Зачем исследовать космос? Письмо 1970 года монахине в Африку

http://launiusr.wordpress.com/2012/02/08/why-explore-space-a-1970-letter-to-a-nun-in-africa/
  • Перевод
Эрнс Шталингер написал это письмо 6 мая 1970 года сестре Мэри Джаканд, монахине, которая работала среди голодающих детей города Кабве в африканской стране Замбии, в ответ на вопрос о значении освоения космоса. В то время доктор Шталингер был заместителем директора по науке в Центре Космических Полетов Маршалла, в Хэнтсвилле, штата Алабама. Тронутый искренностью и обеспокоенностью Мэри, он направил ей все свои искренние убеждения о ценности исследований космоса. Красноречивое заявление доктора актуально до сих пор, даже спустя четыре десятилетия. Родившись в Германии в 1913 году, доктор Шталингер получил Ph.D. по физике в университете Tuebingen 1936 году. Он был членом немецкой ракетной группы, в Peenemunde и приехал в Соединенные Штаты в 1946 работать на американскую армию в Форт Блисс, штат Техас. Он переехал в Хэнтсвилль в 1950 и продолжил работать для армейского Redstone Arsenal до тех пор пока не был создан центр космических полетов в 1960. Доктор Шталингер был неоднократно награжден и широко известен за свои исследования силовых установок. Он получил награду от министра обороны (Exceptional Civilian Service Award) за участие в запуске Эксплорера-1, первого американского космического спутника.



Дорогая сестра Мэри Джаканд!

Ваше письмо было одним из многих подобных писем, которые я получаю каждый день, но именно Ваше особенно тронуло меня, оно словно исходит из глубин разума, находящегося в поиске, и сердца, которому присуще сострадание. Я из всех сил постараюсь ответить на ваш вопрос.

Но прежде, я хочу выразить моё глубочайшее восхищение вами, и всеми отважными сестрами, посвятившими свою жизнь самому благородному делу для человека — помощи нуждающимся.

В своем письме Вы спросили меня, как я могу оправдать расходы размером в миллиарды долларов на полеты до Марса, в то время как множество детей на Земле умирают от голода. Я знаю, вы не ожидаете ответа вроде «Ой, я и не знал, что дети смертельно голодны, но с этого момента я прекращу любые виды космических исследований до тех пор пока человечество не решит проблему продвольствия!». И действительно, на самом деле я уже был знаком с такими детьми задолго до того как узнал, что путешествие на Марс вообще возможно. Однако, я верю, как и многие мои друзья, что полет на Луну, и, в конечном счете, на Марс и другие планеты, это дело — за которое мы должны браться и я даже верю в этот проект, в долгосрочной перспективе поможет предложить больше решений наших земных проблем, с которыми мы сталкиваемся здесь, на Земле, даже больше чем многие другие потенциальные проекты, которые обсуждаются из года в год, и которые приносят крайне мало ощутимых результатов.

Перед тем как я попытаюсь обьяснить в деталях, как наша космическая программа помогает решению проблем на нашей планете, я хотел бы коротко рассказать якобы правдивую историю, она значительно поможет мне аргументировать свою точку зрения. Около четырехсот лет назад, жил граф в одном небольшом городке в Германии. Он был довольно положительным, одним из тех, кто отдает большую часть своих доходов на благо города. Это качество тогда было особенно ценно, на дворе стояли мрачные средние века, повсюду процветала бедность, а эпидемии чумы раз за разом разоряли страну. Однажды граф встретил странного человека, у которого был верстак и небольшая лаборатория в его доме, и этот человек упорно трудился целыми днями, чтобы иметь всего несколько часов работы в своей лаборатории. Он создал небольшие линзы из кусочков стекла, соединил линзы с трубой таким образом, что смог смотреть с помощью этого устройства на маленькие объекты. Граф был особенно очарован крошечными существами, за которыми наблюдал с помощью сильного увеличения — организмами, никогда до этого момента невиданными. Он предложил переехать этому человеку со своей лабораторией в замок, стать членом графской прислуги, и посвятить всё свое время на разработку и совершенствование оптических устройств.

Но городские жители, однако, были возмущены тем фактом, что граф тратит, по их мнению, деньги города на какие-то совершенно бесполезные вещи. «Мы страдаем от чумы», — говорили они, «пока он платит человеку за его бесполезное хобби!». Но граф оставался при своём: «Я даю вам столько, сколько могу себе позволить, но я буду поддерживать этого человека и его работу всё равно! Я твердо уверен — однажды из этого что-нибудь получится!»

И действительно, благодаря этой работе, а также множеству других, вышло удивительное творение, знакомое нам как микроскоп. Хорошо известно, что микроскоп как ни что другое способствовал развитию прогресса в медицине; устранение чумы и многих других заразных болезней в значительной части стало возможным потому, что был был изобретен этот оптический аппарат.

Граф, постоянно спонсируя исследования и разработку, внес вклад в облегчения страданий человечества в гораздо большей степени, чем если бы он просто отдал всё свое состояние на нужды города.

В наши дни мы сталкиваемся во многом с похожей ситуацией. Президент Соединенных Штатов тратит около двухсот миллиардов долларов в год [больше 2 триллионов в 2012], эти деньги идут на здравоохранение, образование, повышение социальных и бытовых условий, дороги и развитие транспорта, иностранную помощь, оборону, сохранение окружающей среды, науку и множество других внешних и внутренних статей расходов. Около 1.6% национального бюджета было выделано на исследования космоса в этом году [меньше 0.5% в 2012]. Космическая программа включает в себя проект Аполлон и множество других более мелких программ в физике, астрономии, биологии, инженерных, планетарных и других космических проектов. Более наглядным будет сказать, что из десяти тысяч долларов доходов среднего американского налогоплательщика, приблизительно только тридцать долларов уходят на нужды космической программы, всё остальное, все $9970 — на питание, отдых, сбережения, налоги и прочие расходы.

Возможно вы спросите «Почему бы не взять пять, три, или даже вовсе один доллар из этих тридцати „космических“ долларов, которые платит средний налогоплательщик, и не отправить эти деньги голодающим детям?». Чтобы ответить на этот вопрос, я хочу пояснить, как устроена экономика Соединенных Штатов. Это применимо и к остальным странам. Правительство состоит из ряда министерств (Внутренних дел, Правосудие, Здравоохранение, Образование и Социального обеспечения, Транспорта, Обороны и другие) и бюро (Академия Наук, Национальное Космическое Агенство NASA и другие). Каждый из них подготавливает свой собственный годовой бюджет, согласно своим целям, задачам, согласно своей миссии и каждый должен защитить свой бюджет перед чрезвычайно требовательной комиссией и под давлением бюро бюджета и президента. Когда средства, наконец, утверждены Конгрессом, они могут быть потрачены только на указанные в итоговом бюджете статьи расходов.

Бюджет NASA, естественно, может содержать только статьи, связанные непосредственно с космонавтикой и космосом. Если этот бюджет не был утвержден Конгрессом, средства предназначенные для этого не могут быть доступны для чего-то ещё, они просто не взымаются от налогоплательщика, если только какой-то другой бюджет не получит согласие для своего увелчения за счет денег на космонавтику. Из этого краткого дискурса, Вы, наверное, уже поняли, поддержка голодающих детей, или, скорее, в дополнение к уже оказываемой Соединенными Штатами иностранной помощи, может быть получена только если соответствующий отдел подтвердит строку бюджета для этой цели, а Конгресс затем это утвердит.

Вы можете однако спросить — был бы согласен ли лично я с таким шагом нашего правительства? Мой ответ — решительное да. Я бы не возражал, чтобы мои налоги были повышены на несколько долларов, которые бы шли на нужды голодных детей, где бы они не жили.

Многие мои друзья думают также. Однако, мы не можем воплотить эту программу в жизнь, только лишь ценой откладывания нашей программы по путешествию на Марс. Напротив, я считаю, что работая над космической программой я смогу сделать определенный вклад, а в конечном счете и решение такой серьезной проблемы как нищета и голод на Земле. Проблема голода можно поделить на две: производство пищи и её распределение. Добыча еды с помощью сельского хозяйства, животноводства, рыбной ловли и других масштабных способов добычи эффективно происходит в одних частях планеты и крайне неэффективно в других. Например, большие участки суши могли бы быть более пригодными для этих целей, если бы существовали продуктивные методы орошения, удобрения, предсказания погоды, оценки плодородия, селекционного отбора, применялось бы обоснованное планирование сроков посадки, обследования, сбора урожая.

Лучше средство улучшение всех этих функций несомненно интеллектуальные космические спутники. Находясь над планетой на большой высоте, они могут покрывать значительные площади в короткие сроки, могут наблюдать, измерять большее количество показателей, состояние атмосферы, от уровня осадков до засухи, состояние культуры и почвы, а затем передавать эту информацию для дальнейшего использования. Было подсчитано, что даже скромная система искусственных спутников, оснащённых специальными сенсорами и работающими по программе улучшения агрокультуры, увеличит годовой урожай, эквивалентный миллиардам долларов.

Распространение еды нуждающимся требует решения абсолютно других проблем. Вопрос не столько в размере доставки, сколько в объединении усилий. Правитель небольшого народа может чувствовать себя непросто, получая большие количества продовольствия от другой, большей страны, просто потому что он боится стать зависимым от этой помощи, от влияния иностранных держав. Я боюсь, что настоящее решение проблемы голода не наступит до тех пор, пока между странами будет такое количество разногласий, как сейчас. Я не верю, что космические полеты станут чудом, возникшим посреди ночи и решаюшим все проблемы сразу. Однако, космическая программа весьма многообещающая и мощная в отношении объединения народов.

Позвольте мне напомнить о недавней трагедии Аполлона-13. Когда наступило время решающего входа астронавтов в атмосферу, Советский Союз объявил радиомолчание на частотах, используемых в проекте Аполлон, чтобы устранить любые возможные помехи, а множество русских кораблей в Тихом и Атлантическом океанах были подготовлены к аварийно-спастельным операциям. Если бы только капсула с астронавтами коснулась воды недалеко от русского корабля, экипаж судна незамедлительно приступил бы к спасению с тем же вниманием и рвением, будто из космического полета вернулись русские космонавты. Несомненно американцы поступили бы точно также случись обратное.

Выше уровни производства продуктов питания благодаря анализу с орбиты, лучшее распространение и доставка этих продуктов через налаженные отношения между странами — эти два примера показывают как именно космическая программа может улучшить жизнь на земле. Я хочу упомянуть и два других момента: стимуляцию развития технологий и получения научных знаний.

Требования исключительной прочности и экстремальной надежности для компонентов корабля, путешествующего до луны, выполнены с беспрецендентным для мировой инженерии высоким уровнем. Разработка таких систем обеспечивает нас возможностью найти новый материал или метод, открыть качественно новую техническую систему, разработать процедуры, продлить время жизни инструментов, и даже открыть новые законы природы.

Все приобретенные технические знания становятся доступны для воплощения в земных технологиях. Каждый год около тысячи инноваций берут свои истоки из космической программы и находят пути использования в повседневной жизни: от кухонной техники и оборудования ферм, до швейных машин и радио, и до многих других вещей: кораблей и самолетов, прогнозов погоды и штормовых предупреждений, коммуникаций, новейших медицинских инструментов, прочих принадлежностей нашего быта. Вы спросите, зачем же мы должны сначала разрабатать систему жизнеобеспечения для наших лунных астронавтов, чтобы только затем уже получить внешний датчик сердибиеня для настоящих пациентов? Ответ прост: значимый прогресс в решении технических проблем зачастую получается не при прямом подходе, а лишь после смелой и сложнейшей цели с сильной мотивацией, инновационная творческая работа разжигает воображение и заставляет людей делать лучшее, на что они способны, как катализатор усиливает химическую реакцию.

Космические полеты без сомнения играют эту роль. Путешествие на Марс — определенно не прямой источник продуктов питания для нуждающихся, но предоставляет возможность появиться на свет такому количеству технологий, что они окупают во много раз стоимость разработки этого отдельно взятого проекта.

Кроме того, что такой полет требует новых технологий, он требует новых фундаментальных знаний, которые, если мы захотим, улучшат условия жизни человека на земле. Нам нужны знания в физике и химии, в биологии и психологии, и особенно в медицине, чтобы справиться с проблемами голода, жажды, загрязнений воды и окружающей среды в целом.

Нам нужно больше молодых людей, которые выберут науку в качестве своей карьеры, нужны люди, которые будут помогать этим ученым, которые имеют талант и решимость учавствовать в исследовательской работе. Сложные задачи должны быть доступны для исследований, должны поддерживаться должным образом. И снова я повторюсь, космическая программа имет множество удивительных возможностей принимать участие в исследованиях лун и планет, физики и астрономии, биологии и медицины, это идеальный катализатор, который сочетает в себе мотивацию к научной работе, возможности открыть феномен природы и получить материальную поддержку своих исследований.

Среди всей деятельности, которая управляется и контролируется и спонсируется американским правительством, космическая программа возможно наиболее прозрачная и широко обсуждаемая, несмотря на то отнимает 1.6% от национального бюджета и меньше 3‰ от ВВП. Как стимулятор разработки новых технологий и исследований в науке это несравнимо с никакой другой деятельностью. Принимая это во внимание, мы можем даже сказать, что космическая программа взяла на себя ту роль, которую три-четыре тысячи лет подряд удерживали войны.

Как много людских страданий можно избежать, если вместо конкуренции стратегических бомбардировщиков и ракет конкурировать летающими на Луну кораблями! Это соревнование многообещающих блестящих побед, побед, которые не оставляют побежденному горькую судьбу, несущую за собой месть и новые войны.

Хотя наша космическая программа по всей видимости ведет нас далеко от Земли по направлению к Луне, Солнцу, планетам и звездам, я верю что ни один небесный объект не заслуживает такого внимания, как заслуживает наша собственная планета. Земля станет лучшим местом обитания не только потому, что появятся новые технологии, которые мы сможем применять в жизни, но и потому, что всё больше понимаем ценность нашей планеты, нашей жизни, ценность человека.

image

«Восход Земли», одно из самых значительных изображений программы Аполлон, было получено в декабре 1968 года во время миссии Аполлон-8. Этот вид нашей планеты с лунной орбиты, переданный астронавтами после прохождения обратной стороны Луны, впервые в истории, стал символом хрупкости планеты, сочетая в себе серый безжизненный цвет мертвых лунных поверхностей с бело-голубыми цветами Земли, на которой кипит жизнь, оттесненная черным величием космоса.

Фотография, которую я прилагаю к этому письму, показывает нашу планету с борта Аполлон-8. Из всех результатов той космической программы именно эта картинка должно быть самая важная. Она открыла нам глаза на красоту нашей планеты, драгоценный остров жизни в бесконечном пространстве. Никогда до этого люди не представляли что это такое на самом деле — размеры нашей планеты. В каком опасном экологическом равновесии находится Земля и как бережно к ней надо относиться. После того как эта фотография была впервые опубликована, голоса становились громче и громче, они предупреждали, что человеку предстоит решать множество проблем: загрязнение, голод, бедность, контроль за пресной водой, перенаселением. Это определенно не было случайностью, что мы начали задумываться о глобальных мировых проблемах, после того как молодая космическая программа впервые предоставила нам первый взгляд со стороны на нашу планету.

К счастью, космос это не только зеркало, в котором мы можем увидеть себя, это технологии, открытия, это мотивация и даже оптимизм — всё необходимое чтобы решать надвигающиеся проблемы масштабов планеты с уверенностью. Всё что мы изучаем, всё с чем мы сталкиваемся в нашей космической программе, я верю, полностью поддерживается тем, что думал Альберд Швайцер, когда он однажды сказал: «Я смотрю в будущее с беспокойством, но с надеждой».

Я всегда буду желать лучшего Вам и Вашим детям.

Искренне Ваш,

Эрнст Шталингер,

Заместитель директора по науке.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 301
  • +1
    поиск новых ресурсов
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        А вспомните только что выигранную ими олимпиаду. За каждым спортсменом стоит целый штат тренеров, докторов, диетологов и конечно же ученых. Без современных научных разработок американцы бы вряд ли поднимались на 1-е места… Да это не только америки касается.Если посмотреть на результаты олимпиады, то сразу видно, кто может себе позволить выделить деньги на подготовку спортсменов (в том числе и на научные исследования в этой области)
        • –5
          И что даёт это первое место? Сколько баксов в граммах?
          • +7
            Престиж и народную гордость. Это в баксах не измеряется.

            Между «круто, мы лучшие во всем и в спорте в частности» и «такую страну просрали, даже на олимпиаде первое место не заняли» лежит хорошая такая пропасть народных настроений.
    • +11
      Красивое письмо, особенно понравилась история про графа. Написано вроде в 1970 году, а актуально до сих пор.
      • +37
        Очень чёткая модель убеждения: сначала приводит логичный довод с которым трудно спорить, а потом подкрепляет его своими эмоциями. И заодно заранее отвечает на все вопросы, которые бы потом стали слабыми точками, до которых можно было бы «докопаться».

        Вы можете однако спросить — был бы согласен ли лично я с таким шагом нашего правительства? Мой ответ — решительное да.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +17
            Ну да, это поколение не избалованное моментальными ответами в форумах. Когда письмо идет неделями, оно составляется порой не один день.
            • +6
              Вы, верно, видели не так много форумных спорщиков. :) Иногда весьма нехилые простыни накатывают. Есть ещё порох в пороховницах. :)
              • 0
                Это не спасает их от длинного треда флейма в ответ ) Интересно, кстати, что монахиня ответила-то…
                • –2
                  Написала в ответ короткое «КГ/АМ».
              • +2
                Вспоминаю FIDO… эхх времена… :)
              • –3
                … зачем тратить столько сил для убеждения монашки?..
                • +10
                  Это письмо можно копипастить каждой возмущённой монашке. Кроме того, копипастить может любой — думаю, автор не обидится. В целом — экономия энергии на более важные дела. :)
              • +3
                Аполло -> Аполлон
                • +2
                  Благодарю, заменил на правильное русское название. Во время перевода прочитал историю Апполона-13 и совсем не заметил.
                • +142
                  Понимаю, что моё мнение будет встречено в штыки, но вместо всего этого можно написать кратко: орды голодных детей у голодных совокупляющихся без презервативов африканцев, которые рожают детей, будучи не в состоянии прокормить даже себя — будет всегда. Это не значит, что из-за тупости одних людей и жалостливости других остальные должны положить большой и волосатый на развитие человечества.

                  Можно, строя саму невинность, приплетать развитие производства продовольствия и транспортной системы к развитию освоения космоса, но это — чистое лицемерие. Если вкладывать именно в эти направления, а не полёты на Марс, то спасённых африканских детей будет больше. Однако нам, человечеству, гораздо важнее развитие человечества в целом, а не спасение самого низкого слоя населения. Жизнь — сурова. Смиритесь с этим.

                  Если в Африке жить хреново, то нефиг там жить и тем более рожать там детей. Какого лешего всё остальное человечество должно за вами ухаживать? Да, детей ужасно жалко, они не выбирали, где рожать. Но какого чёрта они из поколения в поколение продолжают там жить и размножаться? Нет, уважаемые африканцы, я копейки не потрачу на ваши проблемы. Спасение краснокнижных животных — пожалуйста, они не могут сами решить свои проблемы. Помощь при стихийных бедствиях — пожалуйста, они не могут своевременно решить свои проблемы. Вкладывание в развитие медицины — всегда пожалуйста, вообще без вопросов. Но помощь Африке, которая сама над собой издевается из века в век — извольте.

                  P.S. Для справки: жертвовал деньги на животных и бедствия, так что подтверждаю свои слова делом.
                  • +11
                    Поддерживаю. На этих детях прям свет клином сошелся. А почему никто не сетует на то, как у нас люди в глубинке живут?

                    В целом, я согласен с текстом письма. Прикрываются там или нет, благими намерениями не знаю. Но факт есть факт. Космическая и военная отрасль дала человечеству очень много. Конечно, иногда заплатив высокую цену (особенно при опытах над людьми в военные годы).
                    • +4
                      > А почему никто не сетует на то, как у нас люди в глубинке живут?

                      Этот вопрос отлично вписывается в современную действительность. Как раз это послужило одним из поводов к переводу.

                      Когда люди слышат о запуске ракет в такой типичной глубинке, они переживают, что эти деньги не направлены на развитие детских садов или дорог. Но есть в той истории про микроскоп доля правды, большая доля. Одно другого не исключает, этот баланс должен сохраняться, космос должен исследоваться, как и, например, актуальная сейчас квантовая физика, к которой возникают точно такие же вопросы.

                      Об этом и письмо. Возможно мне не удалось передать все эмоции, но такие вещи как космос позволяют, пускай возможно и несколько эгоистичным и слишком устремленным людям — ученым — делать открытия на благо мира.
                      • –1
                        Получается что таких детей нужно извлекать из подобной среды, воспитывать и т.д. А взрослых стерилизовать. Кто из взрослых на это согласится? Какое из государств готово предложить такое решение и получить понос ненависти от всех остальных.
                      • +6
                        Приплетать освоение космоса как двигателя развития производства и транспорта никакое не лицемерие. Доктор честно написал, что многим людям это просто интересно. И они либо будут приносить пользу косвенно через космическую отрасль, либо не будут приносить пользу вообще, т.к. не будет энтузиазма.
                        • 0
                          >Если в Африке жить хреново, то нефиг там жить и тем более рожать там детей.

                          Вот поэтому африканцы:
                          а) Массово валят в Европу
                          б) Начинают потихоньку грабить грузовые суда более цивилизованных собратьев и закупаться старым советским оружием.

                          Нельзя давать соседям опускаться до такого уровня, при котором нам самим с ними страшно будет жить.

                          К тому же, Африка — это ресурсы, и все развитые страны имеют там интересы.
                          • +19
                            Если валят в Европу — пожалуйста. Они хотя бы работают.

                            Если грабят суда — топить их посудины. Грабят с оружием — расстреливать на месте. Нищенство никогда не было уважительной причиной для нарушения закона. Нечего нянчиться.

                            Если им всем помогать, то они сядут на шею и свесят ножки, продолжая размножаться как кролики. Вся эта «помощь» нисколько не помогает.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +4
                                Есть международное право и цивилизованные взаимоотношения. Есть претензии, задержите судно, решите разногласия — отпустите. Они захватывают, требуют выкуп и отпускают. Могут убить кого-нибудь попутно. Ну а раз ведут себя как пираты, пусть не жалуются что с ними поступают как с пиратами.
                                • 0
                                  Что-то похожее делают японцы когда плавают к нам в территориальные воды для ловли рыбы. С их точки зрения — русские _по_понятиям_ не имеют права там находится, поэтому их можно устранять или подкупать, чтобы не мешались.
                                  Вот только камчатские пограничники им частенько доказывают, что качать по понятиям надо дома. Иногда со смертельным исходом :(
                                  • +1
                                    Что-то похожее делают японцы когда плавают к нам в территориальные воды для ловли рыбы.

                                    Почувствуйте разницу между «выловить всю рыбу в чужой воде» и «пройти мимо по чужой воде в другое государство». За второе в цивилизованных странах людей не перестреливают (если суда торговые, конечно).
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        А сомалийцы их цивилизованно останавливают и арестовывают?
                                        А по-моему деньги вымогают)
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +2
                                            Какое «послание»? Утверждающее, что танкер, проходящий в 350 милях от берега, «нарушает территориальные воды страны»? Извините, но подобный бред лично я принимать во внимание отказываюсь.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Или у вас какой-то другой глобус, или вы ни хера не знаете о том, о чём пытаетесь рассуждать:

                                                en.wikipedia.org/wiki/MV_Sirius_Star#Hijacking
                                                • 0
                                                  да хоть 50. Заходить без разрешения нельзя во внутренние воды, это ~10км максимум. На такое расстояние к обычному берегу никто не будет соваться просто так, проплывая мимо, там мели, отливы, да и нафиг это нужно. Про берег, на котором сидят агрессивные негры с автоматами, и говорить нечего.
                                                  • 0
                                                    Долго же они «догоняли», как я погляжу. Видимо, грузовые суда у нас нынче такие быстроходные, что способны ухерачить на несколько тысяч километров прежде чем их догонит пиратское судно:

                                            • +2
                                              Так-так-так. Стоп. С какого перепуга пираты вдруг стали пограничниками? С позволения сказать правительство Сомали официально против пиратов.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +2
                                                  И для какого из правительств пираты являются пограничниками? Ну давайте-давайте, раскройте на всем глаза.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Ну, был хай. Но с тех пор пираты успели поубивать заложников, а ООН дать добро на их отстрел корабликами и самолётиками.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +4
                                            >Технически говоря это проходящие суда нарушают законы :) Трафик идёт через территориальные воды Сомали, а там нет единого правительства, но есть несколько сторон.
                                            По международному праву через территориальные воды (до 20 км) мирные суда могут проходить свободно. И даже если было бы нельзя — то, для примера, Sirius Star был захвачен в 700-х километрах от Африки, танкер Московкий Университет — в 500-х.
                                            • +2
                                              Проблема тут только одна, и она дурацкая и искусственная. Проблема в том, что нельзя не международных торговых судах иметь нормальные орудия.

                                              Поставить на тот же танкер или другое торговое судно пушку типа вулкана, да хотя бы простейший станковый крупнокалиберный пулемет. И число желающих атаковать судно на катерах с калашами РЕЗКО сократится.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +1
                                                  Ну страховые компании на этом и наживаются, поди. Грабят каждое сотое судно, а цена страховок из-за пиратов выросла для всех.

                                                  Другим виновным в сложившейся ситуации являются так называемые человеколюбивые гуманисты. Даже здесь, на хабре, мы видим людей, утверждающих, что стрелять из пушки по пиратам неправильно, ибо они тоже по своему правы. Не могут они понять, что ВСЕ ВСЕГДА ПО СВОЕМУ В ЧЕМ-ТО ПРАВЫ, но это не должно мешать людям защищаться от посягательств.

                                                  Логика вида «ну они не так уж и виноваты, жизнь их такими сделала» интересна с чисто гуманистической точки зрения. С точки зрения практики судоходства такого вопросы возникать не должно. Напал с оружием на корабль? Получил залп и отправился к своим богам. Апостолу Петру на входе в рай (или кто там в их религии его замещает) будут рассказывать, как и почему до такой жизни дошли).
                                              • +7
                                                >Нищенство никогда не было уважительной причиной для нарушения закона.

                                                Уважительных причин для нарушения закона не бывает. Но если человеку нечего жрать или кормить детей, каким бы образованным гуманистом он не был, он возьмет калаш и отнимет. Если стоит вопрос: или ты или тебя, люди очень быстро становятся и ворами и убийцами. Можно их за это осуждать, но глупо отрицать, что это часть человеческой натуры. Если даже допустить, что есть население, которое скорее сдохнет, чем преступит закон, то благодаря естественному отбору из них очень скоро получится популяция готовых на все убийц.
                                                Так что в жестких условиях некоторых регионов Африки (там есть и довольно развитые страны, и места с хорошими условиями жизни) эволюционно стабильным состоянием общества будет бандитствующая анархия. И сами они из этого не выйдут. Вернее вышли уже — но только, те кто свалил в более благоприятные регионы, развился и теперь предлагает перестрелять своих же соплеменников. Т.е. такие как мы. Хотя, далеко ли от подобных людей вы ушли, делая такие заявления? Вы родились в великой стране, но разьве вашей заслугой является ее достижения в науке или искусстве? Вы тут на всем готовеньком образовались. Как вы распорядитесь подаренными вам случаем возможностями? Не движут ли вами все теже обезъяньи гены, что и самолийскими пиратами?
                                                • +1
                                                  Если стоит вопрос: или ты или тебя, люди очень быстро становятся и ворами и убийцами.

                                                  Посадить картошку и вырастить курицу — не?
                                                  • –1
                                                    Одна из причин бедности в Африке, что во время гражданских войн они перестреляли всех местных фермеров. А виноваты, конечно, белые люди.
                                                    • 0
                                                      кто-то сарказма не понял
                                                • +1
                                                  Я вас расстрою, но нищенство вполне себе оправдывает нарушения закона.

                                                  Не в юридическом смысле конечно, но в моральном — с точки зрения морали самого нищего.
                                                  Он готов преступить закон и готов столкнутся с его возмездием ибо его ежедневная жизнь хуже этого возмездия.
                                              • +4
                                                Читали ли Вы какие-нибудь источники об Африке не на русском языке? Боюсь, что нет. И на русском, боюсь, кроме псевдолиберальной публицистики в духе Юлии Латыниной, ничего не читали. И ни с одним африканцем Вы, осмелюсь предположить, никогда не разговаривали.
                                                Африка — это не только голод, болезни и гражданские войны. Это еще и борьба за лучшее будущее и человеческое достоинство (и местами, кстати говоря, куда более успешная, чем борьба современной российской оппозиции). Кроме того, благодаря большим и практически неисследованным запасам полезных ископаемых, а также дешевой рабочей силе, некоторые африканские страны (Габон, Кения, отчасти Камерун) становятся объектом интереса со стороны иностранных компаний. Поищите в Интернете информацию об экспансии Китая и Индии в Африку — узнаете много нового и интересного.
                                                Не все, конечно, гладко, и многие изменения только-только наметились, но — у Африки появился шанс вылезти из ямы. Дай Бог, чтобы Африка его не упустила.
                                                • 0
                                                  >И ни с одним африканцем Вы, осмелюсь предположить, никогда не разговаривали.
                                                  Египет, бОльшей своей частью, находится в Африке. Персонал отелей, гиды, водители в автобусах и т.д. обычно местные.

                                                  Не говоря уже о том, что студентов из стран Африки в других странах учится немало и пообщаться с ними при желании не проблема.
                                                • +11
                                                  > орды голодных детей у голодных совокупляющихся без презервативов африканцев, которые рожают детей, будучи не в состоянии прокормить даже себя — будет всегда.

                                                  У вас давно устаревшее, пещерное представление об Африке. Африканцы следуют в снижении рождаемости за всем миром, и особенно эта динамика заметна в 21 веке:
                                                  www.gapminder.org/world/ (выбираем показатели Children per woman и Life expectancy или Income per person и перемещаем ползунок времени). Также есть замечательные видеоролики с TED Ханса Рослинга (Hans Rosling).

                                                  Если что и стоит в данном случае критиковать, так это именно ту «помощь», которая производится под предлогом того, будто бы африканцы хронически отстали и способны только клянчить еду. Сейчас этот подход активно вытесняется принципом «удочка вместо еды»: образование, вакцины, презервативы и т. д.
                                                  • +2
                                                    Спасибо за информацию. Очень рад, что всё не так плохо, как я себе представлял. Но даже при принципе «удочка вместо еды» я позволю себе остаться при мнении, что есть куда более перспективные способы вложения в будущее Земли в общем и человечества в частности. Впрочем, каждому своё — кто-то и уличных кошек выхаживает и раздаёт. Корить в этом не могу.
                                                    • 0
                                                      На словах ты Лев Толстой, как говорится.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • +2
                                                      Лицемерие? С одной стороны да… но с другой нет. Шталингер показал только одну сторону медали — только результаты проведенных исследований. Т.е. привел доводы, которые примет обыватель (да и в ораторском искусстве ему не откажешь :) ). Но любой здравомыслящий человек понимает, что проведение исследований в фундаментальных областях — это поиск не известно чего в кромешной тьме. Исследуя свойства космоса, математических формул, элементарных частиц никто заранее не знает что может найти. Даже больше — найдет ли вообще что-либо кроме отрицательного результата. Тем более никто не знает можно ли будет где-либо применить полученные знания. Если понимать это, тогда становится понятно почему траты на науку никогда не будут окупаться (по крайней мере не будет денежного выхлопа).
                                                      • 0
                                                        Они очень часто окупаются.
                                                        Многие из материалов или инструментов, созданных для космической программы США активно используются на Земле.

                                                        На ускорителе Фермилаб когда-то начали использовать сверхпроводящие магниты — а теперь это в каждом томографе используется.
                                                        • –2
                                                          Окупаются лишь те исследования, которые принесли результат, причем такой, который можно применить. Сколько вообще исследований проводится? Сколько из них заканчиваются ничем? Сколько из оставшихся находит свое применение? Например миллионы физиков изучают теорию относительности, но многие ли в формулах этой теории находят что-то новое? На БАКе вроде нашли бозон Хигса, но как применить полученные знания так, чтобы они начали приносить доход в обозримом будущем?
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              Согласен. В данной ситуации установка должна окупится и даже принести пусть мизерный, но профит. Но с другой стороны взять например токамак — уже более 60 лет исследований, миллиарды долларов вложений, но цель до сих пор не достигнута. Нет, результаты конечно есть — изучают свойства плазмы и все что с ней связано. Но с экономической точки зрения проект-то до сих пор так и не окупился…
                                                              Да, хочу заметить для любителей сливать карму по каждому чиху: я прекресно понимаю необходимость научных иследований, считаю что это должно быть более важной статьей расхода бюджета (кстати образование — тоже важная часть науки). Но научные исследования во всей своей массе (и тем более фундаментальные исследования) — не выгодны экономически. Они открывают новые перспективы, новые возможности, они необходимы для развития человечества, но в большинстве своем, экономический эффект от этих исследований ощущается очень не скоро.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  Согласен. Причем вполне может быть что очень выгодные инвестиции. Но и сроки с объемами вложений тоже немалые.
                                                            • 0
                                                              Лейденская банка тоже была игрушкой учёных.
                                                              А сейчас вы сидите каждый день в освещаемой квартире и почитываете Хабр тёплыми, обогреваемыми электричеством зимними вечерами, пользуетесь электроплитой и слушаете музыку.

                                                              А в 1745 году никто и не знал, к чему приведут эти непонятные и бесполезные эксперименты
                                                              • 0
                                                                А в 1745 году никто и не знал, к чему приведут эти непонятные и бесполезные эксперименты

                                                                Именно об этом я и говорю.
                                                                • 0
                                                                  Некоторые фундаментальные открытия внедряются очень быстро, в течении нескольких лет и быстрее. Некоторым приходится выжидать десятилетиями, но не сделав открытие вы не сможете понять, как быстро оно будет применено.
                                                          • +4
                                                            Если все менять количеством денег то можно вообще ничего не делать, только печатать деньги. Это самый выгодный бизнес, ничего по определению не может быть более доходным.

                                                            З.Ы. в африке много лишних людей но мало еды. В мире много мест где не хватает дешевой рабочей силы зато есть много еды. К тому-же везде и всегда хватает работы которую нормальный человек не хочет делать даже за большие деньги. Проблемы африканцев и других стран можно режить к всесторонней выгоде путем введения института рабовладения и продажи лишних людей тем кто готов их купить. Я бы прикупил пару африканок посимпатичнее.
                                                          • +3
                                                            Я бы немного перефразировал.
                                                            Простая гуманитарная помощь никак не решит африканских проблем.
                                                            Если хотите что-то там изменить — надо тут приехать с войсками, заменить собой бессмысленные местные правительства, которые только и могут, что ходить «в фуражке похожий на невкусный торт» и заставить африканцев работать и выращивать продовольствие(многие регионы Африки более чем пригодны, проблема всегда в бездеятельности, как в Зимбабве, к примеру, которая когда-то пол-Африки кормила, а теперь лишь ставит рекорды в области гиперинфляции).
                                                            • +1
                                                              Приехать с войсками и огрести от местных, от своих, от ООН и ото всех остальных? Кому это надо?

                                                              Вон, Штаты недавеча «приехали с войсками и заменили бессмысленное правительство». Сколько ненависти на них вылилось, сколько выливается до сих пор?
                                                              • +1
                                                                Я нигде и не говорил, что это реализуемо)

                                                                Ниже:
                                                                «Я лишь к тому, что от банальной отправки продовольствия мало что изменится.
                                                                Они могут себя прокормить, но не хотят.
                                                                Пример Родезии это подтверждает. „

                                                                Просто нет у них никакого опыта управления.
                                                              • +1
                                                                Так, собственно, все эти бессмысленные правительства были в свое время натренированы либо нашими «имени Патриса Лумумбы», либо госдепом светоча демократии во всем мире. Пока страна жывет сама по себе, народ трудится, пасет овец, жнет кокосы и бананы и не голодает. А когда приходит старшый брат и начинает проповедовать светлое социалистическое будущее или светлое демократическое настоящее, тут и начинаются войны, разруха и голод. «Одной рукой стреляешь в них, другой — клaдешь им пищу в рот» (с) А. Боровик. Спрятанная война.
                                                                • +1
                                                                  LOL. Создатель google Сергей Брин: “Россия это Нигерия в снегу".

                                                                  А не боитесь, что желание приехать с войсками, заменить собой бессмысленные местные правительства, и заставить россиян, которые только и могут что нефть качать, работать и развивать передовые отрасли производства, возникает у многих поколений американцев?

                                                                  А вообще, посмотрите фильм «Трудно быть Богом» по роману Стругацких.

                                                                  • 0
                                                                    Да и к ним то никто давно уже не ездит так)
                                                                    Я лишь к тому, что от банальной отправки продовольствия мало что изменится.
                                                                    Они могут себя прокормить, но не хотят.

                                                                    Пример Родезии это подтверждает.
                                                                    • 0
                                                                      Думаю, история научила, что Россию брать — очень и очень трудноосуществимая задача. Лучшие армии не справлялись. Держать сырьевым придатком — более экономически выгодная стратегия. Если США нападёт на Россию, то она экономически пострадает на несколько порядков сильнее, чем при атаке на Ирак. Так что у меня никаких опасений нет.
                                                                      • +1
                                                                        Лучше все таки книгу, а не фильм.
                                                                        • +1
                                                                          Может лучше почитайте «Трудно быть Богом»?
                                                                          • –1
                                                                            Вот почему люди считают, что так важно сумничать и показать, что они все такие высокие, что телек не смотрят, а книги — наше всё. Идея — понятна. Кто хочет — и фильм посмотрит и книгу прочитает. А эти замечания — снобизм чистой воды.
                                                                            • 0
                                                                              Пристыдили. Но я всего лишь хотел сказать что книга лучше, а фильм получился отстойный, на мой взгляд.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Suum cuique
                                                                                  • 0
                                                                                    Если не секрет, то сами каких авторов почитываете?
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • 0
                                                                                      «Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

                                                                                      — Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.»

                                                                                      Очень лицемерно, очень не жизненно.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • 0
                                                                                          Вообще-то это был сарказм.

                                                                                          Не думаю, что в технической литературе или уж научной такой вопрос вообще поднимался бы.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              Теория эволюции отвечает «как могло быть» и «что было». Но «как будет» нет.

                                                                                              Да и разговор был совсем не об эволюции =)
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • 0
                                                                                                  По вашему это «дурной» вопрос? Или дурной ответ?
                                                                                                  «Румата:
                                                                                                  — Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

                                                                                                  Будах:… оставь нас и дай нам идти своей дорогой.»

                                                                                                  Было бы интересно определить «разумных людей» и «осмысленные вопросы».
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Так же можно задать и бесконечное количество разумных вопросов, вопросов удовлетворяющих, каким либо условиям или им не удовлетворяющим.

                                                                                                    Но и из вопроса можно что-то узнать. К примеру, «А как зовут вашу старшую дочь?» или даже «Как зовут вашу жену?»
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        На канале РоссияК наткнуться вполне можно, думаю.
                                                                              • +5
                                                                                Согласен — да. Но оправдывать развитием человечества гибель, пусть даже недостойных его представителей (я не имею ввиду Африку, я имею ввиду любого) — тоже в известной степени лицемерие. Потому что человечество, которое так поступает не всем понравится. Даже многим представителям того самого человечества. Учитывать ли их мнение — вот вопрос.

                                                                                Ответ на самом деле простой и дан когда-то неким Шикльгрубером, натворившим потом столько, что многие его здравые мысли приобрели гадкий запашок. Нужна ли людям мечта? Многое из того, что создало человечество, создано дураками-мечтателями, в упор не видящими чумы, голодных детей и плевавшими на человечество в целом и в частностях. Как объяснить необходимость мечты, тому, кто никогда её не имел? А никак. Это невозможно. Нужно просто немного доверять той части человечества, которая это умеет. Давать им деньги и никогда не спрашивать куда они их потратили. И давать политкорректные лицемерные ответы всяким монашкам, спрашивающим какого цвета небо вместо того, чтобы самим поднять голову и посмотреть. Потому что они тоже часть человечества, и если бы их не было, некому было бы ухаживать за больными детьми и напоминать, что это тоже проблема и её тоже надо решать.
                                                                                Мы отвыкли от правды. От её сложности. Тот, кто врет монашкам о необходимости поиска бозона Хиггса, говорит на самом деле чистую правду. А тот, кто вздумает рассказывать им про мечту, на самом деле, врет. Как я.
                                                                                • –2
                                                                                  Большинство человеков — это фабрики по переработки годной пищи в говно. Их не жалко, пускай подыхают. Не хотят подыхать — пусть выживают как хотят. Нафиг кому-то помогать, своих проблем навалом.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну вы прям цитируете. Того самого Шикльгрубера. Странное дело, как только речь заходит о неоднородности человечества по какому либо признаку, сразу появляются радикальные мнения. Т.е. совершенно очевидная мысль о различии среди, гм-м, ладно, замнем. Я другое скажу. Из личного опыта жизни в Китае. У них интересный язык, в изрядной части построенный на ассоциативном мышлении. Т.е. говорить о природе вещей очень удобно, а, например, объяснить таксисту куда ехать — не всегда. Так вот — есть люди прекрасно умеющие говорить и писать, а есть — не очень. Те, кто не очень — считаются дураками, имхо, не без оснований (европейцы, кстати, не умеют, не приучены шевелить мозгами нужным образом). И этим дуракам прекрасно находится место в обществе — они работают. В сельхоз, на заводах, iPod-ы собирают, липу всякую гонят, что-то делают в общем. А те, кто умеет складно говорить и писать — всем этим управляют. Пишут стихи. Рисуют. Зачем-то запускают ракеты в космос. Что-то там планируют. Каждый на своем месте. По способностям. Причем системе этой как я понял уже много тысяч лет. С момента изобретения языка и письменности, я так думаю. И никакого экстремизма. Все при деле. Учится нам еще и учится…
                                                                                    • +2
                                                                                      Да не говорите — тишь да гладь. Взять хотя бы культурную революцию — десятки миллионов жертв. И это не единичный случай в истории Китая, а скорее типичный.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вот, кстати, да! Я в разговорах с китайцами тоже все время приводил этот пример. Я лаовай, со мной можно было говорить без опасений, что побегу донос строчить (не грамотен-с). Есть люди, которые ненавидят компартию, есть которые в ней функционируют, умеренные тоже имеются. Разные попадались. Но вот по-поводу культурной революции все как-то одинаково удивлялись, мол, а что революция? Надо было изменить общество, как тут без жертв? И вообще — кормили ведь! Одевали. Ну работать заставляли, так ведь что-то там полезное строили. В общем, этот аргумент не звучал никак, его просто не воспринимали. Подумаешь, жертвы… Я думаю, что нашел объяснение этому факту, но если можно, я его в личку, оно тут совсем в оффтопик выйдет.
                                                                                • +13
                                                                                  Боюсь что я распрощаюсь со своей кармой, но может быть кто-нибудь сменит свою точку зрения, сейчас это все выглядит ужасно.

                                                                                  Если ты умен и гениален, а твой сосед — малоразвитый и ест с земли, то твоя задача, как действительно разумного, благородного и прекрасного Человека — это поднять его до своего уровня, пусть не в одном поколении, а в 2-3-4, но тем не менее, если это «технически» возможно, то ты должен так поступить, если на самом деле достаточно развит, чтобы мыслить на несколько поколений вперед.

                                                                                  Natural selection is a bitch — я обожаю эту фразу, но со временем мы перестаем подчиняться законам природы и естественному отбору, потому что человек уже не животное, он постоянно эволюционирует и движется по пути животное -> человек -> что-то большее.

                                                                                  Звериные правила(выживает сильнейший), которые обеспечили нам развитие до наших дней, за что им огромное спасибо, в итоге рано или поздно уступят место чистому разуму.

                                                                                  Вы когда-нибудь задумывались, почему в большинстве мировых религий, отрицательные персонажи(бесы, черти, дьявол и т.д.) изображены в виде полу-зверей? Такой сатир с рожками, копытками — это образ, который символизирует все звериные качества человека: жадность, агрессию, братоубийство и проч., этим самым из поколения в поколения подсознательно передается смысл, о том что от этого нужно держаться подальше, нам как-бы говорится — отталкивай низшее, звериное и стремись к высшим, благородным качествам.

                                                                                  Если я — умный, сознательный человек, который смог понять и наладить свою жизнь, то почему бы не помочь другим? Понятно что они настолько глупы, что не осознают твою помощь, пользуются ей и требуют еще, но их нельзя за это винить — потому что они тупые. А ты — умный и самый большой идиотизм с твоей стороны, это обижаться на глупого.
                                                                                  Чем большим людям мы дадим образование, тем больший процент Эйнштейнов и Тьюрингов у нас сможет родится. Если бы Тьюринг родился в Африке, то теорию морфогенеза мы бы с вами могли не увидеть еще ой как много лет. Если даже сейчас человек подобной гениальности родится в Африке, то он просто будет сидеть на земле и выращивать крупу, пока не умрет от туберкулеза или типа того. А если сможет получить хотя бы школьное образование + интернет, то дальше ум гениальность пробьет себе дорогу сама. Понятно что всем хочется, чтобы это были мы или наши дети, а не эти черножопые, но отбросьте личностное, мыслите глобально, мерками всего человечества. Я считаю, что новая теория относительности стоит того, чтобы построить по школе в каждой гребанной деревушке.

                                                                                  Вариант оставить все как есть, забить и плюнуть не подходит, потому что человечеству нужны разнообразные гены для скрещивания (чисто бытовая причина, чем более разнообразны гены у родителей, тем больше шансов не гениальность ребенка), а еще потому что если их не развивать, то в итоге они превратятся в ораву самолийских головорезов, только уже на самолетах например(мир же открыт) и их придется уже убивать. Вместо этого их просто пару поколений нужно было грамотно воспитать, сделать гуманными, интеллигентными людьми, чтобы они побыстрее проскочили этапы средних веков и очутились развитыми личностями в современном мире. Но естественно работает правило «помоги сначала себе, а потом уже соседу», когда оно не соблюдается, тогда и начинаются возмущения и проблемы.

                                                                                  Я сам считаю, что благотворительность — абсолютно бесполезная и даже вредная вещь(никогда не даю деньги просящим на улице), особенно когда она делается тупо, напролом так сказать, часто является просто желанием потешить самолюбие дающего или «замазать грешки». Но работать с такими бедолагами нужно, ради человечества (тут торжественная музыка)

                                                                                  Спасибо за потраченное время, прошу совсем уж яростно не минусовать за инакомыслие)
                                                                                  • +4
                                                                                    Если ты умен и гениален, а твой сосед — малоразвитый и ест с земли, то твоя задача, как действительно разумного, благородного и прекрасного Человека — это поднять его до своего уровня, пусть не в одном поколении, а в 2-3-4

                                                                                    Что было бы, если бы Ньютон был хорошим учителем и работал 16 часов в сутки на благо студентов? Что было бы, если бы абсолютно всем давали одинаковое образование?

                                                                                    Отвечу: Ньютон был бы хреновым учёным, а количество одарённых сократилось бы на порядок. Нельзя тратить время великих на подтягивание остальных, если они сами того не хотят. Нельзя заниматься усреднительством — кто-то сильнее, кто-то слабее. И не надо питать иллюзий, что школа в Африке в обозримом будущем обнаружит нового Ньютона — чтобы это случилось, одного Интернета мало. Нужно достойное обучение. Очень желательно — выходящее за рамки стандартной программы, которая в Африке будет и без того низкокачественной из-за отсутствия хороших учителей.

                                                                                    Я не призываю плюнуть на слабых, я призываю не мешать сильным.
                                                                                    • +1
                                                                                      А вы Ницше читали?
                                                                                      • 0
                                                                                        Нет.
                                                                                        • 0
                                                                                          Просто очень схожие мнения.
                                                                                        • 0
                                                                                          Причем тут Ницше? Сдается мне, что и Вы его не читали внимательно. И не разглядели в его работах тревогу за человека, живущего в мире, где рушатся все моральные ориентиры…
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну на самом деле Ницше и его сверхчеловек многое навеяли в моем посте, я хотел было его упомянуть, но решил что меня сочтут пафосным пижоном, если я тут еще буду Ницше цитировать))
                                                                                            • 0
                                                                                              Все хорошо к месту и в меру. В данном посте он просто необходим как яркий выразитель одной из возможных линий конфликта. Для меня, кстати, удивителен факт, что он как-то не представлен. Технический форум.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вы удивитесь, но у меня уже давно абсолютно аналогичная тревога )
                                                                                        • +8
                                                                                          >Вы когда-нибудь задумывались, почему в большинстве мировых религий, отрицательные персонажи(бесы, черти, дьявол и т.д.) изображены в виде полу-зверей?

                                                                                          Это в каком большинстве то? В аврамической тройке? Ну так она раздавила греко-римское язычество, превратив греческих богов в злобных идолов. И Если из Аполлона или Афродиты сложно сделать монстра, коллектив не поймет, то из Диониса на раз. А между прочим, Дионис не был злым богом. Он был богом бухла, шуток и веселья.

                                                                                          А в Индии все боги человечны, даже такие злобные как Шива. А добряк и душка Ганеша так вообще слоноголовый. А Если вспомнить Китай и их драконов, который через одного добро и покровитель.
                                                                                          • 0
                                                                                            Есть версия что весь греческий пантион был скопирован с индийских богов, мне в принципе индус это доказывал, с примерами всяким, но человек достаточно адекватный и в религиях разбирающийся. В Индии — да, самые популярные боги полу-звери добряки, Хануман, Ганеша и т.д. Я признаюсь даже не знаю как выглядит злой индийский бог, типа дьявола, спрошу у того же индуса.
                                                                                            По поводу полу-зверей я даже больше скажу, в греческой мфиологии есть напримерХирон, кентавр, который учил Ясона, Диоскуров, Ахилла и был другом Геракла, мудрый тип в общем и у них он позиционировался именно как источник природной мудрости, учитель. Поэтому я и сказал в большинстве мировых
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну так оно же не большинство, а всего одна трехголовая религия из кучи других. То, что она имеет максимальный охват в данном примере значения никакого не имеет.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кали:
                                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Кали

                                                                                                  Все «добряки» были не против человеческих жертвоприношений:
                                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Пурушамедха

                                                                                                  • +1
                                                                                                    Ну такие у них «добряки», это же очень-очень древняя религия) По поводу Кали, то я бы не сказал что это злой бог, то есть это богиня разрушения, смертей, убийств и т.д., но тем не менее ей добровольно поклоняются люди и у нее есть свои «бонусы», которыми она награждает. У индусов просто смерть — это не плохо, это ок, поэтому и богиня смерти — это ок.
                                                                                                    Они в полной мере понимают фишку, что без зла не бывает добра, что смерть так же нормальна как и жизнь и прочие завихрения мысли)

                                                                                                    В Христианстве или же Исламе, есть полностью отрицательный персонаж — Дьявол, люди его боятся, сторонятся и так далее, ему не поклоняются и статуи не возносят (в отличии от Кали)
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Химеры прекрасны) Насколько я помню они появились намного позже всего остального, уже после средних веков, поэтому их можно не брать в расчет. Но вообще да, они олицетворяют человеческие грехи и силы зла)
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Реставрация началась в 1841 г. под руководством архитектора Виолле-ле-Дюка (1814—1879). Этот известный парижский реставратор также занимался реставрацией Амьенского собора, крепости Каркассон на юге Франции и готической церкви Сент-Шапель. Восстановление здания и скульптур, замена разбитых статуй[3] и сооружение знаменитого шпиля длились 23 года. Виолле-ле-Дюку также принадлежит идея галереи химер на фасаде собора. Статуи химер установлены на верхней площадке у подножия башен. Википедия

                                                                                                            Но вот про мифологическую родословную мне сложно что-то сказать(смыслы), на википедий как-то не особо — Химера
                                                                                                            Разеве что комментарий Медведева порадовал))
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да это нормально, их все путают))
                                                                                              • –1
                                                                                                Ну и жадность агрессия и братоубийство это исключительно человеческие качества.
                                                                                                • +2
                                                                                                  агрессия, жадность — это когда одна собака пытается поесть вместе с другой и та ее не подпускает, пока не закончит или когда одна обезьяна еб*ет другую в жопу, чтобы показать кто тут крутой альфа-самец. Собака в принципе не может договориться с другой собакой и поделить миску еды пополам, а вот человек — может. Но не всегда хочет.
                                                                                                  Или братоубийство, один самец запросто в драке может убить другого, чтобы получить самок, человек тоже может так делать, но обычно не делает этого, это свойство даже так и называется — быть человечнее, то есть не опускаться до звериных принципов. Это не значить что их нет в человеке, они есть и их полно, но с эволюцией человек постепенно их преодолевает, поколение за поколением. Еще 200 лет назад девушку можно было женить на себе силой или властью, сейчас уже такого нет(в развитых странах)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Это не агрессия, а внутривидовая конкуренция за ресурсы. Нормальное, в общем то, явление, обеспечивающее выживаемость и эффективность вида.

                                                                                                    Но эта же собака не будет убивать насмерть другую собаку только лишь потому, что ей не понравилось цвет ее шерсти или то как она на нее посмотрела.

                                                                                                    Человек это преодолевает когда сыт и доволен. Удовлетворены все низменные потребности. Никто не угрожает. Тогда да, можно и свеликодушничать.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      И не жадность. Вожак когда наестся сам даст жрать остальным и так до последней шавки. Если останется конечно, А не будет отбивать мясо которое не может сожрать по принципу «Ни себе, ни другим»
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Да? Вы предполагаете что у травоядных процент убийств себе подобных выше чем у хищников?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      К сожалению, в цивилизованном мире повсюду видны следы деградации. Как говорит Рыбаков — на западе больше внешней культуры чем в России, но гораздо меньше внутренней. Я всегда английские детективы вспоминаю — убивают по первому поводу, причем не аффективно, планируют сложные планы какие-то.

                                                                                                      К чему бы это?
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Я совершенно согласен в этой точкой зрения, но справедливости ради надо отметить, что в нынешнем ахтунге в Африке во многом виновата Европа. Ресурсы оттуда массово вывозили? — вывозили. Рабов вывозили? — Вывозили. Грабили? — грабили. Не говоря уже о том, что современная карта Африки представляет собой красивое лоскутное одеяло, никак не соответствующее традиционным картам расселения племён. Это всё колонисты постарались. Поэтому там теперь в общих государствах живут ненавидящие друг друга народы.

                                                                                                      Африка идёт с запозданием, в чём ей помогла Европа. А сама Европа ещё 200-300 лет назад была в той же фазе. Ну может и получше, но со своими приколами.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        > если вкладывать именно в эти направления, а не полёты на Марс, то спасённых африканских детей будет больше.

                                                                                                        вы рассуждаете точь в точь как те люди, которые считали что от микроскопа нету толка.
                                                                                                        поймите, они так думали именно потому, что полагали что они понимают как лучше вкладывать деньги, вот как вы сейчас.

                                                                                                        • +1
                                                                                                          Давайте будем реалистами. :) В каком случае больше шансов получить эффективные для Земли новые способы получения продовольствия: в случае развития таковых на Земле или в случае полёта на Марс? В каком случае больше шансов улушить земной транспорт?

                                                                                                          По-моему, ответ очевиден.

                                                                                                          Обратите внимание, что я, в отличие от монашки, предлагаю (как вариант, который, кстати, лично я не предпочитаю — мне Марс интеренее) путь искать новое и эффективное решение, а не разрешать сиюминутную ситуацию и усугублять её в долгосрочной перспективе (почему от гуманитарной помощи в понимании той монашки будет только хуже — раскрыто другими людьми в комментариях ниже).

                                                                                                          И, возможно, мне это очевидно лишь с учётом современных знаний, но всё-таки развитие микроскопа ради лечения больных лично мне видится перспективным: «Видно каких-то мелких букашек. Кто знает, может, от них все эти болезни и случаются. Стоит попробовать». То есть развитие микроскопа — это прямой путь к решению проблемы, а космос — косвенный. Точно так же военная промышленность гораздо больше даёт войскам, чем быту.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Да я понимаю вас.

                                                                                                            Только я более чем уверен что о микроскопе думали тоже самое.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Очень часто прямые пути дают только количественный профит, а вот косвенные могут дать качественный прорыв.

                                                                                                              Плюс проблема разделения направлений наук: Сидит биолог думает думает как бактерии заставить жить дольше. Причем этих гадов приходится в стекле держать а то они пластмассу съедают. Он пытается решить свою Прямую задачу.
                                                                                                              Сидит физик думает как бы пластмассу разлагаться заставить. Тоже придумать не может.

                                                                                                              А тут их взяли посадили вместе, денег дали над мегапроектом «построй великий всемогутор» работать заставили. Но всемогутор построить не вышло (может математика забыли), а вот эти частные задачи решили просто так мимоходом. Конечно денех потратили уйму. Но вопрос сколько бы еще они думали поотдельности и смогли бы в принципе придумать? Может быть им надоело и они бы бросили?
                                                                                                          • +3
                                                                                                            В Африке было не так ужасно, пока туда не заявились европейские колонизаторы. Задавили зачатки местной государственности, развили работорговлю, порезали искусственными границами, до сих пор поощряют войны через поставки вооружений — и делают вид, что африканцы плохо живут по собственному выбору, да ещё и зверушек краснокнижных обижают. А колтан, нефть, какао — только давай.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В целом согласен. Кстати, от многих африканцев мне доводилось слышать, что арабы были более мягкими и одновременно — более эффективными колонизаторами, чем европейцы.
                                                                                                              Кроме того, мои друзья из Камеруна рассказывали мне, что совсем по-другому (по сравнению с англичанами и французами) вели себя немцы: меньше высасывали ресурсов, больше вкладывались в инфраструктуру.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Большое исследование на тему сомалийских пиратов и западной «гуманитарной» помощи www.sovfracht.info/?PageID=2824
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Боюсь что с Африкой не все так просто: бедственное положение местного населения там, во многих аспектах, поддерживается искусственно, чтобы беспрепятственно грабить богатейшую африканскую землю. Самое поганое, что наша любимая отрасль высоких технологий повинна в этом не менее, (а возможно и более) других. А большинство людей довольно близки к животным в способности решать собственные проблемы, в любом случае они тоже достойны сострадания и попыток изменить ситуацию к лучшему. Хотя и с Вами я во многом согласен, просто не будьте так категоричны.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вам просто повезло, что вы не в Африке родились )
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    И не повезло, что не в Штатах.
                                                                                                                • +88
                                                                                                                  Когда я первый раз увидел в интернетах это письмо, я был очень обнадёжен. Я надеялся прочитать хороший, правильный ответ.

                                                                                                                  Увы, этот ответ хороший, но неправильный. В двух моментах:

                                                                                                                  (1) Голод и болезни — это, разумеется, трагедия; но это не повод отказываться от науки в пользу сирых и убогих. Фактически, то, что пишет Мэри Джаканд — шантаж. Как вы можете тратить миллиарды на космос, когда люди голодают? А как вы смеете ходить в кино, если где-то дети болеют? Зачем вам своя квартира, если вы можете ютиться впятером в маленькой комнате, а разницу отдать деньгами несчастным голодающим?

                                                                                                                  Если сестра Мэри Джаканд готова отказаться от развлечений и удобств ради больных детей — ок, это её выбор. Я её всецело уважаю и поддерживаю, но это вовсе не значит, что я сам готов перейти на хлеб и воду, продать квартиру, бросить работу и переехать жить в хижину в джунглях.

                                                                                                                  И не только потому, что я такая жадная сволочь. Просто я считаю, что, во-первых, гуманитарная помощь полезна до тех пор, пока она превращает больше людей из несчастных в счастливых, чем наоборот; а, во-вторых, величайшая ценность для меня — самореализация, и, если сестра Мэри Джаканд находит своё призвание в помощи голодающим — ок, я рад за неё, но бесполезно пытаться сделать так, чтобы я находил своё призвание в том же.

                                                                                                                  Фонд Билла и Мелинды Гейтс победил полиомиелит в Индии не потому, что Билл и Мелинда бросили всё и помчались помогать бездомным — а потому, что они реализовали своё призвание, и уже благодаря этому смогли помочь миллиарду (без всяких там скидок) людей.

                                                                                                                  (2) Конечно, наука приносит прямую и очень значительную пользу людям. Однако это не означает, что наука не стоит двух миллиардов долларов сама по себе.

                                                                                                                  Многие фундаментальные науки — это игра ума и воображения, которая сама по себе не менее ценна, чем поэзия или музыка, например, даже без всякой связи с какой-то осязаемой пользой. Увеличение суммы наших знаний, с моей точки зрения, является главной задачей человечества — уж точно не менее важной, чем борьба с бедностью и голодом.

                                                                                                                  Если сестра Мэри Джаканд не реализовала себя в искусстве чистой науки — это вовсе не повод требовать от всех остальных прекратить этим заниматься.
                                                                                                                  • +6
                                                                                                                    Браво!!! :)
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Полностью согласен. Немного разочарован некоторыми комментариями, особенно в реальности, которые всегда хотят прямолинейного решения проблем. Да, в мире есть несправедливость, об этом мы, живущие в Сибири, знаем не понаслышке. Но голод или любая другая мировая современная проблема (глобальное потепление, преступностЬ, СПИД, рак, терроризм и т.д.) никак не противоречат тому, что науку необходимо поддерживать. Простой отказ от всех программ NASA и перенаправление этих относительно небольших денежных средств в %problem_name% очень вероятно лишь увеличит энтропию, лишив множества людей их смысла жизни: средневековье будет продолжаться, и сколько бы граф не пытался отдавать городу, город останется в нищете.

                                                                                                                      В качестве бонуса — невероятно красивый проект spaceengine.org/. Да, от него никому не настанет сытая и здоровая жизнь, это просто демонстрация силы знаний человека о вселенной и способности её моделировать.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Space Engine — это что-то! Час не могу уснуть, с телефона форум читаю. Завтра первым делом — полеты в космосе) спасибо за ссылку!
                                                                                                                    • –5
                                                                                                                      Хорошие доводы для тех, кто смотрит на вещи глобально. С точки зрения Шталингер его работа может в глобальном плане помочь человечеству. Она, скорее всего, и вправду поможет. Если спутники дадут возможность собирать и распределять на 5% больше еды — выживут миллионы людей.

                                                                                                                      Но посмотрите теперь на это дело с точки зрения монахини в Африке. Она не видит миллионы людей. Она видит сотню-две детей. Каждый день одних и тех же. И она видит как они голодают, умирают. А завтра приходит вот это письмо. В него не вложены деньги, там всего-лишь какие-то слова с объяснениями, почему денег не будет. Что ей с ним делать? Читать умирающим детям вслух? Грустно это всё очень и страшно. Я не берусь судить даже, на чьей я стороне.
                                                                                                                      • +32
                                                                                                                        Дети голодают, потому что нет еды. Еды нет, потому что ее никто не выращивает. Еду никто не выращивает, потому что можно бесконечно клянчить еду у развитых стран, показывая фотографии голодающих детей.
                                                                                                                        • –4
                                                                                                                          Это тоже хорошая глобальная мысль. С ней (если красиво написать) можно выступить перед комитетом Конгресса по бюджету и получить миллиард на новый шаттл. Это если вы родились в Америке и стали директором центра космических исследований.

                                                                                                                          А теперь представьте, что вы родились африканским ребенком. И умерли в 2 года от голода. Да, вашим родителям не надо было вас рожать — вам легче от этой мысли? Да, где-то увеличивается сумма знаний людей — вам это помогает? Да, кто-то клянчит еду вместо того, чтобы работать — но вот вам было 2 года — вы не умели еще ни клянчить, ни работать.

                                                                                                                          В общем, я очень понимаю монахиню. И не думаю, что она поняла или одобрила это письмо.
                                                                                                                          • +8
                                                                                                                            Т.е. если я щас заведу 3-4 ребенка, сфотографирую и пришлю вам, то вы откажетесь от учебы в университете или курса по программированию, который сделает вас лучше и успешнее, а пришлете эти деньги мне?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я не сказал, что это мой выбор — повторить судьбу той монахини. Я сказал, что понимаю её тревогу и переживания. А я — я ей и в подмётки не гожусь.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              У ученого, и у всей космической программы не хватило бы денег чтобы кормить этих детей. В письме приведены цифры, насколько мало выделяется на космос. Он по вашему должен был выбирать кому какие дети должны выжить а какие умереть от голода? Или всем переслать совсем по чуть-чуть, т.е. не спасти никого? Кто-то решает глобальные проблемы и задачи, кто-то локальные. Монашке, честь и хвала, но прекратить научные исследования, чтобы повысить расходы на социальную программу на пару процентов, не вариант, по моему.

                                                                                                                              И да, я тоже не понимаю зачем монашке это письмо. Монашка выбрала свой путь, она работает с конкретными людьми, зачем ей рассказывать о том что через 20-30 лет эти деньги, потраченные на космос, возможно, как-то косвенно улучшат ситуацию в ее конкретной деревне. Хотя мы не знаем ее мыслях после прочтения письма.

                                                                                                                              И еще, если мы просто представим каково быть африканским ребенком, от этого им лучше не станет. Да и нам собственно тоже. Можно либо снять котенка с дерева, либо пройти мимо. Просто стоять под деревом и молча жалеть его бесмысленно. Простите за аналогию.
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Она задала глупый вопрос взрослому дяде, получила ответ как всё обстоит на самом деле.

                                                                                                                            На самом деле у африканцев нет стимула что-то менять в своей жизни — тепло, в тёплых странах богаче люди не живут. Единственный выход — переселить их всех в Сибирь, после первых морозов поймут как живёт весь основной мир, кто останется к весне в живых — научится работать. Можно не всех сразу, но всех по оччереди пропустить через морозец — глядишь, придут в себя и перестанут морить детей голодом и трахаться как кошки.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Африканцы размножаются столь интенсивно, чтобы количеством детей компенсировать высокую детскую смертность и обеспечить передачу генетического материала следующим поколениям. Замкнутый круг.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Зачем передавать-то? Чтобы дети тоже мучались?
                                                                                                                                • +3
                                                                                                                                  видите ли — желание иметь детей настолько глубокое чувство, что все доводы рассудка тут бессильны.
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Разуму всего лишь несколько десятков тысяч лет в лучшем случае, а половому размножению — сотни миллионов. Кроме того, всегда есть вероятность, что детям повезёт больше. Но если их не будет, этого и не проверить.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      • +9
                                                                                                                                        Люди — явление, которое стремится выйти за пределы биологического вида. Гуглите «Трансгуманизм». И в свете того, что японцы — одни из лидеров по продолжительности жизни, и развития их науки, правыми в конечном счете окажутся те, кто разработает технологии радикального продления жизни существующих людей, а не будут заниматься одним лишь размножением.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Да какая «эзотерика»… Трансгуманисты фактически молятся на науку (в хорошем смысле).
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                Во-первых, из того, что существуют люди, заявляющие, что их религия — трансгуманизм, не означает, что трансгуманизм как таковой — религия. Тема эта неоднократно обсуждалась и в серьезных дискуссиях, и в холиварах. ТГ — не религия и не атеизм, сторонники ТГ могут иметь какое угодно отношение к каким угодно существующим религиям, разумеется, кроме фанатизма.

                                                                                                                                                Во-вторых, по поводу размножения. Трансгуманизм — не движение чайлдфри, равно как и не движение за повышение рождаемости. У одного моего знакомого ТГ 6 детей, у других 2-3, у третьих ни одного. Цель ТГ — развитие науки и технологий до такого уровня, чтобы обеспечить неограниченное продление жизни людей на Земле, развитие их интеллекта и расселение по космосу — означает, что люди могут вкладывать ресурсы либо в создание новых личностей, либо в образование и карьеру уже существующих. И здесь возникает закономерность: если человек живет мало и сам не очень образован, живет в слаборазвитом обществе (где у взрослых нет особой возможности продолжать образование) — ему может быть выгодно инвестировать в более количество детей. Если же это представитель развитого общества — он может выбрать другой путь и не более 1-2 детей, вкладываясь в качество их подготовки вместо количества. При этом у него будет больше возможностей вкладываться и в науку и другие факторы развития человечества. Так что японцы с немцами нифига не вымрут, разве что кроме личностей, пораженных псевдоэкологическими течениями и ставящих цели вроде содействия добровольному вымиранию человечества. Но таких идиотов везде хватает, и на них как раз будет действовать отбор:).
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              • +4
                                                                                                                                                Собственно это уже произошло в Сербии. Когда албанцы расплодились как тараканы на исконно сербских территориях, практически выжив их. Милошевич пытался посыпать все дустом, но ему сказали «геноцид ай яй яй, ататат!». Собственно после Гитлера была уничтожена не только его гипертрофированная наци-идеология, но и вообще критический здоровый национализм, ранее присущий немцам. Теперь они считают себя виноватыми с рождения, а всяких турков у них лет через 10 будет едва ли не больше самих немцев.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  • +5
                                                                                                                                                    А не путаете ли вы национализм с нацизмом? А не распространяете ли вы маразмы и перегибы отдельных радикальных националистических течений на всю идею целиком?
                                                                                                                                                    В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Ну, кому как. Мне — не доказывает. Зато наглядно показывает кое-что другое, но это тема отдельного разговора, который я заводить не собираюсь.
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Вы бы не опростоволосились, делая выводы относительно меня, если бы предварительно заглянули ко мне в профиль.

                                                                                                                                                            Если лично вы не можете уловить смысла в процитированном мной абзаце (а судя по вашим комментариям, вы как раз не можете), то не нужно публично выставлять это напоказ.
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                                                Ваша попытка прицепить какие-то там «инстинкты» как объяснение моим взглядам на национализм с треском рушится после взгляда на страну моего проживания. Те, у кого «говорят дремучие инстинкты», из страны обычно не уезжают, не правда ли?

                                                                                                                                                                >Ты привёл текст от которого за версту пахнет религией и инстинктивностью

                                                                                                                                                                «Если тебе кажется, что вокруг постоянно воняет говном, проверь свои штаны — возможно, ты просто обосрался».

                                                                                                                                                                >И то и другое — дурость.

                                                                                                                                                                Нет большей дурости, чем категоричность в чём бы то ни было.
                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                    Пока я читал ответ, во мне ещё теплилась надежда на конструктивную дискуссию, но когда дочитал до конца, надежда умерла.

                                                                                                                                                                    >Но именно ты привёл «определение» с такими терминами как «духовные ценности», о логике и здравом смысле тут говорить не приходится.

                                                                                                                                                                    То, что я процитировал определение, оперирующее термином «духовные ценности», ещё не говорит о том, что эти ценности разделяю я сам.

                                                                                                                                                                    Видимо, это слишком сложное логическое умозаключение, чтобы осилить с первого раза, но пока вы не осилите хотя бы его, продолжать смысла нет. На фоне этого обвинения в отсутствии логики выглядят особенно забавно.

                                                                                                                                                                    Видимо, с логикой у вас ещё хуже, чем с географией («суверенные территориальные воды» Сомали, простирающиеся чуть ли не до Мальдивских островов — это то, что повышает мне настроение вот уже второй день :D)
                                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                                        >Зачем то ты его процитировал? :) Ты же не указывал, что это чьё-то конкретно мнение.… И привёл дурное определение описывающую идею целиком.

                                                                                                                                                                        Ещё раз: да, я опираюсь на это определение. Да, я считаю, что само понятие «духовные ценности» существует в чьей-то системе ценностей (и именно на этом построено определение). Нет, это не означает, что оно существует в моей системе ценностей.

                                                                                                                                                                        >Про логику лучше не говори

                                                                                                                                                                        Да не буду, не буду. Я же вижу, что даже самые азы вызывают такие трудности.

                                                                                                                                                                        >Я нигде не утверждал, что их воды простираются до куда-то.

                                                                                                                                                                        А это мне, видимо, приснилось:
                                                                                                                                                                        Технически говоря это проходящие суда нарушают законы :) Трафик идёт через территориальные воды Сомали, а там нет единого правительства, но есть несколько сторон.

                                                                                                                                                                        Где идёт трафик, мы прекрасно видим — в сотнях и тысячах километров от сомалийского берега, вы же назвали это «территориальными водами Сомали».

                                                                                                                                                                        А ссылка на «точку зрения сомалийцев» была уже после этого утверждения и опиралась на него как на базис:
                                                                                                                                                                        «Соответственно с точки зрения сомалийцев — проходящие суда нарушают их права, а те, кого называют пиратами, это местные пограничники которые эти суда тормозят. Юридически — они правы.»

                                                                                                                                                                        В каком случае эти «пограничники» могут быть «юридически правыми», «задерживая» суда в окрестностях Мальдив? Только в случае, если рассматривать эти области как их «территориальные воды».

                                                                                                                                                                        И я уже молчу про дальнейшее сообщение:
                                                                                                                                                                        Европейцы по своим же законам — должны сомалийцам деньги. Но не платят. Сомалийцы пытаются обеспечить свои права, за что их отстреливают. Юридически — сомалийцы правы, фактически — силёнки у них не те, чтобы отстоять свои юридические права.

                                                                                                                                                                        В этом сообщении про «точку зрения» сомалийцев вообще ни слова не было. Одно только утверждение, что проходящие суда (проходящие, как мы выяснили, в том числе и в тысячах километров от сомалийского берега) «должны сомалийцам денег по европейским законам». Театр абсурда. Давно бы уже признали, что облажались, не изучив предмет спора хотя бы поверхностно, и мы бы на этом закончили — так нет же, продолжаете загонять себя ещё глубже.
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                                                            >Да, ты признался в том, что опираешься на определение, которое определением по определению не является.

                                                                                                                                                                            Позвольте полюбопытствовать: а на что опираетесь вы, молодой человек? Ну, кроме невнятных голосов в своей голове.

                                                                                                                                                                            >Может ты ещё и верующий? Они очень любят таким баловаться.

                                                                                                                                                                            Нда. Отличный «логический» переход. Я даже как-то теряюсь.

                                                                                                                                                                            >Не я привожу набор невнятных слов выдавая его за определение :)

                                                                                                                                                                            Вы, товарищ, вообще ни хрена не приводите, кроме невнятного потока сознания, который не то что определением не является, но и даже отдалённо не напоминаеть сколь-нибудь законченную мысль.

                                                                                                                                                                            >Дальше у тебя кончаются аргументы :)

                                                                                                                                                                            У меня они хотя бы были. В отличие от. Кстати, ни один из моих аргументов вы толком не опровергли (за изначальным неимением контр-аргументов, кроме своих фантазий). Крики «я такое не понимаю» опровержением не являются.

                                                                                                                                                                            >Если что — мне эта тема про пиратов вообще по барабану, зря ты тут пкровы рвёшь :) Просто вспомнилась альтернативная точка зрения.

                                                                                                                                                                            Угу, настолько «по барабану», что вы ввязались в эту дискуссию и продолжали отстаивать «альтернативную точку зрения» (что это всё «территориальные воды Сомали» и что проходящие суда «должны были платить») на протяжении довольно длинного треда. Вы тем самым себя выставляете на ещё бОльшее посмешище, чем если бы просто признали «да, лажанул, был не в курсе».

                                                                                                                                                                            Короче, я на этом закругляюсь. Теги: бисер, свиньи.
                                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                Переход на личности, дорогой товарищ, случился где-то в районе фразы «Это в тебе дремучие инстинкты говорят» за вашим авторством. Следуя вашей же логике, это означает, что аргументов у вас не было изначально, раз переход на личности случился в самом начале разговора.
                                                                                                                                                                                Привет!
                                                                                                                                                            • +7
                                                                                                                                                              Ну тогда на пальцах

                                                                                                                                                              Живешь себе в квартире, но вот в соседнюю квартиру вселяются турки. Пока они не парят, живут там себе, поют свои турецкие песни, говоря там на своем.

                                                                                                                                                              Че, прикольно. Своеобразно. Потом проходит время и к ним вселяются их родственники. Их не парит жить толпой в одной квартире, тоже весело. Только шумно, а еще срач и антисанитария и от них во все остальные квартиры толпами лезут тараканы и вонь. Квартиры в соседних подьездах странным образом дешевеют. Туда вьезжают еще турки. Потом еще и вот они уже занимают большую часть дома.

                                                                                                                                                              А твоих детей толпой начинают бить дети этих чучмеки, просто за то, что они не понимают по турецки. И Более того, их родители не считают в этом ничего зазорного. Они сами говорят, что мол нас тут больше, а значит это наш дом вообще и наш район. Со временем турки заселяют и соседний район, полиция перестает соваться в этот район, на улицах срач и местная гопота. Местным вообще туда соваться опасно.

                                                                                                                                                              Они не желают работать, да никто их и не берет т.к. они местный язык не знают, образование у них на нуле и зачем вообще работать если можно сидеть на пособии и поднимать его рожая еще детей и еще и еще.

                                                                                                                                                              В результате в приличном немецком городе появляется грязный средневековый турецкий аул. С примитивными порядкам и и диким населением.

                                                                                                                                                              Проблема не в турках, как таковых, а в том, что они привозят Турцию с собой.

                                                                                                                                                              Ну и меняем турков на любую другую нацию, из страны находящейся ниже по культурному развитию и привозящую свою культуру с собой. Получаем беспредельные этнические гопокварталы, как рак пожирающие цивильные города.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  Знакомые живут в Дании, недавно в аналогичной ситуации им пришлось продавать хорошую квартиру и покупать в другом месте, потому что жить там стало невыносимо
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  Ваши представления о нациях и национализме попросту неверны. Достаточно обратиться к любому определению в любой научный источник, да хоть в Википедию, чтобы в этом убедиться.
                                                                                                                                                                  Если вам интересно не поспорить, а действительно прояснить для себя этот вопрос — см. Э.Хобсбаум, «Нации и национализм после 1780 года».
                                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                      Ваш ответ показывает лишь то, что вам неинтересно установление истины.
                                                                                                                                                                      Найдите любой политически неангажированный источник, и там будет написано то же самое. Хобсбаум, если что, вообще марксист.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          А это плохо? Турки глупее немцев? :) Ну и шут с ним, что внешность, обычаи и прочее немного другие. Всё размажется.