Энергосбережение. Что выгоднее?

    лампа накаливания VS люминисцентная лампа
    Энергосбережение в цифрах.

    Написано по мотивам топика в Q&A
    Вопрос отмечен как решённый, но мне такой подсчёт не нравится… где же хабросмекалка и хаброэрудиция?
    Итак, конкретная задача, дано:
    Энергосберегающая лампочка:
    Цена — 120 рублей
    Мощность — 15 Вт
    Заявленный производителем срок службы — 8000 часов

    Обычная лампочка:
    Цена — 10 рублей
    Мощность — 60 Вт
    Заявленный производителем срок службы — 1000 часов

    Стоимость 1 кВт/ч — 1,96 рублей.



    Хочу отметить, и для меня это важно, что за 120 рублей вы получаете не только сберегайку, но и гарантию на неё в 1 год, а на лампы накаливания гарантий нет. Формально, конечно, мы можем воспользоваться ЗоЗПП, но статья не об этом.

    Плюсы и минусы ламп накаливания и люминесцентных ламп тут тоже обсуждать не будем, их уже рассматривали.

    Ближе к делу. Собственно, сами подсчёты заключаются в вопросе не «что выгоднее?» (ибо что выгоднее — и так понятно), а когда, при такой разнице в цене, сберегайка окупится и начнёт сберегать? Посчитать не сложно:
    1. 60 — 15 = 45 Вт (столько мы сберегаем в час)
    2. 120 — 10 = 110 руб. (эту сумму надо отработать, чтобы начать сберегать)
    3. (110 / 1,96) столько кВт*ч надо отработать, чтобы окупиться. Переведём в Вт и разделим на количество Вт, которое мы сберегаем в час, получим *1000 / 45 = 1247,16 часов.

    Вот мы и получили конкретный ответ для поставленной задачи.
    В итоге, при средней работе 8-10 часов в сутки мы начинаем получать PROFIT через 4 — 6 месяцев. К тому времени лампа накаливания уже отработает свой срок в 1000 часов.
    P.S. От себя добавлю, сберегающие лампы использую более двух лет. Все 8 штук до сих пор работают исправно.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 278
    • +65
      полно развелось сечас ламп энергосберегающих плохого качества — хорошо если пол года работают, а потом благополучно умирают
      • +29
        Вы правы, было бы неплохо узнать лампы какого производителя у автора работают 2 года.
        • +6
          Это не реклама, но лампы фирмы Camelion (15W). Просто это самое приличное из того, что было тогда на прилавках (и с гарантией).
          • +3
            Кстати говоря, куда обращаться если лампа с гарантией вышла из строя? Неужели к продавцу ламп?
            • +6
              Что странно! У меня кухонный потолок с большим количеством энергосберигающих ламп. К сожалению, по не знанию после ремонта были куплены лампы плохого качества, которые приходят в негодность по пару штук каждый месяц. Лампы были довольно дорогие и купить такое количество новых достаточно накладно. Лампы были куплены на обычном рынке, не в палатке, конечно, но и не в нормальном магазине. Скорее в контейнере. В упаковке из под лампы была найдена гарантия и чек. Без проблем менял испорченные лампы уже несколько раз.
              • +8
                Оказывается приличную сумму денег я выкинул вместе с лампами за несколько лет, по незнанию.
              • +3
                Можно сдавать в магазин, если там адекватная закупка. Родственники держат небольшой магазин электротоваров в регионе, где стоимость сберегающей лампы ощутима на среднем семейном бюджете. Сами просят возвращать лампы, а при закупке сдают на складе оптовикам.
                • +1
                  После ремонта, поставил энергосберегайки, продавец (специализированный магазин электрооборудования) предупредил чтоб я соранил коробочки на случай если нужно будет вернуть по гарантии. Прошло 1.5 года ни одна не перегорела. Коробочки храню по сей день. Наверное стоит немножко не экономить и тогда прослужат долго.
                  • +12
                    Никогда не пытался экономить на качестве, более того брал штук 10 разных производителей(специально потестировать), результат один — больше двух-трех месяцев ни одна не проработала.
                    • +2
                      Зря Вас минусуют. Те, у кого не умерла ни одна за год, просто не сталкивались с некачественным электропитанием и подделками. А это не простая как 5 копеек колба со спиралью, в энергосберегающих лампах есть электрическая схема, которая не любит плохого питания. Поэтому в некоторых местах их ставить просто разорительно — выходят из строя стабильно. Ещё они могут бояться морозов и влажности, опять-же в отличие от обычных ламп. Так что на даче я перестал ставить энергосберегайки. Вот в Москве у меня таких проблем нет, но за год пара-тройка выходит из строя, либо начинает светить ощутимо тускло по сравнению с новыми. Теперь постепенно перехожу на светодиодные. У них тоже есть свои проблемы — у некоторых узкий угол, у других вместо белого цвета какие-то оттенки радуги, одна при включении даёт помеху на телевизор.
                      • +2
                        К электропитанию чувствительны, подтверждаю. Лампы горят исправно, где с напряжением все хорошо, но от скачка напряжения не спасает ничего. Щелкали обычные, щелкают и дохнут сберегайки.
                      • –2
                        может кто-то порчу навел?
                        • +1
                          Выключатели и проводку проверяйте. Если искрит где-нибудь — лампы летят одна за другой.
                      • +2
                        Я исправно храню все упаковки от сберегаек. Менял пару раз по гарантии прямо в магазине. Лампы Maxus, на которые гарантия 2 (sic!) года. Украина. Не знаю, есть ли оные в других регионах нашей необъятной родины.

                        • 0
                          у меня одна такая же 3-й год уже живет. Пока нормально.
                          В этом году прикупил еще неспоколько Global. Посмотрим.
                          • +1
                            при использовании 24/7 напряжении 230в деградируют и сгорают после 8-9 месяцев службы. (6500 часов работы)
                            • 0
                              У нас тут (UK) стандартное напряжение 240В, никаких проблем… (или это только в отношении данного конкретного производителя?)
                              • 0
                                В данном случае в отношении конкретно этого производителя.
                              • 0
                                Обещают 8000 часов при работе по 3 часа в день.

                                Так что, можно сказать, не обманывают.
                            • –4
                              Подтверждаю, покупаю такие же в ближайшем магазине, гарантия год. Продавец пишет на коробке дату покупки и расписывается на ней. Если лампа сгорает, несу обратно в магазин, меняют без вопросов и пишут новую дату. Если лампы одинаковые, то хоть она пару лет работала, тупо ложу в коробку с подходящей датой и несу менять. Лет 5 уже лампы не покупал, неважно как они перегорают. Украина.

                              P.S. Maxus — довольно надёжные и недорогие.
                              • –4
                                Я было решил не раскрывать мой тайный хак, а его оказывается уже вовсю используют. :) Аналогично. Любую старую сгоревшую в свежую коробочку и вуаля!
                                • +9
                                  Это не хак. Это обман.
                                  • –5
                                    Это использование уязвимости системы, а значит хак. На коробке ясно написано, что гарантия 2 года. Некоторые хитрожопые продавцы выписывают гарантию на год, уж не помню, чем мотивируют. Совесть моя чиста.
                                    • +3
                                      Я работаю торговым представителем в одной большой фирме, торгующей в том числе и энергосберегающими лампами. У нас около 15 брендов.
                                      Так вот. Продавцы, магазины ничего не теряют. Мы им лампочки меняем по гарантии или просто списываем долг. Они сильно и не парятся, проверяя вашу честность.

                                      Кто теряет?
                                      Торговые — на них ложится часть затрат. У меня каждый месяц списывается часть зарплаты из-за брака настоящего и не очень. Наша фирма тратит деньги на человека, который все это проверяет, опять таки брак надо вести — значить водитель…

                                      В любом случае хак — это обман в свою пользу, но кто-то теряет всё равно.

                                      • +2
                                        Весь этот брак отправляется дальше производителю или закладывается в прибыль (соответственно повышает цену), так что такой обман собирает со всех покупателей ламп по чуть-чуть.
                                        • 0
                                          Давайте начнем и из супермаркетов воровать… там говорят тоже закладывают какой то процент.

                                          На Хабре все время ругают за грамматические ошибки, высказывая в адрес «грамотея» кучу лестных слов.

                                          А тут призыв к обману… и ничего… это оказывается ХАК.
                                          • 0
                                            А я и не одобряю, хотя да, процент на воровство закладывают :)
                                            • –2
                                              Офигеть просто! Logitech меняет испорченные клавы-мыши-камеры по фотографии, все обманывают! Вы шире подумайте, это репутация и реклама компании. Я вот, даже не думая, прорекламировал лампы Maxis на хабре с офигенно большой аудиторией, написав, что они долго работают и их меняют без проблем. Это политика компании такая! Другие лампы никто не меняет просто так. У меня всё, спасибо за минусы.
                                              • 0
                                                «их меняют без проблем. Это политика компании такая! Другие лампы никто не меняет просто так»

                                                У вас получилось, что меняют без проблем только лампы одного конкретного производителя. Но ведь это не так и зависит от торговой точки/настойчивости покупателя. :)
                                          • 0
                                            Вы правы, я не прав. Свои две лампочки я поменял до истечения срока гарантии (2 года), но с помощью более новой коробочки, потому что продавец написала мне 1 год гарантии.
                                            • 0
                                              Продавец не имеет права уменьшать срок гарантии. Будем считать что вы просто добились справедливости.
                                              • 0
                                                И я о том же. Ему (продавцу) от этого только порча своей же репутации.
                                        • 0
                                          А вы ничего не путаете? Если компания предоставляет такие условия, люди покупают её продукцию, отказываясь от других производителей, значит, это ей выгодно?
                                    • 0
                                      Хорошие лампочки Maxus делает! Там где беру, есть возможность поменять сгоревшую, в течении года, лампочку на новую.

                                      Уже года 3 полностью перешел на экономные лампочки, всего в квартире 11 лампочек. За это время только 1 лампочка сгорела. Все лампочки брал с плавным пуском — они дольше служат.
                                  • +1
                                    Я тоже на Камелионах с 2008 года, ни одной не умерло и тоже гарантия 1 год. Был одним из пионеров перехода на энергосберегайки, которые у меня окупились за 3 месяца (где-то в архивах темка на форуме валяется с расчётами).
                                    • 0
                                      Camelion — хорошие лампы, тоже ими пользуюсь пока ни одной сгоревшей (всего 15 штук)
                                    • 0
                                      У меня в доме их штук 25, за полтора года только 2 умерло.
                                      • 0
                                        Тоже за много лет не умерла ни одна лампа. Покупал специально разные чтобы сравнить: Uniel, Philips, Ikea, Космос.
                                        • 0
                                          Мне попадалась какая-то «Красная цена» рублей за 50. Лампы мерзкого фиолетового оттенка и тусклые — лампа на 19 Вт светит заметно хуже, чем IKEA Sparsam на 7 Вт.
                                          • 0
                                            Фиолетового оттенка она, скорее всего, из-за некачественного люминофора. Т.к. в лампе генерируются УФ лучи, которые затем переводятся люминофором в видимое излучение, то вполне возможно предположить, что Ваша лампа пропускала часть УФ лучей наружу…
                                            • 0
                                              В «Окее» и «Ленте» и то не такое г… и на 15, а не 19 Вт…
                                          • +3
                                            На практике, всякие космос и прочее, гадость редкостное, берешь филипс или что то схожее и долго красиво работают…
                                            • +4
                                              Самый простой способ проверки качества энергосберегайки — лампочка не должна включаться на полную мощность мгновенно. Качественные лампочки выходят на режим только через 2-6 сек.

                                              Проверенно на собственном опыте. Сделал так, 1-2 noname лампы которые включаются быстрого, чтобы включив свет сразу же было что-то видно, через 5 сек «просыпаются» остальные лампы которые дают полноценный свет. Периодически приходится заменять «быстрые» лампы, «медленные» уже 3 года работают без потерь.

                                              Надо добавить, что качество электричества влияет на перегар ламп. На этапе, когда все делали ремонты, лампочки перегорали гораздо чаще.
                                              • 0
                                                Имеете ввиду включаться через пару секунд после нажатия выключателя или плавно включаться сразу и набирать яркость после включения?
                                                • +1
                                                  Я думаю это зависит от конкретной реализации мягкого старта. Но в любом случае мягкий старт делает лампы более долговечными.
                                                  • +1
                                                    Не могу спорить, но это так бесит когда заходишь в комнату и стоишь ждешь, когда же она разгорится, то ли дело с быстрым стартом.
                                                    • +3
                                                      Или наоборот. Проснулся утром. Включил свет. Глаза постепенно привыкают — хорошо.
                                                      • 0
                                                        Лампы разогреваются быстрее, чем таки успевают глаза привыкнуть после сна. А вот когда надо быстро что-либо увидеть в комнате, а света серьезно не хватает — это очень напрягает (особенно в помещениях типа ванной комнаты, гардероба или подвала)
                                                        • 0
                                                          Можно вкрутить слабенькую энергосберегающую лампу и не выключать ее, у нас в коридоре чуть ли не круглосуточно горит, можно и частично на кухне без включения света что0нибудь найти, и в туалете, и в ванной. Пришли, включили в коридоре лампу и до нашего ухода она горит.
                                                          • 0
                                                            Я боюсь в таком случае весь эффект от «энергосберегающих» ламп сойдет (практически или полностью) на нет. Это правда только предположение, на считал.
                                              • 0
                                                Sylvania, GE, Osram. 15-18W

                                                Стараюсь брать 830ые. 8 — что-то типа цветового индекса, показатель качества спектра. (8 — лучше чем 7. 9 — ещё лучше, но меньше световой поток) 30 — цветовая температура (около 3000к), warm white, в данном случае.
                                                • 0
                                                  Я накупил «Фотон» и завесил коридор и кухню. год светят, ни одна не перегорела, с учетом того что скачки зимой случаются постоянно и раз в месяц стабильно перегорала лампочка накаливания. И вроде как их можно сдавать перегоревшие… но у меня пока слава богу ничего не перегорело.
                                                • 0
                                                  В Икее уже начали продавать светодиодные лампы по цене от 199 до 399, не говоря про китайцев, кторые продают еще дешевле. Сам пользуюсь китайцами на светодиодах уже 2 года, всё отлично.
                                                  www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/living_room/20514-2/
                                                  • 0
                                                    Они же совсем тусклые, где такие применять?
                                                    • 0
                                                      С чего вы взяли что они тусклые??
                                                      • 0
                                                        В характеристиках одной из ламп нашел 50 люмен (у других не указаны такие параметры), судя по таблице, это эквивалентно 10-ваттной лампе накаливания.
                                                        • 0
                                                          «Световой поток: 125 Люмен, Мощность: 4 Вт » — 399р
                                                          «Мощность: 1.8 Вт» — 299р
                                                          (по ссылке на ИКЕА)
                                                          • 0
                                                            Светят как обычные лампы
                                                      • +1
                                                        такие вполне подойдут как споты на кухне или в интерьере. Ну или в сборке из 3-4 — в туалете или душе.

                                                        На самом деле, в ряде случаев вполне достаточная мощность.
                                                    • 0
                                                      Из них половина работает по два года. А вообще их лучше запитывать от UPS или через сетевой фильтр.
                                                    • +3
                                                      Энергосберегающие лампы Navigator мрут как мухи.
                                                      К Osram вроде бы претензий пока нет.
                                                      • +2
                                                        Osram хорошие, вот только с перепадами напряжения (в большую сторону) очень плохо справляются — был перепад, и две лампы в разных комнатах склеяли ласты, а так мне сейчас светит лампочка которой поди уже шестой год пошёл…
                                                        • 0
                                                          Osram бывает разный. Лампы отечественного производства хорошо видны по неровностям, заусенцам, общей неаккуратности. Светят неважно, дохнут быстро. В Смоленске, кажется, делают.
                                                          • 0
                                                            У меня Navigator держится больше полутора лет уже. Nakai сдохла через месяц или два, а вроде фирма знаменитая. Вот и гадай тут, какой производитель лучше.
                                                            • 0
                                                              Ну, у кого как… у меня из семи ламп за 2.5 года сгорела только одна. По моему, это неплохой результат.
                                                              • 0
                                                                купил тут недавно по быстрому обычные лампы накаливания на кухню, продержались меньше суток. Сейчас лампы накаливания стали ужасные по качеству. Но при этом энергосберегающие продержались всего месяца 3.
                                                                • 0
                                                                  У меня случай был, так вообще 5 минут не проработала. Достаточно на рынке посмотреть, как цоколи паяют. Да еще и ржавчина на цоколях. Как бы хреново ни было с энергосберегайками, уж лучше они, чем такие ЛН.
                                                                • 0
                                                                  Подтверждаю. За этот год уже штуки 4 сменил, хорошо, если полгода проживут. Как видно из темы, я не одинок в этом. Теперь их не куплю точно.
                                                                  • 0
                                                                    Насчет OSRAM — подтверждаю, но зависит от модели. Одной модели за полгода все передохли, другой — за 3 года из десятка две умерли, остальные светят (условия жестокие — перепады, постоянные включения-выключения и т.д.). Сдохшие утилизированы уже, так что модель не скажу, а рабочие — osram duluxstar 21w/827
                                                                    • 0
                                                                      Osram любят подделывать.
                                                                    • +11
                                                                      Урок математики на хабре)
                                                                      Для полноты сравнения я бы не упускал светодиодные лампы.
                                                                      • +1
                                                                        Давайте данные (желательно, чтобы это была приличная диодная лампа), утром добавлю в топик расчёты.
                                                                        • 0
                                                                          Вот одна из самых приличных светодиодных ламп: 25000 часов за 1500 рублей (с амазона/ебей выйдет в 3-4 раза дешевле).
                                                                          • 0
                                                                            Там же есть дешевле (22 против 38 евро) и с 1,5 раза меньшим энергопотреблением ( 8 против 12 Вт)
                                                                            • 0
                                                                              Не совсем то, ваша является аналогом лампы на 40 Ватт, а моя на 60.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Для сборок можно расчитывать 100 Лм/Вт, для нормальной разводки мощными диодами 110-140 (от производителя зависит и температуры цвета).
                                                                                  Дома коридор и ванну переделал под диодное освещение (в коробочке заводил низковольтовую линию на свет). Стоит дорого, относительно. Из 18 одноватных диодов на звезде ни один не вышел из строя (наработка около 6 месяцев). С драйвером, правда, были проблемы, экономил, т.к. это самая дорогая часть всей схемы, но сейчас всё нормально (были наводки от реле, которое вентиляцию врубало).
                                                                                  Расчёт на замену 60Вт лампы ушло: 420р, срок эксплуатации заявляют 70-100+т.ч. (сильно зависит от температуры и технологии производства, типичное значение 100т.ч., в реальных сборках снижают планку до 50-70 т.ч.)Относительно сберегающей лампы выгода будет через 16,5т.ч. (4,5-5 лет), а относительно накаливания через 4т.ч.. Для себя решил, что стоять будут до следующего ремонта.
                                                                                  На сроках over 365 дней надо учитывать инфляцию и изменения цен на электроэнергию и сами лампы...
                                                                                  • +2
                                                                                    Какие 100т.ч.? Какие 50-70т.ч.? Вы откуда такие цифры взяли? Из даташита на диоды?
                                                                                    Во-первых, больше 50т.ч. там как правило не бывает.
                                                                                    Во-вторых — 50т.ч. — это при 20 градусах цельсия. В реальной жизни (под плафоном и т.д. — вряд ли будет меньше 40 градусов (в лучшем случае ). При этом световой поток к концу срока может деградировать до 70%, а цвет вообще не отслеживается. Получите через 20-30т.ч. в реале тусклую синюшную хрень — а при этом всё будет по-прежнему в пределах «по даташиту».

                                                                                    Ну и прогресс по новым диодам шагает столь шустро, что выгоднее два-три года пользоваться дешёвыми лампами накаливания — а потом купить то, что будет на тот момент из диодов. Чем брать сейчас диоды, которые за эти два-три года обойдутся дороже.
                                                                                    • 0
                                                                                      Был опыт эксплуатации 3w без звезды (каплю воды медленно кипятили на площадке теплоотвода), они начали тускнеть через два месяца активной эксплуатации, так что сильно за температурный режим я не беспокоюсь 1w star дают около 30-40 градусов на подложке. Там много тонкостей по температурным режимам — замеры производят, обычно, по температуре окружающего воздуха, без циркуляции.
                                                                                      Материалы по источникам вики перепроверил (от весны 11го), но пользовался общими расчётами для одного технологического поколения. Прогресс не стоит на месте, ваши данные устарели года два назад — современная ситуация 30-50т.ч. при режиме ниже 90 градусов, с сохранением 70% светимости.
                                                                                      Ещё момент есть, что бытовые светильники с диодами используют всегда устаревшее поколение относительно предложения на рынке компонент.
                                                                                      UPD: Специально написал, что срок в 70-100тч заявлен, а не опытный.
                                                                              • +1
                                                                                Ну да, похранят только их в пяти российских городах с месяц вот так, а потом конечно будут служить верой и правдой
                                                                                image
                                                                              • +1
                                                                                Разброс цен очень большой. Для примера можно взять такую лампочку. Там и от температуры света цена зависит.
                                                                                dx.com/p/e27-7w-7-led-630-lumen-6000k-white-light-bulb-85-265v-ac-37192

                                                                                Я когда тоже интересовался за сколько времени лампочка себя окупает еще график рисовал. Наглядно видно когда пересекаются графики)

                                                                                Есть к тому же еще моменты, которые влияют на покупку той или иной лампы:
                                                                                — температура и спектр: У лампы накаливания очень широкий спектр свечения, который нельзя заменить никакими теплыми люминесцентными и светодиодными лампами. Для глаз спокойней воспринимается лампа накаливания.
                                                                                — Использования в специальном освещении: Подавать на энергосберегающею лампу можно только 220в, в нашей сети, то есть использование всяких диммеров уже недопустимо.
                                                                                — Частое включение и выключение наиболее сильно сказываются именно на лампе накаливания.
                                                                                • 0
                                                                                  Так поделитесь цифрами. Есть желание поменять в доме лампы на светодиодные. Нужна мотивация.
                                                                                  Сами не пробовали лампы с dx.com?
                                                                                  • 0
                                                                                    Да я посчитал, посмотрел, что достаточно быстро окупаются энергосберегающие лампочки, и забил))
                                                                                    При общем расходе 200-300КВт в месяц есть подозрение, что лампочки не сильно повлияют на счет. Это обидно.

                                                                                    C dx вот недавно пришла дешевая диодная лампочка на 0.5Вт, в планах поставить в туалете на круглые сутки. Но в реальности нет по сути опыта работы с диодовыми лампами.
                                                                                    • +2
                                                                                      Меня беспокоит влияние энергосберегающих ламп на глаза. Т.к. они не дают ровный свет. Это их основной минус перед оппонентами.
                                                                                      Также ближе к концу своего пути они начинают светить гораздо более тускло, чем изначально. В итоге некогда залитая светом комната превращается в полумрачное помещение.
                                                                                      Но, отсутствие положительных кейсов удерживает от закупки светодиодных ламп.
                                                                                      • 0
                                                                                        Если речь о неравномерном спектре, то глазам от этого, простите за каламбур, ни горячо ни холодно.

                                                                                        Если о мерцании, то не экономьте на здоровье и покупайте качественные лампы (в идеале — упрятанные в сферическую стекляшку и напоминающие лампы накаливания), тогда глазам ничего не угрожает. Заодно и не потускнеют со временем.
                                                                                        • –1
                                                                                          Дополнительная матовая колба не избавит от мерцания. Она лишь сделает рассеивание более равномерным и кпд понизит. Принцип-то газоразрядный.
                                                                                          • 0
                                                                                            Дополнительная колба — это просто признак дорогой, качественной лампы.
                                                                                        • +1
                                                                                          Проблема мерцания уже решена для люминесцентных ламп. Если «длинные» лампы работают на частоте сети (50Гц) и мерцают с частотой 100Гц, то современные «энергосберегайки» используют частоту тока порядка 30кГц, такое мерцание глаз не различает.
                                                                                          • –1
                                                                                            Для люминесцентных ламп решено иначе. Включают 2 лампы, работающие в противофазе и мерцания не заметно.

                                                                                            Эти же вроде на первый взгляд не мерцают. Но, через несколько часов работы под таким светом глазам становиться очень тяжело. Читать при таком свете длительное время тоже невозможно.

                                                                                            И какая бы дорогая лампа не была, эта проблема остается.
                                                                                          • +1
                                                                                            Всё напрямую зависит от схемы питания.
                                                                                            В простейшем случае стоит токоограничивающий конденсатор и диодный мостик.
                                                                                            Тогда лампа «стробит» на 100 герц. Оно не вредно — просто неприятно.
                                                                                            Но! такая схема при этом достаточно надёжна. И к тому же работает с диммером.
                                                                                            А если там решили соорудить полноценный источник тока — стробить не будет. Но с высокой вероятностью сдохнет в течение года или около того.
                                                                                      • 0
                                                                                        Практика показывает, что рисовать графики по ламочкам с DX бесполезно.
                                                                                        Они сдохнут раньше, чем у вас пересекутся кривые.
                                                                                      • 0
                                                                                        Брала где-то год назад такую лампочку рублей за 500 где-то. Горит по 12-15 часов в сутки, пока не перегорела, не поблекла. По расчетам получается что за год она уже окупилась.
                                                                                        Из собственных ощущений — свет слегка резковат по сравнению с энергосберегающими, зато нет мерцания.
                                                                                        • 0
                                                                                          вот сравнительная таблица по светодиодам, флоуресцентным лампам и лампочкам Ильича.
                                                                                          если вкратце, то светодиоды выгодны большим предприятиям, где свет горит круглосуточно.
                                                                                          • 0
                                                                                            У нас все больше и больше применяют диодные уличные светильники ночного освещения. Ну и в цветовой подсветке зданий используют, там где надо цвет света изменять. Красиво смотрится.
                                                                                        • 0
                                                                                          Угу, с нормальным спектром днём с огнём не сыщешь :(
                                                                                          • +2


                                                                                            Поставил диодные vklux пару лет назад для теста, в две квартиры, в те помещения где часто включаются-выключаются. Остальные лампы везде osram КЛЛ.
                                                                                            диодные:
                                                                                            1. включается без задержек
                                                                                            2. горит ярко, 5Вт = честный эквивалент 60Ватт накаливания.
                                                                                            3. если смотреть на лампочку, слепит, как и КЛЛ
                                                                                            4. оттенок по сравнению с Осрам — больше жёлтозеленоватый, у осрама более розовый.
                                                                                            5. цветопередача похуже.
                                                                                            6. не перегорели.
                                                                                            7. в некоторые люстры КЛЛ физически не вкрутить, диодные можно.

                                                                                            • 0
                                                                                              >> 5Вт = честный эквивалент 60Ватт
                                                                                              Не все современные лампы выдадут такой показатель, а 2 годовой давности подавно. Поверю 7-8Ватт ~ 60Ватт накаливания, без учета спектра конечно.
                                                                                              • +1
                                                                                                Если что я не против диодных, сам пользуюсь.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ну может быть, но на глаз — по ощущениям примерно так же. Сталкивался с дешевыми КЛЛ, вот там действительно видно сразу что светят гораздо хуже чем заявленный ЛН эквивалент.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Диодные горят чаще обычных экономок, т.к. в них перегорает схема, следствии перегревания. Если берёте — берите те, у которых основание из алюминия в виде радиатора, они лучше охлаждаются и служат дольше.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    AFAIK, это относится (в случае E27 ламп) к лампам большой мощности (аналог 100w итд).
                                                                                                    Тут например лампы радиаторами vklux.ru/catalog/item202 начинаются от 12w (заявленный эквивалент 120w).

                                                                                                    Ещё если производитель плохой, сэкономил на схемотенхнике (конденсаторах) — могу перегреваться любые лампы. Для светодиодных ламп перегрев действительно является риском.

                                                                                                    Если нужны лампы большой мощности, лучше не использовать E27/E14 а смотреть в сторону GU10 патронов.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      вы с лампами знакомы на уровне теории и догадок или практики? У нас фирма может себе позволить лампочки за $23, уж поверьте, много ламп испробовали, многие я разбирал ради интереса.

                                                                                                      Независимо от мощности, они греются, поскольку внутри как правило конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение. Диодов с чистокровным питанием 220В я не встречал.

                                                                                                      По праву экономными в прямом смысле слова, их можно будет называть тогда, когда конвертер будет работать с КПД 90% и выше, а пока часть энергии выделяется в виде тепла.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не понял что Вы хотите сказать.

                                                                                                        «Независимо от мощности, они греются» — да, любой электроприбор греется.

                                                                                                        Может Вы хотели сказать «Независимо от мощности, они все греются одинаково» — тогда чем это аномальное поведение объясняется?

                                                                                                        Или может «Чем больше мощность тем больше греются» — так это да, не спорю, я про это и писал. С малой мощностью без радиатора у всех всё нормально работает.

                                                                                                        «конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение» — конечно, это все знают, никто не спорит.

                                                                                                        «а пока часть энергии выделяется в виде тепла. » — это очевидно.
                                                                                              • 0
                                                                                                О, у вас киловатт дешевле. У нас он стоит 2,75 руб.

                                                                                                За всё моё время пользования энергосберегайками (больше двух лет точно) погорело их достаточно. На последней я даже наклейку сделал с датой покупки и ценой. Она проработала чуть больше года, подчитал — таки окупилась.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Лампы специально делают плохого качества (так же как и всё остальное), чтобы иметь постоянный профит. На самом деле срок службы тех же ламп накаливания можно сделать гораздо, гораздо больше. Как пример — в США в одной из пожарных частей есть обыкновенная лампа, которая горит уже около века.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Да, например, подать меньшее напряжение (установить 2 лампы последовательно, чтобы на каждой было 110V, а не 220) и подключить запускатель, который не сразу подаст всю мощность на лампу, а сначала ее прогреет.

                                                                                                    А качество самой лампы зависит от производителя…
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Во-первых, она горит весьма так слабо. Во-вторых, в ней толстенная вольфрамовая спираль. Как известно, лампы накаливания перегорают от того что вольфрам из спирали испаряется.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Есть опыт, что каждую неделю просто колба от цоколя отклеивается… лампы Калашниково от ООО «СветТехЭлектро» (тверская область). Купили сдуру прозапас дофига.
                                                                                                        • +4
                                                                                                          Попробуйте их вешать цоколем вниз.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Люстру перевернуть? :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Дада) Напомнило историю — коллега пришла к неврологу, говорит, когда я смотрю налево у меня болит голова. Что делать? В чем причина? Ответ невролога ввел в ступор: -Не смотрите на лево!
                                                                                                      • 0
                                                                                                        У меня во дворе есть лампочка в подъезде, которая горит уже 50 лет. То же вроде, или из шахты, или еще откуда-то притащили.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В США в одном из пожарных отделений города Ливермор (штат Калифорния) есть 60-ваттная лампа ручной работы, известная под именем «Столетняя лампа». Она практически постоянно горит уже более 110 лет, с 1901 года. Необычно высокий ресурс лампе обеспечила в основном работа на малой мощности (4 Bаттa), в глубоком недокале, при очень низком КПД. Лампа включена в Книгу рекордов Гиннесса в 1972 году.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Плюс, сыграло роль то, что лампа горит постоянно, без выключений, а перегорают они, как правило, в момент включения.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Мне кажется, эта лампа с такими характеристиками еще много десятилетий проработает.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                А мне вот кажется, что в таком режиме и у обычной есть неплохие шансы столько проработать.
                                                                                                                • –5
                                                                                                                  А еще есть какая-то штука, которую можно положить между потроном и лампой накаливания и лампочка вообще никогда не перегорит (увы подробности материала не помню)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    вероятно речь идет о устройстве, заставляющем плавно включаться. Однако «никогда» вряд ли применимо.
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Ага, эта штука называется диэлектрик.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                У себя в подьезде на площадке вставил диод в цепь лампочки — проработала 2 года. Без диода дохнут раз в два месяца.
                                                                                                                Upd: в разрыв на любой провод (последовательно)
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Только тогда лампа начинает заметно мерцать.
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    Да но для лестничной плодадки это не проблемма — даже плюс — меньше людей стало собиратся
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Есть фирмы, которые производят качественные лампы. Переплата в десяток рублей (или пару десятков) выражается в сильно увеличенном сроке работы.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Выходит вы за 2 года сэкономили 5к рублей. Неплохая сумма даже для дома. А если представить какой нить офис или любое другое здание где работает персонал то, например на 5 этажей по 20 кабинетов. 110*3=330 рублей в год с одной лампы. Предположим в каждом кабинете 2 лампы. 660 рублей в год с одного кабинета. Экономия 66000 рублей в год.
                                                                                                                Хотя пример слишком идеальный, т.к. люди могут работать не равномерно, днем иногда может не нужен свет. Да и лампы обычно ставят там совсем другие. Но в общем то у меня дома уже ни одной старой лампы накаливания нет.
                                                                                                                • +8
                                                                                                                  В офисах и так стоят люминесцентные лампы.
                                                                                                                  • –3
                                                                                                                    Вот туда светодиодные как раз нужны!
                                                                                                                • +9
                                                                                                                  Эти сберегающие лампы горят очень даже часто, вся эта телега про их долговечность — враньё.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    ЛН у меня горели с завидной регулярностью — 1-2 в месяц. Без изменений в электропроводке и электрооборудовании, т.е. при тех же условиях, ЭЛ не перегорают вообще. Просто вам не везет на производителя ламп, скорее всего.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Еще в 2009-2010 году проводил подсчет:
                                                                                                                      http://habrahabr.ru/post/116975/#comment_3799902
                                                                                                                      С тех пор ситуация не изменилась.
                                                                                                                      Экономии денег от использования энергосберегающих ламп нет.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Простите, но когда вместо 500-600 рублей, за электричество, стало 200, то вы меня не разубедите. Да, мне обошлась одна лампа по 100-130 рублей.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          >>Простите, но когда вместо 500-600 рублей, за электричество, стало 200
                                                                                                                          Интересно, что будет с тарифами на электроэнергию, когда большинство людей перейдут на энергосберегающие лампы?
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            А с ними и так ничего хоршего не было бы =)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Ну тогда уж покупайте заведомо нерабочие и ещё громче кричите о неэффективности. Вы топик-то читали? Там о гарантии чётко написано. Порвите шаблон! Вышла лампа из строя, значит это бракованная лампа и вам поменяют её на рабочую.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            >> Вышла лампа из строя, значит это бракованная лампа и вам поменяют её на рабочую.
                                                                                                                            И много Вы лампочек поменяли по гарантии?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я уже писал, что все купленные лампы до сих пор работают исправно. А в чём проблема с гарантией? Это стандартная процедура. Продавец не будет артачиться, он ничего не теряет.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Качественные лампы снабжены такой штукой как гарантия, и вы кстати за неё тоже платите, почему не хотите пользоваться?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А я менял, и не раз, только гарантия недолгая, что-то вроде полу года. Причём для новой лампы гарантия не начинается с нуля, а длится только до момента истечения гарантии первой лампы. Они же вам, типа, гарантируют что за N денег лампа проработает пол года, а не бесконечно. Да, на коробках написано что лампа про работает сколько-то лет, но продавцы такой гарантии не дают.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            В России продавцы неимеют права уменьшать гарантию производителя.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              В таком случае самый правильный вариант — покупать лампы у продавцов, не ограничивающих гарантию производителя. (ну или хоть избегать продавцов, дающих только полгода) Учитывая, что самому продавцу это почти ничего не стоит и вопрос в основном отношения к клиенту.
                                                                                                                      • +5
                                                                                                                        Использую люминесцентные лампы с 2010 года, перегорела пока лишь одна — самая дешевая из всех, явно «китайская»… Задумался, что экономия, в принципе, более чем реальная получается. При этом качеством света я удовлетворен полностью, никакого мерцания. Единственный, существенный для меня, минус — долгий прогрев данных ламп, поэтому, например, в туалете и ванной комнате я использую галогенные лампы.

                                                                                                                        Благодарю за статью, у самого руки не доходили посчитать.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Да, кстати, аналогично.
                                                                                                                          Галогенки на 12 вольт у меня в ванной работают уже более 11 лет, ни одна из 4-х не перегорела до сих пор. Трансформатор один раз накрывался при этом :)
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Вот как раз для туалета и ванной подходит светодиодный вариант. Помещение очень небольшое; много света не нужно. Вот такая для меня оказалась идеальным решением.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Пользуюсь «сберегайками» довольно давно — это выгодней, бывало конечно, что попадались не очень качественные, и служили такие недолго, но даже при этом менять их приходилось менее часто, чем лампы накаливания раза в 2, а переплата была рублей 10. Мне вот за 10 рублей идти в магазин за новой лампочкой и лезть под потолок менять ее просто лень :)
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              а мне энергосберегающие не нравятся — у них свет холодный, и освещенность меньше, нежели от лампы накаливания эквивалентной по мощности
                                                                                                                              • +5
                                                                                                                                Это зависит от лампы. Можно взять и потеплее, и поярче.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  В этом плане лампы получаются даже более универсальные — в рабочей зоне холодный белый свет, в зоне отдыха — теплый желтый, на кухне холодный желтый (личные предпочтения, выявленные с опытом). Лампы накаливания же все одинаковые, что неудобно.
                                                                                                                              • +9
                                                                                                                                У компактных люминесцентных ламп ужасный спектр, который, сколько бы их не вкручивать, при отражении от предметов делает впечатление, что не хватает света. Их только в сарай, пожалуй, можно повесить.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Покупал «ЭкономЪ» и «Икея» — свет по ощущениям такой же как и от лампы накаливания. Вы просто приобрели такую лампу.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Несколько лет назад покупал на пробу 1 лампу, чтобы узнать реальный срок годности. Вроде ноунейм какой-то. Проработала полгода.

                                                                                                                                  Потом как-то подзабил на это дело. Потом опять купил лампы: «ЭкономЪ» и «Navigator». «ЭкономЪ» проработали года полтора до скачка электричества, поэтому замерить так и не смог. «Navigator» все погорели в течении полугода, одна за одной.

                                                                                                                                  Год назад решил поменять все лампы в квартире на люминисцентные. Поставил 4 из Икеи и 5 «ЭкономЪ». Все живы, только одна «ЭкономЪ» подтупливает, то горит, то нет. От Икеевских отличаются только тем, что они сразу загораются, Икеевские 1-2 секунды подтормаживают, но к этому привык за неделю, не раздражает потом. На электричестве сразу пошла экономия примерно 300-400 рублей в месяц, так что окупились примерно в те сроки, что автор указал.
                                                                                                                                  • +5
                                                                                                                                    Икеевские не подтормаживают, это называется мягкий старт. Нужен для увеличения срока службы лампы. Тыц.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Я в курсе что это и для чего это, просто так назвал =)
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    Что-то я ощущаю себя свалившимся с луны. Гарантия на лампы? Как хоть выглядит? Она на конкретный период с момента продажи? Куда обращаться, если куплены в супермаркете обычном?
                                                                                                                                    Я заколбался лампы покупать, с марта 5 «энергосберегаек» в люстре обновил по кругу, одна снова не горит. Марки не помню, ну Navigator точно был, какие-то еще русско-китайских брендов.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      В магазин где купили их несите, с чеком, да кто их сохраняет, вот беда тот молодец.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Спасибо. Сам не осилю, а жену научу.
                                                                                                                                        • +6
                                                                                                                                          А кстати, чеки обычно имеют свойство выцветать, иногда довольно быстро :)
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Скан можно сделать. Не знаю, правда, покатит ли копия потом без оригинала.
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              Покатит, вообще собственно даже чек не обязетелен, важна возможность доказать факт покупки и чек это самое простое.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          кстати, аналогично.
                                                                                                                                          Поменял по кругу пяток в люстре за неделю, потом узнал что с регулятором света (диммером) их вообще нельзя использовать :)
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Диммера у меня нет, но на будущее запомню. Иными словами, диммеры теперь вообще постепенно отомрут? Какие варианты то?
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Следующими наверное будут светодиодные лампы, с управлением по беспроводным каналам связи, или прямо по электросети. Несколько лет назад видел уже такие, можно регулировать с планшета/телефона не только яркость, но и температуру света.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Есть энергосберегающие лампы, которые работают с диммером. В Икее, например, стоят по 600 рублей, если правильно помню