Пользователь
0,0
рейтинг
12 августа 2012 в 15:21

Mars One — человеческая колония на Марсе к 2023 году

Удивлен, что об этом проекте до сих пор не было никаких упоминаний на Хабре.

Проект Mars One (Марс Один) планирует создать первые человеческие поселения на Марсе к апрелю 2023 года. Первый экипаж из четырех астронавтов эмигрирует на их новую планету с Земли после путешествия, которое займет семь месяцев. Новая команда будет присоединяться к поселению каждые два года. К 2033 году будет уже более двадцати человек, которые будут жить и работать на Марсе, в их новом доме.



Команда проекта Mars One работает над этим планом с начала 2011 года. В тот первый год были проведены широкие и исчерпывающие исследования целесообразности идеи, изучены все подробности с многочисленными специалистами и экспертными организациями. В этот анализ были включены не только технические элементы, но и всесторонне обсуждены финансовые, психологические и этические аспекты.
Многие международные аэрокосмические компании, способные разрабатывать и поставлять основные компоненты оборудования для марсианской экспедиции, были заинтересованы в проекте.
Mars One имеет внушительный список людей, которые поддерживают миссию на Марс. Одним из них является профессор, доктор Жерар Хоофт, физик лауреат Нобелевской премии 1999 года.

Хронология


2011


В 2011 году, члены проекта Mars One работали над миссией непублично. После того, как миссия была распланирована, Mars One связался с поставщиками необходимых компонентов. Все потенциальные поставщики были в восторге от аполитичного, коммерческого, пилотируемого полета на Марс и подтвердили свою способность производить компоненты по мере необходимости.



2013


Это будет год, в котором начнется отбор астронавтов. Кто будет одним из первых четырех человек на Марсе и из тех, которые последуют за ними через каждые два года после этого? Любой, кто чувствует, что может справиться с этой задачей, может претендовать на эту должность. Там будет в общей сложности 40 астронавтов. Из желающих полететь отбираться будут самые крепкие физически и психически.

Марс Один построит копию марсианского поселения в пустыне на Земле, чтобы подготовить космонавтов и обеспечить реалистичное окружение, для проверки оборудования. Отбор космонавтов и их подготовка в смоделированной марсианской базе будет транслироваться по телевидению и в Интернете для публичного просмотра.



2014


Это будет год, в котором начнется подготовка к миссии поддержки. И продлится она вплоть до запуска в 2016 году. Также начнется производство первых марсианских спутников связи. (Фото: Surrey Satellite Technology)



2016


Миссия поддержки будет запущена на Марс в январе 2016 года. Модуль приземлится на Красной планете в октябре 2016 года с грузом в 2500 кг продуктов питания или других материалов. Приземление будет совершено недалеко от того места, где предполагается расположение форпоста.



2018


В 2018 году на Марс приземлится ровер. В то время как общее расположение базы будет известно, задачей марсохода будет поиск лучшего места в этой области.



2021


В 2021 году все компоненты поселения достигнут пункта назначения. В целом это будут два жилых модуля, два модуля жизнеобеспечения, второй модуль поддержки, второй марсоход. Два марсохода транспортируют все компоненты в найденное место расположения базы и подготовят их к прибытию астронавтов.



2022


Вся вода и кислород для создания атмосферы будут готовы в начале 2022 года, когда земной экипаж получит добро на запуск первой команды. Каждый компонент транспортного корабля будет запущен на низкую околоземную орбиту, где они и будут собраны воедино. 14 сентября 2022 войдет в историю как начало полета первых четырех астронавтов после последней проверки. Каждый этап этого полета будет доступен для просмотра на сайте проекта в режиме 24/7.



2023


Астронавты приземлятся в 2023 году и станут первыми людьми в истории, ступившими на Марс. Они соединят все модули поселения вместе с помощью роверов. Затем они установят солнечные панели, и начнут свое великое исследование Марса, их новой планеты.



2025


В июне 2025 года приземлится вторая группа. К их прибытию строительство марсианской базы уже будет завершено. Вторая группа также привезет новое оборудование. Например, это могут быть еще несколько роверов, которые будут помогать им в освоении их новой планеты.



Ну и для затравки рекомендую посмотреть видео (нажмите [CC] для русских субтитров):



По материалам с официального сайта проекта.

UPD.:

Можно ли космонавтам иметь детей на Марсе?


В первые годы поселение на Марсе не будет являться хорошим местом для жизни детей. Выбор медицинских учреждений будет ограничен и группа будет слишком мала. Кроме того, способность человека к воспроизводству в условиях пониженной гравитации не известна, и нет достаточно исследований о том, может ли плод нормально расти и развиваться в таких условиях. Поэтому Mars One настоятельно рекомендует жителям поселения не пытаться заводить детей.
Для того, чтобы создать настоящую марсианскую колонию, наличие детей очень важно. Это будет важным моментом в исследованих на Марсе.

Официальный FAQ проекта

UPD2:

Как говорит Википедия

Но между Землёй и Марсом есть существенные различия. В частности, магнитное поле Марса слабее земного примерно в 800 раз. Вместе с разрежённой (в сотни раз в сравнении с Землёй) атмосферой это увеличивает количество достигающего его поверхности ионизирующего излучения. Измерения, проведённые американским беспилотным аппаратом The Mars Odyssey, показали, что радиационный фон на орбите Марса в 2,2 раза превышает радиационный фон на Международной космической станции. Средняя доза составила примерно 220 миллирада в день (2,2 миллигрея в день или 0,8 грея в год). Объём облучения, полученного в результате пребывания в таком фоне на протяжении трёх лет, приближается к установленным пределам безопасности для космонавтов. На поверхности Марса радиационный фон несколько ниже и доза составляет 0,2-0,3 Гр в год, значительно изменяясь в зависимости от местности, высоты и локальных магнитных полей.


Химический состав распространённых на Марсе минералов разнообразнее, чем у других небесных тел поблизости от Земли. По мнению корпорации 4Frontiers, их достаточно для снабжения не только самого Марса, но и Луны, Земли и астероидного пояса.


Так что не все так плохо, как многие считают.

UPD3: добавил видео
Николай @Robotex
карма
–0,8
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (855)

  • +33
    Надо будет подать заявку в астронавты)
    • +4
      Наверное вы хотели сказать «космонавты»?
      • +17
        Марсонафты :)
        • 0
          • –31
            Предсказания Ванги потихоньку сбываються :)
            • –28
              2018 — Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров
              2023 — Немного изменится орбита Земли
              2025 — Европа все еще мало заселена
              2028 — Создание нового источника энергии. Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере
              2033 — Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана
              2043 — Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане
              2046 — Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения
              2066 — Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия — климатический. Резкое похолодание
              2076 — Бесклассовое общество (коммунизм)
              2084 — Восстановление природы
              2088 — Новая болезнь — старение за несколько секунд!
              2097 — Быстрое старение побеждено
              2111 — Люди становятся киборгами
              2123 — Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются
              2125 — В Венгрии получат сигналы из космоса
              2130 — Колонии под водой (с помощью инопланетян)
              2164 — Животных превращают в полулюдей
              2167 — Новая религия
              2170 — Большая засуха
              2183 — Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли
              2187 — Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов
              2195 — Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей
              2196 — Полное смешение азиатов и европейцев
              2201 — На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает
              2221 — В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем-то ужасным
              2256 — Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь
              2262 — Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета
              2271 — Заново рассчитаны изменившиеся физические константы
              2279 — Энергия из ничего
              2288 — Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами
              2291 — Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова
              2296 — Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники
              2299 — Во Франции — партизанское движение против ислама
              2302 — Открыты новые важные законы и тайны Вселенной
              2341 — Нечто страшное приближается к Земле из космоса
              2371 — Великий голод
              2480 — Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках
              3005 — Война на Марсе. Нарушатся траектории планет
              3010 — Комета протаранит Луну. Вокруг Земли — пояс из камней и пыли
              3797 — К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе
              3803 — Новая планета мало заселена. Мало контактов между людьми. Климат новой планеты влияет на организмы людей — они мутируют
              3805 — Война между людьми за ресурсы. Вымирает больше половины людей
              3815 — Война закончена
              3854 — Развитие цивилизации практически останавливается. Люди живут стаями, как звери
              3871 — Новый пророк рассказывает людям о моральных ценностях, религии
              3874 — Пророк получает поддержку всех слоев населения. Организуется новая Церковь
              3878 — Инопланетяне вместе с новой Церковью заново обучают людей забытым наукам
              4302 — Новые города растут на планете. Руководство новой Церкви стимулирует развитие технологий и науки
              4302 — Развитие науки. Ученые обнаруживают общие механизмы во влиянии всех болезней на организм человека
              4304 — Найден способ побеждать любую болезнь
              4308 — Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг целиком. Полностью исчезает понятие зла и ненависти
              4509 — Знакомство с Богом. Человек достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом
              4599 — Люди приобретают бессмертие
              4674 — Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами
              5076 — Найдена граница вселенной. Что за ней, никто не знает
              5078 — Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против
              5079 — Конец света!
              • +8
                Я что-то пропустил? От меня что-то скрыли?
                «2025 — Европа все еще мало заселена»
                С чего бы это вдруг? 8-)
                • 0
                  По сравнению с Японией? :)
                • +41
                  может это про спутник Юпитера?
                  • +3
                    В смысле, экспедиция «промазала» и отправилась, вместо Марса, на спутник Юпитера? (-:
                • +2
                  Насколько я помню, это будет после химической войны, после которой люди будут массово умирать от онкологических заболеваний. Автор коммента просто начал не с самого начала
              • +11
                2279 — Энергия из ничего

                дальше можно не читать.
                • +10
                  Да это вообще лучше не читать.
                  Хотя нет, лучше почитать, чтобы посмеяться и поднять настроение.
                • 0
                  эффект Казимира.
              • +8
                4308 — Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг целиком.

                давно опровергнутый миф о проценте использования мозга
                • +1
                  Ну вот и хорошо, лишь бы по назначению.)
                • 0
                  интересно, а где можно прочесть про это, можно ссылку?
                  • 0
                    Да хотя бы на вики
                    • 0
                      Спасибо! =)
                • +4
                  Если посмотреть на 95% населения Земли — снова начинаешь верить в этот миф.
              • +5
                Да кто эту чушь выдумал? И кто-то еще верит этой чокнутой старушке?

                Чего только стоит смешение божьего дара с яичницей:

                2288 — Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами
                2291 — Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова
                2296 — Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники
                2299 — Во Франции — партизанское движение против ислама

                Кому какое дело до Франции, когда солнце остывают и люди с инопланетянами контактируют! Почему про Сенегал забыли?
                • +14
                  Эта «чокнутая старушка» к приведенным выше «предсказаниям» не имеет ни малейшего отношения. Взято с какого-то сайта, типа «Узнай первый, что нас всех ждет. Секретное предсказание от великой Ванги»
                • +1
                  Так дело-то в том, что носители ислама в данный исторический период — инопланетяне из будущего, которые когда-то посеяли семена этой религии на Земле, а теперь тушат Солнце!
              • +1
                > 2028 — Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.

                Это там где невероятное давление, температура и дожди из серной кислоты? Как и зачем? Видимо Ванга была не вкурсе.
                • 0
                  Список к Ванге отношения не имеет. Но когда-то читал про теоретический проект, по которому нужно было запустить на Венеру специальные бактерии, которые за несколько месяцев привели бы атмосферу в более сносное состояние (для людей).
                  • 0
                    Водоросли Хлорелла. Но для этого нужно уменьшить температуру и нужна вода.
                  • 0
                    Действительно, есть такой разработанный процесс как терраформирование Венеры.

                    А вот и то, о чем вы говорите:
                    Карл Саган предложил забросить в атмосферу Венеры некоторое количество хлореллы. Не имея естественных врагов, водоросли будут бурно размножаться и относительно быстро разложат находящийся там в большом количестве углекислый газ. В результате атмосфера Венеры обогатится кислородом. Это, в свою очередь, снизит парниковый эффект, благодаря чему температура поверхности Венеры понизится.

                    Весьма интересно, но не в ближайшем будущем, человечество тут свою планету привести в порядок не может, не говоря уже о другой.
                    • 0
                      Не надо про человечество, в европе всё ок :) А папуасне никто колонизировать Венеру и не предлагает.
                      • 0
                        Скажите грекам, испанцам, итальянцам, ирландцам, что у них — все ок.
                        • 0
                          Это называется — нам бы их проблемы :) Можно несколько поспорить по поводу греков (хотя на их месте согласились бы оказаться 3/4 планеты, а до остальных — России очень далеко, и отнюдь не из-за Пу.
                      • 0
                        Нет, нет. Как раз-таки у всего человечесва есть много своих проблем и Европу это тоже касается, например хотя бы глобальное потепление, озоновые дыры, загрязнение окружающей среды, загрязнение морей и океанов, истощение ресурсов и ещё ряд других…
                        • 0
                          Озоновая дыра, по одной из версий, это естественный процесс. Причины глобального потепления — это так же предмет дискуссий, даже если не брать во внимание обсуждение наличие этого самого потепления.

                          Это не значит что проблем нет, конечно.
                        • 0
                          Потепление? Да мы, на Урале, о нем мечтаем!
                          • 0
                            По некоторым оценкам именно Россия больше всего выиграет от некритического потепления, хотя довольно большую часть территории потеряет.
              • +24
                Что же вы начало списка не приводите-то, а?
                Список предсказаний Ванги.
                2008 — Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 — ей мировой войны.
                2010 — Начало 3 — ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.
                2011 — В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.

                [sarcasm] Да уж, так сбываются, так сбываются…
                • +16
                  При этом, когда наступает указанный год, строчку с ним просто убирают из списка.
                • +1
                  Ну и зря вы не верите. На самом деле, все так и есть, просто они скрывают от нас правду!
                  Как скрывают — тут все написано
              • 0
                «5076 — Найдена граница вселенной. Что за ней, никто не знает»
                мда…
                • +7
                  А по какому летоисчеслению список? Граница видимой Вселенной давно уже найдена. И что за ней мы действительно не знаем.
                • +4
                  Как это, в futurama давно показано что там :)
                  Номер серии к сожалению не помню.
                • 0
                  Как что? как-будто не смотрели футураму =)
                • –1
                  Меня больше радует
                  5078 — Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против
                  5079 — Конец света!

                  Array Index Out Of Bounds прям :)
              • +2
                До конца света ещё далеко!
                200000 — The Fourth Great and Bountiful Human Empire flourished with millions of species, good manners, fine food, cutting edge technology, and mankind right in the middle.
              • +1
                Несколько пугает 4674 год, особенно в области ассимиляции с инопланетянами.
              • 0
                5079 — Конец света!
                А так всё хорошо начиналось…

                4308 — Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг целиком. Полностью исчезает понятие зла и ненависти
                4509 — Знакомство с Богом. Человек достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом
                4599 — Люди приобретают бессмертие
                4674 — Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Под редакцией упячки это звучит интереснее!
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                *бать какой резонанс :)
                мля зато весело 8-)
            • 0
              Вы бы еще предсказания Ваенги вспомнили:(
      • +1
        Это синонимы же. Какая разница, как называть? Вон у китайцев и индусов они по другому называются
        • +2
          Прошу прощения, индийцев
        • 0
          А как называется?
          • +2
            В Китае — тайконавты. Про индийцев не знаю
            • +1
              Гаганавты вроде бы, от «гаган» — небо.
          • 0
            в китае — тайконавты, или как-то так
            • 0
              упс, зачитался
    • +8
      Возвращение не запланировано?
      • +26
        Проведут на Марс интернет, и проблем с этим не будет.
        • +3
          Я вот подумал, что Марс — это по сути северокорейская мечта Чучхе: отдельная локалка с ку-ну и комсомолками, огражденная от внешнего мира N-минутным пингом:)
        • +2
          Пинг полчаса :(
          • +24
            Для некоторых браузерок норм, как раз успеет на ферме морковка вырасти.
            • 0
              Лучше сервера на марсе развернуть
              • +1
                И мочить земляшек пока пингуются :)
          • +1
            А вот для ФИДО это не было бы проблемой Ж)
            • +1
              Спешно кастую в ветку Мицгола.
      • +5
        не запланировано. По крайней мере пока что. Может быть, позже, с развитием технологий. Но я бы не надеялся, это полёт в один конец.
  • +19
    Увы, утопично.
    Всё делается с нуля, без гос. поддержки, без саппорта в виде спутников, роверов, и т.д.
    Да, планируют запустить ровер, но только через 6 лет.
    • 0
      Также начнется производство первых марсианских спутников связи.

      • +11
        Да, я читал, но это всё равно выглядит фантастически. 1-2 гоад между азпуском спутника и крайне массивного приземляемого КА — это нужно быть очень сильным оптимистом.
        • +9
          Это выглядит не фантастически, а бесперспективно. Планета лишена чего-либо полезного, так что единственные возможные ее обитатели — это марсоходы, собирающие данные для науки.

          Не обязательно лететь 55 млн. км непонятно куда, чтобы найти новые места для жизни. Целый континент Антарктида и огромные океаны ждут своих поселенцев, и их условия куда более пригодные для колонизации.
          • +10
            • 0
              откуда, если не секрет?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +5
            Это шанс для человечества выжить при глобальной катастрофе на Земле. Не 20 человек, конечно, но если будет самодостаточная колония тысяч в 5…
            • +6
              Без ресурсов с Земли колония на Марсе долго не продержится.
              • +6
                Зато колония на Марсе могла бы запускать корабли на Титан для добычи ресурсов для себя и землян.
                • –6
                  А на Титане есть что-нибудь исключительно полезное?
                  • +3
                    • 0
                      Тогда в вашем сценарии колонизации Марса есть рациональное зерно, только при условии, что стоимость доставки этих углеводородов на Землю не будет астрономической.
                      • +1
                        Ну, по идее не надо везти топливо для обратного пути — все можно добыть там.
                        • +3
                          Добыча в космосе любого ресурса не будет экономически оправдана до тех пор пока его запасы не будут исчерпаны на Земле. Наличие топлива на месте ничего особо не меняет, ибо и доставка и добыча в любом случае будут дороже чем в условиях Земли, а значит экономически невыгодными. Впрочем, даже если на нашей планете какой-то ресурс будет исчерпан, вовсе не факт что за ним будет смысл в космос переться, может будет проще заменитель какой-нибудь найти.
                      • +2
                        Когда на Земле нефть иссякнет источники энергии-то найдут, а вот химической промышленности, афаик, не так просто будет обойтись.
                        • 0
                          Нефть как источник топлива «иссякнет» ровно в тот момент, когда чтобы добыть 1 баррель придется сжечь энергетический эквивалент 1 барреля (на самом деле, чуть больше, но это не принципиально).
                          После этого нефти будет еще сравнительно много. (Полагаю, химическая промышленность ее потребляет не так усиленно)
                          • 0
                            Более 8% мировой добычи идёт на «химию», если верить вики. По-моему довольно значимо.
                      • +2
                        А еще прямо за Марсом есть пояс астероидов в которых полно редкоземельных металлов
                    • +1
                      А гиганские запасы ксилорода, чтобы эти углеводороды сжигать там не обнаружены? ;)
                      Мне думается что с развитием технологий ценность химических елементов и веществ будет снижаться. Тем более что ценность элементов, которые мы используем на Земле весьма относительна и обусловлена скорее их утилитарной уместностью и фактом наличия в наших конкретных условиях.
                      Так что если кто когда и полетит на Титан, Европу и Пандору, то уж точно не за нефтью, водой, унобтаниумом :)
                      А вообще на ближайшие 500 лет более вероятно научиться «меньше жрать» (сдерживать рождаемость), чем посылать людей пачками гнить в непригодных для них условиях жизни.
                      • +3
                        Пусть люди сами решают где им гнить.
                      • 0
                        У Европы атмосфера состоит из чистого кислорода :)
                        • 0
                          И радиация такая, что человек и несколько минут не проживет
                          • 0
                            А зачем там человек? Кислород в баки закачивать «лягушкой»?
                            • 0
                              Есть план, закачивать его роботами в баки и использовать для дозаправки пролетающих кораблей.
                              • 0
                                Электроника при радиации дохнет быстрее людей. Проверено Фукусимой.
                        • 0
                          Ага, давайте сожжем Титан на Европе! А лучше закачаем в канистру и сожжем тут, на Земле — заодно и проблема с перенаселением решится ;)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          На Марсе неизвестно откуда берется метан в атмосфере, на Венере — сероводород. Возможно, внеземная жизнь ближе, чем мы думаем.

                          Кстати, на Венере идеальные условия для существования кремниевой жизни.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Даже на земле запасы углеводородов слишком большие. Сжигая ископаемое топливо мы вносим в среду обитания избыточный углерод, который связывает кислород, и повышает кислотность океанов. Когда это всё бахнет — не понятно. А тут ещё хотят доставить. Хотя само это предположение конечно-же абсурдная шутка :)
                • 0
                  С Луны запускать куда выгоднее. Там же гравитация меньше, расстояние за счет этого не сыграет большой роли.
                  • 0
                    А что с Луны предполагается запускать? Производство-то всё равно на Земле. Какой смысл доставлять что-то на Луну (пусть даже на лунную орбиту), чтобы от туда потом взлетать и лететь дальше?
                    • +1
                      автоматизированное производство на Луне же =)
                      • 0
                        Если нам будет доступно и осмысленно обеспечение автоматизированного производства на Луне — вопроса о полёте к Марсу стоять уже не будет :) Это будет совершенно рядовое явление, а первый полёт к тому моменту будет полузабытой байкой :)
                        • 0
                          Ну вообще я про колонизацию Луны не говорю, боюсь что это полный бесперспективняк, разве что реально организовать там автономный космодром с изготовлением кораблей и топливом, и то не думаю что большая выгода будет так как «полезный груз» все равно до Луны доставлять, все равно вторая космическая нужна.
                          Мой комент про Луну был ответом Robotex'у, мол с Марса на Титан запускать. Что с Луны выгоднее на Титан запускать будет. Если конечно Марс не терраформируют.
                          Ещё Луна видится мне местом для огромной обсерватории, правда опять же для выгоды, нужно чтобы производство было организованно на самой Луне. Чтобы была разница с орбитальными телескопами. Хотя благодаря малой гравитации думаю можно будет использовать оптические элементы куда больших размеров чем возможно изготовить на земле, но это в теории все конечно и в оооочень далёком будущем.
                          Самый лучший вариант это конечно Луна-парк с сами-знаете-чем. =)
                          • 0
                            Аа, в этом плане да :) С Луны выгоднее.
                    • 0
                      Если добывать топливо на Луне, то смысл появляется. Нашумевший ровер взять. Носитель поднял на земную орбиту порядка 4 тонн, из которых 3 — горючее для полёта и посадки на Марс. Можно было бы реализовать схему типа:
                      -носитель поднимает 4 таких ровера с пустыми баками на земную орбиту
                      — с Луны стартует заправщик, заправляет их и возвращается
                      — роверы улетают на Марс.

                      Общие затраты топлива будут, думаю, не сильно больше чем были в реале у одного ровера и сильно меньше чем если бы запускали 4 ровера. Самая затратнаяя часть полёта — выход на земную орбиту. Ради этих 4 тонн было сожженны сотни тонн носителем, причем 75% только чтобы «забросить» 3 тонны.

                      Дело за малым: забросить на луну производство и заправщики, ну и топливо там найти :) Но смысл затея имеет, видимо, только при условии постоянных и «тяжелых» межпланетных миссиях.
                      • 0
                        А чтобы эти миссии были нужна колония. Или добыча на астероидах
                        • 0
                          Создание лунной «заправки» вполне может быть нулевым этапом колонизации.
                      • +1
                        Чтобы вот эти сотни тонн не жечь, нужен новый двиг + новый источник энергии + новое рабочее тело (или чтобы без него). Надеюсь, я ещё не задолбал своим новым источником :)
                  • 0
                    Дело тут не в гравитации, а в расстоянии. Опять же, таскать ресурсы из пояса астероидов, выгодно именно через Марс.
                    • 0
                      Ну а расстояние тут причём? :) Выгоднее один раз ускориться, один раз затормозиться. С промежуточной луной — предлагается два раза ускоряться и тормозиться. Смысл?
                      То же самое с ресурсами из пояса астероидов — если сделать достаточно мощный и долговечный вазимир с хорошей платформой то можно таскать из пояса грузы и марс тут будет только помехой. Напомню — чтобы притащить что-то из пояса к нам — нужно тормозить это что-то относительно солнца, а не тащить это физически к какой-то точке.
                      • 0
                        Экономия топлива. Даже если не рассматривать вариант с заправкой на орбите, то забрасываем на орбиту аппарат с минимальным запасом топлива только чтобы на Луну сел, там заправляется и летит на Марс. Думаю раза в два точно увеличится полезная нагрузка довезенная до Марса одним и тем же количеством топлива.
                        • 0
                          А сколько топлива он потратит на посадку? И насколько сложна будет конструкция сажаемого корабля? Ну и откуда на Луне возьмется топливо?
                          • 0
                            Вроде из 3-х тонн топлива у ровера 2,5 ушло на перелет (разгон-торможение), а 0,5 на посадку на Марс. На Луну явно не больше уйдёт.
                            • 0
                              Но при этом ровер уже не взлетит с Марса. Представьте сложность конструкции, чтобы после посадки он мог снова взлететь и сколько понадобится на взлет. Так ровер ее и садился очень хитро. Два раза так не сделать
                              • 0
                                Вариант с посадкой мне самому не нравится, заправщик, взлетающий с Луны и заправляющий ровер на земной орбите, нравится бльше. Но даже с посадкой не думаю, что понадобится сильное усложнение конструкции. Сесть на Луну, а потом взлететь с неё кажется технически много проще, чем сесть на Марс — гравитация меньше, атмосферы нет.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Чем заправляется то??? Ладно, выкопали на Луне керосин и жидкий кислород — садиться то зачем???
                          • 0
                            Заправляться :) Или автоматический заправочный челнок «поверхность Луны — орбита».
                • 0
                  Тогда проще было бы организовывать колонию на Титане. Тогда колонисты к тому же смогли бы возвращаться домой. Потому что с Марса они нифика не взлетят потом. Это не луна.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      А разогнавшись до второй космической Юпитера (50+ км/с) возле Земли её ещё скидывать надо будет.
                      • +1
                        По твоему при отлете от Юпитера со скоростью 50км/с и при подлёте к Земле — она всё ещё будет такой? :)
                        • 0
                          А за счёт чего она будет тормозиться?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Чтобы улететь от в данном случае Юпитера и стать спутником Солнца на эллиптической орбите желательно проходящей мимо Земли. При подходе к Земле скорость должна быть снижена ниже второй космической Земли, чтобы встать на эллиптическую орбиту вокруг Земли. Возможно может получиться сыграть на относительности скоростей, на том что нужно 50+ км/с относительно Юпитера, а относительно Земли меньше 11, но почему-то кажется что для регулярного сообщения такие финты не пройдут.
                              • 0
                                Это школьный курс :) Вторая космическая скорость — это минимальная стартовая скорость при которой ты улетишь на бесконечно далёкое расстояние. Конечно для одного тела :) Соответственно эта скорость зависит от гравитации и расстояния до тела. Начав лететь со скоростью 50км/c около юпитера — ракета будет иметь достаточно маленькую относительную скорость около орбиты земли (естественно нужно учесть собственную скорость земли и направление полёта, притяжение солнца и т.д. и т.п.). Лететь именно со второй космической скоростью — не обязательно, можно лететь с несколько меньшей — просто лететь дольше придётся :) Суть в том, что всё-равно скорость можно выбрать такую, чтобы конечная скорость около земли была приемлимой.
                                • 0
                                  До что вы говорите справедливо для системы двух тел, масса одного из которых принебрежимо мала. Солнечная система — это система их многих тел. Вторая космическая для Юпитера меньше второй космической для Солнца и вырвавшись из границ притяжения Юпитера (уйдя от него с эллиптической на параболическую орбиту) КА будет находиться на эллиптической орбите вокруг Солнца, будет этакой кометой. Повторюсь, наверное можно подобрать стартовые параметры (время, скорость, вектор скорости) так, чтобы КА был захвачен полем тяготения Земли, но сомневаюсь, что это годится для регулярных сообщений, особенно «пассажирских». Конструкция «челноков» орбита Земли — орбита Юпитера должна предусматривать старт в любой момент и достижение Земли за разумное время хотя бы для эвакуации колонии.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Меньше гравитация, леденящий душу холод и радиация от Юпитера. Нет, колонизация Титана это дело далекого будущего. А вдруг там еще и жизнь есть. Тогда его вообще заповедником объявят.

                    Мне вот интересно — а что если Любопытство найдет жизнь на Марсе. Колонизацию его запретят?
                    • 0
                      А это как америкосы посчитают нужным. Если бактерий, скорей всего соберут часть в изолятор и забьют на их чувства и колонизуют. А если что-то многоклеточное, то скорей всего им запретит международное сообщество.
                    • 0
                      Скорее усилят требования к изолированности колонии от среды, как минимум запретят выбросы высокоорганизованной органики в среду. А вот терраформирование может оказаться проблематичным, особенно если жизнь обнаружится где-то ближе к полюсам. С другой стороны, «нет преступления на который не пойдёт капитал ради 300% прибыли», но это дело далекого будущего.
                    • 0
                      Этот вопрос затрагивается в док.фильме, о котором упоминалось ниже в треде («Место жительства — Марс»). Если говорить в двух словах, то мнения разделены на два лагеря, одни предлагают забить на бактерии, аргументируя это тем, что «благо должно быть в интересах человечества, а не в интересах бактерий», другие — наоборот, забить на колонизацию и после создания благоприятных условий, наблюдать за развитием.

                      Вообще, это очень интересный вопрос, возможно что даже самый интересный, была ли жизнь на Марсе, а если была, то что послужило причиной её возникновения. Если источником жизни на Марсе не является Земля, то потенциально во Вселенной жизнь есть везде, где это только возможно. Если же, источник — Земля, тогда вероятность возникновения жизни где-то ещё, значительно понижается.
              • 0
                Это почему же?
                Льда на Марсе достаточно. Там вполне можно выращивать растения, а значит и животных, марсианская почва способна обеспечить это по недавним данным.
                • +3
                  Металлы. Машины и механизмы. Продукция химпрома (от смазок для тех же механизмов до пластмасс и лекарств). Электроника. Это на Земле теоретически можно уйти в тайгу или джунгли с одним топором и пригоршнею семян (а то и без них) и жить припеваючи, там не получится, там жизнь будет зависеть от технологий.
                  • 0
                    Это куда еще уйти с топором? Современный цивилизованный человек вряд к такому приспособится. Так что на Земле тоже все зависит от технологий.
                    • 0
                      Ну и планшет со справочниками и солнечные батареи или ещё какой «вечный» источник питания :)
                    • +2
                      Легко. Лишившись благ цивилизации, человек страдает, но быстро привыкает обходиться без них. Острая нужда в цивилизации есть только у тех, кто без неё умрёт. У диабетиков, к примеру, есть зависимость от цивилизации. А, так, если человек находится в трудоспособном возрасте и физически здоров, он в тайге/джунглях освоится и будет жить.
                      • +2
                        пока его не укусит ядовитая змея или тигр не схавает) Согласен с вами, жизнь на марсе мне представляется чем то невероятно тоскливым и лишенным смысла. Кто то тут говорил про глобальную катастрофу на Земле — представляю себя стоящим в скафандре и наблюдающим за гибелью родной планеты. И что дальше? жить на этом красном куске породы, зависшем во вселенной? ну уж нет, я лучше сгорю в огне всеобщего конца)
                        • +1
                          Укусит змея — либо выживет, либо умрёт. Естественный отбор в прямом действии. За пределами цивилизации этот отбор снова заработает на человеке.
                        • +2
                          Представьте, что рядом с вами стоит ещё несколько тысяч, да даже несколько сотен колонистов — может не так тоскливо будет? Вы наследники человечества и знаете многие его ошибки. У вас есть возможность не то что рефакторинг провести, а полностью переписать «приложение»!
                          • –2
                            боюсь, ко многим ошибкам приводит сама эволюция. не буду говорить о разуме, эмоциях и амбициях. Это все понятно. Я имею в виду природные качества лидера. Они характерны как для животных, так и для людей. А лидеры наши сами знаете к чему приводят. И неизвестно, к чему приведут. Так что человек неисправим) Начинай как хочешь и где хочешь — наша песня хороша, начиная сначала)
                            • +2
                              Так что человек неисправим)

                              Не факт. Самые страшные катастрофы в известной истории человечества (включая рукотворные типа Второй мировой) приводили к потери максимум нескольких процентов популяции. А видя гибель 99,999999% может человечество и одумается и почувствует себя единым многоклеточным организмом, а не конкурирующими амёбами.
                              • 0
                                все это красивые слова. Бесспорно, я хотел бы, чтобы так и было (в плане объединения, а не гибели 99% человечества), но, боюсь это нереально. Даже если оставить двух человек на марсе, один из них будет ведомым, другой — будет его вести. Так было, есть и будет всегда. Среди толпы всегда найдется человек, готовый и способный вести ее. А вот куда — это уже зависит от этого человека. Так что про многоклеточный организм это утопия.
                                • 0
                                  Проблема не в том что есть ведущий и ведомый, проблема в том, что есть много ведущих каждый в свою сторону.
                                  • 0
                                    ну вот! появится в горстке толпы на марсе ведущий. Будет вести толпу по жизни. Потом кого то обидит своим решением. Этот кто то затаит обиду. Начнет распространять негатив вокруг себя — в разговорах, беседах подтачивать авторитет главного. Соберет единомышленников. Они объеденятся и уйдут. Потом начнут претендовать на ресурсы, технологии. Начнется война. Стандартный сценарий)
                                    • 0
                                      На Марсе далеко не уйдешь :)
                                      • 0
                                        угонят марсоход и уедут) прихватив пару жилых модулей :)
                                    • +3
                                      Прямо сюжет сериала Terra Nova.
                                      • 0
                                        Блин, напомнили название, пошёл качать :)
                              • 0
                                Это называется община.
                          • 0
                            Ещё один великолепный сюжет для НФ-книги или фильма. Было-было-было. В этой теме вспомнили уже, похоже, большинство литературных штампов про внеземельную колонизацию.
                            • 0
                              Вроде не вспоминали Саймака из «Город», где проводилась колонизация Юпитера путем трансформации людей в скакунов (форму жизни максимально адаптированную к среде) и обратно.
                          • 0
                            Вопрос — получится ли лучше, многие социальные механизмы — штука неизменная, если все массовую перепрошивку мозгов не делать.
                            • 0
                              если ничего не делать, то лучше точно не станет. Или вы считаете современное человечество образцом совершенства? Лично я лучше буду жить, скажем, в ефремовском будущем. Закиньте!
                              • 0
                                То есть внезапно в условиях существенной ограниченности ресурсов люди перестанут бороться за их присвоение?

                                Или в условиях огромной опасности люди внезапно перестанут пытаться обезопасить себя в ущерб другим?

                                То есть не будут соблюдаться основополагающие вещи, свойственные почти всем организмам на земле и при этом среди наиболее крепких особей, способных к активной созидтельной деятельности?
                                • 0
                                  Может и перестанут, если будут осознавать, что отнятая сегодня пайка означает минус десять паек с завтрашнего дня. Просто отняли пайку у производителя паек. Такая вот децимация.

                                  Верите, нет, но есть люди, которые спасают других ценой своей жизни. Даже незнакомых вообще.

                                  У социальных животных на первом месте должны быть социальные инстинкты.
                                  • 0
                                    Если на пальцах то все равно кому-то придется распределять пайки. Даже если это будет делать автоматика, которую невозможно взломать, то кто-то может сэкономить достаточно от пайка, чтобы нанять кого-то отжимать пайки у других. Вообще почитайте про уклад закрытых сообществ вроде зеков или колонистов, как правило все очень жестко в плане регулирующих норм и отношений и не совсем похоже на то зерно, из которого может вырасти город-сад.

                                    >Верите, нет, но есть люди, которые спасают других ценой своей жизни. Даже незнакомых вообще.

                                    Я сам так делал, и с точки зрения марсианского колониста рисковать жизнью высококвалифицированного специалиста для спасения домохозяйки недопустимо. Есть даже люди, которые занимаются спасением профессионально и постоянно рискуют. Это будет большинство из тех людей который будут проходить отбор и, скорее всего, совсем не те люди, которые его пройдут.
                  • +1
                    Беар Гриллс на Марсе. Новый сезон.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Домны строить для переплавки, а уголь с Земли завозить? :)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        А как же бэкап? Получается, без угля промышленности не будет? Какой же это тогда бэкап, без 100% автономии? Загнулась метрополия, колонии тоже кранты.
                        • +1
                          Так и надо создавать автономию постепенно, пока есть возможность подпитывать её с метрополии, а не «через год прилетит астероид, полетели на Марс, авось уголь найдём».
                • –2
                  Льды на Марсе в приполярной области, а там растения выращивать нельзя, потому что очень холодно. Скорее всего, колония будет в экваториальной области, там теплее.
                  • +3
                    Лед есть под поверхностью. В некоторых местах всего в десятках сантиметров.
                  • +2
                    Ага, где-нибудь во впадине (максимальная защита от солнечного излучения) или в экваторе, где не так холодно.
                • 0
                  О каких вообще растениях идёт речь? Растениям для питания нужна жидкая вода, а её там таковой быть не может. Стало быть нужно делать плантации под давлением, а это уже совсем другая история.
                  • 0
                    Может есть (или выведут) растения, которым давление не нужно, тогда достаточно будет теплиц, даже особая герметичность будет не нужна, если заодно и кислород не собирать.
                    • 0
                      Давайте проведем эксперимент. Заполним герметичную колбу с растением углекислым газом и посмотрим, будет ли оно жить.
                      • 0
                        Ещё понадобится свет, т.к. фотосинтез протекает на свету. Ночью растения кислород не выделяют, а потребляют.
                        • 0
                          Современные лампы и таймеры позволят смоделировать и световой день, и количество света, и спектр. Вот бы еще почвы настоящей марсианской взять где-нибудь. Ну или на крайняк самому изготовить подобную. Что за перхлораты такие? Можно достать где-то?
                        • 0
                          Баланс же положительный? Сажать утром будем :)
                    • 0
                      В статье на википедии написано:
                      Параметры марсианского грунта <...> близки к земным, и на марсианской почве теоретически можно было бы выращивать растения.

                      Но ниже там же:
                      Обнаружение аппаратом Феникс <...> в грунте Марса перхлоратов ставит под сомнение возможность выращивания в марсианской почве земных растений без дополнительных экспериментов.
              • 0
                Насчет «без ресурсов с Земли колония долго не продержится».

                Если действительно за это серьезно взяться, то даже при нынешних технологиях реально многие аспекты жизни на колонии перевести в автономный режим — от производства воды и продуктов питания до добычи минеральных ресурсов.

                Справедливый вопрос — нафига? Вообще, нафига на Марсе делать колонию, когда даже на Луне у нас ни одной? До Луны летать куда ближе и дешевле. И какой-никакой практический смысл есть — тот же гелий-3, гелий-4…
                • +2
                  Лететь дешевле однозначно, а вот построить колонию далеко не факт. На Марсе температуры практические земные, есть атмосфера с привычными нам газами (вроде не ядовитая), солнечная радиация меньше (и за счёт расстояния, и за счёт атмосферы). На Марсе банально безопаснее в случае разгерметизации скафандра или кабины — больше проживёшь и точно не зажаришься.
                  • 0
                    Да в любом случае колония что на Марсе, что на Луне — это «подводная лодка». Ну, или орбитальная станция. Герметичное пространство, замкнутые циклы очистки воздуха и воды, «броня» от воздействия внешней среды и т.д., и т.п.

                    С Луной «пуповина» с Землей будет короче, и в случае чего можно будет эвакуировать людей, или срочно добросить им что-нибудь из необходимого. А с Марсом… Полет в одну сторону — семь месяцев, напоминаю. Шансов спастись при нештатной ситуации — никаких.
                    • 0
                      Делать на марсианской станции циклы замкнутые или нет вопрос технический, что будет проще, а на Луне альтернатив нет.
                      • +1
                        Ну да, на Марсе же лед есть… Но это все частности. Ничто не отменяет того факта, что расстояние до Луны — в 100 с лишним раз меньше, чем до Марса. И если уж обкатывать какие-то варианты колонизаций других планетах — так обкатывать у себя под боком, на Луне. Переться сразу на Марс — как-то странно.

                        А вообще, кстати, много разговоров про всякие технические детали, но не особо касаются психологических. Попадалась как-то на глаза передача какая-то про подготовку пилотируемой экспедиции на Марс. Там еще выстроили точную копию жилого отсека этого корабля и запирали туда экипаж на недели и месяцы. И изучали поведение, взаимоотношения, совместимость психологическую.

                        Психологическая совместимость тут — вообще камень преткновения. Вы представьте — семь месяцев полета в замкнутом пространстве, и постоянно одни и те же рожи перед глазами. А потом еще и на самом Марсе с ними куковать ))
                        • +1
                          Да, по моему в СССР были эксперименты. Реалити шоу только для ученых и люди там жили несколько лет. Деталей уже не помню, но вот что осело в памяти, так это то, что людей в замкнутом пространстве должно быть четное количество. А еще лучше разнополое. Например, 2 мужчины, 2 женщины.

                          Если будет 3 мужика, рано или поздно, двое «подружаться», а третий станет изгоем.

                          Конечно, можно сделать поправку на то, что отберут не абы кого, а умных людей, которые буду иметь понятие о психологических трудностях, но все-таки это то еще испытание.
                          • 0
                            Ну тут четверо. Скорее всего тоже разнополые.
                        • 0
                          И атмосфера с кислородом и азотом на Марсе есть.

                          А вообще если говорить о колонизации Луны, то, имхо, говорить нужно не об обкатке технологий колонизации, а о целесообразности строительства на Луне промежуточной производственно-транспортной базы.
                          • 0
                            Так а том и речь. Создание базы на Луне — это же очень логичная ступенька по освоению космоса. Меня поэтому и удивляет, что планы по поводу Марса — есть и озвучены, а по поводу Луны — что-то не слышно.
                            • 0
                              А зачем эта ступенька нужна? Чем Луна лучше орбиты Земли? :)
                              • 0
                                Опора под ногами твёрже ))

                                Ну, если серьезно — то на поверхности Луны можно собирать модульную базу типа той же орбитальной станции. Но, в отличие от «Мира», не придется ее топить со временем, и вообще заботиться о ее координации в пространстве, корректировать орбиту и т.д. И расширять можно сколько вздумается.
                                • 0
                                  Так а что мешает сделать то же самое на орбите земли? :) Для сборки космического корабля — твёрдая поверхность не то что не нужна, так она прямо противопоказана :)
                                  А после того как он собран — начинать разгонять, с плазменными двигателями это можно делать сколько угодно долго. А когда он разогнан и лёг на курс к марсу — доставить к нему небольшую капсулу с экипажем, если он нужен.
                              • 0
                                На Луне есть минеральное сырьё, на орбите Земли — нет.
                            • 0
                              Логичная она для такого обывателя как я. А так нужно подробное ТЭО писать её необходимости. Ну и главная проблема собственно найти на Луне топливо (сырье для его производства) пригодное для межпланетных полётов, иначе овчинка выделки стоить не будет. Вариант ТЯРД на гелий-3 интересный, но не думаю что в ближайшее десятилетие реальный.
          • +4
            А может быть, это будет просто отработка механизмов колонизации далеких планет? Ведь, по-сути, в досягаемом космосе нет пригодных для расселения человечества планет. И на Марс можно смотреть только с точки зрения исследования, но никак не расширения человеческой популяции. Хотя я могу ошибаться — я не имею никакого, даже отдаленного представления о том, зачем вообще людям нужен Марс.
            • +1
              Почему думаете, что Марс нельзя использовать в качестве анклава Земли? Хотя бы в качестве «резервной копии».
              • +1
                Отсутствие ионосферы, низкая гравитация, отсутствие атмосферы. Через 100 лет поселенцы на Марсе будут кем угодно, но только не людьми.
                • +4
                  Вы говорите так, будто бы это что-то плохое. Может быть эволюция создаст расу устойчивую к радиации и низкой гравитации.
                  • 0
                    Кто знает что у этой расы будет на уме
                    • +3
                      Ум будет и уже хорошо. Ведь не исключено, что человеческий разум единственный во вселенной
                      • 0
                        эмм? Вроде бы исключено
                        • 0
                          Знаете другой?
                          • 0
                            нет, исключительно из соображений о том, что вселенная — слишком большая штука, чтобы в ней было что-либо единственное
                            • +1
                              Кем исключено?
                            • 0
                              Теория вероятностей обоюдоострая вещь. Тысячу раз подряд может выпасть зеро, и миллион, и гугол. Даже если вероятность наличия разума в каждой звездной системе стремится к единице, не исключено, что только на Земле он есть сейчас и до смерти Вселенной другого не будет.
                    • 0
                      А если они останутся людьми, вы думаете, что не будет войны за независимость?
                      • +10
                        В смысле войны за освобождение от поставок с Земли? :)
                        • 0
                          Ну ежели колония самодостаточная, то поставки ей не нужны. Американцы тоже пытались освободиться от британских поставок?
                          • +1
                            Англичанам нужны были ресурсы Америки. Пока проектов коммерческой эксплуатации Марса вроде не видать, самодостаточности добиться бы.
                            • +8
                              ну так и до войны еще не одна тысяча лет
                              • +1
                                Это мне Хайнлайна напоминает. «Луна-суровая хозяйка»
                                • 0
                                  Всё-таки необходимость кормить Индию поставками продовольствия с Луны вызывает во мне некоторые сомнения…
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +1
                            Вы сейчас практически полностью описываете сюжет Killzone 2 :)
                  • +2
                    В данный момент человек существенно снизил степень значимости естественного отбора, во многом благодаря медицине. Так что на эволюцию особо не рассчитывайте.
                    • +1
                      На Марсе не будет развитой земной медицины.
                      • 0
                        Чего конкретно может не быть в колонии в несколько тысяч человек?
                        • +1
                          Защиты от радиации и низкой гравитации?
                          • 0
                            Радиация экранируется вроде как. А негативное влияние невесомости вроде даже не доказано (при условии невозвращения в нормальную), не говоря о низкой гравитации. Да, мышцы атрофируются, возможно кости становятся более хрупкими, но какое это имеет значение, если на Землю возвращаться вряд ли будешь? А данных о влиянии низкой гравитации на продолжительность жизни или, например, интеллектуальных способностей вроде нет и быть не может.
                            • 0
                              по радио проскакивала информация, что у американских астонавтов проблемы с внутричерепным давлением и со зрением.
                              вот нашел подробнее об этом и вообще о проблемах со здоровьем в космосе.
                              Ну а на Марсе все может быть несколько по-другому, так что запускать туда марсонавтов, тем более сразу в один конец, несколько отчаянно, на мой взгляд.
                              • +2
                                Из-за нулевой гравитации возможно такое. Но нет абсолютно никаких исследование о влиянии пониженной гравитации.
                            • 0
                              Я не пойму, то «бэкап», то «на Землю возвращаться вряд ли будешь». :) Тут либо одно, либо другое, я так считаю.
                              • +2
                                Бэкап вида Homo Sapiens, слова Terra в его наименовании нет. Хотя да, «бэкап» неверное слово, вернее будет «зеркало», RAID 1 если угодно.
                              • +2
                                Бэкап — для всего человечества. А непланируемое возвращение — для конкретного человека, рядового члена колонии. Классическая подмена понятий.

                                А вообще странно на компьютерном ресурсе объяснять пользу бэкапа. Тем более такого важного, как бэкап человечества. В Арктике, на острове Свалбард, недалеко от Шпицбергена, построили бэкап семенного фонда планеты. Один из спонсоров — Билл Гейтс, кстати.

                                Имхо, польза бэкапа необсуждаема. Польза удалённого бэкапа, и чем дальше, тем лучше — тоже очевидна, следует из самой концепции бэкапа. Другое дело — есть ли от колонизации какая-то другая польза. Ответ здесь по-моему тоже очевиден — только дальняя разведка может показать, будет ли польза от освоения дальних территорий (марсоторий и других -торий). А вот тот, кто сидит на месте — рано или поздно точно проиграет тем, кто расширяется. Закон джунглей.
                                • 0
                                  Если погибнет метрополия, колония долго не протянет. Полная автономность колонии, наверное, достижима. Но это сложный и долгий процесс. За десять-двадцать лет его осуществить не получится, это, скорее, столетия.

                                  Да и колония на Марсе (или подальше), это не бэкап, это форк.

                                  На самом деле, мне в общем, без разницы, какие там цели у этой колонии. Я указываю на то, что на нынешних ракетах весь проект колонизации Марса напоминает попытку не просто преодолеть океан на соломенной лодке, а наладить из таких лодок регулярные рейсы, да ещё и в одну сторону, потому что «на том берегу» даже и соломенные лодки построить нельзя.
                        • 0
                          Полноценного производства лекарств, например.
                          • 0
                            — многие лекарства просто будут не нужны
                            — разве мы говорим о полной изоляции?
                  • +3
                    Эволюция не работает в данном случае.
                    Она основана на отборе наиболее полезных из всех случайных мутаций. Носители полезных мутаций выживает чаще и вытесняют остальных.
                    Так что, эволюция по сути давно не работает и на Марсе не начнёт.
                    • +2
                      Те, кто генетически более устойчив к радиации, будут выживать и давать свои гены будущим поколениям. Те, кто менее устойчив, умрут от лучевой болезни.
                      • 0
                        Не, ну если вы их хотите оставить в парнике из полиэтилена жить — это другой вопрос.
                        Только все сдохнут.
                      • +2
                        Велик шанс, что не выживет никто.
                    • 0
                      Эволюция заключается не в выживании чаще, а в выживании до выращивания самостоятельного потомства. И в этом отношении эволюция работает сейчас и будет работать на Марсе (если, конечно, там не будет обязательного спаривания или «налога на бездетность»). Не важно почему у человека нет детей, может он получил пожизненный срок за нарушение социальных законов, а может слишком сильно был занят карьерой, а может бездетность, а может «я столько не выпью» — природе на это наплевать. Главное что он, грубо говоря, не оставил своих генов, побудивших его на это — тупиковая ветвь эволюции.
                      • 0
                        Это не та эволюция, к образованию новой расы она не приведёт.
                        • 0
                          Почему нет? Скажем будет считаться на Марсе нормой рост в 3 метра и синяя кожа, а на розового двухметрового коротышку ни одна женщина не взглянет :)
                          • 0
                            Ммм… а почему на Земле не считается?
                            • 0
                              Нет условий для трех метров — высокая гравитация. Нет условий для синей кожи — другой состав атмосферы и расстояние от солнца.
                              • 0
                                Вот вы говорите, что люди под три метра будут, снизу наоборот говорят, кому верить?)
                                Расстояние от Солнца тоже ни на что влиять не будет, повторюсь, они не в дикой природе живут.

                                Вот если бы Марс был минимально приспособлен для жизни, и мы бы высадили туда дикарей, то да, отсеялись бы с более белой кожей(витамин D нужен) и по многим другим параметрам, а при наличии техносферы вокруг отбора нет.
                                • 0
                                  Я от фонаря, просто пример. Не думаю, что техносфера обеспечит полную изоляцию от среды, от гравитации, которая сейчас не экранируется до «окошек» чтоб закатами любоваться. Ну и наверняка неизбежны аварии «на улице» — кто будет лучше выносить низкое давление и мороз и выживет до прихода спасателей, а то и сам доберётся, а кто-то нет. Считается что голый человек проживёт на Марсе минимум минуту, а кто-то проживёт 70 секунд — уже эволюционный фактор.
                                  • +1
                                    В низком давлении Марса никто и не выживёт дольше пары десятков секунд, там атмосфера реже на 2 порядка.

                                    «Считается что голый человек проживёт на Марсе минимум минуту, а кто-то проживёт 70 секунд — уже эволюционный фактор.»
                                    Ну если регулярно всех на прогулки голышом выводить, то будет эволюционным фактором, а так нет.
                                    • +1
                                      Даже в открытом космосе человек проживет больше минуты.
                        • 0
                          Вы уверены, что полностью понимаете, что такое эволюция?
                          • 0
                            Я как раз уверен.
                            Так вот, как одно только нахождение на Марсе, с современными технологиями и под защитой будет как-то влиять на эволюцию?)
                            • 0
                              Это если под защитой. А если защита несовершенна? Да и гравитация другая.
                              • 0
                                От низкой гравитации никто из них не умрёт, даже страдать то особо не будут, так и будут жить и размножаться, отбора нет.

                                Если у них не будет воды, воздуха, электричества они умрут очень быстро.
                                Если, допустим, у них защита от радиации будет, но несовершенная, то в зависимости от уровня радиации:
                                1) Ничего, просто выше нормы.
                                2) Страдают от лучевой болезни.

                                Даже если среди них найдётся кто-то более устойчивый к ней, то размножиться ему будет проблематично, признак не закрепится.
                                • 0
                                  Скажем 50% населения колонии окажутся устойчивыми к радиации благодаря какому-то гену на Земле ни на что не влияющему по сути, а 50 нет, пускай не умрут от лучевой, а просто станут бесплодными. Ген защиты зафиксируется в следующем поколении.
                                  • 0
                                    Практика человеческой борьбы с утечками радиции и несчастными случаями ничего не сообщает о таком широкораспространённом и крайне эффективном(раз уж выжить позволяет и дальше жить) гене.
                                    • 0
                                      Это всё абстрактные примеры к тезису, что «марсиане» через некоторое время будут представлять собой другую расу. У землян и у них будут закрепляться разные гены, может и не важные для выживания индивида в похожих техносредах, но поощряемые разными социумами к передаче потомству. Разные нормы в социумах — разные признаки закрепляются, каждой тваре по паре не получается даже при стопроцентной выживаемости до потери репродуктивной способности.
                                      • 0
                                        Ну просто вот скажите, какие признаки дополнительно закрепляются у человечества на Земле?
                                        • 0
                                          Негры — чёрные, азиаты — узкоглазые. :)
                                  • 0
                                    Это не эволюция, а селекция. Разница в том, что для эволюции нужны миллионы лет, но она может создать отсутствующий признак. Селекция же может только выделить и слегка усилить имеющийся. Тк люди вакуумом дышать не могут, толку от селекции для выживания на Марсе в естественных условиях будет мало.
                                    • 0
                                      Единственное отличие эволюции от селекции в замене естественного отбора искусственным.
                                • +1
                                  Про низкую гравитацию я даже больше скажу, раз гравитация ниже, значит, нагрузки на сердце меньше и риск сердечных заболеваний ниже. Разумеется, это не отменяет других, негативных, последствий низкой гравитации для человеческого организма. Свои плюсы, свои минусы, то на то и выйдет.
                                  • 0
                                    Инсульты, гипертония?
                                  • 0
                                    Если делать постоянные упражнения, то нагрузка будет достаточной.
                                    • 0
                                      Чтобы делать постоянные упражнения на это нужно время. Не думаю, что у первых колонистов будет настолько мало работы, чтобы уделять время упражнениям.
                        • 0
                          Вот предположим, что у вас есть opensource-проект. Вы его мейнтейнер. Миллионы индийцев вносят в него случайные изменения (какие-то им нужные функции), а вы мержите в основную ветку только те бранчи, изменения в которых помогают (хоть и на йоту) в решении вашей задачи. В результате, через десятки тысяч ревизий этот проект будет идеальным приложением для решения вашей задачи.

                          Вот также и в эволюции. Только изменения в коде — это случайные (или вызванные обстоятельствами) мутации в ДНК, критерий отбора — выживаемость, а мержи — рождение потомства.
                          • 0
                            Ну вы правильно описали и я согласен.
                            Только человек давно живёт в техносфере, и на его выживаемость приспособленность к жизни крайне мало влияет. Только самые уж безнадёжные вымирают.

                            На Марсе люди либо будут жить с помощью технологий, либо просто вымрут.
                          • 0
                            Выживаемость необходимый критерий отбора, но недостаточный. Бранч должен обеспечивать не только выживаемость в конкретной среде (в принципе корректная работа кода, реализующего какую-то фичу, а не кернел паник), но и быть настолько хорош, чтобы я его смержил (нашелся бы партнер у особи, которому эта мутация показалась бы полезной). Причём в социуме (будь то сообщество на гитхабе или стая волков) оцениваются не столько индивидуальные качества бранча/особи сколько его польза социуму (не будешь мержить бранчи, которые всем нужны, твою ветку форкнут и организуют свое собщество, не будет волк готовый пожертвовать собой ради стаи получать волчицу — никто не будет собой жертвовать, утрируя, конечно). Ну и возвращаясь к нашим колонистам — допустим под действием низкой гравитации следующее поколение будет более высокорослым и более развитыми интеллектуальными способностями (корреляция роста и ума) и выживание колонии будет зависеть от интеллекта — женщины инстинктивно будут выбирать в качестве отцов своих детей тех, кто повыше, заметив эту корреляцию роста с пользой социуму подсознательно. Постепенно получим новую расу высоких и умных, низкие дураки будут отсеиваться — не эволюция?
                            • 0
                              Во-первых, откуда взята информация о связи роста и интеллекта у человека?
                              Выживание колонии, это не то же самое, что выживание индивида.
                              Она либо живёт, либо умерла, потому что отсутствие хотя бы одного фактора(электричество, воздух, вода...) делает жизнь на ней невозможной.

                              «женщины инстинктивно будут выбирать в качестве отцов своих детей тех, кто повыше»
                              Женщины будут выбирать тех, кто им симпатичнее, а это уже давно запрограммировано + внедрено в сознание.
                              Да и хоть какой-то смысл такой отбор будет иметь только в том случае, если женщин будет мало.
                              • 0
                                Просто пример. Может это будет шестой палец, а может русые волосы.

                                В условиях ограниченных ресурсов индивид может прожить полную жизнь, но не иметь потомства. Скажем социум будет вознаграждать правом на потомство тех, кто придумал способ получать больше ресурсов (сумел увеличить выработку кислорода так чтобы твоему ребёнку хватило — рожай). Если допустить, что интеллект (вернее интеллектуальная потенция) передаётся с генами, то а) гены интеллекта будут закрепляться б) люди будут выбирать более интеллектуальных партнёров для размножения, что приведёт к ещё более быстрому закреплению. Всё это пример, может для выживания колонии нужна будет высокая удельная физическая сила, может ещё что.
                                • +1
                                  А удачная идея вовсе не обязательно придёт в голову непременно умному человеку. Вообще, интеллект — то ещё понятие, не в IQ же его измерять.
                                  • +1
                                    Может не умному, но точно находчивому. А это тоже важный параметр.
                                    • 0
                                      Ну тогда всю историю человечества почти, кроме последней сотни лет разве что, идёт отбор на находчивость =)
                                      • +2
                                        Особенно в нашей стране.
                            • 0
                              Эволюция. При этом у них будут и другие мутации, которые не оказывают не пользы, ни вреда. Например, тонкие кости, что в условиях низкой гравитации, не приносит проблем.
                              • +1
                                Ещё раз, откуда взята информация про связь роста и интеллекта?

                                Ну и будут, если мутации не даёт плюса при выживании/размножении она не закрепится в популяции, а размоется(если колония будет из 30 человек они просто от имбридинга вымрут постепенно).
                                • 0
                                  Да мне кажется связь роста и интеллекта взята для примера. Чтобы наглядно описать процесс отбора.
                    • 0
                      Почему не работает? Может она замедлилась, но никогда не остановится.
                      Вот пальцы на ногах когда-нибудь должны исчезнуть или хотя бы сократиться в количестве.
                  • 0
                    К радиации — вряд ли мне кажется. Это все равно что создание точного аналогового компьютера.
                  • 0
                    Особей маловато, эволюционные процессы за счет количества особей и времени формируют новые свойства. Тут поддержание каждой особи в течении часа — это уже дохрена ресурсов.
                • 0
                  Думаю максимум можно будет говорить о возникновении ещё одной расы в составе вида ближайшие несколько тысячелетий. Главное чтобы разум сохранился.
                  • –6
                    Не известно… вот видите, ничегошеньки не известно. Я думаю, что разумнее всего, гуманнее и прагматичнее было бы генетически вывести новый разумный вид, устойчивый к радиации, с более прочным скелетом и т.д., и уже его слать к другим планетам. Только согласится ли этот вид помогать нам, это другой вопрос.

                    В любом случае, если начать рассуждать об этом на бытовом уровне, становится слегка жутковато.
                    • +1
                      Как то вспомнилось — Эхо-взвод

                      А потом этот вид поймет что он лучше… STAR WARS
                      • +2
                      • +1
                        Кстати, шикарный мультик. В детстве фанател от него. Концепция очень продуманная, и сюжет неплох.
                    • +1
                      Разумнее всего для начала отказаться от видового шовинизма, т. е. привычки определять человечность как что-то зависимое от конкретного вида разумных существ с планеты Земля (от привычки определять ее по отдельным расам или нациям вроде бы уже, к счастью, ушли).
                      • 0
                        Вы понимаете. Тут не очень понятно, что хуже — если они будут в этом плане похожи на людей или если не будут. А привычки «свой-чужой» заложены в нас генетически. Хотите вы этого или нет. И если они их унаследуют и превзойдут нас, нам всем мало не покажется.
            • +1
              Отрабатывать колонизацию можно и на Земле. Взлетели, покружились и на посадку; управление через особый ЦУП, вносящий задержку распространения сигнала, ну и автоматика не должна опираться на земную инфраструктуру. Вот и вся отработка.
              • 0
                Проблема основная не в посадке, а в возможности создать самодостаточную или близкую к тому колонию на планетах близких по характеристикам к Земле. Из того что есть в Солнечной — Марс единственный вариант, на Венере слишком жарко, а на Марсе человек по сути может существовать в скафандре столетней давности, а дальше слишком холодно или тяжело.
                • 0
                  Скафандр столетней давности? А есть линк на космические полёты образца 1912 года? Жюля Верна и Герберта Уэллса не предлагать!
                  • +6
                    Водолазный :)
                    • 0
                      Не увидел этот ответ сразу :) А как водолазный скафандр (это вот такая штука имеется в виду, да?) предохраняет от радиации?
                      • 0
                        Скорее такой. Только свинцовой тканью обшить, слава богу в конструкции уже предусмотрен балласт килограмм на 40, а на Марсе сила тяжести 0,4 от земной максимум, то есть сотня килограмм на защиту есть :) Цифры утрированы, конечно.
                • 0
                  В том и дело, что Марс это одна обстановка, юпитерианские спутники — другая. Тут либо лететь, либо не лететь :)
                  • 0
                    Что-то мне подсказывает, что при доступности межзвездных полётов (даже в один конец) человечество для колонизации будет выбирать планеты ближе к Марсу, чем к Венере, Европе или Ио.
            • 0
              Ну там же написано про то как атмосферу сделать: грохнуть на Марс астероид. Ну или испарять лёд реакторами как в «Вспомнить всё»
          • +3
            А вообще не понятно почему все рвутся в космос, но никто не заселяет Антарктиду.
            • +4
              Не эпично. А если серьёзно особого смысла нет. А вообще полигон для марсианской колонии логично устроить там, по-моему. Температуры соответствующие по крайней мере и, возможно, солнечный поток (для батарей).
              • +2
                На Марсе возможна такая погода?
                • +1
                  Пыль вместо снега.
            • 0
              В Антарктиде хрупкая экосистема и её заселение может очень плохо отразится в т.ч. и на жизни остальных обитателей планеты
    • +2
      Вполне возможно, что частным компаниям космические программы могут обходится дешевле из-за самой природы государственных учреждений (откаты, бюрократия и т.п.)
      • +7
        О да, ведь в частных компаниях все пьют волшебные пилюли от воровства и бюрократизма.
        • +15
          Более жёсткий контроль по идее со стороны владельцев — воруют их деньги, излишняя бюрократия снижает их доходы. Государственные структуры по идее тоже принадлежат гражданам (налогоплательщикам), но контроль по объективным причинам слабее.
          • –6
            В России точно ничего подобного.
            То есть у нас коррупционность и бюрократия внутри предприятий чуть ли не больше чем в гос. структурах.
            • 0
              Думаю всё же меньше, пускай незначительно, но меньше.
              • 0
                Совсем не факт.
                К примеру откаты — чисто коммерческое изобретение.
                Пару месяцев назад опять читал про корпоративную коррупцию.
                Статья с опросами топ-менеджмента, анонимными анкетами, и прочими фактами.
        • +1
          Все ведь сводится к одному — заинтересованности высшего звена. Если руководитель запускает проект, вряд ли он будет воровать сам у себя.
          • 0
            Он сам, может и нет. Зато его подчинённые будут воровать только в путь.
            • 0
              Он будет заинтересован в том, чтобы следить за ними, чтобы не воровали. А госчиновник заинтересован скорее в том, чтобы его подчинённые не попадались, чтобы не подставляли его, чтобы не мешали ему воровать ещё больше делать карьеру.
              • 0
                Не настолько. Ушлые сотрудники находят возможность украсть даже под бдительным надзором и финансовыми проверками.

                Люди воровали всю свою историю и будут воровать, а на проекте с такими финансовыми потоками можно украсть столько, что хватит на десять поколений. Так что даже не надейтесь.
                • 0
                  Имхо, воровать конечно будут, но меньше чем в госструктурах.
        • 0
          Когда миссию в космос отправляет частная компания, а не государство, людьми движет страсть к своему делу, желание совершить величайший технологический и психологический прорыв, а данный полет, если он состоится, несомненно им будет.
          • 0
            Людьми может и будет двигать «страсть к своему делу», но комерческие организации которые вложились в этот проект, вряд ли удовлетворяться этим.
          • +1
            Вы про страсть и энтузиазм скажите тем, кто в 50-70ые годы и в СССР, и в США двигали космическую программу в рамках государственных структур, а не коммерческих. Люди буквально по 20 часов работали, за небольшие, в целом, деньги. Были готовы отказаться от личной жизни, уехать к черту на кулички.

            По вашему, инженер, который создает что-то на дядю более заинтересован, чем работая на государство? Определяющую роль всегда играет менеджмент проекта. Посмотрите, хороший пример — Сергей Королев — настоящий эффективный менеджер (конечно же и гениальный конструктор) на службе у государства.
          • 0
            Вы знаете, когда государство отправляло в космос Гагарина, всеми причастными именно это и двигало.
            • 0
              Хм. Надо периодически обновляться, конечно.
            • 0
              Как по мне, всегда есть люди, которые любят свое дело. Но, с ними рядом, очень часто те, кто получает выгоду от страсти первых. Первопроходцы космоса — работали ради идеи, а для политиков того времени, это было стратегическое превосходство.
              • 0
                Так это же замечательно, все своё получили! И это нисколько не противоречит моему утверждению, потому что корабли строят и запускают всё же не политики.
                • 0
                  Вот это и настораживает. Какой профит получат те, кто спонсирует эту затею?
                  Рекламу? Нет! Слишком скользко, вдруг что-то пойдет не так.
                  Полигон для отработки технологий? Тогда все первопроходцы оказываются подопытными кроликами, которые сами согласились на любые эксперименты с их здоровьем.
                  Ресурсы и территории? Тогда они получают всю власть и монополию, а первопроходцы оказываются практически рабами.
                  • 0
                    А Гагарин, Леонов, Терешкова не были такими кроликами? Или не понимали этого?
                    • 0
                      Тогда выгода была четко сформулирована: первым полететь, первым выйти, первым ступить на поверхность. Здесь же все мутно)
                      • 0
                        Не все же были первыми, но летали и летают. Думаю до сих пор все космонавты романтики и/или хотят принести пользу человечеству в целом, а не потому что НАСА или Роскосмос хорошо платят.
                        • 0
                          Летали и летают. И платят только за то, что выгодно и принесет в будущем деньги. То что не сулит явной выгоды — такие проекты давно прирыли.
                  • +3
                    Ключ к выживанию вида в долгосрочной перспективе и повышение шансов для собственного потомства как следствие. Не все же мыслят масштабами корыта, кто-то и о будущем задумывается.
                    • 0
                      Похоже плохо задумываются) Это совсем не самое лучшее место для того, чтобы сохранить «ключ к выживанию вида» и повысить «шансы для собственного потомства как следствие». Выриантов множество, как пример, есть Луна, где гораздо легче организовать колонию; также орбитальные станции, где за счет центробежной силы можно создать искусственную гравитацию; на крайний случай, заселение окаена или спутников других планет, то есть вариантов много.
                      А вот приводить Марс как единственное место, где на данный момент можно создать колонию для сохранения вида — эта идея притянута за уши.
                      • 0
                        никто вроде не говорит о том что это единственное место, просто бекап на орбитальные станции менее надежен в долгосрочной перспективе, ибо там сложнее сделать самодостаточную систему. Океаны это да, очень хочу увидеть подводные города, но это опять же бекап в соседнюю папочку на том же винте. А марс это как резервный винт. ^_^
                        • 0
                          Повторюсь: «Это совсем не самое лучшее место», есть лучше.
                          • 0
                            Какое? Если говорить о «бэкапе», то имеется в виду прежде всего самодостаточная колония, а не научная станция с постоянной «подпиткой» с метрополии. По-моему Марс лучшее место для неё в Солнечной системе, хотя бы из-за на наличия атмосферы качественно схожей с земной (кислород, азот, углекислый газ), что означает возможность «механической» добычи воздуха для дыхания, приемлемой температуры (температурные условия похожи на Антарктиду) и относительно близко к Солнцу, что важно для выращивания растений (где-нибудь на спутниках Юпитера или Сатурна света может и не хватить), да и солнечные батареи в качестве источника энергии можно использовать.
                      • 0
                        А где я написал про лучшее место? Марс — ключ, не более того. Просто не начав партию, её не выиграешь.
    • +6
      А зачем нужна господдержка, если есть деньги (свободный миллиардов достаточно) и опыт (напомню, официальный производитель Opportunity — это Боинг и Локхид-Мартин)?
      • +5
        Многие шаги невозможно совершить без участия гос. структур.
        К примеру как вы представляете просто запуск ракеты?
        Необходима аренда космодрома (строить с нуля? это сотни денег и времени), необходимо согласование окна, необходимо расписание, ибо государство тоже имеет планы на запуск своих ракет.
        Кроме того сама ракета-носитель. Где её взять? Тем более скорее всего нужна будет полная покупка, а не просто места, ибо не пушинки летят в 100-200 килограмм, а КА способные долететь до Марса и успешно функционировать.
        И это только один аспект, далеко не самый непроходимый.
        Покупка материалов более сложная вещь, ибо редкоземельные элементы нужны всем, и их рынок строго регулируется.
        В общем, без завязок сверху нечего и пытаться, имхо.
        Тот же SpaceX, хоть и является частником, но протежируется NASA, со всеми вытекающими преференциями.
        • 0
          Ну, совместная работа с государством у корпораций отработана на более приземленных областях, скажем та же авиация. Есть деньги — покупаешь самолёт, произведенный под госконтролем, получаешь от государства «права» (или нанимаешь пилота, который получил), согласовываешь с государством окна, коридоры и т. п. полетов. Причём согласовывать старты с государством могут сами производители носителей, у них контакты есть. Подозреваю, что уже согласовывают при коммерческих запусках. Принципиально процесс запуска на Марс не должен отличаться от процесса запуска частного спутника связи.
          • +1
            > Принципиально процесс запуска на Марс не должен отличаться от процесса запуска частного спутника связи.

            Нет ни одного общего момента.
            Процесс запуска частного спутника очень прост:
            1. Строим спутник (заказываем в гос. конторах).
            2. Отдаём ракетчикам (те же гос. конторы).
            3.…
            4. Профит.

            Я об этом и писал, что одна ракета-носитель обычно выводит 4-5 спутников за раз, ибо они лёгкие, а с Марсом такая фигня не пройдет.
            • 0
              1. Строим межпланетный КА (заказываем в гос. конторах).
              2. Отдаём ракетчикам (те же гос. конторы).
              3.…
              4. Профит.

              Тем более если брать США, то тот же Локхид частная компания, имеющая необходимые связи с НАСА и т. п. Да и по списку запусков, например, Атлас-5 (включая самый первый, который даже не для американского зказчика производился) видно что они частенько выводили на орбиту только один коммерческий спутник, то есть весь запуск производился ради частного заказа. Естественно с государством это всё согласовывалось, но инициатива, вероятно, исходила не от него. То есть участие государства в подобной частной программе требуется не большее. Грубо говоря, лишь бы не мешали.
    • 0
      фантастично, это да, но отсутствие господдержки… ну х/з, без нее много всякого делается. Тем более при первых намеках на успех она появится. Ведь ее основная суть в том, что что-то будет дешевле и юридически проще.
    • 0
      Как же это они бедные то без господдержки пукнуть-то решаются.
      Нереально запустить ракету в космос без гос. поддержки сказали бы в 2002.
      Нерелаьно откравить человека на Марс без гос. поддержки, говорите вы в 2012
    • 0
      Как любит говорить один мой товарищ, на kickstarter.
  • +8
    Непонятны источники финансирования. Брендингововый проект для аэрокосмических корпораций?
    • +3
      Ну учитывая, что они собираются все транслировать, может отобьют часть за счет телеканалов?
      • +30
        будет Дом-23. выгонять из шоу без скафандров. победитель вернется на землю.
        • +9
          Если кто-то попытается выбросить подушку в окно, он умрёт. Все умрут.
      • –5
        Какие-то знаковые события, да, можно неплохо продать, но «дом-23», по-моему, не получится — увы, слишком мало экшена. Даже Олимпиада, афаик, себя не окупает, а большей частью является инвестициями в бренд страны.
    • +1
      Краудфандинг? -)
    • +9
      На кикстартере быстренько собрали бы бюджет :)
      • 0
        Оу. Я далеко не первый, кто об этом подумал
      • 0
        Это нужно, по самым грубым прикидкам, чтобы каждый из «золотого миллиарда» скинулся по 100$. Реально?
        • +1
          «Mars One estimates the cost of putting the first four people on Mars at about six billion US dollars.»
          • 0
            оптимистично, с учетом того, что только последний марсоход + доставка стоили 2,5
            • 0
              Вы забываете про стоимость разработки это марсохода.
              • 0
                А что, для колонии уже всё разработано?