогда не состояться.
                            • 0
                              Это смотря какую точку отстаивать. Одно дело про шаблоны программирования или дизайн сайта спорить, другое говорить, что кто не рискует свой и, главное, чужой жизнью выглядят глупо.
                      • 0
                        Взятки будут брать, пока дают. Инициатива в 90% исходит от дающего.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            Согласен, и это тоже. Надо руки отрубать. :)
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +6
                                Если смотреть в рамках закона (то есть теоретически), то с этим и сейчас все в порядке. И со штрафами, и даже со сроками. И что, это кого-нибудь останавливает?

                                Дело не столько а тяжести наказания, сколько в неотвратимости его наступления. И пока эта самая неотвратимость не появиться, даже расстрелы за взятки не спасут. Зато если появиться, то штраф даже штрафами станут весьма эффективным инструментом.
                        • +4
                          От взяток хорошо помогает ассиметричная ответственность.

                          Т.е. сейчас за взятку посадят как дающего, так и берущего. Равные риски, равная выгода.

                          А стоит добавить ассиметрию, т.е. если дающий, например, не несет никакой ответственности, более того. Если заложит берущего, то вернет деньги не теряя ничего (ведь и так нарушение было допущено и прошло), то брать взятки станет совсем бесперспективным делом.

                          Правда идея слишком уж нетрадиционная, чтобы быть принято. Увы.
                      • +25
                        >Вот попались вы на встречке
                        Бедняга. Попался. Так жаль человечка! К успеху ведь шел, не подфартило.
                        А еще бывает, попался ты на воровстве, и есть выбор: дать взятку прокурору или сидеть в тюрьме. Тоже взятку давать не хочется, но ведь с волками жить…
                      • +4
                        Он прав только в одном — коррупция есть везде, в любой стране.
                        Просто там воруют, и боятся. Потому, что ловят.
                        А у нас воруют, и не боятся.
                        В Союзе тоже были взятки и блат. Но там боялись, безумно боялись. Думали сто раз, прежде, чем заниматься таким.
                        • 0
                          Этот выход из положения давно известен всем. Как при Петре. Ты отвечаешь за качество головой. Легенду о том, как он заставлял палить из своих пушек, и нечестивый купец платился за плохое качество жизнью, думаю знают все.
                          В Союзе, было много тоже проблем, но если бы не полетел спутник, то что ожидало бы его создателей мы все понимаем.
                          Это очень эффективная система.

                          И она абсолютно справедливо. Изобретатель отвечает за свое детище жизнью.
                          • +3
                            Вообще-то очень много спутников не полетело. Почитайте хотя бы по той же советской программе освоения Марса. Там целая череда неудач. И ничего. Ну, лишали кого-то премии, писали строгие выговора. Да и то не факт.
                            • 0
                              Я скорее говорил о вот таких, переломных моментах.
                              Еслиб не долетел Гагарин, то все решилось бы не так мирно :)
                              И это, наверное, вы говорите о позднем СССР. Я, конечно, о сталинском и постсталинском периоде скорее. А потом все как-то тоже расхлебалось понемногу в стране, насколько я могу судить не живя в те времена, но наблюдая последствия.
                              • +1
                                Если бы не долетел Гагарин, то о нем бы мы узнали только спустя много много лет, в сухих строчках рассекреченных отчетов. А ракеты бы продолжали строить до победного. Слишком велика была задача.
                                • 0
                                  Действительно, у нас же все провалы скрывали… Стоп, нет? Оо
                  • +18
                    А у вас есть возможность проехать мимо гаишника чтобы он не остановил вас «просто посмотреть»?
                    У вас есть возможность отделаться устным предупреждением, когда оно положено вам по закону?
                    Вы уверены что на встречку к вам вылетит чей-то сынок и ему за это все таки посадят?
                    У вас есть возможность сдать экзамен так чтобы препод вас не заваливал?
                    У вас есть возможность бесплатно учиться там где вы захотите, а не там куда проходите по баллам?
                    У вас есть возможность получить столько баллов на сколько вы написали?
                    А вы уверены что честный чеченский мальчик из горной деревни сам сдал все экзамены на 100 баллов и вы из-за него не попадаете на бюджетное место?
                    Вы можете лечиться в больнице бесплатно или вас могут только «посмотреть»?
                    Вы уверены что к вашему ребенку у которого пневмония приедет скорая и он доживет до утра?
                    Вы уверены что скорая доедет до больницы и ее не остановят чтобы собака какого-то чиновника доехала до парикмахерской?
                    Вы уверены что вашего ребенка не будут унижать в школе за то что у него нет iPhone 4S?
                    Вы надеетесь что в случае ЧС про вас вообще кто-то вспомнит?
                    Вы сможете в суде отсудить свою собственную квартиру у застройщика который в этом же доме украл еще 10 и дважды продал еще 5 квартир?
                    Вы сможете доказать в суде что нашли телефон на улице и лично принесли его в милицию, а не украли?

                    Так что не чего тут распинаться про патриотизм, я люблю свою страну и ненавижу ублюдков узурпировавших в ней власть. Не путайте теплое с мягким. Пока законы не равны для всех кто-то поступает так как я не мог бы себе позволить даже подумать.
                    • 0
                      Почему Вы любите свою страну? Вы, наверное, забываете о том, что вся власть и ее окружение состоит из таких же выходцев из народа, что и Вы. Все хамские врачи, все люди в госучреждениях — обычные люди, которые ненавидят других граждан своей страны (не все, конечно). Почему Вы забываете про это? Проблема ведь в первую очередь в народе. В каком-то комментарии правильно заметили, что американцы культурно порадовались и сели опять работать. А что бы сделали русские в этот момент, если бы долетели до Марса или Фобоса?
                      • +13
                        Не надо перегибать палку. Ребенка избили в школе — конечно-же лучший выход сказать ему «проблема не в них, проблема в тебе!». Да ничерта не «в тебе». Выше уже отписались по этому поводу. Ублюдков должна сдерживать судебная власть. Хамов и некомпетентных рабочих — правильная организация труда.

                        Сынок чиновника сбил пешехода? Он должен знать что папаша ему не поможет, что его посадят.
                        Продавец нахамил клиенту — упали продажи — он должен знать, что его уволят.
                        Врач «залечил» досмерти человека — должен знать, что его врачебной практике пришел конец, что больше врачом никуда не возьмут.

                        Вот и все.
                        Это *не отменяет* факта, что надо вести себя как человек, а не как животное. Но это дает гарантию, что тех, до кого не дошло, тех, кто все-таки ведет себя как быдло, их накажут.
                        • 0
                          В этом Вы правы, судебная власть должна сдерживать, но не сдерживает, поэтому все так и происходит. Но почему так происходит — уже вопрос воспитания и сознательности человека, в отсутствии которых уже виновата не только власть.
            • +3
              государство должно создавать условия для граждан, чтобы не «опускались руки». Более того, я считаю, что деление на страны и национальности в науке просто глупо.
          • 0
            Все верно. Патриотизм это даже не слова и доводы — это выбор, деятельность обусловленная неким мировоззрением и убеждением, являющимися причиной и следствием этого самого выбором. А с Ценностями и мировоззрением у нас нынче туго. Восприятие себя и окружающего мира нынче есть плоскость, поэтому и восприятие патриотизма однобоко, как если-бы патриотизм был проявлением некой точки зрения, и не более. Появление «ура-комментов» этим и обусловлено.

            К сожалению проблема России в космосе — многослойный пирог, и так вот отдельно о ней говорить — бессмысленно. Есть достижения в этой области, как теоретические, так и технологические, только вот с практикой у нас не очень, ибо есть проблемы «организационные». А в целом — не все так плохо.
            Если я не ошибаюсь, Российские ученые тоже приложили руку к этому аппарату.
            • +3
              Патриотизм — это инструмент власти существующий для того что бы попросить у гражданина безвозмездно, то за что в любом другом случае пришлось бы платить ;)
              • +2
                Посмею не согласиться с Вашим тезисом. Патриотизм — это не инструмент, а в первую очередь — эмоция, нравственный настрой, принцип восприятия окружающего мира и отождествления его с собой.
                А инструментом манипуляции его делает «нравственная халатность», по отношению к себе. Как и любую эмоцию его можно использовать. Например сексуальное возбуждение тоже, в том числе, и эмоциональный процесс, но это не говорит о том, что секс — инструмент манипуляции кем-то, или любовь к изобразительному искусству — инструмент манипуляции художников… но если Вы позволите — они им, инструментом манипуляции, станут.
                Главное — нужно понимать что есть что и иметь какие-то глубокие личные убеждения, в противном случае и обычная еда станет инструментом манипуляции, вопрос в другом — хватит ли у Меня самосознания, воли, интеллекта, в конце концов, не допустить этого?
        • +14
          Нужно быть разумным человеком в любой ситуации. Патриотизм на пустом месте противоречит голосу рассудка.

          Патриот это не тот, кто кричит «пошли все нах, Россия все равно круче всех по всем показателям», а тот кто осознает, где именно проблемы (на данный момент — везде) и что-то с ними пытается сделать, в меру сил.
        • +10
          Ваша раболепие очень понравилось бы президенту. Когда будете просить деньги и подыхать от нищеты на свою пенсию, не забудьте вспомнить о том какая ваша страна супер-пупер крутая и снова причислить себя с гордостью к каки-либо несуществующим космическим открытиям страны.
          • –1
            А почему нельзя просто работать и зарабатывать себе самому пенсию? Опричники набигут и всё отнимут?
          • 0
            Я не жалую власть. Я жалую только страну. Корупция, бардак и высокие налоги, которые никто не платит — мне тоже не нравится. Я бы всё сделал по другому. А власть рано или поздно сменится.
        • +14
          Оптимальнее по какому параметру?

          Сразу отвечу на вопросы, которые возникнут в случае дискуссии чуть ниже: мне плевать на эту страну, а равно и на любую другую. Гражданство я воспринимаю исключительно как договор между человеком и чисто юридической структурой — государством. Соответственно, я имею полное право разорвать этот договор с одним государством и заключить его с другим (естественно, на условиях, указанных в договоре). И считаю довольно логичным попытаться это сделать, если договор, предлагаемый другим государством, мне нравится больше. Если впоследствии вследствии изменений и он перестанет меня устраивать («а кто сказал, что там всегда будет так же») — процедуру можно повторить.

          В чем я не прав?
          • +2
            Некоторые люди считают, что смысл их жизни состоит не в том, чтобы обеспечить себе оптимальные условия договоров. Они готовы поступиться личным ради общего блага. «Общность» каждый определяет для себя сам, для кого-то это только родные, кто-то включает ещё и друзей, кто-то соседей по площадке, кто-то по дому, кто-то по городу, стране, а кто-то думает и о человечестве в целом (но лично я таких не знаю).
            • +4
              Безусловно, есть люди, считающие смыслом своей жизни некое «общее благо». Их точку зрения я не разделяю, но уважаю, и признаю за ними право поступаться личным ради общего.
              Я не уважаю точку зрения тех, кто призывает других так поступать (особенно в тех случаях, когда сам призывающий так не поступает, но это уже менее важно).
              Я и для себя считаю вполне правильным пытаться «сделать мир лучше» в той мере, в которой это не особо мешает моему личному благу. Но «для человечества» эффект от того, что я буду заниматься тем, что умею, а не пытаться как-то изменять хреновую ситуацию в одной конкретной стране, будет, очевидно, чуть больше.

              Вообще же на мой взгляд идея государства как объединения в основном по территориальному признаку устарела. 300 лет назад на дорогу из одного конца Европы в другой уходили недели. Сейчас же из любой точки планеты до любой другой можно добраться меньше чем за сутки, а связь и вообще практически мгновенная. Так что территориальное деление сейчас выглядит совершенно неестественным.
        • 0
          Зачем?
      • +4
        Во-первых, программа Марс-500 не была свернута из-за того, что что-то там не окупается (что за чушь вообще?). Во-вторых, проект этот международный, а не чисто российский, и ИМБП РАН сыграл в нем ключевую роль.
        В-третьих, своих целей программа достигла, все три этапа успешно завершены, получено море важной информации.
        В общем, какой-то неудачный пример для «ха-ха-ха».

        И с чего вы взяли, что на МКС играют в дружную семью и не работают сообща? На российском сегменте постоянно проводятся научные эксперименты, в том числе и секретные военные, интенсивное взаимодействие между США и РФ идет как в космосе на МКС (без этого она просто не может существовать), так и на Земле. Опять же, пример какой-то странный, так сказать. Я не спорю насчет космоса вообще и исследований в частности, но что касается МКС — тут вы сильно заблуждаетесь.
        • 0
          Марс500 завершился и особых результатов кроме обычных экспериментов там не было. Похожие эксперименты были и в СССР(и резултаты там тоже получали, основной из которых — люди долгое время в замкнутом пространстве не переживут не перебив друг-друга). Вообще суть этого проекта очень странная, т.к. люди на земле а не в космосе и в случае чего их быстро спасут. На проект потратили 15.млн $ приблизительно, при это эффект от него нулевой, полученные знания особо не пригодятся России в ближайшие лет 10-15 точно, т.к. у нас стабильность и дальше своей орбиты мы(Россия) не полетим. На МКС проводят эксперименты наверное чуть ли не с ее запуска, стоит также заметить что это проект около 10ти стран, а по сути все свелось к гигемонии России и Америки, остальные лишь так как пассажири летают. С трудом вериться что Америки по вашим словам будет проводить «секретные военные эксперименты» когда рядом есть Российские люди(да это так, стоит только вспомнить как конгресс США относится к России, а военные подчиняются ему). Америка платит за каждого космонавта(доставку космонавта на МКС) около 50-60 млн. $, так что интерес России тут еще и экономический, кроме теоритечского научного, стоит заметить что в Америке отдали частному бизнесу сектор разработки космических кораблей(орбитальных), поэтому вскоре Россия останется ни с чем, т.к. советские союзы и протоны, модернизированные но ужасно старые будут никому не нужны. Вот и считайте теперь что на МКС все «дружат» и «совместно работают». Космос это передовая область для науки, производства, ...etc, и здесь пока что каждый сам за себя, т.к. многие понимают ценность открытия какой-либо вещи первым из всех государств. Единственные космические интересы России ограничиваются пока что попилом бабла и Фобос-грунтом на дне океана.
          • +3
            Для вас Марс-500, может быть, и не принес особых результатов, потому что вы не имеете к нему никакого отношения и, похоже имеете весьма отдаленное представление о том, что там реально происходило и для чего все это затевалось. Рекомендую просто почитать результаты (кстати, данных получено столько, что их обработка идет до сих пор). Ну а что касается старого советского эксперимента — там просто был неправильный подбор испытуемых, в Марсе-500 это было учтено.

            На проект потратили 15.млн $ приблизительно, при это эффект от него нулевой, полученные знания особо не пригодятся России в ближайшие лет 10-15 точно, т.к. у нас стабильность и дальше своей орбиты мы(Россия) не полетим.

            Еще раз повторяю: эксперимент международный!

            На МКС проводят эксперименты наверное чуть ли не с ее запуска, стоит также заметить что это проект около 10ти стран, а по сути все свелось к гигемонии России и Америки, остальные лишь так как пассажири летают

            Россия, США, Европейское агентство, JAXA. Все они выполняют свои функции, у каждого своя роль и свои цели, свои интересы (в т.ч. экономические, что естественно и не безобразно), и просто так ни одно государство не станет тратить миллионы долларов.

            С трудом вериться что Америки по вашим словам будет проводить «секретные военные эксперименты»

            Понятия не имею о военных экспериментах США, я не писал о них. Российские же военные действительно проводят свои эксперименты (суть их, само собой не известна). На отстыкованных Прогрессах, которые после затапливаются. Также проводятся и гражданские эксперименты, исследования, причем работа эта ежедневная. Худо-бедно, но мы усовершенствуем наши ракетоносители и спускаемые аппараты, разгонные блоки, электронную начинку и прочее-прочее, хотя, конечно же, по сравнению с СССР и США (да и без сравнений) это полный упадок и действительно далеко не все ладно.

            Вообще, какая-то странная каша из цифр и домыслов на уровне недотраханных феминисток с плакатами, если честно, уж простите.
          • +1
            image
    • +3
      Смею предположить секретное устройство с АвтоВАЗа, разрушающее метал за несколько лет, дабы не оставлять мусора и следов пребывания на планете
  • +1
    Не то чтоб переживал, но все равно рад, что все прошло по плану
  • +87
    Фотография с камеры более высокого разрешения ;)

    • –1
      А може Welcom, не?)
    • +67
      Эх, сейчас меня тут расстреляют, но напишу. :)

      «Американцы сажают марсоход, а русские Pussy Riot. Почувствуйте разницу.» © Кто-то из российских пользователей twitter.
      • +9
        США первая в мире по количеству сидящих. Свой план по людям они уже выполнили.
        • +9
          Лично мне это говорит о том, что у них работает законодательная власть!
          • 0
            Процент судебной ошибки никто не отменял.
            Плюс, судебно-коррупционные скандалы есть и в США.
            • +18
              Кэп, есть большая разница между глюками в системе и полностью неработающей системой.Кэ
              • +2
                Да я как бы и не отрицаю.
        • +10
          Конечно, там за убийство 4 года, а за кражу миллионов государственных условные сроки не дают.
          • 0
            С чего ты взял?
            • +1
              За программу F-22 уже кого-то посадили? Генерала какого-нибудь. Или из Локхид-Мартин уволили с волчьим билетом?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Прое… ли все сроки и бюджеты, а самолет ещё и летает с проблемами.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      А черт его знает. Отклонение пошло чуть ли не в разы.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +3
                Одно дело — лоббизм, другое — когда деньги напрямую в свой карман уводятся.
            • +1
              Первое или второе?
              Совсем недавно специально нашёл новость, как начальника находкинской таможни даже не посадили за присвоение более сотни миллионов рублей.

              Новостей о том, как обычных убийц сажают лет на 10 из США немало доносится. У нас — лет 5 обычно.
          • 0
            Убийство — преступление против личности.
      • +1
    • +4
      <зануда>Это фото с камеры Spirit.</зануда>
    • +2
      image
      Хмм
      • +1
  • +2
    Кстати, у нас в Екб, накануне праздника появился космонавт
    «Водитель иномарки вел себя крайне агрессивно и заявлял, что его машина называется не иначе, как «Космолет 3000». Инспекторы ДПС, как и очевидцы аварии, заподозрили, что его состояние не вполне адекватное и отправили мужчину на медицинское освидетельствование»
    А его всего-то год назад забыли посадить в челнок с ровером :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +4
    Мы сможем узнать какого цвета Марс?! )
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Почему?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Ага, а потом специальный человек будет сидеть и фотошопить снимок, чтобы он стал таким, каким он его видел?

            Ну чепуха же. Важно лишь знать параметры цветовой калибровки.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    Хочется чтобы Россия перестала быть таксистом на орбиту и обратно и начала уже догонять тех же США.

    Т.е. чтобы свернула собственные космические полёты и стала зависеть от другой страны? Нафиг такие догонялки.
    • +1
      Слишком радикально, сворачивать таксистов не обязательно.
      • –6
        Почему? США вот своих свернули. Видимо, запускать ракеты в космос — низкое занятие, недостойное белых людей.
        • +2
          А может все дело в статистике, надежности?
        • +12
          Свернули только для того чтобы дать дорогу бизнесу. Подождите лет 10, мы и тут сольём.
          • –8
            Если государство добровольно отдаёт стратегически важные направления бизнесу — у его руководителей не всё в порядке с головой. Я не верю, что США руководят идиоты.
            • 0
              Официальная версия свернутой программы космических челноков — это, действительно, очищение дороги бизнесу.
              • 0
                Тупо дорого. Один только запуск в пол-миллиарда — ну кому такое надо?
                • 0
                  Откуда такая цифра? Вот что обещают «частники» SpaceX:

                  Falcon 1, имеющая стоимость запуска для заказчика от $6 до $8 млн, способна выводить 570 кг груза на низкую орбиту, но не может доставлять груз на геостационарную орбиту. Для Falcon 9 предлагаются различные конфигурации ракеты-носителя с массой доставляемой полезной нагрузки на низкую опорную орбиту (НОО) в диапазоне 9,9−27,5 т и на геопереходную орбиту (ГПО) в диапазоне 4,9−12,0 т. Для заказчика цена вывода спутника на низкую орбиту составит от $44 млн и до $49,5 млн при выводе на геостационарную орбиту при массе свыше 3 тонн[7].
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Как это нет продукта? Dragon недавно к МКС пристыковался с грузом. До массовых коммерческих пусков осталось совсем немного.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Я про шаттлы)
            • +15
              Отдать стратегически важные направления бизнесу — очень, очень мудрое решение. И очень печально, что вы этого не понимаете.

              Бизнес порождает конкуренцию. Конкуренция давит некомпетентных. Сейчас любой наш НИИ знает, что как бы они не околачивали половым органом груши, им все равно кинут кусок сверху. Когда будет три-четыре частных НИИ, и заказ на разработку отдадут только лучшему из них, они будут из кожи вон лезть, выкидывать старых маразматиков, набирать эффективных и грамотных специалистов, только чтобы успеть в срок отчитаться.
              • –1
                А что будет, когда на желание государства отправить ещё один марсоход бизнес откажется или выставит заоблачные расценки?
                • +3
                  я думаю они договорятся ;)
                • +6
                  «Бизнес» не может отказаться. Может отказаться один НИИ. Но зная, что есть еще десяток, готовых за меньшие цены сделать то же самое — не откажется.

                  Задайте себе сейчас вопрос, что будет, если NVidia откажется производить графические чипы?
                  Или выставит заоблачные расценки?
                  А если Intel, на свои процессоры?

                  Вот и весь ответ.
                  • +2
                    Есть некоторая разница между NVidia, которая ориентирована на массовый сегмент рынка и космическим бизнесом, рынок которого… скажем так, несколько меньше.
                    • +5
                      Нет разницы. Дело не в рынке, а в том, что есть спрос, и есть несколько предприятий с предложением. Если одно отказывается или выставляет невыгодные условия, подтягиваются остальные и перехватывают заказ.
                      • –3
                        Нет. Невидимая рука рынка выглядела хорошо только в простом мире 18го века. В реальности существует либо государственный монополист типа Газпрома, либо олигополия, которая может диктовать свои условия. Прибавьте к этому легализованную государственную коррупцию в виде лоббирования и получится государство, пляшущее под дудку бизнеса, а не наоборот. Это недопустимо в стратегических отраслях.
                        • 0
                          На свой бизнес государство всегда можно нажать или наоборот предложить какие-то выгодные контракты, да и антимонопольщики не дремлют.
                        • +2
                          Ну считайте так, если вам так проще.
                          Практика показывает, что все наоборот, и этот шаг позволил США получить нормальную авиацию и прочие стратегически-важные объекты.

                          А нам — фобос-грунт, плавающий в океане на данный момент.
                        • +3
                          Мне очень интересно, какие же стратегически отрасли напрямую контролирует правительство США? Железные дороги, авиация? Нет. Энергетика? Нет.

                          Вы можете быть сколько угодно уверены в «страшном заговоре капитализма», он правдой от этого не станет.
                • 0
                  В правительстве США на то и сидят кучи советников и экспертов, они видят, что бизнесу эта сфера интересна, знают цены и количество желающих поконкурировать и отсюда дают решение.
                • +2
                  Бугага…
                  А придумайте хоть одну причину, по которой бизнес (который создан для полетов в космос) отказывается от полетов в космос? (кстати насколько я знаю, НАСА делает и свой носитель, просто, совсем не спеша и с мелкими бюджетами)
              • +1
                И как следствие судебные разбирательства, что марсоход одной компании копирует формы марсохода другой компании. Что приведет к замедлению прогресса.
                • 0
                  Для Апполона работали различные компании — и отлично.

                  Не выдумывайте на пустом месте. Я уж молчу, что эстетика у марсохода вообще побоку.
                  И то, что на аутсорс в США отдали только ближний космос.
                • 0
                  Вы не поверите, но производители этого марсохода (что примарсился) — Boeing, Lockheed Martin.
            • +3
              В том то и дело, что там руководят расчетливые люди, которые смотрят в будущее. Бизнес внесет в космические технологии элемент конкуренции, конкуренция же в свою очередь станет двигателем технического прогресса; бизнес позволит государству сильно экономить на исследованиях в этой области и повысит эффективность вложений.
          • –3
            Реактор на Фукусиме тоже бизнесмены строили. Уж очень они любят считать эффективность вложенных средств, а конкуренция не всегда идет к повышению качества услуг.

            Я за научное сообщество и государственную ответственность.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +3
                Да человек просто про примеры, подобные Чернобылю, забыл.

                От государства ничего не зависит. Всегда есть человеческий фактор, фактор жутких форс-мажорных ситуаций и т.п.
                • –1
                  Не забыл.
              • 0
                Ну, дык. Ученые — молодцы, а с бизнесменами надо быть осторожнее.
    • +17
      Только напомню, что в космос мы летаем на «копейках» из СССР.
      • –6
        Это хуже, чем вообще не иметь своих ракет?
        • +11
          Да. Потому что у США есть много всего другого в этой сфере. Но нет ракет, ага. Из экономических соображений — пока их наши возят. Но, полагаю, что они работают над этим вопросом. И почти уверен, что результат будет куда более впечатляющий, чем ракеты, оставшиеся от СССР.
          Не стоит их недооценивать, если они приняли решение пока летать на наших, это было, скорее всего, очень обосновано, и не было очередной придурью чиновника.
          • +3
            Dragon может перевозить и людей, и через 11 стартов — будет.
          • –16
            Вот как будет результат, тогда и можно обсуждать. Пока факт остаётся фактом: у России есть ракеты, у США нет.
            • +8
              Ок, добавьте к своим фактам все, чего у России нет, в таком случае.
              Если уж придерживаться тематики хабра, начните с института Boston Dynamics с их БигДогом и прочими передовыми робототехническими проектами.
              Потом можно добавить успешные миссии к Марсу, Титану и т.п.
              Как вам эти факты?
              • –14
                Никак. Речь шла о «космических такси», а не о каких-то других разработках.
                • +6
                  Тогда учитывайте все космические проекты, иначе это бессмысленный разговор.
            • 0
              Действительно, у нас — древний Союз, а у них прям ничего нету.
              Falcon+Dragon от SpaceX это что?
              • –1
                Это коммерческая компания. У Virgin Galactic тоже есть свои аппараты. Означает ли это, что они есть у Британии? Или тоже США, ведь компания базируется там.
                • +2
                  А что, имперская гордость не позволяет отдавать это коммерческим компаниям?)

                  Компания в США, платит там налоги, сейчас выполняет заказы NASA — и это обходится им дешевле Союзов-Прогрессов.

                • +1
                  В том то и дело, что США уже насрать на то кто сможет вылететь, на орбиту, это задачу уже можно отдать на реализацию коммерческим конторам, в этом время они обгоняют нас и мир уже в следующем шаге.
            • +5
              России ракеты достались в наследство. Если вам в наследство остается квартира — она ваша, но это не значит, что вы можете позволить купить себе квартиру.
        • +8
          Россия не имеет _своих_ ракет. Это наследие СССР.
          Это все равно что гордиться нефтью перед страной, где нефти нет.

          Запасы нефти, как и ракеты, не заслуга современной России, а то что исторически досталось в пользование со времен мезозоя и СССР, соответственно. Но другие страны развиваются, а мы как были страной-бензоколонкой, и орбитальным бомбилой, так и останемся, если, конечно, внезапно не появится политическая воля все изменить.
  • +9
    Добавлю, что у марсохода есть свой twitter ;)

    It once was one small step… now it's six big wheels. Here's a look at one of them on the soil of Mars #MSL
    image

    • +2
      Если найдут марсиан, то еще и реалити шоу сделают)
      • +1
        «Земляне онлайн», «Бегущие люди» и «Кратер 2»? :)
      • +1
    • +3
      «Приземлившись, марсоход первым делом отписал в Твиттер…»
      Ох ой! Реальность опережает худшую (лучшую?) НФ. Почему фото квадратное, думаю, все уже поняли.
      • 0
        Ну да, «примарсившись», конечно же.
      • +2
        А почему квадратное? не уловил.
        • +5
          Instagram же :) Но сейчас фото льют на обычный хостинг Твиттера. Похоже, проявляются первые баги ПО…
        • 0
          Можно заметить что размеры присланных снимков равны 64x64, 256х256 и 512x512.
          Такие картинки (сигналы) имеют самые оптимальные алгоритмы сжатия быстрым преобразованием Фурье, либо Вейвлет-преобразованием.
          Тем самым обеспечивается минимальный размер данных с приемлемым качеством.
    • +33
      Там же, твит отчаяния от «небесного крана»:

      • +5
        у NASA всегда так. Бессердечные сволочи!
    • +4
      twitter есть? весьма кстати…

      image

      неудержался от креатива…
  • +18
    Это просто фантастика, проект изначально был неописуемо крут с таким-то способом посадки. Этим инженерам надо памятники поставить! Вот, что получается если думать о науке, а не о распилах…
    • +5
      Ага, только их зарплаты позволяют им думать о науке и жить очень даже хорошо) А вот у нас либо думаешь о науке, либо о деньгах и это печально.
      • +8
        Не переоценивайте зарплаты сотрудников NASA, сейчас у них большие проблемы с финансированием и оплата обычных инженеров на самом среднем уровне. Ладно, не будем сегодня о грустном.
      • +6
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B0
        Например, по состоянию на 13 июня 2006 года, Конгресс США направил 320 млрд долларов на войну с Ираком, тогда как создание космического телескопа «Хаббл» обошлось всего в 2 млрд долларов, а средний годовой бюджет НАСА равен всего лишь 15 млрд долларов. Другими словами, при нынешнем уровне финансирования НАСА, денег, затраченных на войну с Ираком, хватило бы примерно на 21 год работы на освоение космоса.

        Сколько составили военные расходы на середину 2012 года, несложно нагуглить.
        • +4
          Важно не только сколько выделили, а на что хватило.
          Если 2 млрд долларов им хватает на такие масштабные (и удачные) космические проекты, нашим стоит поучиться этому.
          • 0
            Вы не уловили суть ;)
            • 0
              Ну просветите меня, в таком случае.
              • +1
                EvilShadow совершенно справедливо заметил, что Конгресс США потратил 320 миллиардов долларов на никому не нужную х убийство других людей.

                По сравнению с этим, деньги, которые направляются на исследование космоса, ничтожны.

                Если 2 млрд долларов им хватает на такие масштабные (и удачные) космические проекты, нашим стоит поучиться этому.

                Здесь вы, конечно, правы. Но представьте, чего можно было бы добиться, если бы вместо траты огромных сумм на уничтожение себе подобных, правительство направляло бы их на науку.
                • +1
                  Меня не слишком волнует, на что направляют свои деньги в США. Это вообще их политическое решение, я от политике далек.
                  А вот результаты в научно-технической сфере меня очень интересуют. И можно заметить, что направляя даже не слишком большие деньги (в масштабах экономики страны), они достигают результатов, куда более значительных чем мы.

                  А уж на что они там остальное тратят — так и наши тратят черти на что, причем наши пилят к тому же. Там, вероятно, тоже пилят, но не так оголтело.
                • 0
                  А есть за этой земле идеальное государство?
          • +1
            Вы тут тоже не до конца правы. NASA — довольно самостоятельная организация. С думающими людьми. Я не разу не слышал чего-то, что заставило бы меня подумать, что NASA не пофиг на политику.
            Отсюда вывод — молодцы ребята в NASA. Там много рас и народностей. А правительство США просто выделили деньги, правильно поступили, но могли бы и больше о будущем человечества думать.
        • +2
          Ну так в Ираке точно есть нефть, а на Марсе еще неизвестно. Как найдут — так и денежки пойдут.
    • +4
      К сожалению NASA вот уже лет 20 сидит «на голодном пайке». У них постоянно «нет денег», из за этого даже закрываются разные перспективные, но не первоочередные проекты, а за остальные и их финансирование идет настоящая битва с «госдепом».
      По тому, что бы они могли, если бы денег давали достаточно, можно оценить по программе Apollo, и тому, в какие сроки она была осуществлена.
  • +31
    Почему нельзя было вставить еще и схему устройства марсохода и читабельные картинки?

    Как устроен марсоход НАСА Curiosity
    image

    Схема посадки марсохода НАСА Curiosity (читабельная)
    image
    • +4
      Никто не догадался сделать уменьшенную модель на радиоуправлении в преддверии запуска? Сейчас бы явно пользовалось спросом
      • 0
        а если бы не примарсился?
        • 0
          КДПВ
          image
      • 0
        Не радиоуправляемая, конечно, но что-то хоть.
        lego.cuusoo.com/ideas/view/3431
    • +3
      Только хотел написать это. Не понятно, о чём думал автор, вставив нечитабельную и некликабельную картинку в пост.
      • +5
        О звездах, о Марсе, о душе...)
    • +1
      Добавил UPD1, спасибо.
      • +1
        и толку? вы все равно их пережали и читабельны они только под лупой
        • 0
          habrastorage так себя ведет :( «Мотороллер не мой...»
          • 0
            ну тогда просто сделайте их кликабельными на оригинальные картинки.
          • 0
            спасибо)
  • +6
    Обмен пакетами с curiosity [x.x.x.x] с 32 байтами данных:
    Ответ от x.x.x.x: число байт=32 время=1680431мс
    Ответ от x.x.x.x: число байт=32 время=1680123мс


    Пинг на Марс — вот это круть! (Сисадмин 100500lvl`а)
    • +17
      А с марсианского IP в Google Play Nexus 7 доступен?
    • 0
      тут явно земной tcp/ip не подходит для взаимодействия
      • +4
        NASA вроде протокол разрабатывала для таких условий, рассчитанный на то, что сигнал может идти очень долго, не помню как назывался проект. Может, кто помнит?
        • +45
          А чего разрабатывать, у Почты России он точно уже должен быть.
          • +1
            У Почты России доставка не гарантированная.
            • +1
              у почты России просто UDP :)
              • +1
                У Почты России ещё очень много MITM. Которые постоянно трафик шерстят и атаки устраивают :-(
    • +1
      Теперь как раз пригодятся домены нулевого уровня .earth и .mars
      Источник: Есть ли интернет на марсе или взгляд в будущее
  • +1
    «I'm safely on the surface of Mars. GALE CRATER I AM IN YOU!!!» Марсоход с кратером разговаривают через твиттер
    • +1
      Уже как минут 5 пытаюсь достучаться до твиттера, не соединяет, походу перегруз\. У всех так?
      • 0
        Все нормально открылось. Последний твит на данный момент (час назад):
        To the entire team & fans back on Earth, thank you, thank you. Now the adventure begins. Let's dare mighty things together! #MSL
    • +1
      Хьюстон у нас проблемы, твиттер не отвечает, Хьюстон…
      • +10
        Хьюстон, у нас тут какой-то белый кит на мониторах, вместо снимков с Марса!
        image
        • +1
          И горшок с петунией
  • 0
    На видео рисовали горы, а первый снимок прислал округлый горизонт…
    • 0
      Ну так горы только с одной стороны. Да и расстояние имеет значение, горизонт на Марсе «ближе»
    • 0
      Так виднее?
      image
  • +5
    Смотрел лайв, как сказал мой друг:
    «это история, господа»
    Ну что ж, действительно!
    • +2
      Тоже смотрели, радовались от души вместе с сидящими в ЦУПе :)
  • +7
    Наконец-то он с РИТЭГом. Давно пора было, а то прямо грустно читать, как они там медленно дохнут из-за засыпанных песком батарей.
    • +1
      Тоже порадовало
  • +75
    как сказали на лепре — $2.5 млрд, блин этж можно целую улицу в Москве заасфальтировать.
    • +13
      а вообще США красавчики, не забывают о фундаментальных вещах.
      • +2
        Накопив такой экономический и научно-технический потенциал, можно и над фундаментальным работать, а не только над тем, что сиюминутно должно принести бабки.
      • +2
        НАСА за последние 5 лет, несколько раз бюджет урезали
    • +17
      У меня сразу возникла мысль про дорогу к олимпиаде в Сочи, которая $7,5 млрд. стоила :)
  • –10
    Все равно мы были первые… Эх :'(
    • +12
      Русские такие русские
      • –4
        Всё равно мы были первыми!
        Не русский.
    • +8
      не понимаю я людей, которые присваивают чужие достижения себе. Кто-то может и был первый в чём-то, вы то тут при чём? Тут тоже самое, не США посадили марсоход, а инженеры и все кто над проектом работал
      • +2
        А ВОВ выиграли не мы, а товарищи Сталин, Жуков, Рокоссовский, Конев, а также солдаты и работники тыла (перечислить поимённо десятки миллионов человек).
        • +5
          Всё верно, мы тогда даже не родились ещё
          • +2
            нация — есть народ ее составляющий
          • +1
            Мы — это не Вы и я. Мы — это все вокруг, это наши предки, это государство(а), нынешние и бывшие. Мы — это те, кто может чем-то гордиться. Мы выиграли ВОВ, мы первыми вышли в космос/запустили человека/запустили спутник, мы сражались с японцами, турками, англичанами, тевтонцами и т.д., вглубь времён. То, для чего жили и умирали наши предки, ближние и далёкие — это всё мы.
            • +1
              А теперь Нам нужна внешняя инопланетная угроза для объединения всех стран.
              • +5
                Как завещал великий Фуллер, люди объединятся, когда поймут что Земля это космический корабль, и это наш дом, и других нет.
            • +3
              Вне всякого сомнения, знать и почитать наследие предков нужно. Однако складывается впечатление, что нынешнее поколение духовно почило на лаврах предыдущих. Надо больше в будущее смотреть, а не в прошлое. Путь и у наших потомков будет возможность нами гордиться!
              • +2
                Складывается впечатление, что нынешнее поколение перестало верить в свою страну.
                • +4
                  В страну — верим, в государство — нет
                  • +1
                    Жаль только, не все понимают и разделяют эти два понятия.
                    • +2
                      А с какого перепуга многие начинают разделять два этих понятия, чем гос-во от страны отличается?:) Народ имеет ту власть которую он заслужил, и никак иначе, иная ситуация может существовать ну может быть в случае военного захвата власти гражданами другой страны, а у нас что такое было? У нас что гос-во состоит не из граждан Рф? Какую власть заслужили, такую и имеем, какое гос-во построили таким и пользуемся.
                      • +1
                        ps: по моему как раз намеренное деление этих двух во многом общих понятий, приводит к подобной ситуации, когда 99% населения себя с гос-вом не отождествляет, всегда есть возможность свалить вину на марсин (чиновников) это они плохии, а мы хорошии… ;)
                      • +1
                        Госуда́рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории, на которой государство обладает суверенитетом (территория, на которую распостроняется суверенитет называется страной)

                        Это из русской вики.
                        Government consists of the legislators, administrators, and arbitrators in the administrative bureaucracy who control a state at a given time, and the system by which they are organized.

                        А это из английской. Мне казалось различия между государством и страной очевидны.
                      • +2
                        Что ж вы все такие умные… И чем же я заслужил такую власть? А если не заслужил, то как мне её свергнуть? Законно как-то не получается.
                        • +1
                          Вот, об это и говорю, ты не заслужил, я не заслужил, я еще многих знаю кто не заслужил 99% населения страны, не заслужило то гос-во которое у нас есть, стопудов марсиане захватили власть!
                          • +1
                            Нет, это лягушка телепат которую по 2х2 показывают все устроила! :)
                          • +1
                            Ах, ну да, да… Это всё народ виноват. Народ у нас плохой. Вот в соседних странах хороший народ (инопланетяне, наверно).
                            Наличие плохой власти зависит не от народа, а именно от этой самой власти. От той избранной кучки людей, которые её составляют. Они смогли прорваться во власть по неким причинам (исторически так сложилось, повезло им сильно, они оказались умнее/хитрее, смогли вовремя подсуетиться и пр.). А народ везде одинаков — обычное тупое стадо.
                            • +1
                              А вы себя к какой группе относите? Те кто умнее и хитрее и пробрались или к тупому стаду?:)
                              • 0
                                Конечно к тупому стаду. Я живу (и проживу) свою никчёмную жизнь почти в полной безвестности. У меня очень мало шансов оставить своё влияние на страну (не говоря уже о человечестве), так что я тоже обычный член общества.
                                • 0
                                  Продолжайте жить и ругаться на тех кто умнее и хитрее, они и дальше будут пользоваться вашей глупостью и скудоумеем ;)
                                  • 0
                                    Опять же, Вы что предлагаете? Я поддерживаю оппозиционные чаяния, я ходил наблюдателем на выборы, я не голосовал за данную власть и я ещё ни разу в жизни не дал ни одной взятки. Что дальше?
                                    Повлиять на власть можно либо незаконно либо законно. Вы уверены, что обычный человек сможет эффективно бороться законными средствами с властью? Здесь нужны выдающиеся личности, которые не есть обычный народ по-определению.
                                    • 0
                                      Добро пожаловать в мир где один человек, буть он хоть четырежды героем, может улучшить жизнь только себе (и может быть паре тройке окружающих), еще может ухудшить жизнь миллионам, но улучшить жизнь, можно только всем сразу, если все эти сразу начнут улучшать мир вокруг себя, там в европе людей желающих улучшить свой мир (при этом желательно не ухудшая мир окружающих) сильно больше чем здесь у нас. А здесь у нас ждут героя, и ругаются на марсиан чиновников.