Редактор «Гиктаймс»
637,1
рейтинг
27 сентября 2012 в 19:39

Нотч отказался сертифицировать Minecraft под Windows 8

Разработчик игры Minecraft Маркус Персон (Нотч) получил письмо от Microsoft с предложением помощи по сертификации Minecraft для Windows 8, но в ответ попросил «прекратить попытки разрушения ПК как открытой платформы».



Позже он пояснил, что скорее смирится с невозможностью запуска Minecraft на платформе Windows 8, чем с нынешним положением вещей. Может быть, сказал Нотч, таким образом удастся отговорить от Windows 8 хоть пару человек.

Правила сертификации десктопных приложений для Windows 8 (всего $549 за два года)
Анатолий Ализар @alizar
карма
681,6
рейтинг 637,1
Редактор «Гиктаймс»
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (253)

  • +17
    Просто процитирую ответ @timanderson'a

    >>notch the x86 Win8 is just as open as Win7 as far as I can see. Only the Metro personality has some issues.
    • 0
      Тогда наверняка Нотчу придется по душе ReactOS
  • +10
    image
    • +16
      Для тех, кто не в курсе: что это?
      • +5
        Это корабль из стартрека построеный в Minecraft.
      • +4
    • +7
      Как это связано с сабжем?
      • +7
        Никак, это некоторый сарказм над тем, сколько времени тратят люди в играх.
    • +5
      Кстати, автор импортировал каркас в Майнкрафт, а не строил всё это вручную.
      • +6
        фууух
      • +3
        Это потому, что он не трушный!!!

        П.С. шутка конечно.
  • –23
    Модно стало делать пиар на скандалах. Удручает.
    • +44
      Я не думаю, что Нотч нуждается в пиаре
      • –12
        Но в этом случае он скорее неправ, эта сертификация скорее подтверждает, что приложение написано правильно, а не ограничивает что-то. Не хочет сертифицироваться, что тоже легко понять, так мог бы им по почте и ответить спокойно.
        • +19
          Есть подозрение, что ему не нравится концепция магазина, в который надо регистрироваться, и в обход которого нельзя устанавливать приложения.
          • –2
            >в обход которого нельзя устанавливать приложения.
          • –2
            >в обход которого нельзя устанавливать приложения.
            это как? Пока что, можно.
            • +17
              Планшетные приложения нельзя. Есть ровно 3 способа установить планшетное (Метро) приложение. 1) стор. 2) Active Directory 3) Прописав сертификат разработчика, с помощью средств разработчика, а через месяц приложения удалятся.
              • 0
                А вот кстати: если я у себя дома подниму Active Directory (лицензионный сервер 2012 ставится через Dreamspark), получается, я смогу на свои планшеты ставить, что захочу?
                • 0
                  Из исходников, да.
                • 0
                  Можно попробовать Samba4 поднять. Или Win8 не может войти в домен Win2000/2003?
                  • +2
                    В вин 2000/2003 точно не будет соответствующей службы.
              • –2
                Хром вроде ставиться нормально, не из стора.
                • 0
                  Браузеры вроде как исключения, которые могут работать как в Metro (с доступом к win32 api) так и десктопе
          • 0
            Ну пусть откроет такой, в который можно. Это-то никто не запрещает. Кроме того в Windows 8 остается возможность ставить программы не из магазина, насколько я знаю.
            • +2
              В декстопном (классическом) режиме остается. В метро (modern) — вроде как нет.
          • +2
            А с каких пор Minecraft стало Metro-приложением? Можно спокойно ставить неметро приложения без магазина. Так что либо Нотч не видел WIn8 и его Store, либо это очередной громкий пук.
            • –2
              Наверняка, адаптировать Minecraft для вывода графики через Metro — дело трех дней. День 1й: почитать доку по выводу графики, день 2й: написать прокси dll-ку для вывода графики и подключить ее к Майнкрафту через JNI, день 3й: выложить всё это в магазин. И еще четыре дня трепаться в твиттере, что теперь в Майнкрафт можно играть на планшетах. То есть… ой, этого не будет, ведь MS запретил :(
  • +15
    Странно звучит: «Перестаньте разрушат закрытую платформу как открытую платформу».
    • +5
      Возможно, он подразумевал всякие попытки Microsoft'а по «закрытию» платформы, используя своё монопольное положение. Я про SecureBoot и иже с ним.
    • 0
      все прально сказазал мужик.
      Современная PC это сбор стандартов которые позволяют владельцам железа быть независимыми от софта, но MS со своими UEFI все портит. нет времени искать, но недавно на хабре был пост о том что загрузчик Linux оказалось очень не просто подписать и не факт что его еще подпишут.
  • +14
    А что, разве если не платить Microsoft, приложение не будет работать? О_о
  • +41
    Судя по списку правил — я бы всех просто заставил их соблюдать.
    Особенно вот эти пункты.
    5.1 Your app must properly implement a clean, reversible installation
    If the installation fails, the app should be able to roll it back and restore the machine to its previous state.
    5.2 Your app must never force the user to restart the computer immediately
    Restarting the computer should never be the only option at the end of an install or update. Users should have the opportunity to restart later.
    5.3 Your app must never be dependent on 8.3 short file names (SFN)
    5.4 Your app must never block silent install/uninstall
    5.5 Your app installer must create the correct registry entries to allow successful detection and uninstalls

    К Нотчу это не относится, но в целом очень здраво все… Может чего упустил, но каких-то попыток закрыть платформу не вижу.
    • +6
      Мне кажется, что Нотч выступает не против этих конкретных правил, а против того к чему подобная тенденция может привести. В Win8 это необязательные для всех приложений правила, а в Win9 (когда большинство приложений уже будут «certified») Микрософт скажет, что не сертифицированные приложения будут запускатся уже с некими ограничениями и тд. И большинство пользователей не будут против, ибо ихнее любимые приложения и так сертифицированы.
      • +13
        А это плохо? В списке очень разумные требования. И я, как пользователь, был бы очень рад, если бы все приложения, которые я использую, имели эту сертификацию. Замыкать все на аппстор МС не станет просто по причине того, что написано ОЧЕНЬ много корпоративного ПО, у которого могут быть весьма специфические требования.
        • +10
          То что правила безобидны сейчас, не значит, что они такими и останутся. Гайки будут закручены, когда основная масса юзеров привыкнет к тому, что хорошие приложения должны быть сертифицированы.
          • +23
            По той же логике надо бастовать против закрытия андроида, заранее.
            • +10
              Я могу поставить на андроид софт не из маркета, и он будет отлично работать безо всяких ограничений.
              • +1
                Заранее же, сказали.
              • –14
                на iOS вы не можете так сделать и это является преимуществом iOS перед андроидом.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • –8
                    приемущество для кого?
                    для 0.0001% пользователей-гиков, которые без проблем могут поставить в iOS cydia или для домохозяек\блондинок\школьников, которые могут скачать зловредное apk по ссылке «ВАШЕЙ OPERA ТРЕБУЕТСЯ СРОЧНОЕ ОБНОВЛЕНИЕ!!!111», установить его и потерять все деньги с телефона и приватные данные?
                    • –3
                      господа минусущие, объясните мне, вы правда не в курсе серьёзных проблем с безопасностью в андроиде из-за возможности ставить левый софт?
                      или я просто задел ваши религиозные чувства?
                      • +5
                        Не минусующий, но безопасность андроида никак не зависит от возможности ставить софт из apk. Она кстати по умолчанию отключена. Как ты сам написал, такой возможностью пользуются 0.0001% гиков. А обычные пользователи устанавливают софт из магазина. Не так ли?
                        • –4
                          Видел не гиков, заразивших свои андроиды.
                          Сайт со зловредом заботливо объяснил пользователю, где надо поставить галочки в настройках, что бы заработала их супер-пупер полезная программка, обещающая добавить счастья на 146%.
                          • +5
                            А чем это отличается от сайта со зловредом, который заботливо объяснил пользователю, что для того бы заработала их супер-пупер полезная программка, обещающая добавить счастья на 146%, надо джейлбрейкнуть айфон (особенно напирая, на то, что в Сидии много очень полезных программ, которые юзеру будут тоже доступны) и установить программу из их репозитория?
                            • –2
                              Сделать джейлбрейк\рут и убрать галочку в настройках — операции разного уровня.
                              Первое всегда требует минимальной технической подготовки, следовательно пользователь осознаёт риски. Второе не требует никаких умественных способностей.
                              Я когда-то делал джейлбрейк на iPhone4. Даже не смотря на свой 8 летний опыт работы с *nix системами, эта операция у меня заняла весьма существенное время(больше 40 минут). Тем людям, которым я делал джейл, мои действия казались чем-то магическим.

                              Наверное поэтому dr.web входит в топ10 популярных приложений на андроид маркете. А в аппсторе я антивирусов не видел вообще. Может быть они и есть, но никому там не нужны.
                              • +2
                                Эмм… вообще-то джейл сейчас делается довольно просто:
                                1. Нашёл прогу для джейлбрейка в гугле
                                2. Скачал подходящую для джейлбрейкуемого девайса
                                3. Нажал пару кнопок в проге и на телефоне
                                4. ???????
                                5. PROFIT

                                Уж не говоря о jailbreakme.com — там вообще достаточно пальцем по экрану провести.
                                Но снять галочку в настройках определённо проще.
                      • +1
                        Что, якорь вам в задницу, значит левый софт? Я с 95 винды какой софт ставлю? Он, что левый? И на маке тоже могу ставить не из аппстора. Это тоже левый софт? А одобряю всякие сертификации стимулирующие выпускать нормальные приложения. Но я хочу иметь возможность загружать эти сертифицированные приложения откуда угодно, а не откуда мне дядя велел.
                        • –1
                          Якорь, пожалуйста, оставьте при себе.
                          Левый софт это софт низкого качества, которого под win32 over9000 и трояны\вирусы, благодаря которым мы имеет сегодня бот сети, генерирующие ddos на сотни гигабит.

                          Хотите ставить нормальный софт, добро пожаловать в наш лагерь.
                          ./configure && make && make install — наше всё!
                          • 0
                            Ни чего себе «наше все»!

                            Так даже в LFS делать — мазохизм.
                            Пакетный менеджер — это наше все.
                            • 0
                              Вот именно. Винда в таком виде, в каком она сейчас, это почти что LFS.
                              Сертификация софта и единый магазин это уже ближе к репозиториям современных дистрибутивов.

                              • 0
                                apt: ppa или дополнительный репозиторий в отдельной папке папке
                                portage: layman или дополнительное дерево вручную в opt
                                rpm… ну вы в курсе.

                                И вот андроид к этому близок: та самая галочка, сторонние магазины.

                                А виндовый магазин — это что-то совсем другое.
                    • +2
                      только 0.0001% пользователей-гиков понимают, зачем нужна свобода? Остальные тоже могут перестать придуриваться и начать выяснять это прямо сейчас. Завтра будет поздно.
                      • –2
                        Свобода это прекрасно!
                        Я вот, например, не могу пользоваться большинством дистрибутивов GNU/Linux, потому что мне не хватает в них свободы и поэтому вряд ли уйду с Gentoo.

                        Но таких как я меньшинство. Большинству пользователей нужны удобные сервисы и качественный софт. А для этого не нужна свобода. Для этого нужны жёсткие стандарты качества и высокая конкуренция у разработчиков.
                        • +1
                          И, кстати, я осознаю, что Linux сможет стать массовой десктопной ОС лишь в случае, когда на нём сделают платформу с весьма жёсткими ограничениями для разработчиков и пользователей.
                        • 0
                          На одной чаше весов — качественный софт, на другой — Реальная Жизнь. По какой причине, кроме отсутствия мозгов, можно выбрать софт в пользу жизни?
                          • +3
                            Не понял вашей мысли.
                            Использование качественного софта и сервисов увеличивает качество жизни. Той самой реальной жизни.
                            Большинство пользователей просто хотят стрелять птичками из рогатки, и им глубоко плевать на идеологию. От того что птички станут опенсорсными, качество их жизни не улучшиться.
                            • +2
                              Куча дел в реальной жизни зависят от виртуальных компьютерных поделок. Чем дальше — тем сильнее.
                              Вспомни что-нибудь из классического киберпанка. Электронные паспорта, электронные документы, самоуправляемые автомобили, интерактивные газеты… Так вот, очень не хочется, чтобы в этом новом гибридном мире мы излишне зависели от каких-то решений корпораций типа Microsoft.
                              Если завтра Microsoft попробует техническими средствами указать, как нам следует поступать, мы пока еще имеем шанс просто сказать «Microsoft не нужен». Мы пока еще можем выкинуть фаерволл, который пожелает стучать на нас в ФСБ (если надо — вместе с сервером Active Directory =). Мы можем не регистрировать «microsoft id», а вместо этого использовать локальных пользователей, мы можем включить средства антиобнаружения и провести трафик через шифрованые анонимные сети. Пока что MS, ФСБ и прочие товарищи не могут нас контролировать. И если мы хотим, чтобы это продолжалось, за свои права нужно бороться.
                              • 0
                                Электронные паспорта по определению будут жёстко ограничиваться государственными органами.
                                Самоуправляемые автомобили? Свободные и без каких либо ограничений? Боже упаси!

                                Всё остальное решается старой доброй конкуренцией. Если Микрософт будет что-то делать, что не оптимально для пользователей, то они уйдут к кокнкурентам.
                                Но творить беспредел микрософту как раз никто раньше и не мешал из-за их монопольного положения на рынке.
                                Только с усилением Гугла, Микрософт стал более менее задумываться о качестве своих продуктов. А так бы до сих пор все кушали глючный IE и не смогли бы ничего сделать.
                                • 0
                                  > Электронные паспорта по определению будут жёстко ограничиваться государственными органами.

                                  да только мы по определению не будем ими пользоваться, потому что реальная жизнь важнее удобного софта, понимающего тебя по карточке

                                  > Самоуправляемые автомобили? Свободные и без каких либо ограничений? Боже упаси!

                                  если нет ограничений, можно поставить другой ИИ, например, для скоростного или внедорожного вождения. А что самое главное — такой, который не останавливался бы по отмашке ГАИшника без подтверждения хозяином автомобиля =) Машут — пусть машут, мы тоже им в окошко помашем =)

                                  > глючный IE

                                  глючный Интернет.

                                  в еврокомиссии в очередной раз иск по поводу того, что винда не предлагает выбрать значение ярлычка «интернет» по умолчанию сразу после установки, помнишь?

                                  «глючный Интернет» иначе произносится как Firefox, Chrome, Opera, Safar, Konqueror, Epiphany, etc, которые, внезапно, работают вполне ОК

                                  > Но творить беспредел микрософту как раз никто раньше и не мешал из-за их монопольного положения на рынке.

                                  А сейчас они устраивают беспредел в виде Secure Boot, Metro-тивоизации, неменяемого невменяемого магазина, обязательных платных девелоперских аккаунтов, и ты предлагаешь на этот песец закрывать глаза?

                                  Когда-то в советских школах учили, что спрос определяет предложение. Это — неправда. Предложение определяет спрос, и в MS это знают лучше чем где-то еще. Пока MS не предложила чего-нибудь не того, это нужно прекратить на корню.

                                  То же касается и всяких Лабораторий Касперского, только эти, слава богу, так часто фэйлятся (в отличие от Microsoft), что им кроме себя другие враги и не нужны =)
                                  • –1
                                    И с какой стати вы будете указывать Майкрософт, что им делать с продуктом, который они сами разработали и в который вложили миллиарды? Вы такой умный, так возьмите свою десятку миллиардов бачей, наймите разрабов, сделайте, оттестируйте и запустите систему а потом умничайте… Достали! А не нравится? Не пользуйтесь.
                                    • +1
                                      это вопрос политики. Не пользоваться недостаточно. Нужно активно противодействовать. А разработкой opensource и так занимается, абсолютно без десяти миллиардов бачей :)
                                      • 0
                                        Противодействуйте голосованием. Голосуйте деньгами. Компания — не государство, что вы от него никуда не денетесь. Не нравится одна компания — пользуйтесь продуктами другой. С государством так вот просто не проканает, потому помимо голосования еще есть митинги и революции.
                                  • 0
                                    Не надо возводить свободу в ранг абсолютного блага.
                                    Свобода махать ручкой гаишникам стоит рядом со свободой напиться, сесть за руль и убить 7 человек на остановке, 5 из которых дети.

                                    Какие критерии «важности» реальной жизни? Почему вы им противопоставляете софт?
                                    Я вот могу например назвать парочку:
                                    бытовая комфортность, безопасность, возможность творческой самореализации, личностного развития, оптимизация затрат энергетическо-временных ресурсов и т.д.

                                    Всё это вполне коррелирует с качественным стандартизированным софтом.

                                    Кстати, если вы думаете, что в мире OpenSource царит полная анархия, попробуйте продвинуть свою программу в репозиторий Ubuntu или написать статью на популярную тему в википедию.
                                    • 0
                                      кто заставляет пользоваться Ubuntu? Их магазином приложений? В ppa можешь добавить что угодно, точно так же как в AUR арчлинукса (хотя с AURом всё еще лучше — он вдобавок еще и централизованный). Не хочешь википедию — пости на еще тысячу других сайтов, где более мягкая полиси, или заведи свой (делается в два клика домохозякой).

                                      а вот виндой пользоваться заставляют. Если бы винда была настолько же опциональна как и Убунта и легко на нее заменялась, всех этих разговоров не было бы вообще.
                                      • 0
                                        а вот виндой пользоваться заставляют

                                        Кто?
                                        • 0
                                          на работу когда-нибудь устраивался? Давай расскажу: первое что тебе вручат — компьютер, наполненный виндой и закрытым виндософтом. И если ты внезапно попробуешь отказаться, ну… в самом лучшем случае тебя ждет путь невиданных мучений, который не каждый выдержит. Для обычного человека, не одаренного навыками джедая-админа и нинзя-программиста, это означает выбор между «ты продолжаешь работать» или «свалил отсюда быстро».
                                          • 0
                                            Никогда не пробовали устраиваться на такую работу, где вам не вручают компьютер?

                                            Если что, на моем нынешнем месте работы я определяю платформу, на которой работаю.
                                            • +1
                                              > Никогда не пробовали устраиваться на такую работу, где вам не вручают компьютер?

                                              скоро их вообще не останется. Даже укладчикам кафеля и то нужен компьютер.

                                              > на моем нынешнем месте работы я определяю платформу, на которой работаю.

                                              я тоже. Поздравляю, мы в одном проценте. Весь наш один процент пользуется чем хочет, а все остальные будут юзать навязанную винду (или линукс, или что мы там придумаем), и не потому что так хотят, а потому что выбора нет.

                                              Только вот в случае с виндой это заставляет пользователя делать всякие неприятные вещи. Например, представь, что ты — ассенизатор, и трекаешь свое ассинизаторство на планшете под управлением WinRT, который выдал работодатель. Тебе придется сдать свои личные данные в Microsoft, Microsoft будет следить что у тебя там на планшете понаставлено и докладывать Большому Брату, Microsoft запретит тебе пользоваться свободными-бесплатными решениями, итп. Да, придется уволиться из этой ассенизаторской конторы, это гораздо проще, чем заставить Microsoft не заниматься всей этой гадостью.
                                              • 0
                                                скоро их вообще не останется.

                                                Наоборот, их все больше и больше — удаленная работа отвоевывает свое.

                                                не потому что так хотят, а потому что выбора нет.

                                                Выбор — есть.

                                                Например, представь, что ты — ассенизатор, и трекаешь свое ассинизаторство на планшете под управлением WinRT, который выдал работодатель. Тебе придется сдать свои личные данные в Microsoft, Microsoft будет следить что у тебя там на планшете понаставлено и докладывать Большому Брату, Microsoft запретит тебе пользоваться свободными-бесплатными решениями, итп.

                                                Бред. Работодатель — первый, кому за это прилетит по голове (за нарушение ФЗ о персональных данных). И да, именно работодатель будет за все это отвечать, поэтому что это предоставленное им оборудование. И в его интересах выбрать такое оборудование, которое не будет нарушать мои права.
                                                • 0
                                                  Если для работы объективно обязательно нужно ПО под Windows, а Windows требует от тебя персональных данных и всего остального, то либо ты подпишешь бумажку «о согласии предоставления персональных данных» (и EULA за одним), либо покатишься ко всем чертям. Если человек не может работать с молотком, его не возьмут на должность забивальщика гвоздей. Разве это чему-то противоречит в ТК?
                                                  • 0
                                                    Если для работы объективно обязательно нужно ПО под Windows

                                                    А так не бывает.

                                                    Windows требует от тебя персональных данных и всего остального, то либо ты подпишешь бумажку «о согласии предоставления персональных данных» (и EULA за одним), либо покатишься ко всем чертям

                                                    Либо туда введут «персональные» данные не тебя. Вы, судя по всему, с корпоративным лицензированием никогда не работали.

                                                    Разве это чему-то противоречит в ТК?

                                                    Ничему не противоречит. Просто лично вас никто не заставляет пользоваться молотком.
                                                    • +1
                                                      > обязательно нужно ПО под Windows
                                                      > А так не бывает.

                                                      есть индустриальные стандарты, основанные на windows-only продуктах. MS Office, пакеты Autodesk и Adobe, VST-плагины для обработки звука, итп. Системы коммуникации в компании могут быть жестко завязаны на инфраструктуру, сделанную в Microsoft. Никуда ты с венды не слезешь, чего смеяться. С винды могут слезть только те, кто работает с текстом (программисты, писатели, менеджеры и бухгалтеры), да и то не всегда. Весь general production вертится на венде.

                                                      > Просто лично вас никто не заставляет пользоваться молотком.

                                                      ага, возьмут кого-нибудь другого, не столь упорного в отстаивании прав и свобод %)
                                                      • –1
                                                        А все потому, что кроме МС Виндовс такую инфраструктуру больше никто не может предоставить. Тут или «на винде» или «не существует впринципе».
                                                      • –2
                                                        MS Office

                                                        Работает под Mac.

                                                        Adobe

                                                        Работает под Mac.

                                                        Системы коммуникации в компании могут быть жестко завязаны на инфраструктуру, сделанную в Microsoft.

                                                        Ась? А ничего, что у меня эппловский планшет прекрасно живет в этих «системах коммуникации»?

                                                        С винды могут слезть только те, кто работает с текстом

                                                        Фотографы нервно смеются.

                                                        ага, возьмут кого-нибудь другого, не столь упорного в отстаивании прав и свобод

                                                        Вам-то какое дело? Ваши личные права никто не нарушает.
                                                        • +2
                                                          > Работает под Mac

                                                          Apple — не монополист.
                                                          На него не завязаны вообще никакие социальные сервисы.

                                                          Кроме того, Apple изначально не имеет никакого отношения к свободе. Упаси бог чтобы кто-нибудь начал переводить инфраструктуру на Apple, анальное рабство до конца жизни ограничено.

                                                          Телефончики и планшеты у них очень хорошие.

                                                          > Фотографы нервно смеются.

                                                          каждый вторник, когда на форчан, опеннет или лор приходит очередной чувак и просит какую-нибудь замену Фотошопу или Лайтруму, и притаскивает с собой три километра текста, почему он не смог использовать гимп и дарктейбл.

                                                          а потом идут и запускают лайтрум на ноутбуке с семерочкой максимальной.

                                                          > А ничего, что у меня эппловский планшет прекрасно живет в этих «системах коммуникации»?

                                                          что, вот так прямо позволяет управлять календарными событиями внутри Microsoft Exchange, Microsoft Project, редактировать присланные по скайпу ссылки на Word-файлы в Microsoft SharePoint без похеривания истории версий, подхватывать настройки корпоративного Microsoft ForeFront, с первого раза определять и подключаться к любым windows share внутри дерева доменов если максимальное количество неправильных вводов пароля == 2, итп?

                                                          какой хороший планшет, как называется?

                                                          > Ваши личные права никто не нарушает.

                                                          какая-то фирмочка с другого конца океана поменяла EULA и теперь мне нужно сваливать с работы. Отличная перспектива, дайте две.
                                                          • +1
                                                            Apple — не монополист.

                                                            Простите, весь этот ваш пассаж вообще ни к чему. Я просто вам показал, что ваша мифическая «привязка к Windows» как-то не взлетает.

                                                            просит какую-нибудь замену Фотошопу или Лайтруму,

                                                            А зачем им искать замену, если они оба работают на маке?

                                                            что, вот так прямо позволяет управлять календарными событиями внутри Microsoft Exchange

                                                            Да.

                                                            Microsoft Project

                                                            Не офисная система коммуникации

                                                            присланные по скайпу ссылки

                                                            … и скайп — тоже.

                                                            подхватывать настройки корпоративного Microsoft ForeFront

                                                            Да.

                                                            с первого раза определять и подключаться к любым windows share внутри дерева доменов если максимальное количество неправильных вводов пароля == 2

                                                            А зачем?

                                                            Так что реальные проблемы только с SharePoint.

                                                            какая-то фирмочка с другого конца океана поменяла EULA и теперь мне нужно сваливать с работы

                                                            Вообще-то, это так не работает. Нельзя поменять EULA, с которым вы уже согласились. А от следующего можете отказаться.

                                                            Это из серии «какая-то фирмочка поменяла мой трудовой договор, и теперь мне нужно сваливать с работы». Ну да, бывает. Голосуйте ногами в другую фирмочку, где такого не бывает.
                                              • 0
                                                Подозреваю, что устанавливать туда любой софт запретит работодатель прежде всего.
                                          • 0
                                            На работе, зачастую, очень жёсткая политика по поводу установки софта и использования интернета.

                                            На работе мне не нужна полноценная ОС, мне нужна та ОС, которая позволит максимально эффективно решать поставленные задачи.
                                            ОС с сертифицированным софтом этому не противоречит.
                                            • +1
                                              Именно так. А дома (или для фриланса) можно пользоваться тем, чем хочется.
                                          • 0
                                            Есть фирмы, которые не используют винду. У меня знакомая, совсем далекая от ИТ, устроилась в международную компанию, где стандартом является Убунта. Не нравится винда — ищите фирму, где используют не-винду. И с какой стати работодателю париться ради вас, совместимости разных ОС и еще нанимать лишнего сисадмина персонально для вас? Вы же ищете работу, чтобы она удовлетворяла вас, а на работе от вас требуют определенных навыков. Вот навык работы в виндовс — один из таких.
                                            Микрософт почти везде? Она сама заработала себе этот рынок, не надо ее пинать за это. Значит 90% народу решило, что им удобней винда, а не свободная убунту. Проблема не в микрософте, а в том, что вы так считаете. Проблемы нет, потому что решили все потребители.
                                            • +1
                                              > И с какой стати работодателю париться ради вас, совместимости разных ОС и еще нанимать лишнего сисадмина персонально для вас?

                                              правильно, он не должен всего этого делать. Потому что Microsoft не должна заниматься монополистической чушью из сабжа.

                                              и он не будет этого делать. Полубандитская коммунистическая организация «антимонопольный комитет» позаботится об этом :)
                                          • +1
                                            эм ну как бы на работе работодатель решает на каком оборудовании работать его людям, да и на работе работника (не админа) вообще не волнует откуда появляется софт и как его ставить (так как при правильном подходе, сам работник поставить не может ничего). А вот кто может заставить пользоваться Windows именно работодателя?

                                            Поставлю даже несколько по другому: кто может заставить пользоваться виндой вне работы?
                                            • 0
                                              > Поставлю даже несколько по другому: кто может заставить пользоваться виндой вне работы?

                                              Я вне работы только общаюсь со своей женщиной и друзьями, ем и сплю. Все остальные 22 часа я живу в офисе. Хотя, спать и есть тоже можно в офисе. Поэтому что бывает «вне работы» представляю очень слабо… :)))

                                              а что там бывает? :) Хотя это тема, наверное, для отдельного топика…
                                          • 0
                                            В последнее время меня как-то спрашивают на собеседованиях под какой осью я хочу работать. А в одном так вообще сказали, что макбук могут купить, если все срастётся у нас и будет на то моё желание. Не срослось, да и вообще ноутбук как основной инструмент мне не нужен, но факт был. А чтобы заставляли под виндой работать не припоминаю. В крайнем случае она стоит, но на вопрос «а можно ubuntu поставлю?» отвечают положительно.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Есть такие айтишники, которые занимаются не кодингом на PHP/Java/C, а чем-то другим. Например, не занимаются кодингом вообще.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • 0
                                                  Не на всех осях есть весь нужный софт. Большинство софта под виндой.
                                                  У меня сейчас на столе комп с виндой, в которой крутится несколько виртуалок с линуксами, и ноут с макосью. Не от хорошей жизни.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Заметьте, убунту распространяется коммерческой компанией. Мне вот было интересно — когда же кто-то наконец это вспомнит. В нашем любимом опенсорсе стал самым популярным тот дистрибутив линукса, который разрабатывает коммерческая компания. Даже в опенсорсе народ «проголосовал», что коммерческий контроль нужен. Да, сама ос для пользователя бесплатна, но политика и коммерция все равно есть.
                                      Википедия не опенсорс проект. Это социальный проект, но там тоже есть руководство, а у руководства своя политика. И тут мы снова упираемся, что политика и коммерческий контроль нужны.
                                      • 0
                                        коммерческий контроль за проектом, а не за населением. Винда давно стала основным средством для работы со всем на свете. Контроль винды стал равен контролю населения. Где-то тут подстава, не?

                                        //и я не ратую за Линукс. Исключительно за свободу. Если Линукс начнет угрожать свободе, с ним тоже придется что-то делать. В России это возможно :)
                                        • 0
                                          То есть за то, что майкрософт создали хороший продукт, его надо у них отобрать? Гениально!
                                          • 0
                                            Ну, так работает антимонопольная система. Есть другие предложения?
                        • +2
                          Знаете, хотя это оффтопик, это очень похоже на позицию любого нашего правительства :) «Народу не нужны свободы, ему надо чтоб о нем заботились и мы лучше знаем что ему нужно». Получаются дибилы, которые сами ничего не могут, а требуют чтоб им было хорошо. Все работает, а потом, когда изнеженные граждане (пользователи) требуют больше чем сейчас осталось от бизнес интересов правительства (вендора), получается революция.
                          Конечно, запретить все и давать только играть в красивой песочнице легче, чем обучать граждан (пользователей).
                          Наверно это уже личное, но я почему-то считаю, что надо делать второе. И уехав из несвободной страны в более свободную, я как-то очень болезненно отношусь к тем компаниям, которые все хотят решить за меня. И мне жаль, что МС идет по пути Эппла и делает систему для дибилов, сначала специально делая все, чтобы пользователь не задумывался о своих действиях, а потом под лозунгом: «чтобы пользователь ничего не испортил» загоняют пользователя в свой единственный магазин.
                          • –1
                            Аналогии, аналогии… ну ладно.
                            Возьмём успешные реализации социализма, например в Швеции вполне себе такой социализм. Государство этой страны считает, что народу излишнее количество денег не нужно и на высокий доход там очень высокие налоги. В результате даже на управляющих должностях зарплаты не очень высокие и разница с минимальной зарплатой не так уж велика. Выгоднее вложить сресдтва в производство, чем положить себе в карман.
                            Тем не менее там очень высокий уровень жизни. Просто сверхбогатым там очень сложно стать. И я бы лучше жил в Швеции, нежели в стране, где есть возможность стать миллиардером, но где тебя гопники могут грохнуть на улице за 100 рублей, а воровство проникло в высшие эшелоны власти.

                            Если продолжать вашу аналогию с государством, то можно сказать что уязвимости ОС в виде массовых заражений троянами и вирусами, аналогичны коррупции в государстве. Да свобода есть. Особенно свобода воровать и пилить бюджеты.
                            Вам так уж нужна эта свобода?
                            • +1
                              > Вам так уж нужна эта свобода?

                              свобода делать что угодно не означает, что нужно делать всякую фигню. На это есть образование и воспитание. Вы же не срете на стены домов только потому, что за это не покарают (за это не покарают :)
                              • +1
                                Я лично не сру. Но вот новенький переход через проспект маршала жукова через год уже полностью зарисован «графити», там разбиты все фонари, а запах мочи, который там стоит, сильнее, чем в привокзальных туалетах.
                                Свобода она ведь такая.
                                • +1
                                  И что мы можем сделать, чтобы новенький переход оставался чистым, кроме как объявить расстрел за любую попытку гадить?
                                  • 0
                                    отловить тех кто гадил и заставить их родителей выплачивать солидные штрафы. что бы лучше своих детей воспитывали.
                                    • +1
                                      проще сразу в школах учить, как надо делать правильно. Например, граффити рисовать не уродские, а красивые. Для этого нужно ввести опциональный предмет «изобразительное искусство», нанять туда хороших преподавателей и соответствующе им заплатить :)
                            • +3
                              У вас очень странные представления о свободе. Свобода это не есть возможность нарушать законы, а права делать то, что хочешь в пределах их. И количество этих прав и их гарантии и разделяет свободные страны от несвободных. Как раз Швеция одна из самых свободных стран, в отличии от России, в которой многое запрещено, а еще больше «неофициально» запрещено для большинства. А меньшинство (милиция/фсб...) вообще не имеет ограничений.
                              Свобода это возможность снять галку в настройках и поставить то приложение, которые тебе нравится. Или установить другой магазин приложений.
                              Несвобода, это когда для того же, требуется хакнуть (джейл это хак, как ни крути) телефон.
                              • +1
                                Вот комментарий, который не пришлось писать мне. Спасибо.
                  • 0
                    Что вы, что бы не делал Apple — всё хорошо!
                • +1
                  Ну вы смешной.
                  • 0
                    я рад, что продлил Вам жизнь.
          • +8
            Знаете, лично я не против того, что бы приложения соответствовали определенным правилам. Сейчас неподготовленный пользователь даже не подозревает сколько crapware типа мэйл.ру агента ставится на его ПК. Винить МС в том, что они хотят улучшить качество приложений на своей платформе — имхо, не корректно.

            С точки зрения разработчика, это может доставить проблем, но, зато будут довольны пользователи, а это вроде как смысл нашей работы.
            • +14
              Проблема в том, что всякие mail.защитники то всяко будут подписаны. А потратить почти 6 сотен, что бы пометить как «нормальную», свою, например, фриварную игру… оно как это не очень.
              • 0
                А вот я бы посмотрел как эти чудо защитники буду чисто удаляться из системы и тд.
            • +1
              Нет, безусловно, так как все выглядить сейчас, Микрософт пытается улучшить качество приложений. Однако она это делает за счет увеличение собственного контроля над екосистемой приложений, которыми пользуется юзер. Как показывает опыт мировой истории, лучше обучить людей делать правильный выбор, чем делать его за людей.
              • +3
                Наоборот. MS увеличивает собственный контроль над платформой под предлогом повышения качества. На будущее платформы корпорации по сути дела насрать, поэтому она должна быть остановлена.
                • +5
                  Может как раз не насрать? И они больше не хотят краснеть за кривые драйвера производителей? Или они не хотят получать ведра помоев, из-за того, что какое-то приложение не хочет чисто удаляться и оставляет кучу хлама? Или из-за того что для совместимости со старым софтом, который использовал недокументированные функции, им приходится тащить костыли в ядре, не позволяя развивать платформу?
                  • +12
                    Для чистоты удаления давно бы запилили пакетный менеджер, да и не в костылях дело, в линуксах их каждый день меняют на новенькие, полированные, а старые на помойку отправляют.
                    Но есть одно но, в линуксе я могу скачать gcc, пару утилит и собрать любую прогу и запустить её.
                    В случае WinRT и возможно в случае Windows9, если вектор правильно понят, я не смогу этого сделать и буду вынужден за эту возможность постоянно бабла МСу башлять или взламывать систему.
                    Открытость платформы теряется.
                    • +1
                      На десктопной оси пожалуйста — VS Express. Как вы себе представляете разработку софта, если нельзя запускать ничего что не удовлетворяет правилам? А планшеты это отдельный разговор… Если вы купите игру под Андрод на планшете, вы можете ее пересобрать и запустить?
                      • +2
                        Да как, по платной подписке получаешь ключ разработчика и запускаешь на своей машине всё, что душе угодно.
                        На самом планшете пока неудобно вести разработку, может когда нибудь ситуация изменится, но я могу скачать Android SDK, взять сырцы этой купленной игрухи, если они есть, и начать уже делать с ней то, что я хочу, не платя никому за какие-то там девелоперские аккаунты.
                        • 0
                          По поводу платности подписки — это спорный вопрос. Пример: Одна компания оплачивала сотрудникам обеды в ресторане в БЦ. Авансом. Часть сотрудников говорила что будут ходить и не ходила. Что бы исправить ситуацию, компания поменяла схему оплаты — 90% компания и 10% сотрудник. Все кто согласился — стали ходить. И вопрос не в 10 процентах, а в том, что бы работать с теми, что заинтересован.

                          Если есть сырцы — можно и на Винде. Подпишите своим дев ключиком.
                        • 0
                          Для того чтобы получить ключ разработчика ничего никому платить не надо. Разрабатывайте в свое удовольствие. Денег стоит регистрация в магазине для дальнейшего распространения, и то, студентам например бесплатно.
                          • +1
                            И как вы себе представляете распространение таким образом Open Source Software? Далеко не всегда у них есть возможность оплатить всякие регистрации в магазинах за 500$+
                            • 0
                              Регистрация в магазине для индивидуального разработчика стоит 50$.
                              • 0
                                Вопрос лишь в том, что эта плата обязательна даже для разработчиков бесплатных программ. А мимо магазина ставить софт как бы нельзя вообще. Ничего не кажется сомнительным?
                                • 0
                                  Майкрософт обеспечил магазин. Они и так не заработают на бесплатном софте, потому должны окупить работу аппруверов, работу самого магазина и обеспечение скачками вашего ПО. А еще отградят себя от всякой хрени, чтобы не пришлось ее по 50 раз пересматривать. Програма может быть бесплатной, но ее распространение не на воздухе работает. И вобще это нормальная практика в любой сфере, чтобы за участие, например, в партии или профсоюзе делать регулярные членские взносы. Вы становитесь членом сообщества, и, как минимум, платите за то, чтобы ваше ПО было защищено от недобросовестной конкуренции галимого софта.
                                • 0
                                  Не кажется. Магазин оказывает услуги по дистрибуции, обновлению, рекламе и еще кучу всего. Магазин уже предустановлен на всех копиях Windows 8 и это значит, что ваше приложение сможет увидеть и поставить в пару кликов любой обладатель копии.

                                  При установке софта мимо магазина пользователь не может быть уверен в качестве приложения, так как оно не проходило модерацию и набор тестов с анализаторами кода. Пользователь потеряет встроенную возможность централизованного обновления софта через приложение маркета. Пользователь потеряет возможность получать пуш нотификации. Не будет поддержки триальных и демо версий. И наверняка еще много чего еще. Все это возможно только благодаря интеграции маркета с операционной системой.

                                  С одной стороны наличие самой возможности установки софта мимо магазина звучит хорошо — больше свободы, больше выбора, но реальных преимуществ для пользователя и разработчика при этом нет. Скорее наоборот — для пользователя такой софт будет менее удобен и потенциально опасен, а для разработчика не так выгоден. Нет возможности — нет проблем.

                                  Цена 50$ для разработчика софта совсем не большая, а для некоторых вообще бесплатно. Пользователь за сам магазин вообще ничего не платит.
            • +9
              Как пользователь я хочу иметь возможность ставить приложения не зависимо от того заапрувили это приложение или нет, иначе это постепенные шаги к тому, что за меня будут определять какие я могу ставить приложения, а какие нет
              • +2
                Угу, и будет как на iOS. Мда, грустно всё это.
              • 0
                Для не подписанных десктопных приложений на windows 8 выводится лишь предупреждение, которое можно игнорировать. Вот не подписанные драйвера поставить уже нельзя без перезагрузки в режим отладки. Что, в общем-то, разумно.
                • +5
                  И чем разумно? Сделал я свою железку (мб, виртуальную), драйвер для нее написал, мне что, теперь MS башлять бабки за то, чтобы люди могли этим воспользоваться? Элементарно драйвер файловой системы, например, какого-нибудь ext3.
                  • –3
                    Кривые драйвера раньше были очень частой причиной падения винды. Подозреваю, что для большинства пользователей важнее стабильная работа системы, чем возможность беспрепятственно устанавливать драйвера сомнительного происхождения.
                    • +1
                      Драйвера это, если мне не изменяет память — программы для сочленения оборудования с операционной системой? И значит вы сейчас предлагаете передать вопросы решения о «правильности» покупки или создания оборудования в руки производителя ОС? То есть вам кажется нормальным ставить пользователя в прямую зависимость от решений монополиста? И ради чего — ради теоретического уменьшения вероятности сбоев и утечек памяти? Вы же надеюсь реально представляете себе, что реальный софт не бывает идеальным и что никакие драконовские меры не способны исключить баги как таковые. Возьмите для примера iPhone — что, там мало проблем, даже с учетом анального зондирования каждого приложения в официальном магазине? А цена не адекватно высока — практически заградительные меры к творчеству. Лично я на это не подпишусь и Windows 8 на моих компьютерах и планшетах не будет никогда.
                      • +1
                        Зато вам не нужен будет антивирус. Драйвера тут ни при чем. Если приложение не сможет установиться и запуститься в обход магазина, то и вирус не сможет, а в магазин такое ПО не будет допущено. Это плюс. Практика показывани, что в среднем пользователи закрытой экосистемы Эпл более удоволетворены, нежели юзеры того же Андроида. МС идет навстречу пользователям, потому что в конце конов пользователям так будет проще. А таких как вы слишком мало. На хабре процент любителей ковырять высок, но в общей массе таких очень мало, и ради нас МС не будет делать систему открытой.
                        • 0
                          Вы верите, что вирусописатели будут ломиться только с парадного входа? Вот вам простой пример — джелбрейк для iPhone это программа, которая никогда не была бы пущена в официальный магазин и которая все равно делает свое «черное» дело в обход драконовских правил экосистемы. В общем не будьте наивными — этот замок, тоже только от честных людей. Так что попомните мои слова — антивирусы для этой платформы будут созданы, сертифицированы и установлены многими, возможно даже вами, а за бортом останутся как раз те жалкие проценты, которые имеют не только потребительские, но и творческие устремления. И если удовлетворение пассивного большинства для вас важнее условий для развития творцов, то… впрочем это уже другая история.
        • +4
          Корпоративное ПО подписывается корпоративными ключами и спокойно устанавливается. Даже у iOS такое есть. Как раз с корпорациями МС договорится без проблем.
          А я, как пользователь, буду очень против если МС будет говорить мне, что можно запускать, а что нельзя исходя из своих соображений о этике, бизнес выгоды и тому подобной для пользователя мути.
          • –1
            Скорее всего будет галочка — разрешить запускать все подряд. Как с драйверами.
            • +2
              С драйверами давно нет галочки, а в восьмёрке вроде даже убрали флаг загрузчика. Но, в любом случае, они намного демократичней Apple, который требует некий D-U-N-S и $300 для публикации своих приложений в своей компании.
              • +1
                Озвучьте плиз, сколько стоит в микрософте аналогичная опция, а то голословное утверждение…
                • 0
                  Эта опция требует разворачивания службы в AD.
                  • +3
                    Ну дык ептыть… лицензионный виндовый сервер с AD, стоит гораздо дешевле 300$… о чем разговор, тут все демократичнее...))
                    • +1
                      Ну, в корпоративном окружении, где используется Windows, скорее всего уже есть сервер с AD =)
        • +4
          Диктатура на очень разумных правилах строится шаг за шагом пока в какой-то день не просыпаешься шагающим в ногу в светлое будущее!
          Смотреть фильм «Эксперимент 2 — Волна» до просветления!
        • +1
          А то что сертификация за деньги вас не интересует? Тоесть, мелкомягкие вводят ограничения и ещё хотят деньги за это. Причём на фоне монопилии это не что иное как обыкновенный шантаж. Жаль, что никто этого не видит. И как вы думаете, кто в итоге будет оплачивать сертификацию?
        • 0
          >>Замыкать все на аппстор МС не станет просто по причине того, что написано ОЧЕНЬ много корпоративного ПО, у которого могут быть весьма специфические требования.

          Для этих целей могут разделить версии на «хоум» и «проф», как было с семерой, вистой и xp. Причем проф банально не будут пускать в продажу в розницу.
        • 0
          Требования разумны, но вот сертификация (к тому же платная, если я правильно вижу) очень сильно мешает, к примеру, бесплатным приложениям.
          • –2
            Неудобно разработчикам — это да, но зато отсеится бесплатное говно, которого в том же гугл плей столько, что нормальные приложения иногда найти нереально.
            • 0
              Это вопрос модерации названий/описаний и качества поиска по ним. С сертификацией на соответствие тезническим и интерфейсным стайл гайдам ничего общего не имеет.
              • 0
                Фигня. Иногда название и описание сответствуют, а сам софт все равно говно. Потому и искать сложно.
      • +2
        хотят переложить стоимость разработки ОС с пользователей на производителей?
    • 0
      «Your app must never be dependent on 8.3 short file names (SFN)» — Всё новое — это хорошо забытое старое! :)
  • +21
    Зазнался.
    • +3
      Ну в общем, да. MS просто предложило свою помощь в получении логотипчика (который, в свою очередь, пускает в Windows Store).
      • +10
        Ну, насколько я понимаю, MS активно развивает Windows Store и пытается всех загнать туда. С тем, что происходит на планшетах/телефонах (Windows 8 RT/Phone), это очевидно шаг к тому, что в виндовс 9 или 10, можно будет устанавливать приложения только из официального магазина или из корпоративных источников. Это и значит, что МС двигается от открытой системы, к закрытой.
        • +1
          Да только этот Windows Store содержит только Metro приложения. Для обычных (Desktop) есть только ссылки на сайт разработчика.
          • 0
            Вы действительно считаете, что МС будет продолжать поддерживать 2 интерфейса/API для одной ОС в будущих версиях?
            • +7
              пока photoshop, autocad и 1с не перепишут на winRT, по крайней мере.
            • +13
              Здравствуйте, приехали! Обратная совместимость всегда была коньком майков. Я на своем W8 до сих пор могу запускать 16 битные приложения.
              blogs.msdn.com/b/oldnewthing/ — полезно почитать, может перестанете такими глупостями кидаться.
              P.S. На втором компьютере, где стоит x86.
              • –5
                Хелло ворд чтоли? Что то сложнее «внезапно» будет работать непредсказуемо.
                • +7
                  Голословно.
                  • +2
                    Действительно, dosbox пилят какие то изврашенцы.
                    первая строчка в гугле
                    answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-windows_programs/running-dos-legacy-programs-on-windows-7/32e75f59-ee5a-4475-bacf-a7829479c73c
                    Но это конечно же все вранье.
                    • –1
                      Да вы упоротый шоле?
                      >>to run a legacy DOS program written in QuickBasic 4.5 on his new Windows 7 Home Premium !!64 BIT!!! machine
                      • –1
                        Сдерживайтесь, пожалуйста! Не в пивной!

                        ЗЫ Минус в карме от меня
                        • 0
                          Добро пожаловать в интернет, розовые очки оставьте у входа
                  • +1
                    у меня нет win7, но скажите запустятся ли там мои любимые игры: homm1, doom2, duke nukem3d, warcraft2, kings bounty? причём со звуком и музыкой и что бы ничего не падало и не глючило?
                    • 0
                      да
                      • 0
                        Проверил на работе. В результате мессаджбокс со следующим текстом:
                        «Версия этого файла несовместима с используемой версией Windows. С помощью сведений о системе определите необходимую версию программы (32- или 64- разрядную) и обратитесь к издателю программного обеспечения. „

                        Скажите как вы лично запускаете старые досовские игры под win7 без dosbox?
                        • –2
                          Скажите, а с какой стати микрософту поддерживать технологию 25-летней давности? Им больше нечем заняться? Никто в мире не поддерживает свои продуты так долго. Запчасти не выпускают к старым машинам и телефонам, с чего производители ПО должны?
                        • 0
                          ntvdm есть только в 32 битной ОС. Судя по тексту вы запускаете на 64 разрядной.
            • +1
              Тяжелые профессиональные приложения не нуждаются в метро, им удобней на обычном десктопе с мышкой. Вы всерьез будете кодить на сенсорном экране? Или заниматься 3д дизайном? Тенденция идет к разделению простого пльзовательского софта в сторону метро и тяжелого профессионального/корпоративного софта на старом добром десктопе. Пока что не изобрели такого удобного сенсорного интерфейса, чтобы в нем без мыши и клавы было удобней кодить, фотошоптть, автокадить, админить сервера и верстать сайты…
              Простому юзеру удобней, когда все в одном магазине и не надо париться, лазить по сайтам разных разработчиков и рисковать подхватить какую-то хрень. А корпоративщикам или про-юзерам останутся старые добрые десктопные приложения.
              • 0
                Только все они — desktop apps, а не metro apps. И, как следствие, в Windows Store (пока, по крайней мере) не попадают.
              • 0
                Напомню, metro — концепция дизайна. Она не обязывает делать интерфейсы для тача, это делают гайдлайны. В качестве примера могу привести TFS 2012, да и множество других продуктов MS в этом году.
              • +2
                3д-дизайном как раз на сенсорном экране очень удобно было бы заниматься, только приложения немного подточить)

                «простые пользователи» будут радоваться даже если им вставят чипы в бошку, если их за это будут кормить, одевать и поощрять. Чтобы не стать скотом, существует образование и воспитание.
                • 0
                  Я бы за чип в «бошке» ещё бы и сам доплатил :)
          • +2
            Ага, а если мы захотим запускать на планшетах Майнкрафт (который, скорее всего, можно адаптировать для отображения через metro), Нотчу и всем остальным придется башлять Microsoft? Очень «хорошая» идея
        • 0
          это очевидно шаг к тому, что

          Кому очевидно?

          Мне вот — нифига не.
        • 0
          Эпл тоже сделала магазин для OSX и вроде как недовольных этим магазином среди пользователей я не замечал. Да и предпосылок к закрытию системы тоже нет, зато есть удобство в нахождении доверенных приложений в одном месте. Насколько я понимаю, MS тоже хочет сделать что-то такое. И я всеми руками за сертификацию приложений так как больше шансов что «домохозяйки» не будут ставить левый потенциально опасный софт с по одному клику с разных сайтов. Для людей же которым данное ПО действительно надо не думаю что составит труд убрать пару галочек или выполнить команду.

          PS: не верю я что какая либо из популярных настольных систем в обозримом будущем может стать закрытой так как это автоматом будет значить смерь для этой системы :)
          • 0
            В Горном Льве по умолчанию не ставятся неподписанные приложения мимо стора.
            • 0
              Ключевое слово «по умолчанию» при обладании минимальными знаниями поставить можно что угодно, так и должно быть в любой системе ИМХО это своеобразная «защита от дурака». Не хочешь думать и искать (установка и так в ОСX в один клик) вот тебе место где есть платные и бесплатные программки. А если нужно что то «тяжелое» или сильно специфично то сними одну галочку/набери одну команду и будет счастье. Зато скачивая ПО из репозитария винды я хотя бы буду уверен что оно как минимум корректно удалиться и не надо после него будут чистить систему или что оно неким неведомым образом не грохнет мне систему (вспоминаются кривые драйвера).
              • 0
                Зато скачивая ПО из репозитария винды

                Если будет контроль на то, откуда скачивать, то не очень хорошо для многих разработчиков будет. Мало того, что нужно продукт сертифицировать, так ещё и отказываться от привычных каналов распространения.
    • +1
      Он уже не имеет прямого ведь отношения к майнкрафту. Разве нет?
      • +1
        Имеет
    • +16
      Скорее отстаивает независимых разработчиков. Сертификация приложения под стандарты это хорошо, но не тогда когда она принудительно платная.
      К примеру для меня дико платить деньги за то, чтобы иметь возможность добавить полностью freeware программу (на которой я совершенно ничего не заработаю) в Windows Store. С одной стороны Microsoft пытается качественно повысить уровень софта (хотя это и не решает всех проблем), с другой — обрезает возможности freeware программирования и развития платформы.
      • 0
        Не подскажете, как бесплатно попасть в Goople play? Может быть в App Store?
        • +2
          Goople play можно обойти без рутов, джеилбрейков и тому подобного.
          В обход виндового магазина на их планшет/телефон ни чего не поставишь.
          • +3
            Поставить приложение в обход Google Play != попасть бесплатно в Google Play
            • +10
              Попадать в Google Play не обязательно. В виндовый магазин — обязательно для планшетов/телефонов. В будущем и для PC скорее всего.

              И да, в случае с андроидом на Google Play свет клином не сошелся — есть другие магазины, например от амазона.

              Я пытаюсь до вас донести мысль, что сравнивать Google Play с виндовым магазином не корректно.
              • 0
                Ну как только все приложения перепишут на WInRT, то да, все автоматически будет только из стора.
                Планшеты на ARM это не совсем PC (совсем не PC?) там да, ничего кроме магазина нет. А старые приложения для x86 никуда не делись.
              • 0
                А никто не допускает мысли появления альтернативного магазина приложений, типа Cydia? Может я чего-то не знаю?
                • 0
                  Допускает, для этого надо найти и поэксплуатировать дыру в Windows RT, которую в глаза только производители и видели.
                  • 0
                    Ну так и Windows RT почти никто в глаза не видел, а найти дыру дело времени.
                    • +1
                      У Майкрософта хорошие юристы.
          • –2
            Если вы разработчик то в обход виндового магазина на планшет приложение ставится в один клик. Не надо никаких джейлбрейков. Правда девелоперскую лицензию реньюить надо раз в месяц-два. Но это тоже логин/пароль хотмайла ввести и все.
            • +5
              а если ты не разработчик, то ты сосешь.
        • +8
          Вы сравниваете одноразовые 30$ (Google Play), с ежегодными платежами по 100-300$???
          • +3
            Для западных разработчиков 300 баксов это копейки. Зато отсеютя те, кто относится к разработке совсем несерьезно. Опыт АппСтор и Гугл Плей показывает, что для простого юзера жесткая модерация предпочтительнее, а именно простой юзер приносит основной доход. Плюс не забывайте о процентах с продаж приложений в карман мелких. Они его получат только со своего маркета.
            • +1
              Никто не спорит, что с коммерческой точки зрения в короткой-средней перспективе закрыть сильно распространенную систему на единственным свой магазин приложенй более выгодно, чем оставить систему полностью открытой. Именно этот тренд и осуждается Нотчем.
              И, да, достаточно просто ограничивать обычного юзера так, что он этого просто не замечает. Это выливается иногда в большие скандалы, но обычно проходит на ура. Надо только открывать функциональность, как только это функциональность появляется у конкурента и становится активно используемой, иначе даже лемминги от вас побегут.
            • +3
              Есть, знаете ли, такое движение — OpenSource. И кодят там люди Just For Fun. То есть — несерьезно. Мы не получаем денег за свою работу, и не желаем платить кому-то только за то, чтобы люди могли воспользоваться открытыми решениями.
          • 0
            Вроде бы 2 доллара было? Когда успело так подорожать?
        • 0
          >Не подскажете, как бесплатно попасть в Goople play? Может быть в App Store?

          В BlackBerry App World — запросто ;)
          • +3
            Кому нужен BlackBerry, и как выгодно под него вообще что-то делать )
            • 0
              • 0
                Заголовок сам за себя сказал -«says RIM», ещё бы тонущая компания не стала сама себя хвалить и показывать превосходство над другими.
                • +1
                  А вы дальше заголовка-то прочитали? :)
                  Там в статье как бы обоснование приводится.

                  Собственно, кого-то убеждать я не собираюсь. Меньше народу — больше кислороду ;)
                  • 0
                    Расскажите про свои продукты на BB, интересно.
                    • 0
                      Кстати, расскажу в своё время. Закончу пару проектов — и обязательно поделюсь опытом.
                      • 0
                        Я просто сейчас подумываю что-то мелкое сделать в AppWorld, поэтому интересно было бы кратко, но сейчас :)
            • 0
              Корпоративные решения. На игрушках типа «тапни жабу» не заработаешь… и это хорошо :)
    • +3
      >> Зазнался
      Ой, да ладно. Это просто мания какая то, видеть в человеке крайности. Будь Нотч обычной персоной, вы бы просто сказали: «Выразил свое мнение, что тут такого». А раз он знаменитость, то давайте интерпретировать каждый его поступок в соответсвии с нашим видением мира. Это при том, что сам Нотч, просто изо всех сил пытается вести себя как простой смертный.
  • +10
    Эм, а то что Minecraft на xbox есть его не смущает?
    • 0
      То консоль, они всегда были огорожены от пользователя бетонной стеной, и у бокса, насколько я знаю, такие правила публикации в XBLA были изначально. В случае в Windows мы имеем систему, которая работает уже 20 лет, и что-то менять в ней очень чревато. Так как очень обширные области жизни завязаны на виндовых программах, многие из которых уже давно не обновляются.

      P.S. Если M$ дальше пойдет по пути анального огораживания, то большинство пользователей просто останутся на старой версии и будут держаться до последнего! Лучше бы они этого (ребрендинг и закос под iOS) не делали…
      • 0
        пользователи пойдут туда, где будут Angry Birds 13. Пока корпорациям будет необходимо, win32 api никуда не денется. Как только фотошоп, автокад, 3д макс и 1с перепишут на win rt, тогда да, старое апи отомрет.
      • 0
        Если M$ дальше пойдет по пути анального огораживания, то через какое-то время окажется выгодней перейти на Линукс :)
  • 0
    Ну в той же Убунте никто не заставляет ваше приложение сертифицироваться. Однако, если хотите попасть в официальный магазин, то будьте добры соблюдать правила
    • 0
      Разве в Windows не так?
      • +7
        В убунте тоже деньги просят?
        • +1
          Нет, в Убунте бесплатно
      • +1
        В целом так же… но есть один мааленький нюанс… «правила» мягко говоря разные )
    • 0
      В официальный магазин (в репозиторий) попадают и беслпатные приложения. Их там большинство. Особых правил и платы там нет для таких случаев.
      • 0
        Вы про убунтовский? И платные и бесплатные приложения обязаны соблюдать правила.
  • 0
    Не понял, на какую открытость покушается сертификация?
  • +3
    Назло маме отморожу уши. Интересно что он говорил когда выпускался под ios. С их сертификацией не забалуешь.
    • +11
      Видимо, он никогда и не полагал iOS «открытой» платформой.
    • 0
      На сколько я понял, в микрософт сертифицируется приложение. А в аппле и гугле разработчик.
      Т.е. получив сертификат разработчика в аппле или гугле, я могу разместить хоть 100 программ удовлетворяющих правилам.
      А в микрософте надо каждое приложение сертифицировать за денюжку.
      • 0
        И в эппле и в мс есть девелоперский аккаунт, который позволяет публиковать приложение. Он стоит N баксов в год. Каждое приложение перед публикацией проходит тестирование (как автоматическое, так и человеком) и сертификацию. Отдельно за сертификацию каждого приложения платить не надо (если их у тебя не больше M)
    • 0
      Зато она бесплатная. 200 баксов в год (для компании) — и заливай столько приложений, сколько успеешь на писать.
  • –1
    Вендекапец всё ближе, да.
  • +2
    Классно, а сколько еще опенсорс разработчиков вот также откажутся от сертификации? Не очень то хочется столько денег из за магазина выкладывать, да и духу опенсорса это противоречит.
    Хотя по чесноку попасть в репозиторий Убунты даже сложнее чем в App Store :)
    • 0
      Магазин приложений противоречит духу опенсорса? Я не понимаю или вас, или значения слова опенсорс.
      • +4
        Духу опенсорса противоречит такая штука как тивоизация. Сам магазин вполне соответствует духу опенсорса, но вот то, против чего Нотч выступил своим отказом, как раз вступает в противоречие с духом опенсорса. Отнимается свобода изменения.
        • 0
          В смысле свобода изменения, кого, чего, кем? Или вы о том, что исходники не поставляются с приложением?
          • +3
            Нет, свобода взять исходник, самостоятельно его собрать и запустить. С этим в WinRT как и в iOS есть некоторые сложности прямо скажем, нет возможности никакой это сделать легально и не платя денег за подписку, причем ежегодно!
            • 0
              Вы можете спокойно запустить любое приложение, собранное из исходников. Оно подписывается вашим ключём, который вы получаете при запуске VS и который действителен в течении 1 или 2 месяцев.
              • +1
                1) Ставить вижуалку на winrt-планшет?
                2) Покупать вижуалку??
                3) Собирать из исходников каждый раз, вместо того, чтобы сразу скачать бинарный пакет???

                какие-то ужасы
    • +4
      С какого перепугу майнкрафт вдруг стал опенсурс? То что он написан на джава, не делает его опен сурс. Игра платная, и стоит 27 вечно зелёных. Нотч заявлял, что после определённого количества продаж сделать игру открытой, но этого до сих пор не произошло. И судя по 7.5м проданных копий, сумма сертификации не особо повлияет на его карман.

      С другой стороны, считаю, что доступ для фриварных приложений и игр в маркет должен быть бесплатен. А для платных, в расчёте от цены приложения.
      • +1
        Причем тут майнкрафт и опенсорс? Мне вот лично не хочется связываться с Винстором, как я в итоге не стал связываться и с Аппстором.
        И я думаю многие опенсорс разработчики со мной согласятся.
        Почему нельзя обычной галочкой врубить режим разработчика, поставить на аппарат всю отладочное ПО и заняться кодингом?
        Какие-то подписки, деньги, сертификаты, которые еще и в тыкву со временем превращаются. Объясните мне, к чему все эти сложности?
        • +1
          Статья о Нотче и его твиттере. Наверное тут не место обсуждать совсем другой вопрос. Вот будет хороший перевод или статья о жизни девелоперов на Win8 \ RT, тогда будет уместно.
  • –2
    Ну вот есть, например, мейнтейнеры репозиториев для линуксов. Они ведь тоже туда не берут кого угодно, правильно ведь? Наверняка надо ведь определённые условия соблюсти, чтобы туда попасть.

    Это всё очень напоминает религиозную шизу, типа хозяин ресторана от всей души предлагает угощение, а он раздувает на всё общество бучу, мол меня насильно хотят накормить свининой и попрать мою веру.
    • +2
      Про репозитории — чтобы туда попасть, не требуют заплатить N$ денег. Да и программы в обход репозитория тоже можно ставить.
  • +3
    «Бог умер» — подпись: Ницше.
    «Ницше умер» — подпись: Бог.

    Мне кажется, Нотч больше потеряет от этого, чем приобретет, если не считать пиара.
  • +5
    Тоже думаю что это дешевый пиар. Т.к. очень забавно, что говорит человек, который (если я правильно помню) даже бета версию своего софта продавал, а после заявил:

    Впрочем, я не думаю, что это так же плохо, как кража, и я не уверен, что общество выигрывает от того, что люди некоторых профессий могут раз за разом получать деньги за однажды сделанную работу (например, компьютерную игру), тогда, как другим приходится делать свою работу каждый раз, когда они хотят, чтобы им заплатили (как в случае с парикмахером или юристом).

    Так что он не отдаст теперь игру бесплатно? (на всякий случай замечу, мне не надо, я не любитель таких игр)

    Теперь слезы про закрытость планшетных ПК на Windows 8. Причем его не смущает что это по сути другая (отличная от настольных ПК) ветвь. Тогда почему бы не поругать Google Play за разрушение рынка Linux. Кстати, чтобы тогда ему не пойти дальше и не убрать игру с магазина Xbox. Так сказать покарать MS за закрытость их нового направления?

    В общем человек явно пиарится и тролит. Предположу, что пока рынок планшетов Win8 RT ему не интересен, а для обычной Win8 сертификация не обязательна и игра там работать будет и так. А как появится необходимость, то магазин MS станет сразу белым, пушистым и идеальным. Бабла то ведь хочется :)
    • 0
      Да тут может быть, что с мягких деньги требуют, за размещение в ихнем сторе :). Чем черт не шутит. Игра раскручена, а они только запускаются и им нужно привликать людей чем то. Можно и поторговаться, сказать к примеру нет в начале, подождать что предложат, если не деньги то более выгодные условия.
  • 0
    Честно говоря, я хоть и ярый стороник линукса и opensource, считаю, что сертификация программ под ОС — это самое удачное решение microsoft за последние годы.
    Современная операционная система уже давно нечто больше, чем просто оболочка и API для запуска стороннего софта. Она должна представлять из себя единую экосистему, в которой пользователь сможет легко получить доступ к нужной ему функциональности и будет уверенным в том, что софт, реализующий эту функциональность, соответствует минимальным стандартам качества.
    Как пользователю мне намного комфортнее находится в подобных экосистемах вроде XBoxLive, PSN, iOS. И очень хотелось бы ощущать этот комфорт на десктопной ОС.
    • +1
      Не думаю, что нужно делать это вот такой ценой! В Линуксах же живут как-то на софте из репозиториев, не платят большие членские взносы и имеют возможность софт в обход репозитория ставить. А тут получается очередной iOS, а десктопный софт весь переходит полностью в состояние Legacy.
      • –2
        вы так говорите, как будто iOS это плохо.
        миллионы пользователей и разработчиков с вами не согласны.
        • 0
          iOS не плоха сама по себе, но плоха как замена привычной винде/линуксу. К примеру в iOS вы не можете просто собрать любую программу для своего использования если у вас нет сертификата, который стоит 100 долларов в год. Мне бы не хотелось пользоваться такой ОСью как основной, а ведь винда для большинства людей именно основная система.
          • +1
            Повторюсь. Большинству людей достаточно запускать птичек из рогатки, общаться в соц. сетях и серфить инет. Им нет дела до возможности сбора программ. Им вообще не нужно знать, что такое «программа», они пользуются сервисами.

            Десктопные ОС в том виде, в котором мы их знаем вырождаются. Это нормальный и естественный процесс. Всё меньше и меньше пользователей нуждаются в win95-like десктопе. Он излишний, сложный, небезопасный. И нет ничего плохого, в том, что пользовательские ОС эволюционируют. То что Microsoft решила эту эволюцию ускорить, только им в плюс. Иначе они могут упустить переломный момент и стать аутсайдерами.
  • 0
    «Сертификация» для десктопа ради получения значка «Windows XP»/«WIndows Vista» и т.п. никогда не имела практического смысла. На этот значок покласть чуть менее, чем всем пользователям (а если не покласть, то практически никто не отличит значок от придуманного от балды). Кроме этого значка сертификация ничего не даёт. Ну, будет твоя софтина висеть в длинном списке заапрувленных приложений, и чо? Никто её там не найдёт. Посмотрите на списки сертифицированных программ для Windows 7, там уныние и запустение. Сертифицированы Chrome 5, Chrome 6, Chrome 7, Chrome 8, Chrome 9, ..., Opera 9, Opera 10, ..., ICQ…

    Если же речь про Метро, то я не понимаю, чего выделываться. Это лишняя возможность заработать, и глупо от неё отказываться.

    Вообще, правила этой сертификации соблюдать очень и очень полезно (как устанавливаться, как удаляться, как взаимодействовать с юзером), они весьма хорошо продуманы. Но вот зачем собственно сертифицировать — вопрос.

    P.S. Если с выходом Windows 8 что-то изменилось для десктопа, то сообщите, пожалуйста.
    • 0
      Я (у меня релизная восьмерка) никаких изменений не вижу. Как ставился любой десктопный софт, так и ставится.
      • 0
        Этот стор работает вообще? Его где посмотреть можно? А то восьмёрку пока ставить не планирую.
        • 0
          Работает. Где, кроме восьмерки, посмотреть — не знаю. На телефонах с Phone 7?
        • 0
          Работает. Посмотреть можно только на восьмерке. В вебе можно посмотреть страницы приложений по прямой ссылке (каталога вроде нет еще), например такой apps.microsoft.com/webpdp/ru-RU/app/star-chart/6df7e745-782f-44e7-b408-6259a8da6a7f
          • 0
            Вы не знаете, оно всегда так будет, или для невосьмёрочников будет хоть какой-то сайт со списком приложений? А то GUID'ы угадывать мне слабо. :)
            • 0
              С учетом опыта windows phone и того, что в заголовке написано «предварительная версия магазина», скорее всего будет полноценный веб магазин.
    • 0
      Если же речь про Метро, то я не понимаю, чего выделываться. Это лишняя возможность заработать, и глупо от неё отказываться.

      Что делать разработчикам некоммерческих приложений? Платить немалые деньги, чтобы твоей программой могли пользоваться?
      • +1
        Я говорю про конкретно Нотча. Перед ним такого вопроса не стоит. С узкопрагматической точки зрения ему на эти 600 баксов покласть.

        Что делать делать простым смертным — вопрос открытый. С одной стороны, обслуживание стора для мелкомягких небесплатное: ваш софт и проверяют, и распространяют, и всё такое, но цена действительно кусается. Думается мне, что нормальная дырка рано или поздно найдётся, чтобы можно было без особого геморроя (или с одноразовым геморроем) ставить что угодно.

        Если честно, мне пофиг: десктоп открыт, мобилки сломают. Проблемы не вижу.

        Ну и зуб даю, Евросоюз мелкомягких отымеет, если они будут закручивать гайки.
  • +2
    Наконец-то! наконец-то я смогу избавиться от этого кубического кошмара, пусть хоть он под восьмёркой работать не будет! уже потратил год жизни, если не больше))

    шутка, разумеется. На самом деле, мне кажется, что Нотч завидует метро дизайну, там квадраты-то красивее, чем в 16-ти битном майнкрафте.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.