Пользователь
0,0
рейтинг
12 сентября 2012 в 07:23

Боремся с RSI — обзор клавиатуры Truly Ergonomic 209

Truly Ergonomic 209


Говоря кратко, после пары десятков лет работы за компьютером я вдруг стал чувствовать на себе признаки «туннельного синдрома» (RSI). Более подробно изложено в лирическом отступлении.

Лирическое отступление
Последние годы на Дни рождения все больше вместо «денег» я стал получать пожелания «здоровья». И хоть по человеческим меркам мне еще не так много лет (30), для айтишника это уже практически пенсионер. Впервые сесть за свой компьютер мне повезло в возрасте шести лет, а с восьми это был уже PC-совместимый компьютер с типичной для тех времен классической 101-клавишной клавиатурой формы кирпича, за которую современный хипстер отдал бы свой айфон.

Шло время, менялись конфигурации, оставалась лишь привычка дни напролет проводить за компьютером, с годами закономерно переросшая в профессию программиста. Тем временем, мой интерфейс понемножечку эволюционировал вслед за прогрессом — сначала я отказался от стрелочного блока клавиатуры, став покупать модели без его наличия (детская привычка гамать на цифровом блоке с выключенным NumLock взяла свое), затем та же участь постигла и цифровой блок, оставив вместо него лишь вертикальную дорожку Home'ов и PageUp'ов. Потом я и вовсе переполз на ноутбуки, несколько лет работая только на них.

Иногда на глаза попадались статьи про модную ныне на западе профессиональную болезнь программистов, — некий «туннельный синдром», — однако я был твердо убежден, что эта очередная чушь, которая в реальной жизни не существует.

Последние полтора года моя конфигурация состояла из макбука, подцепленного к внешнему монитору, и комплекта эппловских клавиатуры и мыши, которые безумно нравились мне своим минимализмом и чарующей относительной тишиной. Про эргономичные клавиатуры я «что-то слышал», а огромные широкие монстры своих коллег по цеху вызывали во мне недоумение. Наверное, будь в продаже модель клавиатуры с вдвое меньшим количеством клавиш, управляемая исключенным остатком через какие-нибудь комбинации с Fn, я был бы первым в очереди за ней — уж настолько жило во мне убеждение в необходимости наличия компактных устройств.

Жило бы и дальше, если бы однажды вечером я вдруг не почувствовал довольно сильное жжение в левом запястье. Некие неприятные ощущения в кистях бывали и раньше, но значения этому не придавалось — мало ли, что там побаливает. Здесь же жжение было весьма назойливым, к тому же на следующий день оно повторилось к середине дня. Став замечать, пришел к выводу, что руки мои потихоньку кричат о помощи, а почитав материалы про RSI, понял — это признаки того самого туннельного синдрома, о котором так много говорят.

Проблему нужно было решать скорее, запускать болезнь чревато осложнениями. Изучив интернет (в частности, некоторые материалы на хабре), пришел к печальному выводу, что выбор эргономичных клавиатур не столь велик, как кажется. Если не рассматривать откровенно гиковские приблуды, остается шорт-лист из продуктов Microsoft, Kinesis и Truly Ergonomic. Microsoft Ergonomic Keyboard хороша тем, что ее легко купить в наших магазинах — больше я хорошего в ней не нашел. Да, клавиатура удобная, популярная, относительно недорогая. Однако она очень широка — правый ненужный мне блок клавиш ставит мышку слишком далеко от плеча, а это неудобство. Мультимедийные кнопки сверху это вообще за гранью добра. На легендарный Kinesis Advantage я периодически посматриваю с начала нулевых, и вот наконец-то могу его позволить ($300 с копейками, зависит от модели), однако все так же смущает ширина и уж слишком далекая от стандартов посадка клавиш — есть мысль, что периодически свитчить с нее на ноутбук в будущем станет большой проблемой. Выяснилось также, что Kinesis не доставляет в Россию, поэтому заказывать нужно через одного из их европейских реселлеров, но это просто к слову.



Начал смотреть Truly Ergonomic, которые как раз этим летом обновили свою линейку. В наличии две почти одинаковые модели 207 и 209 (последняя комплектуется двумя дополнительными клавишами и рекомендуется производителем для Mac OS). Относительно небольшая клавиатура, раскладка симметричная, отзывы вроде неплохие, да и цена не так велика — $229. Заказал, оплатил PayPal'ом, плюс около $80 за доставку DHL в наши сибирские края. Был вечер субботы. В воскресенье менеджер из компании написал, что на домашние адреса DHL не доставляет, предложил на выбор за те же деньги USPS (то есть у нас это пойдет Почтой России), либо на адрес офиса. От греха, заказал на адрес офиса жены (я фрилансер, офиса неткредиты мне не дают). В понедельник днем посылку выслали из Сиэттла, в пятницу после обеда клавиатура была вручена по адресу в Новосибирске. Приятно иметь дело с хорошей доставкой!

Итак, к предмету. Клавиатура достаточно тяжела, весит около 2 кг, сделана добротно, не хлипкая. В комплекте идет пластиковый колпак от пыли. Кстати, такими же раньше комплектовались мои первые PC-клавиатуры — очень удобная штука, незаслуженно забытая нынешними производителями. Также в коробке инструкция на две странички, больше ничего нет. Клавиатура подключается к компьютеру USB-проводом — плохо, так как на столе появляются лишние провода, лично я стараюсь этого избегать всеми возможными способами. С обратной стороны есть пять маленьких переключателей, четыре из которых управляют функционалом отдельных кнопок. Никакого программирующего софта не прилагается (sic!).

Раскладка клавиш действительно 100% симметрична и смотрится эффектно. К средней части с управляющими Delete, Tab, Backspace и Enter привыкаешь быстро, на практике они вполне удобны. Enter в зависимости от ситуации нажимается большим или указательным пальцем. Радует блок стрелок справа и еще больше радует симметричный ему блок Home-End-PgUp-PgDown слева. Есть и очевидные минусы: ради симметрии производитель перекинул пару клавиш из правой части влево на место классического Tab. Любой программист заметит сразу — на этих клавишах популярные в коде | \? /. Из этих же соображений симметрии буква Э (а с ней и английские кавычки) перенесена на уровень ниже. Однако самой сомнительной выглядит попытка переноса Shift'а на ряд выше его классического положения. С точки зрения методов слепой печати это, наверное, плюс — Shift становится на уровень homerow, и, следуя заветам нажимать его противоположной рукой от печатаемой буквы, получаем профит. Но для человека, который 22 года нажимал Shift в ряду ZXCVB, это довольно плохой сюрприз.

Для тюнинга клавиатуры был установлен бесплатный KeyRemap4MacBook. В нем активировал галочку «Use US keyboard layout» — набираемое стало соответствовать нарисованным на клавишах символам. Перемапил местами Shift'ы с Command'ами (в маковском варианте Ctrl = Cmd), стало привычнее нажимать Shift. Кстати, эти две клавиши можно физически поменять местами — размеры совпадают. Чего не скажешь про другие — при сходстве размеров в горизонтальной плоскости, каждый ряд кнопок имеет свою высоту, так что если планируете Dvorak или Colemak, рекомендую заказывать вариант с blank layout.

Единственная кнопка, которую победить никак не удалось — левый пробел. Было бы удобно настроить его как Command, ибо зачем на клавиатуре два пробела. Плюс, нажимать хоткеи в таком случае стало бы быстрее. Переключателем снизу можно выставить функционал этой клавиши как, собственно, пробел, и как alternate key. Второй вариант по идее должен отдавать код «international 6», но ни одна программа под Mac OS его не видит. На форуме geekhack есть один чувак, который утверждает, что смог поймать кнопку в ControllerMate, но увы, повторить его успех мне не удалось. Короче, поберегите $25, не покупайте ControllerMate — он не поможет. (Update: у него оказалась 109-я модель, в ней такой проблемы нет)

Клавиатура использует механизм Cherry MX Brown. Везде к его названию в скобках почему-то прибавляют Silent, но привыкшим к легкому шелесту ноутбучных клавиатур следует быть готовым к сюрпризу. С трудом представляю, как можно уснуть под звук такой клавиатуры. Если живете в маленькой квартире с семьей, стоит взвесить. В моем случае это решается ночными посиделками с ноутбуком на кухне, и данная клавиатура в этом не участвует. После полноценного дня переползать на ноутбук уже некомфортно — промахиваюсь по клавишам. В целом же механизм оказался очень удобным, сам звук — милым уху, и долбить после этого по короткоходным клавишам Apple Keyboard становится скучно.



Кистевая подставка выполнена весьма добротно и является полноценной частью клавиатуры — за нее можно браться, она не трещит, руки на ней чувствуют себя великолепно. Любители работать без нее могут открутить 9 шурупов и получить вот такой компактный обрубыш.

В процессе привыкания пришлось разориться на комплект наклеек с русскими буквами. Дал себе обещание после адаптации к лейауту сразу снять с клавиш этот кич и позор. Также выяснилось, что изученный когда-то в далеком прошлом метод десятипальцевой печати с годами трансформировался в его сокращенный вариант — четырьмя пальцами идет основная работа, а большим пальцем правой руки нажимается пробел. Хотя печатать удается быстро, есть мнение, что навыки правильного набора следует вернуть. К слову, данная клавиатура весьма способствует правильному положению рук, и есть уверенность, что полноценная 10-пальцевая печать придет быстро.

Единственное, чего, на мой взгляд, очень не хватает данной клавиатуре — встроенного трэкпоинта на манер ThinkPad'овской серии ноутбуков. Привыкнув правильно держать руки при наборе, совершенно не хочется постоянно переносить их на мышку/тачпад. Будь такая штука по центру клавиатуры, можно было бы часами не менять положение рук. Кстати, тем, кто также мечтает о наличии трекпоинта, рекомендую присмотреться к клавиатуре от Lenovo. Она не столь заточена под эргономику, но в ней, уверен, есть свои плюсы. Недаром клавиатуры ThinkPad считаются чуть ли не лучшими ноутбучными клавиатурами в мире.

По итогу полутора недель использования могу резюмировать, что TE 209 однозначно стоит потраченных денег, хотя и не лишена недостатков. Если вы ищете эргономичный вариант более-менее близкий к классическим раскладкам, рекомендую обратить внимание.

К слову, вкусив долю эргономики, теперь задумываюсь о дальнейшем улучшении своих условий труда. В частности, присматриваюсь к идее приобретения педального узла от Kinesis. Ноги совершенно не участвуют в работе и, может, зря. Навесив на педали функции клавиш-модификаторов, можно здорово упростить жизнь кистям. В то же время продолжаю уже более пристально смотреть на Kinesis Advantage. Возможно, когда-нибудь и решусь перейти на эту космическую клавиатуру. Если на хабре есть пользователи данного девайса, буду рад увидеть их отзывы об Advantage здесь или в отдельной статье.

Что касается туннельного синдрома. Борьба с ним еще впереди. Кроме клавиатуры был куплен кистевой эспандер, также принято решение уделять внимание закачке предплечий на занятиях в тренажерке. Сейчас уже очевидно, что день работы на TE 209 значительно меньше грузит кисти рук, чем эппловский обрубыш. Так что, если у вас есть какие-либо проявления болезни и вы продолжаете работать за мелкой клавиатурой в ущерб самочувствию, рекомендую как можно скорее присмотреться к эргономичным решениям. Желаю всем здоровья!

Некоторые ссылки по теме:

P.S. Оказывается, сайт Truly Ergonomic по какой-то неведомой причине не открывается из России (пинг). Наверняка, какие-то происки минздрава :) Пользуясь случаем, рекомендую всегда и везде использовать иностранный VPN.
Maxim @docomo
карма
59,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (109)

  • +7
    Интересная клавиатура. Радует, что нужные кнопки доступны для обеих рук.
    Но все же недостаток, присущий обычной клавиатуре, остался — клавиши для правой и левой руки близко расположены друг к другу. Если у вас широкие плечи, то руки все равно будут под углом. Взгляните на вторую картинку в начале поста. Размер клавиатуры действительно больше ширины ваших плеч? Вы работаете на клавиатуре с вытянутыми руками?

    Из-за большой ширины своих плеч я предпочел Kinesis Freestyle


    Раскладка более стандартная, но есть кнопки copy-paste-cut. Удобно.

    Трекпоинта в клавиатуре очень не хватает.

    • +2
      Да, вы правы — с плечами они явно схитрили на рисунке. Руки лежат на клавиатуре под более тупым углом между собой, чем предполагает конструкция возвышающихся клавишных рядов.

      Интересная конструкция у Freestyle. На сайте кинезиса написано, что с ноября будет новая модель, а эту перестали продавать. Интересно, чем порадуют…
      • 0
        А там уже есть описание новой модели. Стала тоньше, клавишу Fn перенесли, вообщем косметика.
        • 0
          Ага, и Insert теперь без Fn не нажмешь. Внезапно Pause/Break оказался более используемой кнопкой.
          Поубывав бы!
    • 0
      А то, что левой половине клавиша X находится на 5 часов от S не мешает слепой десятипальцевой печати?
      До сих пор колеблюсь между:
      — Truly Ergonomic (правильный разворот, прямое вертикальное расположение клавиш, неправильный разворот);
      — раскладные Goldtouch/Kinesis (правильный разворот, правильный наклон, неправильное вертикальное расположение);
      — Typematrix EZ matrix (правильное вертикальное расположение)
      • 0
        Typematrix 2030 USB? Очень привлекательно выглядит. Правда внимательно изучив их сайт и спецификации с картинками (PDF) и доступные обзоры несколько запутался в моделях — очень много.
      • +1
        Я печатаю хоть и вслепую, но не безупречно. Самоучка. Мне удобно, вполне. Может быть есть более достойные раскладки. Эта раскладка приближена к стандартной, что помогает прыгать с ноутбука на рабочий компьютер незаметно.
  • +3
    > ставит мышку слишком далеко от плеча

    Мышка если что, одна из главных причин RSI. Стоит вообще воздержаться от ее использования.

    По теме, описываемая клавиатура не понравилась, блоки клавиш слишком близко, нестандартное расположение клавиш усложняет переключение эргономическая/обычная клавиатура.

    И соглашусь с вами, очень не хватает эргономической клавиатуры с трекболом (тачпадом) посередине. Не понимаю почему их так упорно не делают, ведь решение на поверхности. Купил бы не раздумывая.
    • 0
      Чем заменяете?
      Уже месяц как сижу на тачпаде, хоть и удобно, но эффективность работы с ним заметно ниже.
      • +2
        Как не странно использую все таки Microsoft Ergonomic. Для меня подошла лучше остальных, которые довелось попробовать.

        А по поводу тачпада, для программиста мышиный интерфейс практически не нужен. Тем более я сижу на Vim (очень хорошо помогает при RSI :) ) и vim-подобных обвязках для браузера и других программ. В итоге все, что нужно на кончиках пальцах и руки не отрываются от клавиатуры. Очень редко использую тач.
        • +1
          за лет пять угрохал MS Ergonomic, пробел стал глючить, разборка и чистка перестали помогать
          Искал, альтернативу, в итоге опять купил MS Ergonomic. Ей бы еще раздельный пробел и трекбол вместо Zoom
          а описываемая клава интересная, стоила баксов 50, взял бы попробовать, а так дорого для эксперемента
      • +3
        Я вот такую купил и правая рука перестала болеть. Теперь хочу и домой такую взять.
        • 0
          Ведь с помощью этой мыши получается не правильное держание мыши и использование расположение пальцев. ведь средним пользец необходимо использовать скрола, а безымянным пальцем нажимать на правый клик.
          • +1
            Руки и пальцы ведь у людей сильно различаются. К примеру, я абсолютно не могу крутить колёсико мышки средним пальцем — он при этом сильно сгибается и очень быстро устаёт. Использую указательный.

            Если говорить про вертикальные мыши, то у того же Evoluent (да и у многих других) они есть разных размеров, чтобы было проще подобрать под конкретную руку.
            • 0
              Так и я раньше не могу. Но спустя некоторое время, заставляя себя, у меня получилось себя переучить использовать средний палец для скрола!
      • 0
        У нас на работе эргономисты активно советуют трекболы как средство профилактики. Я честно говоря так подсел, что и дома себе поставил, выбросил мышу и во всякие Батлфилды так вот трекболом и бегаю.
    • 0
      Погуглил форумы про клавиатуры с трекпоинтом, ничего не нашел дельного. Либо pckeyboard.com/page/category/EnduraPro, либо вышеприведенный в статье Lenovo.
  • +6
    Рецепт от туннельного синдрома. У меня он в очень жестокой форме, пол-года назад вообще работать за компьютером не мог. Важно понять, что удобная клавиатура и мышь — не панацея. Нужно еще заняться все-таки руками:
    1) Купить небольшой эспандер (пусть и легкий на сжатие — нам надо удобство ношения в кармане). Есть в любом спортивном магазине. Носить его с собой даже в туалет и постоянно качать руку.
    2) Купить powerball. И качать так же постоянно им руку. Он задействует другие группы мышц, которые эспандер не тренирует
    Чем чаще будете качать, тем меньше болит рука.

    P.S. Меня друзья постоянно подкалывали за женских размеров эспандер (кстати, ширина запястья у меня тоже женских размеров). Я их попросил 150 раз сжать его. Два больших дяди селали один 120 другой 150. У меня же вышло 200. Больше не ржут.
    • +1
      Благодарю за ссылку. В магазинах у нас не нашел (хотя особо и не искал). Заказал через сайт.
      • 0
        Я сам пауерболл купил не в интернете, просто зашел в большую спортландию, там китайские за 380. Разница, думаю, небольшая — принцип тот же.
        • 0
          у меня было 2 китайских, а сейчас оригинальный, разница заметна.
          1) на большие обороты китайские не разогнать.
          2)качество пластика, в китайских пластик по которому ездит шарик стирается практически мнгновенно, появляется стружка, которая мешает кручению.
          3)когда немного стираются грани звук от китайского повербола становится очень раздражающим окружающим, громкий и противный.
      • 0
        Лайфхак: скажите им по телефону, что вы пришли с Хабра и цена каждого Powerball'а уменьшится на 100 рублей.
    • 0
      Еще очень хорошо развивают запястье занятия фехтованием, особенно сабельным. При регулярных тренировках думаю никакой RSI грозить не будет. Да и вообще занятия спортом полезны, особенно для такой сидячей профессии как программист, хотя я конечно понимаю что фехтование для этой цели — весьма экзотический выбор.
      • 0
        Можно просто на пальцах отжиматься, наверное.
      • 0
        Я заметил, что пока регулярно занимался IPSC — даже намеки на проблемы с кистями ушли.
      • 0
        Ну, я более-менее регулярно посещаю тренажерный зал последние лет 7, однако не помогло :(
        • 0
          Тут вопрос в том, чтобы заниматься чем-то, что дает нагрузку на весь организм. Т.е. покачать отдельные части тела на тренажерах не выход (хоть это и лучше чем вообще ничего), здесь нужен комплексный подход.
          • 0
            В том-то и дело, что «нагрузка на весь организм» здесь совершенно не помогает. Тренажеры, за редким исключением, я вообще не использую — только свободные веса: силовое троеборье + подсобные. Но это не мешает запястным суставам потихоньку деградировать от постоянной нагрузки за компом.
    • 0
      Powerball — да, вещь. :)
      Когда-то купил Powerball Signature, правда привычки постоянно его крутить так и не сложилось. Изредка лишь вспоминаю.


      Сейчас уже есть и более продвинутые модели.
    • 0
      Сам себе купил powerball, и мне кажется что из-за него у меня и начались боли в кистях рук…
      Да и шнурочек быстро вышел из строя.
      Так и не научился разгонять его без использования шнурочка :-(
      А на счет Эспандера надо подзадуматься и купить себе более мягкий. А то жестким что то не могу более 5-7 раз сжать
  • +1
    Конечно же, это банальность, но пользы от неё немеряно:

    посвящайте хотя бы 5 минут в день массажу кисти, пальцев и запястья!!!
  • +3
    Сам недавно перешел на Microsoft Ergonomic Keyboard — положительный эффект почувствовал буквально на следующий день. Единственный недостаток (и он же большой плюс) любых эргономических клавиатур — они просто вынуждают пользователя пользоваться «правильным» слепым десятипальцевым методом печати. Я уже давно пишу вслепую, но своим собственным методом, вот пришлось переучиваться правой руке. Всего неделя мучений, зато результат очень радует. Минусом клавиатуры считаю далеко не совершенную механику клавиш, во всяком случае мне так кажется после домашней Logitech Wireless K800, где механика, на мой взгляд, идеальна.

    По поводу трекбола: тоже мечтаю о нём, и несколько негодую о том, что инженеры Microsoft разместили в центре клавиатуры качельку, которая предназначена для… масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось), ну зачем, кому это нужно? Загадка.
    • +3
      Ещё один плюс, это гости не занимают на долго компьютер :)
      Некоторые сразу отказываются от идеи проверить сообщения во Вконтактике, когда пытаются login набрать
    • 0
      > По поводу трекбола

      Иногда посещает желание выломать Zoom и встроить вместо него трекбол :)

      > масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось)

      Можно! Только несколько заморочено и не всегда будет работать:

      1) Качаем и устанавливаем WinDowse (возможно, есть аналоги)
      2) Открываем файл «C:\Program Files\Microsoft IntelliType Pro\commands.xml»
      3) Запускаем WinDowse, выбираем нужно окно и на вкладке class смотрим его имя (Name)
      4) Добавляем в этот файл правила для нужного окна pastebin.mozilla-russia.org/110351 (добавлять нужно у своему языку или ко всем)
      5) Перезапускаем itype.exe

      А работать оно не будет если меняется название класса, в данный момент единственное встреченное приложение это «Компас 3D Home». И небольшая ложка дегтя — прокручивать все равно не так удобно как колесиком мыши + на длинных скролах нужно наживать несколько раз (нажатие не бесконечно действует)
    • 0
      просто вынуждают пользователя пользоваться «правильным» слепым десятипальцевым

      Точно. Я тоже этот эффект заметил, поставив BTC 8120. Скорость набора текстов сразу возросла.
      Вот только всякие служебные аккорды стали приводить в бешенство из-за «неправильно расположенных» вспомогательных клавиш и вызванных этим промахов.
    • 0
      тоже сижу на майкрософте, но причина не тунельный синдром, а широкие плечи :)

      вы меня заинтересовали, попробую перенастроить зум и клавиши бек форвард на аналог трекбола под никсами :)
    • 0
      «Logitech Wireless K800»
      Эх, сделали бы они её версию, но без нампада (он у меня от них же, беспроводный — держу слева от клавиатуры) — было бы замечательно. А так клавиатура постоянно поулчается сдвинута в сторону и до мышки далеко.

      Пока среди «tenkeyless» встречал только «механические» клавиатуры.
  • +6
    Для меня эта клава совершенно неудобное и дурацкое непродуманное расположение управляющих клавишь раздражает. Покупать не стал.

    А вот руки держу так:

    и мышка дальше за клавой. Поэтому боли в руках нет.

    • 0
      сори за грам.ошибки. спешу.
    • 0
      Я люблю широкие большие клавиатуры с добротными клавишами. И только с таким расположением управляющих, как привык с детства.
    • +1
      Ваша картинка гораздо лучше отражает то, как должны лежать руки на клавиатуре.
      Со временем пришел к тому, что мышку лучше держать между торсом и клавиатурой.
      — Меньше нужно тянуться к мышке
      — Рука естественнее лежит на мышке, не надо вытягивать ее. Удобно если мышка без хвостика.
      — Еще на рисунке надо дорисовать границу стола, и показать что локти полностью лежат на столе а не свисают с него.
      • 0
        Пришел к такому же решению насчет мышки, как только приобрел MS Natural. А мышки — Logitech Revolution/Perfomance/G700 — тоже не приводят к болям.
      • 0
        Точно, со столом тоже очень важный момент.
        У меня справа мышь лежит потому что часто приходится ей елозить и как-то легче руку двигать не к себе, а от себя.

        картинка со столом
      • +1
        Простите за мои художества. Ещё бывает в половине случаев во время работы клава с мышкой расположены  под углом 10-30°. Левая рука получается с угла клавиатуры а права практически ровно расположена по отношению к клаве.

        • 0
          А спина не болит? :)
          • 0
            Спина болит, но от хренового офисного стула. Борюсь пока что наклонами с грузом на шее.
            • 0
              У меня тоже не очень правильная вертикальная посадка по жизни. Пару лет назад начал регулярно ходить на массаж, потребовалось больше года, чтобы убрать спазм мышц с левого бока.
            • 0
              Требуйте нормальный стул.
    • +1
      У меня тоже именно так.
      При таком положении рук эргономичные клавиатуры, наоборот, менее удобны. На эргономичных клавиатурах здесь получается излом запястий в обратную сторону и получаем тот же RSI. Проверял на паре микрософтовских эргономичных клавиатур, через пару дней запястья начинали болеть.

      Для такого положения рук мне показалась удобной пирамидальная A4Tech-овская форма клавиш — чуть более удобной по сравнению с классическими квадратными клавишами.
    • 0
      Можете примерно описать, как вы нажимаете Ctrl-R или Alt-F?
      • 0
        ctrl находится под мягкой частью ладошки, под левой стороной, ею и нажимаю, как на картинке. R средним пальцем левой руки. Alt всегда зажимаю большим пальцем левой руки, а F указательным. Редко когда зажимаю мизинцем правой руки правый ctrl, а правый alt занят другой функцией. Когда рука на стрелках, то могу зажать правый Alt большим пальцем правой руки.
    • 0
      Аналогично
  • 0
    а можете рассказать причины возникновения именно на примере обычного офисного работника? У вас много текста как избавиться или предотвратить, но я если честно не осознал подвержен ли я в будущем подобному если буду работать как и сейчас.
    • –1
      Проверка предрасположенности к RSI у мужчин:

      image

      Можете так сделать? Поздравляю у вас растянуты связки и велика вероятность развития туннельного синдрома.
      • +5
        Чёрт. Сломал.
        • 0
          Правильнее так:
          «чёрт7сломал7»
      • +1
        Не понял, что надо сделать.
        • 0
          Прижать большой палец к запястью.
          • 0
            Спасибо. Для меня нереальная задача.
      • 0
        Ну и зачем вы это написали? Сейчас сидел и пять минут так делал.
        На правой получается, на левой нет.
      • 0
        Эмм… Это гипермобильность суставов. Причем тут RSI?
        • 0
          Согласен. Я легко пальцы прижимаю, просто потому что специально разрабатываю запястья. Ни о каком RSI и намеков нет.
      • 0
        ээ, это вообще возможно?
        • 0
          Возможно, я такое видел. Правда тот человек мало с компьютером работает, поэтому RSI ему вряд-ли грозит.
        • 0
          Еще не такое возможно. В нашем классе учился парниша у которого пальцы рук загибались назад, образуя угол градусов в 40. У меня меньше 120 не получается
  • 0
    ну вот, Caps Lock убрали:(
    • 0
      Он остался в верхнем ряду клавиш, под F1-F12.
  • +1
    Интересно, почему создателям клавиатуры не пришло в голову продублировать Shift, Ctrl и Alt в центре под клавишей enter — было бы удобно нажимать на них большими пальцами.
    • +1
      Согласен. Думаю замапить Cmd на место центрального Enter'а, а сам Enter вернуть на его привычное место справа.
  • –1
    Очень любопытно знать, почему все вдруг внезапно начали бороться с туннельным синдромом именно в последнее десятилетие. Машинистки ажно целый век отбивали руки на пишущих машинах, и никаким туннельным синдромом не страдали, а там ход у клавиш куда больше, чем у любой комп. клавиатуры.
    • 0
      Тогда не было вКонтакте.
    • 0
      про тоннельный синдром говорили и раньше, чем последнее десятилетие, может только не так активно использовали в маркетинге.

      подозреваю, что на машинках посадка была другая или пальцы немного по-другому ставились, особенно на механические машинки. и мышек не было :)
      • 0
        На машинках требовалось сильно ударять по клавишам, поэтому руки были на весу, и с силой молотили, руки сильные и здоровые в итоге.
    • +1
      Еще как страдали. Это была «болезнь писца» — сам недавно узнал от врача, когда лечил то же самое.
    • +2
      Поверьте я тоже считал, что это что-то из мира страшилок, пока не столкнулся сам. У машинисток кстати был RSI, эта болезнь известна давно. И сами подумайте сколько раньше было машинисток и сколько сейчас людей постоянно использующих клавиатуру? Проблема существует, предрасположенность у всех разная, я вам не желаю с этим столкнуться.
  • 0
    А у неё нет упоров, чтобы ставить наклонно? я свои natural keyboard только под наклоном использую, по ощущениям и руки меньше устают…

    малодушие с наклейками — зря. я когда купил свои первые натуралы, неделю плевался, но зато куда быстрее перешел на слепой набор…

    после перепробовал разные клавиатуры, но остался на натуралках, но мне проще — у меня мышь лежит слева, поэтому большой блок справа не мешает, а иногда и нужен, когда надо что-то просчитать…
    • 0
      А наклон в какую сторону — к себе или от себя?
      Нет, у этой такого не предусмотрено.
  • 0
    image

    тоже мучался с RSI в итоге купил вот это чудо.
    Значительно снизилась нагрузка на руки. RSI не беспокоит.
    + удобно прыгать из-за ноута за комп и обратно =) так как клавиатуры полностью идентичны.
    • +1
      А чем эта клавиатура помогла в плане RSI?
      • 0
        На удивление удобная высота, руки лежат спокойно, эргономичное расположение навигационных клавиш. напряжение меньше чем при работе на эпловской клавиатуре в разы.

        Пробовал различные эргономичные клавиатуры, руки натурально болят.
        • 0
          Ну вот у меня и возник вопрос — в чём эргономичность этого расположения клавиш — обычная ведь раскладка с отнюдь не эргономичным сдвигом. Ниже привёл ссылку на эргономичный вариант такой клавиатуры — Typematrix.

          Про высоту — согласен, сам очень люблю низкие и плоские клавиатуры, чтобы был меньше изгиб в запястьях.
          • +1
            Ну, я вижу ее один весомый плюс перед маковской для кодера — отдельный ряд Home-PgUp сбоку. Есть ощущение, что лично я здорово посадил левую кисть, постоянно держа ее изогнутой наготове в районе левого Fn. В остальном, вроде, обычная клавиатура. Помню, когда грозой выбило у меня материнку на ноутбуке Acer (не работала ни одна клавиша), таскал с собой что-то подобное от BTC и клал прямо сверху на раскрытый ноут.
            • 0
              Ну где, где я говорил о маковской клавиатуре? (вообще нигде её не упоминал)

              Typematrix похожа на маковску как… Да ничем она, собственно, и не похожа. Разве что механизм — ножницы.
              • 0
                Не, я к слову об эргономике в целом. TypeMatrix не использовал, поэтому про нее сказать не могу ничего.
          • 0
            Тут это скорее надо попробовать чтобы оценить =)
  • +1
    Я использую Кинезис. Мой главный страх был, что привыкнув к Кинезису я не смогу писать на обычной клавиатуре. Но так как кинезис только на работе, а дома вечером я все равно пишу на обычном лэптопе, то навыки сохраняются и те и те.
    Клавиатура на картинке визуально имеет большинство преимуществ кинезиса — клавиши вертикально, все достижимо без движения рук. Не понятно только насколько удобно нажимать Backspace. Предполагается нажатие большим пальцем или указательным? Другая причина почему я люблю кинезис — это потому что для нажатия на фигурные скобки надо просто опустить безымянный палец и мизинец. На этой клавиатуре к ним надо тянуться мизинцем, либо двигать руку (как и на обычной) — это не удобно, и легко промахнуться.
    Педали от кинезиса я бы не советовал. Есть не нулевой шанс, что перепрограммировать их не получится (по умолчанию педали соответствуют кнопкам мыши), потому что перепрограммировать их можно только на Windows XP. Я их купил, а компьютер с Windows XP ищу до сих пор. Windows 7 в режиме совместимости не залетала.
    • +1
      Backspace нажимается указательным пальцем, кисть, соответственно, нужно чуть наклонять (при условии, что у вас правильное положение пальцев по home row). От годов неправильной работы почти атрофировались мышцы мизинца, — в том смысле, что нажимать ими клавиши я практически не могу, не хватает усилия. Судя по лейауту кинезиса, у вас этой проблемы быть явно не должно :)
      Насчет педалей. Читал, что под мак можно запрограммировать все, кроме шифта на них. В частности, через программу ControllerMate. Ради интереса попробуйте поискать ее аналог под Win7 — возможно, он существует…
  • –1
    Неудобно Alt+Tab нажимать.
  • 0
    Хм, интересно, кто-нибудь думал сделать ножной тачпад? Или трекбол? Тогда и за мышкой тянуться не нужно было бы…
  • 0
    Просто интересно, а на Typematrix не смотрели?
    www.typematrix.com/2030/gallery.php (фото на очень показательно в плане раскладки, есть несколько вариантов)
    • 0
      Интересный кусочек, но больших отличий, кроме ровных рядов клавиш без сдвига, я не вижу. Та же Apple Wireless Keyboard, только не wireless :) Да и сейчас, посидев пару недель за механической клавиатурой, я начинаю влюбляться в звук и тактильные ощущения от клавиш :)
      • 0
        Ну ещё и цена вдвое ниже. Плюс, если кому-то интересно — аппаратная поддержка dvorak.

        Никак не могу найти в наших краях механическую клавиатуру (c Cherry Brown) для оценки. В целом, ножничные клавиатуры мне очень нравятся тактильной отдачей и малой высотой. Но это очень индивидуально и надо сомтреть.

        «Та же Apple Wireless Keyboard, только не wireless»
        Ну прям таки! :)
        Отличий очень много, эпловской клавиатуре по эргономике до этой очень далеко.
        • 0
          А у нас в магазинах механику вообще почти не продают, как я понял. Да и вычитал тут, что механика не может стоить дешевле 100-130 баксов, то есть не массовый продукт получается.
          Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной (!). Пока посижу на своем варианте, хотя уже присматриваюсь к покупке резиновых «сайленсеров» ( www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-rubber-switch-dampeners.html ).
          Кстати, вот ребята хорошие, можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус (вплоть до рисунков на кнопках): www.wasdkeyboards.com/index.php
          • 0
            почему же не может? Производители ведь не в розницу по одному переключателю покупают.
            Например вот эта — www.coolermaster.co.uk/product.php?product_id=6817 — стоит около 60-70 баксов.
            Да и массовость — понятие растяжимое. Насколько я понимаю, у геймеров они пользуются очень большим успехом. А вокруг Truly Ergonomic поначалу была не самая хорошая репутация, поскольку очень сильно затянули выход и цену поставили выше ожидаемой.

            «Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной»
            Абсолютно аналогично :)

            про резиновые кольца. Для Cherry Switch это чуть ли не мастхэв, судя по обсуждениям.

            «можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус»
            смотрел их. Собственно конфигурация у них относительно ограниченная, поскольку корпус один. А рисунок… так нечего на клавиатуру особо смотреть :)

            P.S. Надо поднимать народ на написание коллективной петиции в Лоджитек с просьбой выпустить что-то среднее между Typematrix, Trully Ergonomic и Kinesis Freestyle.
            • 0
              Увы, разве что геймеровские клавиаьтуры продаются в ассортименте, но они все как на подбор страшные — там своя атмосфэра :)
              Я бы лучше в Kinesis написал с просьбой интегрировать трекпоинты в каждую половинку Advantage. Купил бы хоть за $750 такое.
              • 0
                Меня пугают такие суммы за клавиатуру… :) (750 — это ОЧЕНЬ много и за эту цену ИМХО можно сделать полностью кастомную)

                Думаю, что за куда меньше деньги можно нанять мастера для небольшой модификации клавиатуры и добавления туда трэкпоинта, если без него жизь не мила.
                jpad.wikispaces.com/HW_TrackPoint
                geekhack.org/index.php?topic=4917.0
                • 0
                  Осталось найти таких мастеров :) Но вы дали мне идею, впрочем. Раз уж на рынке нет ничего подходящего, может, стоит заняться кастомом /* тут я украдкой поглядываю на ThinkPad жены с мыслью о донорстве :) */
              • 0
                В общем, помня про «слово не воробей» — специально нашёл под озвученный бюджет. Трекбол даже поудобнее будет :)
                www.amazon.co.uk/Maltron-Ergonomic-Two-Handed-Trackball-Keyboard/dp/B003V93WWA/
                Maltron, Ergonomic Two-Handed Trackball Keyboard (полагаю, что в Штатах будет похожая цена, только в долларах)
                image
                • 0
                  www.maltron.com/
                  «If you would like us to consider making a bespoke ergonomic keyboard for you, please call and we'll see what we can do!»

                  Так что — любой каприз! :) (там есть и версии с тачпадом)
                  • 0
                    Боюсь, что «любой каприз» обойдется дороже $750-ти :)

                    На самом деле, тачпад — не то. Трэкбол ни разу в жизни не использовал, поэтому не знаю. Вообще же от клавиатур Maltron исходит какой-то непонятный мне дух инвалидности что ли. Поставь рядом Maltron Dual-hand 3D и тот же Kinesis Advantage — прям-таки ад и рай, хотя визуально достаточно похожи.
                    • 0
                      ИМХО всё дело в направленности. Maltron специализируется на устройствах для людей, страдающих от RSI, или с ограниченными возможностями. У нас их клавиатуры просто чаще берут в оренду на длительный срок.

                      Увы, возможности пощупать не было, но их клавиатуры мне кажутся более продуманными по сравнению с Kinesys Advantage. Чего только стоят нормальные функциональные клавиши и использованное место посередине. Ну и ориентация плюс спектр решений повзоляет ожидать более качественного и проработанного продукта.

                      Плюс вопрос маркетинга и чёрного цвета :)
                      image
                      клавиши конечно не чёрные…

                      трэкбол — штука удобная. Удобно, что не надо пальцем целиться, как с трекпоинтом. Можно пальцами, можно ладонью управлять.
  • 0
    Что скажете после двух месяцев использования?
    • +1
      До сих пор не могу привыкнуть и сделать ее основной, пользуюсь по паре часов в день.
      Прикупил набор клавиш от WASD без букв, есть план пересесть на раскладку Colemak.
  • 0
    Что у Вас сейчас с левой рукой?

    Левая рука болит не только из-за близко установленных кистей рук, как показано на второй картинке в статье, но и из-за неправильно сдвинутых рядов клавиш:


    Что скажете о Трульке сейчас, по прошествии времени?

    Если мешает шум клавиш, можно приобрести Cherry MX Rubber O-Ring Switch Dampeners:
    • +1
      Сейчас с кистями все в порядке. Но если возвращаюсь за яблочный «огрызок» (apple wireless keyboard) на пару дней — опять начинаются симптомы. Можно сделать вывод, что эффект есть.

      Я почти сразу заказал дамперы у WASD. 40A-L, самый тонкие. Возможно поэтому эффект от них почти незаметен. То есть, звук, конечно, изменился — стал более глухим, но тихим он не стал все равно.
      • 0
        Я заказал набор Sampler Kit, в котором 4 вида кнопок, разноцветные колпачки, и три вида дамперов, расскажу тогда, есть ли серьёзное отличие у них, когда испытаю.
        • 0
          И как прошли испытания?
          • 0
            Кольца отличаются друг от друга очень слабо, не чувствуется практически. Звук обычных кнопок если и заглушают, то совсем немного, а вот синие (у меня сейчас такие) не заглушить никак, если только другие колпачки поставить, обычные звенят очень громко. Я решил не ставить кольца, мне больше понравилось чувствовать резкий толчок при ударе по кнопке.
  • 0
    Если ещё интересуют ответы о Kinesis Advantage, всегда рад.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.