Огромная колония на Марсе глазами основателя SpaceX Элона Маска

http://www.space.com/18596-mars-colony-spacex-elon-musk.html
  • Перевод
Не так давно я перевела интервью Элона Маска. Миссия на Марс. Еще один материал по теме — как обеспечить дешевый перелет к Марсу и основать марсианскую колонию.

Миллиардер Элон Маск, основатель и главный исполнительный директор частной космической компании SpaceX, хочет помочь основать на Марсе колонию численностью до 80 тысяч человек, обеспечив перелет исследователей на Красную Планету стоимостью около 500 тысяч долларов за рейс.

По видению Маска, амбициозная начнется с отправки на Красную Планету группы первопроходцев численностью до 10 человек на борту огромной многоразовой ракеты, работающей на метане и жидком кислороде.

image
Космическая капсула Dragon, опускающаяся на поверхность Марса.
Это кадр из концепт-видео компании SpaceX. Dragon это частная разработка космической капсулы, обеспечивающей беспилотную доставку полезных грузов, а в конечном счете и астронавтов, в космос.


«На Марсе возможно создать самоподдерживающуюся цивилизацию, способную вырасти в нечто большее» — сказал Маск 16 ноября на конференции Королевского авиационного общества в Лондоне. Здесь Маск говорил о своих бизнес-планах и получил специальную золотую медаль за вклад в развитие коммерческого освоения космоса.
[эксклюзивное видео space.com: SpaceX — поиски Святого Грааля ракетной техники]

Пионеры Марса


Сопровождать первых основателей колонии на Марсе будет многочисленное оборудование, включая машины для производства удобрений, метана и кислорода из содержащихся в атмосфере планеты азота и углекислого газа и подземных запасов льда.

Пионеры Красной планеты также привезут материалы для строительства прозрачных куполов, которые позволят поднять под ними давление марсианской атмосферы, в основном состоящей из углекислого газа, до уровня, позволяющего выращивать земные зерновые культуры в инопланетной почве. По мере того, как колония будет становиться все более самодостаточной, ракеты станут привозить все больше людей и все меньше оборудования. (Слайд-шоу на space.com — будущее пилотируемой космонавтики)

Предлагаемая Маском архитектура пилотируемых исследований Марса не предполагает вахт и постоянно курсирующего корабля между Землей и Марсом, по крайней мере, в начальный период.

«Наверное, не будет марсианских вахт, это требует большого числа вахтовиков» — рассказал Маск порталу space.com. «У вас должно быть топливо, чтобы выдерживать расписание, потому что расстояние между Землей и Марсом не всегда одинаковое. В начале не будет вахтовиков».

Маск также исключил возможность использовать в качестве спускаемого аппарата, доставляющего колонистов на Марс, капсулу Dragon, которую компания SpaceX разрабатывает для доставки астронавтов с низкой околоземной орбиты. Отвечая на вопрос Space.com об используемом для посадки транспорте, он сказал: «Я думаю, вы просто посадите эту штуку целиком».

На вопрос, являются ли «этой штукой» новые огромные многоразовые ракеты, которые, по слухам, называют аббревиатурой MCT, Марсианский грузовой транспорт (Mars Cargo Transport) или Транспорт Колонии Марса ( Mars Colony Transport), Маск сказал: «Может быть».

Маск думал о том, что потребуется его кораблям до конца полета. Он считает, что концентрация кислорода внутри должна быть 30 — 40 процентов, и предполагает использовать хранилище жидкой воды космического корабля как барьер между марсианскими пионерами и солнцем.

$500,000 за билет



Маск определил цену билета на Марс в $ 500 тысяч, потому что считает ее доступной.

«Стоимость билета должна быть достаточно низкой, чтобы большинство людей в развитых странах к сорока годам или около того смогли собрать достаточно денег для этого путешествия», сказал он, сравнивая эту цену со стоимостью покупки дома в Калифорнии [фото первых космических туристов на портале Space.com].

Он также считает, что из восьми миллиардов человек, которые будут жить на Земле к моменту возможной колонизации, примерно один из 100,000 будет готов к переезду, что составляет потенциально 80000 мигрантов.

Маск полагает, что программа колонизации Марса, которую он предлагает разрабатывать как частно-государственное партнерство, будет в конечном итоге стоить около $ 36 миллиардов. Он рассчитал эту цифру, исходя из оценки приемлемой стоимости колонии в 0,25-0,5 процента от валового внутреннего продукта (ВВП).

ВВП США в 2010 году составил $ 14,5 трлн, 0,25 процента от $ 14,5 триллиона — 36 миллиардов долларов. Если все 80 тысяч колонистов заплатят по $ 500 тысяч за место для своего путешествия к Марсу, это повысит эту сумму до $ 40 млрд.

«Некоторые деньги должны быть потрачены на создание базы на Марсе. Речь идет о фундаментальных вложениях в основание базы на месте», сказал Маск. «Это было верно в отношении английских колоний [в Америке], их основание повлекло значительные расходы. Но когда есть регулярные рейсы на Марс, вы можете заплатить до полумиллиона долларов для кого-то, чтобы отправиться к Марсу. Тогда, я думаю, будет достаточно людей, которые купили бы билет, что для меня становится разумным обоснованием бизнеса».

Большая многоразовая ракета


Полностью многоразовая ракета, на которой Маск хочет отправить колонистов на Марс, является развитием ракеты-носителя Falcon (Сокол) 9 компании SpaceX, запускающей Dragon-а.

Она будет намного больше [чем Falcon 9], но я не думаю, что мы уже готовы заявить, какова будет ее полезная нагрузка. Мы будем говорить об этом в следующем году», — сказал Маск, подчеркивая, что только полностью многоразовые ракеты и космический корабль обеспечат цену билета за полет к Марсу всего в 500,000$.

SpaceX уже испытывает следующее поколение Falcon 9, многоразовые ракеты, которые могут взлетать и садиться вертикально. Опытный образец, названный Grasshopper (Кузнечик), является первой ступенью Falcon 9, приземляющейся на опоры.

Grasshopper совершил два коротких полета. 21 сентября он достиг высоты 6 футов (2 метра); второй тест, 1 ноября, был до высоты 17.7 футов (5.4 м). Запланированная веха для проекта — Grasshopper должен достигнуть высоты 100 футов (30 м). [Испытательный полет ракеты Grasshopper на высоту второго этажа (Видео)]

«В следующие несколько месяцев мы будем постепенно увеличивать высоту и скорость,» сказал Маск. «Я думаю, что, вероятно, у нас будет несколько кратеров на пути; нам очень повезет, если обойдется без них. Вертикальное приземление — чрезвычайно важный прорыв, исключительно быстрая возможность многократного использования. Это настолько близко к отправке ракет подобно самолетам, насколько можно.

Маск хочет иметь многоразовую первую ступень для Falcon 9, использующую технологию Grasshopper для возврата с орбиты, „в следующие год-два“. И тогда он хочет использовать эту технологию вертикального приземления для верхней ступени Falcon 9.

Маск надеется получить полностью многоразовую версию Falcon 9 через пять или шесть лет, но он признал, что это заявление может быть преждевременным («Famous Last Words»).
image
[видео, демонстрирующее концепт многоразовой ракеты]

Ступень к ракете



Следующим важным шагом к планируемой многоразовой марсианской ракете станет носитель Falcon Heavy. Первый полет Falcon Heavy запланирован в следующем году с Авиационной базы ВВС Vandenberg в Калифорнии, когда к первой ступени Falcon 9 по краям прикрепят еще две аналогичные первые ступени.

image
Маск ожидает, что Falcon Heavy в конце концов будет стартовать с мыса Канаверал во Флориде, и эта ракета с трехсекционной первой ступенью будет в состоянии доставить 116,600 фунтов (53,000 килограммов) на 124-мильную (200-километровую) околоземную орбиту. Но Falcon Heavy все еще намного меньше, чем многоразовая марсианская ракета Маска, которая будет к тому же использовать новый двигатель.

Пока Маск отказывается заявлять, какова полезная грузоподъемность его марсианской ракеты, но уже говорит, что она будет использовать новый двигатель с поэтапным циклом сгорания (прим.пер. видимо речь идет о ЖРД закрытого типа) под названием Raptor (Хищник). Цикл его работы состоит из двух шагов. Сначала топливная смесь — горючее и окислитель — сгорают в камерах предварительного сгорания, и получающиеся горячие газы высокого давления помогают накачать топливо в основную камеру сгорания двигателя. На втором шаге эти газы участвуют в сгорании топлива в ней.

Поскольку Raptor — двигатель с камерами предварительного сгорания — как и основные двигатели отправленного в отставку парка шаттлов NASA — он, как ожидают, будет намного эффективнее, чем двигатели открытого цикла Merlin, используемые на Falcon 9.

Если двигатели Falcon 9 используют жидкий кислород и керосин, то Raptor будет использовать жидкий кислород и метан. Маск объяснил, что «стоимость энергии метана самая низкая, он имеет удельный импульс чуть выше, чем у керосина, и не имеет ни одного недостатка водорода». (Водород трудно сохранить при криогенных температурах, он делает металл хрупким и очень огнеопасен).
_______________________________________
P.S. Маск сопроводил выход интервью следующим комментарием: «Для марсианской колонии нужны миллионы людей, так что 80к+ это количество для отправки на Марс в год. И да, я в курсе, что на самом деле это звучит безумно. Это от меня не ускользнуло, и я не думаю, что SpaceX будет делать это в одиночку. Но если человечество хочет стать мультипланетным, мы должны выяснить, как переместить на Марс миллионы людей».
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 852
  • –24
    Я так и не понял, зачем там колония? Сложно, дорого, ненадежно… Это ведь не райский уголок, а унылая, мертвая пустыня. Экскурсии — да, но что там будут делать миллионы людей? Для чего?

    Даже если там найдут сверхценный ресурс, то, ИМХО, дешевле его будет добывать полностью автоматизированно. В общем, я не понимаю смысл колонизации Марса.
    • –29
      я не понимаю смысл колонизации Марса

      Я не понимаю смысла колонизации других планет вообще. На нашей родной планете есть места, где можно сдохнуть со скуки, а что говорить о других планетах?
      Ну да, романтики колонизаторов на сколько-то хватит. Но в целом, ИМХО, привыкшие к теплой и уютной земле люди с полумиллионном долларов, в большинстве своем, предпочтут остаться здесь.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –14
          Вопрос в том, что вы получите за эти деньги и чем придется пожертвовать. Ну вот чисто с бытовой точки зрения давайте рассмотрим переезд на Марс?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +11
              Межпланетный интернет уже разрабатывается. Внутрипланетный точно будет. А уж плодитесь и размножайтесь — само собой. Про безопасно — еще не известно. Все-таки гравитация иная, влияние других планет на человека пока очень слабо изучено. Предполагают, что марсиане будут выше и тоньше.
              • +3
                Плохо еще и то, что дети марсиан не смогут полноценно посетить землю. Представляю небольшие капсулы, похожие на гробы, где человек-марсианин только лежит, а ходить не может, рискуя моментально переломать кости.
                • +18
                  ну может на марсе будут специальные спортзалы, которые позволят обрести достаточную для земной гравитации подготовку. Кто занимался, тот молодец — увидит землю не только в телескоп, а кто не занимался, будет довольствоваться марсианскими садами.
                  • +15
                    Индустрия туристических экзоскелетов, нет?
                    • +3
                      Прям фантастика :)
                      • +8
                        Когда-то телевизор и мобильник были фантастикой, не так, кстати, давно. А мы живем в мире воплощающейся фантастики, как научно-популярной, так и антиутопий. То, что предлагает Маск, возможно, толкнет систему по треку очередной НТР.
                        • +1
                          Меня не покидает ощущение, которое испытывали люди во все века: кажется что всё изобретено и дальше некуда. Скорее всего, через десятки лет я буду так же удивляться новым технологиям, как удивляется моя бабушка, когда я передаю только только что сделанные телефоном фотографии на ноутбук по воздуху, без проводов.
                          • +67
                            Я таких людей в упор не понимаю, а если и понимаю, то явно не разделяю их мировоззрения. Какое там «все изобретено» даже без учета космоса и вообще перемещения в пространстве, всех этих хваленых летающих машин и джетпаков… Сверхдолголетие? Модификация тела? Сильный ИИ? Усиление человеческого мозга? Нейроинтерфейсы? Молекулярный нанотех? Или хотя бы регенерация органов? Да ладно там изобретения, даже в знаниях сплошь и рядом не то что белые пятна, сплошной снежный покров! Имеются в виду не абстракции далекого будущего, а вполне конкретные вопросы, как работает та или иная система — биологическая, социальная… опять же не говоря даже обо всем, что за пределами Земли.

                            В целом, примерно можно представить позицию людей, которые вот так мыслят. Это люди, которые перестали стремиться к чему-то новому, достигли какого-то иллюзорного комфорта в существующей реальности и максимум хотят улучшить в ней социальный статус, реализовать какие угодно инстинкты, кроме тяги к неизведанному, замкнуться во все более уютненьком мирке, опционально — вырастить пару-тройку спиногрызов, которые нажрутся этой тошноты с детства и сбегут от нее куда подальше, и продолжать активно или пассивно себя гробить. Эти люди удивляются, например, зачем кому-то приходит в голову идея продлевать жизнь — потому что их собственная жизнь давно превратилась в дерьмо, несмотря ни на какой внешний лоск — или совершать революцию в общественных отношениях (например, в структуре занятости, образовании...); воображаемый ими мирок все больше превращается из реальности в набор стереотипов и им еще повезет, если они превратятся в таких вот удивляющихся бабушек и дедушек, а не в брюзжащих реакционеров.

                            Я как-то еще в 2010 году на трендклабе наткнулся на чела с такой же позицией «и зачем оно надо?», который заявлял, что ему уже 28 лет и поэтому для него в какой-то там инновации нет никакого смысла. Ровесник… После этого и младших встречал с таким же ментальным ожирением.

                            Человек, если ты обнаружил в себе зародыш такого вот старпера — беспощадно его убей, иначе он вырастет большим и медленно убьет тебя заживо.
                            • +6
                              Пока читал, несколько раз тянулся поставить +, но вспоминал, что уже поставил.
                              Тоже не понимаю, как людям может быть неинтересно новое и как можно говорить нечто вроде «у меня в жизни других интересностей хватает, например, как купить машину, айфон, получить больше зарплату». Никак в толк не могу взять, как можно эти ограничиваться.
                              • +6
                                Этим комментарием я пытался показать не более чем умиление новым технологиям, а не старперность, о которой вы тут так яростно расписались.

                                Мне чуть за 20 и я без бороды, читаю Хабр, Мембрану, перечитал «Физику невозможного» трижды, Старпером, желающим воспитывать жирных спиногрызов меня не назвать.
                                • +1
                                  Да боже упаси:) Не о вас речь. Скорее — самокритика, но не себя как личности, а как представителя человечества, среди которого бушует эпидемия старперства.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +4
                                    … которе равносильно «ментальному ожирению»
                                • +7
                                  Всё изобретено? У меня другая крайность — читаю каких-нибудь Стругацких и думаю — «спокойно, парень, ничего, что они говорили о том, что уже в девяностых мы будем исследовать Юпитер. Зато вот у нас есть интернет, которого никто не ждал. И ничего, что твоему поколению не слетать за пределы солнечной системы — зато у нас есть BlueBrain Project и Semantic Web».
                                  • 0
                                    Прогресс двинулся в направлении, в котором его не ожидали (писатели во всяком случае). В то же время успехи в вычислительной технике, интерфейсах, „форм-факторах“, связи создают необходимую для дальнейшего развития инфраструктуру.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +2
                                      Всё изобретено? Задача движения трех тел в гравитационном поле не решена аналитически. Даже в прямоугольном диэлектрическом волноводе аналитически не находятся собственные моды. А вы говорите всё изобретено :)
                                      • 0
                                        Справедливости ради, задача трёх тел — решена, только решение записывается не в виде элементарных функций, а в виде бесконечных рядов. Но с точки зрения практического применения (вычисления на компьютере) — всё равно, то же синус тоже считается через ряды.
                              • +3
                                экзоскелеты помогут предотвратить подобные неприятности
                                • +33
                                  И выпускаться эти экзоскелеты будут в форм-факторе гигантского треножника.
                                  • +3
                                    Главное в треножниках — продумать биозащиту!
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +3
                                        На данный момент, говорят, что марс не сейсмоактивная планета, то есть ядро если и было то уже досточно остыло, и возможно просто перестало производить достаточной магнитосферы, вследствии чего атмосферу сдуло.

                                        Или просто жмякнул метеорит, так что каньон в пол планеты появился, от такого ударчика, просто всех испарило.

                                        А может и то и другое, и там просто никого не было
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +2
                                          Пока никаких признаков того, что на Марсе когда-либо была жизнь, не обнаружено. Хотя старательно ищут.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +1
                                              В соседней теме очередная журналистская сенсация. Подробно же было совсем недавно про это же: habrahabr.ru/post/159713/
                                          • +2
                                            На Земле люди умудряются до сих пор открывать новые виды, а территория Марса исследована точечно.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +1
                                        длительные центрифуги — почти нереально, диаметр должен быть очень большой, иначе человека будет сильно укачивать.
                                        • 0
                                          Заодно вестибюлярный аппарат прокачают в сторону невосприимчивости к подобным воздействиям. Потом будут пользоваться спросом как пилоты вских быстрых штук, если кости перегрузки будут держать :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          Вакцинация, думаю, будет выходом.
                                        • +1
                                          Ну вот человек в воде плавает-ныряет, там тоже другая физика, тоже если так можно сказать опасная среда. Но вот сколько же людей любит это дело! Так и марсиане будут после своих унылых пейзажей прилетать на Землю как сейчас дайверы по всему миру плавают.
                                        • 0
                                          Внутрипланетный — это круто :) Вкантагтег на 10 человек будет жечь напалмом неотходя от кассы :)
                                          • 0
                                            Элон Маск по 80 тысяч в год собирается переправлять ). Так что внутрипланетный весьма актуален будет. И вряд ли вконтактег, будет какая-нибудь allmars.net )
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +3
                                          Да, с интернетом можно было бы практически где угодно прожить. Но с интернетом там будет сложно. Из-за громадных задержек вряд ли это будет комфортным использованием.
                                          • –4
                                            К тому моменту разработают уже и навигацию для Солнечной системы, и лазерные системы связи: habrahabr.ru/post/155519/
                                            • +8
                                              Как лазерные системы связи уменьшат задержки? Посчитайте задержку от Земли до Марса для света. Просто скорость света и просто расстояние. Это то, о чем я говорю. Как тут помогут лазерные или любые другие системы, общающиеся на досветовых скоростях (все, на нынешний момент), мне не понятно.
                                              • +1
                                                Статья на хабре была в тему, про интернет на Марсе: habrahabr.ru/post/112109/
                                                • +3
                                                  локальный сервер на Марсе и система синхронизации и обновления по лазерной связи. Пострадают разве что системы мгновенных сообщений — но строго говоря — какова их доля в объеме всего интернета?
                                                  • +5
                                                    И в ММОРПГ не поиграешь, с лагом от трёх минут…
                                                    • +10
                                                      Близзарду придется добавить марсианские сервера :)
                                                      • +6
                                                        Вот самое лучшее, что можно сделать прилетев на марс — засесть играть в линеечку… вы меня удивляете.
                                                        • +5
                                                          Человеку для нормального функционирования психики необходимо личное время и развлечения. У каждого развлечения разные, кто-то будет читать книги, кто-то играть в покер, кто-то засядет за компьютер, а кто-то вообще пойдет дальше крутить гайки в марсоходе, так как это для него развлечение. В свободное время он волен заниматься чем угодно. Другое дело, что ценность для колонии от хронического игрока в «линеечку» стремится к нулю, если это пойдет в ущерб работе.
                                                          • 0
                                                            Хронический туда и не полетит.
                                                            • +1
                                                              Он может это «подцепить» в процессе, так как не сможет себя полноценно реализовать в новом социуме.
                                                              • –1
                                                                Если не сможет полноценно реализовать себя в новом социуме (да еще и таком специфическом), то, имхо, это наименее страшное из того, что он может «подцепить».
                                                                Хуже будет если ему вдруг захочется взять нож и пойти резать «виноватых» в том, что он не реализовался (себя, конечно, винить он не будет).
                                                          • +2
                                                            Ну а что же? Не погулять же пойти.
                                                        • 0
                                                          А как же пинги в любимых играх?
                                                          • +3
                                                            вам обязательно играть именно с землянами?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +2
                                                                Товарищеские встречи на орбите.
                                                            • +1
                                                              Я думаю при достаточном количестве народу для любимых игр будут локальные марсианские сервера :) (пр условии что и сейчас у популярных игр есть сервера например в Европе, Америке и Азии для того чтобы пинг был комфортный и нечего, живем же :) )
                                                              А для не требующих «онлайн» сервисов и сайтов вполне подойдет межпланетный интернет с задержкой в пару минут (ну при условии что сайт хоститься исключительно на земле и не имет марсианского зеркала)
                                                              • +5
                                                                Могу только сказать, что «пары минут» не будет. Минимум 3, максимум 22, в зависимости от положения планет.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    не страшно, переживу =)
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • 0
                                                                А как же онлайн-покер! :(
                                                            • +2
                                                              При постоянно растущей ёмкости накопителей и постоянно падающей цене на них, ничего не запрещает делать дампы интернета и каким-нибудь образом доставлять на Марс. А новости и пр. можно таки пересылать оптически.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +2
                                                                Да, это было бы здорово и на земле. Тут тоже местами задержки великоваты.
                                                                • 0
                                                                  Если вы про квантовую телепортацию, то тут уместна цитата из Википедии:
                                                                  Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики.
                                                                  • +1
                                                                    Речь именно про запутанность.
                                                                    Берем два фотона, запутываем, один отправляем на марс классическим способом, второй храним в ловушке. Если в процессе их «не трогать», фотоны остаются запутанными. Дальше воздействуем квантовым образом на земной фотон; из-за запутанности то же самое происходит и с марсианским фотоном, причем моментально. После этого измеряем нужный параметр у марсианского фотона, запутывание при это разваливается, земной фотон можно выкидывать, но информацию-то мы фактически передали! Хотя физически марсианский фотон двигался со скоростью света, не нарушая ОТО, однако передача информации произошла мгновенно благодаря квантовому «проколу» в пространстве.
                                                                    Теории, описывающей этот процесс, на данный момент нет, ее создание считается Святым Граалем и главной проблемой современной физики. Но опыты, подтверждающие, что мгновенная передача информации описанным способом осуществима на практике, были поставлены буквально несколько лет назад. Так что мы на пороге революции в области передачи данных.
                                                                    • +2
                                                                      К сожалению, уже опровергнуто. Данный принцип не может быть использован для передачи информации.
                                                                      • 0
                                                                        Почитайте про слабые квантовые измерения:
                                                                        habrahabr.ru/post/153293/
                                                                        возможно, это путь к такой связи
                                                                        • 0
                                                                          Читал, пока все очень сомнительно.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            Вот уж не буду спорить на эту тему, сам теорию с трудом понимаю. Но все люди с физическим образованием уверенно доказывают невозможность.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                А, речь про разовую передачу большого количества информации… Ну в принципе это не большая проблема, те же лазерные системы способны выдавать очень приличные каналы.
                                                                                • +1
                                                                                  >>Ну вот народ переместил информацию таким образом на 143 километра
                                                                                  Можно пруфлинки?
                                                                                  Именно передачи информации а не квантового состояния.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • 0
                                                                                      >А что мешает кодировать информацию квантовым состоянием?

                                                                                      Само ее считывание, мы не можем считать информацию с фотона, не «прикоснувшись» к нему, а затронув его, затронем его близнеца.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • +3
                                                                      пользователи флоппинета смотрят с олимпийским спокойствием.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          Кэшировать весь интернет все равно не получится. Уже сейчас, а ведь темпы роста поражают и что будет дальше предсказать сложно. Часть информации можно будет поставлять заблаговременно, информацию из наиболее посещаемых источников можно будет закачивать заблаговременно, но полноценной работы уже не получится. В общем «привет марсианский фидонет» :)

                                                                          Видеозвонки совершать будет не трудно, а невозможно.

                                                                          Хотя с ходом развития технология я думаю это не будет проблемой.

                                                                          Как только преодолеют скорость света.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • +3
                                                                        Полноценная жизнь — это не только интернет, это инфраструктура в целом — как минимум больницы и заведения, где детей, которых вы планируете плодить, учили бы с раннего детства. Да и без развлечений вы быстро на стенку капсулы полезете, благо гравитация там поменьше нашей :)
                                                                        • +2
                                                                          Предвкушаю марсианский теннис и марсианский баскетбол!
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              Замените название «Земля» на «Пирр», а «земляне» на «пирряне». Получится как в «Мире Смерти» Гарри Гаррисона.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              О, да, представляю себе восхождение на Олимп! Наши альпинисты могут грызть локти от зависти.
                                                                    • +65
                                                                      Сильно рад, что наши предки не думали, как вы. До сих пор на деревьях в африке сидели бы.
                                                                      • –17
                                                                        Интересное сравнение. Чем сейчас лучше чем на дереве — понимаю. Чем на Марсе лучше чем на земле — очень хочу услышать. Серьезно.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • –15
                                                                            Вы мне можете прямым текстом сказать — зачем колония на Марсе? И из каких побуждений вы бы туда поехали?
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • –14
                                                                                В чем прогресс и каковы лично ваши мотивы?
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • –4
                                                                                    Вот. Пожалуй первый аргумент вместо минусов во все места. Спасибо за одну только попытку вести конструктивный диалог.

                                                                                    Ресурсы это здорово, но почему тогда не Луна, для начала? Сколько будет стоить доставка этих ресурсов? Это вопрос уже чистой воды рентабельности — сколько-то у нас тут на месте есть, можно эффективнее использовать свои ресурсы.
                                                                                    Ну и самый главный вопрос — зачем для добычи ресурсов тянуть в неблагоприятные условия нежных людей? Машины куда менее прихотливы.
                                                                                    • +22
                                                                                      Например, некоторые ученые вполне серьезно полагают, что мир земли слишком хрупок и все человечество может в один момент загнуться — и повышение вероятности выживания человечества только в мультипланетарности. Спасайся кто может.
                                                                                      • –11
                                                                                        Опять же — почему не луна? Как минимум для начала.
                                                                                        • +21
                                                                                          Там же атмосферы нет вообще, чувак ты «ваще кроме троллинга чем еще занимаешся?»
                                                                                          • +2
                                                                                            Купола?
                                                                                            • +5
                                                                                              Троллингом занимаетесь вы. А frig задает вполне конкретные вопросы, на которые вместо ответов получает только минусы и глупые обвинения в троллинге.
                                                                                              • 0
                                                                                                А какой толк от сверхразряжённой атмосферы Марса?
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +1
                                                                                                  На Марсе из-за отсутствия магнитного поля радиация тоже неслабая.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Но, строго говоря, эта остаточная намагниченность сильно меньше земного поля — раз этак в пятьсот:
                                                                                                      image
                                                                                                • +3
                                                                                                  Марс можно терраформировать.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Луну наверное тоже, но сложнее
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Говоря о терраформинге, нужно в первую очередь говорить о Земле. А так же следует понимать, что мы сможем сделать терраформинг целой Планеты, не в ближайшие тысячу лет.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Пока никаких реальных проектов терраформирования не существует. Одно только отсутствие магнитного поля ставит крест на любом терраформировании
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +2
                                                                                                      На луне нет атмосферы.
                                                                                                      • –13
                                                                                                        Я в курсе. Но что вы хотели сказать я не понял.
                                                                                                        • +4
                                                                                                          к вопросу почему не луна.
                                                                                                      • +38
                                                                                                        Дело в том, что в скором времени на земле будет перенаселение и основной мотиватор/катализатор колониальной «стратегии» заключается именно в этом. Кроме того, рано или поздно, марс будет колонизирован и тогда наши предки будут говорить о семье Масков, как мы сейчас о Рокфеллерах и других пузатых негодяев.

                                                                                                        Вы просто должны вообразить и думать немного шире, ресурсы на Марсе не значит, что потребление должно быть на земле. Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.

                                                                                                        И передвижение будет легким, из-за гравитации. В общем, чтобы жизнь среднестатического человека обрела хоть какой-то смысл, то жить на Марсе сейчас или в недалеком будущем будет именно этим смыслом (имхо конечно).

                                                                                                        Вот вы, например, в чем смысл вашей жизни, или твоей (ты, что читаешь этот комментарий) — работа, дом, семья, дети, смерть? Я конечно понимаю, что семья — это святое, дети — это будущее, работа — это необходимое. Но кто это сказал, кто положил этот нескончаемый цикл в нас? Мы же все делаем одно и то же на протяжении, не знаю уже скольких веков.

                                                                                                        Я все это к тому, что чувак этот действительно живет интересно, интереснее, чем мы с вами, что обсуждаем его и его проект и смысл этого проекта. Кто мы, жалкие комментаторы, что «восхищаемся» другими, а сами ни хрена из-себя.....(здесь уже идут демативационные предложения).

                                                                                                        P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
                                                                                                        • +23
                                                                                                          Спасибо, очень точно выразили ощущение от всей этой затеи. Мужик не только подумал, а чего это на Марс не летят — он же какую деятельность развернул, чтобы свою мечту осуществить. Восхищаюсь им искренне.
                                                                                                          • +14
                                                                                                            Вот. Наверное вы видели фото База Олдрина (наверное так его звали, а вообще изевстен как «тот второй, кто был с Армстронгом на луне»), где внизу написана, что-то вроде:
                                                                                                            «Вы мне обещали колонии на Марсе(или Луне не помню), в ответ я получил Фейсбук!»

                                                                                                            Друзья, хватит ждать новых Фейсбуков, давайте выпьем пива на Марсе.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • 0
                                                                                                            остальных в пустыни, тундры и океаны — в те же автономные поселения, рассчитанные на жизнь в суровых условиях.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А вы туда поедете? В пустыни, тундры и океаны?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  ну ехал же народ осваивать Америку и Сибирь. Если там будут создаваться приемлемые условия и будут перспективы совершенствования — то желающие найдутся. Я вот подумываю о домике в русской глубинке ).
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Русская глубинка это всё же не пустыня, не тундра и не океан, там вполне комфортно с точки зрения географических и климатических условий, разве что могут быть перебои с электричеством, да с интернетом напряжёнка.

                                                                                                                    Речь вообще не о том, фраза «остальных в пустыни, тундры и океаны» предполагает принудительно переселение. Добровольно туда мало народу поедет. Фактически, все добровольцы и так там: есть же поселения в Антарктиде, да и домик на острове в 6 соток посреди Тихого океана не редкость, в пустынях люди живут. Ровно столько, сколько захотело там жить добровольно.

                                                                                                                    Теперь о принудительном переселении. Пришлют вам повестку — «Завтра в 6.00 с вещами на перевалочный пункт, ваше назначение %географические координаты посреди океана%. Явка обязательна, неисполнение карается по %соответствующая статья в УК%». И что вы будете делать?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вся проблема с перенаселением высосана из пальца. До перенаселения еще не один век, если вообще дальше будет расти население. Мест незаселенных просто уйма. А вот чего нет, так это инфраструктуры и грамотного использования.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Вот именно. Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!». В Германии 80 миллионов человек, в Японии 120 миллионов, в каком-нибудь азиатском микрогосударстве друг у друга на головах сидят. На глобусе эти страны с трудом различимы. И наша 1/7 с её 140 миллионами. Нам своей территории ещё лет на 500 хватит заселять и заселять.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          И какое это отношение имеет к исходной теме — о воплощении мечты уроженца ЮАР, простого парня из семьи инженеров в Претории, а ныне американского предпринимателя-миллиардера, обеспечить возможность пилотируемой экспедиции на Марс?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Такое, что кто-то думает, что можно вот так вот просто взять и переселить 3 миллиарда человек на Марс. При этом каждый думает, что его это переселение не коснётся.

                                                                                                                            Во-первых, пока нельзя (не в ближайшем будущем). Во-вторых, когда такое будет возможно — никого не спросят. Переселят и всё.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Предыдущий коммент относился к
                                                                                                                              Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!».

                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Пока что главными энтузиастами заселения Марса являются американцы, начиная с марсианского общества Зубрина. Сейчас подключились европейцы с их проектом Mars One. В России филиал марсианского общества Роберта Зубрина не прижился. Но есть свои энтузиасты заселения Марса и иных пространств -http://www.inocont.net/
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                а у него и нет цели «спасти человечество от перенаселения». У него есть цель — вывести человечество в космос. Не отдельно взятых космонавтов и миллиардеров, а достаточно приличную прослойку общества. Зачем в космос? Каждый решит для себя сам и кто туда не торопится останется здесь. Силком вас НИКТО не затащит никуда, даже если тут уже жить будет невозможно.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Это очень сильно зависит от стоимости средств транспортировки. Сейчас это очень дорого. 50 лет назад это было безумно дорого, ещё через 50 лет это станет просто дорого, потом «приемлемо», а потом — почти бесплатно.

                                                                                                                                  И вот тогда, есть вероятность, выселять с Земли будут по счёту раз. Разумеется, не силком. Зачем? Просто жизнь на Луне, Марсе, астероидах, спутниках Юпитера и т.д. будет стоить намного дешевле, чем на Земле. Не потому, что вообще дешевле, а потому, что на Земле будет жить всё дороже и дороже.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А откуда уверенность, что через 50 лет сохранится современная монетарная экономика? И люди не станут стремиться в космос от любознательности и научного энтузиазма, который в современном потребительском обществе почти загашен?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Сохранится, другие системы, на мой взгляд, не очень то приспособлены для этой цивилизации (да и исторический опыт как бы намекает). Человек — в первую очередь индивидуалист, впрочем, это и хорошо на самом деле.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        По всей Европе сейчас локальные не монетарные экономики возникают. Да и люди все разные — в многообразии залог стабильных экологических систем ).
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          И мы видим, что происходит с Европой (Евросоюзом). Они, конечно, выкрутятся, не сомневаюсь, но все же.
                                                                                                                                          Люди разные, несомненно. Ну точнее есть сотни типов людей. Но все равно есть некая основа, она общая.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Приезжайте, будем рады :).
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Тогда уж лучше посмотрите наработки по пермакультуре, не поленитесь погуглить, очень интересный подход к организации жизни. В Греции да и во всей Европе народ вовсю начал использовать, чтобы не зависеть от кризиса.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                ну так пермакультура аккурат про это, никаких сорняков, никакой прополки, подумал, посеял, и собирай урожай только.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • +7
                                                                                                                      Путь в космос человеку указывал еще Леонардо. Потом о Космосе мечтал великий Циолковский, чьи мечты кстати Беляев замечательно описал, в той же «Звезда КЕЦ» например. Потом бесчисленные фантасты 20 века пели нам о Космосе.

                                                                                                                      И кто-то еще спрашивает «зачем вам на Марс»!?!
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        КЭЦ. По инициалам же.
                                                                                                                      • +6
                                                                                                                        Перенаселение — это очередной раскрученный жупел, не имеющий связи с реальностью. С момента изобретения противозачаточных темпы роста населения планеты быстро сокращаются. Чем развитее страна — тем быстрее. Емнип, на данный момент, году к 2050-му прогнозируют постепенно замедляющийся рост. Потом повернем в обратную сторону.

                                                                                                                        Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.

                                                                                                                        Ура. А что делать когда это «достаточно долгое время закончится»? Назад на Землю возвращаться?

                                                                                                                        P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)

                                                                                                                        Ага. Недельку бы с радостью пожил. А потом домой. А для опупенного шага в прогрессе не надо куче народу на Марс лететь. Роботы и исследовательские станции достаточны вполне. Да и Луна вон есть под боком.

                                                                                                                        А вообще, местные хомячки, брызгающие здесь слюной на тех кто не вопит от радости по поводу такой классной задумки, тупо не понимают с чем столкнуться придется. Поспрашивайте тех же моряков, особенно подводников — согласились бы они постоянно жить на своих посудинах не сходя на берег, даже если бы им там все условия создали. Я думаю, врядли хотя бы один согласится. Потому что вот они прикрасно понимают что это такое — жить в изолированном социуме, даже если при этом занимаешься интересным делом.
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          Поэтому речь идет о создании довольно большого социума, в тысячи и миллионы человек, а не базы в несколько человек, изолированной от мира.
                                                                                                                          • +8
                                                                                                                            80 тысяч там одномоментно не появятся. И даже 80 человек, я думаю тоже. Кроме того, ключевые параметры — не только количество людей, но и качество жизни. Мысль о том что когда-нибудь в результате твоего труда на «Марсе будут яблони цвести» конечно согревает, но не может помогать бесконечно от морального истощения. И спешить закидывать туда людей на ПМЖ, даже не имея отработанных технологий для быстрого развертывания хотя бы более-менее похожих на земные условий проживания, и космических аппаратов способных возить людей туда и обратно(в отпуск, или вахтовиков) — верх безответственности(или недальновидности). Ладно бы выхода другого не было, тут как говорится выбирать не приходится. Но к чему сейчас-то такая спешка?
                                                                                                                            Впрочем даже если такие ракеты появятся, остается вопрос цены. Я охотно верю что найдется некоторое количество желающих полететь Марс осваивать, даже при цене билета в пол миллиона. Но я также абсолютно уверен что некоторая их часть(скорее большая чем меньшая) захочет вернуться обратно. Где деньги возьмут на обратный билет? Как следствие — нехилая социальная напряженность, со всеми вытекающими. Боюсь что «грязь которая нас окружает» может там появиться быстрее чем некоторые думают.

                                                                                                                            Причем почему надо именно на Марс сразу лезть, когда Луна неосвоенная под боком? На ней гораздо проще, быстрее и дешевле нужные технологии обкатать.

                                                                                                                            Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься. Так это вы отсутствовали в привычных условиях короткий промежуток времени, да и условия не сильно от ваших домашних отличались. А разница между Землей и Марсом неизмеримо большая чем между отелем на море и родимыми стенами. Надо родиться марсианином чтобы тоски по Земле не испытывать.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Но к чему сейчас-то такая спешка?

                                                                                                                              Никто же не предлагает лететь прям завтра. И послезавтра не предлагает. У меня есть несколько десятков лет, нужно уложиться. Маску сложнее, не уверен, что он хочет оказаться самым старым космонавтом :)
                                                                                                                              • +3
                                                                                                                                Имхо, для такой сложной задачи и 20 лет — это завтра.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Разумное объяснение в том, что рано или поздно это будет нужно…
                                                                                                                                Все было в первый раз. И интернет тоже. А условия? Многие очень сильно подгадили себе здоровье в самом начале ядерной эры, но если бы не было их работ, не было бы современных технологий… Природой так заложено, что некоторый процент достаточно альтруистичен, чобы прокладывать дорогу идущим за ними. И многие ради того чтобы про них вспоминали через тысячелетия (даже без имен) готовы будут жизнь положить…
                                                                                                                                Есть вещи которые очень глобальные, и их надо когда-то начинать.
                                                                                                                                Ну типа как если ты будешь откладывать со школьных лет денежку, каждый месяц, и вкладывать ее куда-то, то через пару десятков лет получишь неплохой профит. Но эти двадцать лет ты будешь себе отказывать… и ведь круто то что ты получишь, но в начале совсем не хочется… Так и здесь. Только круто будет через пару поколений.

                                                                                                                                Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация… много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой. Луне уготована лишь роль форпоста. Я всегда думал больше про Венеру, она больше похожа на кандидата под терраформирование, но после изучения реальных технических выкладок таки понимаю что Марс в ближайшей перспективе реальнее.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Рано или поздно может быть и будет. И вот именно тогда когда будет нужно и надо будет этим заниматься. Сейчас это просто бессмысленно. Даже для исследований в обозримом будущем колония просто не нужна.

                                                                                                                                    Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация…

                                                                                                                                    Простите, но как раз гравитация, радиация и ориентация не влияют на базовую проблему — и там и там необходимо полностью изолировать человека от окружающей среды. То что местные особенности учитывать надо понятно, но принципиально ничего не меняется.

                                                                                                                                    много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой.

                                                                                                                                    Откуда такая уверенность? Любые выкладки сейчас — это тыканье пальцем в небо.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Уверенность оттуда, что есть относительно дешевые технологии для Марса, которых нет для Луны — при марсианской гравитации человек может находиться дольше, и возможно даже без слишком сильной физкультуры. Надувные купола на Марсе сделать можно, там радиация поменьше, и хоть какое давление, на Луне только рыть… в общем сейчас все не вспомню, но реально интересовался, и убедился что не прав.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Не, что Марсианские постройки дешевле будут это понятно. Но мне что-то не верится что стоимость перевозки на Марс настолько ничтожна, что не в состоянии перекрыть разницу в стоимости более сложных конструкций на Луне.
                                                                                                                                        Плюс опять же, предоставить помощь в случае чего колонии на Луне всяко быстрее, чем колонии на Марсе.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Ну почему же.
                                                                                                                                            Во-первых, затраты топлива на разгон и торможение должны отличаться. Скорость надо набрать больше чтобы время полета сократить.
                                                                                                                                            Во-вторых, посадка в атмосфере Марса кушать будет больше чем посадка на Луну.
                                                                                                                                            В-третьих, жизнеобеспечение людей. Лететь долго, это должны быть приличные затраты ресурсов.
                                                                                                                                            Кроме того конструкция корабля способного долго людей перевозить нуждается в эффективной защите от радиации, так как магнитного поля как у Земли нету. Допустим нужна установка его генерирующая, это тоже расходы.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Если везде сделать производительные решения для выхода на орбиту типа Пусковой петли, Космического лифта и т.п., и обеспечить высокий уровень автономности на борту КА, чтобы время в пути было не критичным, то стоимость будет довольно низкая. Я бы сказал соизмеримая с полетами по планете. Особенно по новым планетам, где нет инфраструктуры.
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              Вот когда все это смогут сделать, тогда и будет смысл в разговорах о колонизации.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Разговор о колонизации для того, чтобы все это начинать делать. Целево инвестировать именно в это сегодня. Если бы Маск не начал инвестировать в многоразовые ракеты несколько лет назад, всего этого разговора бы и не было. Он же бьет в общепринятое мнение, что полет на Марс нерентабелен, потому что перелет это очень дорого. А значит не стимулируются и сопутствующие исследования.

                                                                                                                                                И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  И для чего начинать сегодня что-то делать для колонизации? Какой в этом смысл? Здесь пока я видел только абстрактные лозунги — «расширим ареал обитания человечества» и «вперед, к новым свершениям».
                                                                                                                                                  С мобильной связью все понятно. То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
                                                                                                                                                  А что даст работа над колонизацией сегодня? Перспектива добычи полезных ископаемых? Она не будет рентабельна до тех пор пока они на Земле не исчерпаются(тогда добыча их на других планетах, может быть, и станет оправданной). Туризм? Но даже на еще не существующих ядерных двигателях на полет в один конец не меньше месяца надо(а на нынешних все 9). И это при оптимальном расположении планет относительно друг друга. Врядли такое длинное путешествие многих заинтересует.
                                                                                                                                                  Спрашивается, ради чего такие деньги сегодня начинать вбухивать? Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов, и вернуться к теме Марса когда появится по-настоящему удобное средство полета туда? А пока можно для практики осваивать околоземное пространство.
                                                                                                                                                  В толпы желающих отвалить пол миллиона на билет в один конец на Марс я не верю, это действительно звучит безумно, уже потому что это всеравно очень дорого. И даже если SpaceX народ будет туда заманивать не в одиночку как говорит Маск, всеравно не верю в 80к в год.

                                                                                                                                                  И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.

                                                                                                                                                  Да думать можно сколько угодно. Один российский ученый недавно даже придумал лифт до Луны сделать из нанотрубок.
                                                                                                                                                  Только беда таких изобретений в том, что их авторы забывают что «мыслить надо ширше»(с).
                                                                                                                                                  Народ в одном месте прикинул, что нижний конец такого троса будет двигаться над землей со скоростью ~1500км/ч. Со всеми вытекающими.
                                                                                                                                                  Не удивлюсь если на эту идею тоже инвесторы найдутся.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Про лифты, не только российский ученый — «в начале 2000 годов НАСА и некоторые коммерческие компании в США и других странах разработали несколько проектов по созданию таких лифтов, ни один из которых пока не реализован». Тут кто как акцент поставит. Можно увидеть «не реализован», и можно заметить что «пока».

                                                                                                                                                    Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов

                                                                                                                                                    А Маск чем последние годы занимается?
                                                                                                                                                    Только он понимает, что ежели его корабли будут не востребованы, то грош цена всем его усилиям. Потому что совершенствовать корабли и автономные системы жизнеобеспечения на других планетах необходимо параллельно, а не последовательно.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Ну так пусть этим и дальше занимается, а не распыляется, начав копать еще и тему Марса. Потому что, имхо, их нынешние разработки все еще слишком далеки от того что нужно для действительно недорогого и безопасного полета на Марс.
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Минутку внимания. Маск кораблями начал заниматься, когда выяснил, что именно они узкое место для экспедиции на Марс. Он изначально горел Марсом, какое уж тут распыление. Он как раз очень последователен все это время.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Минутку. Так для экспедиции, или для колонизации? Это весьма разные задачи. Для колонизации требования намного жестче должны быть. И я бы сказал что это самое очевидное узкое место. А всего их там, я уверен, вагон и маленькая тележка на самом деле.
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Сначала он хотел отправить всего лишь теплицу на Марс ). Потом, полагаю, его Зубрин заразил энтузиазмом колонизации. А его марсианское общество про все эти узкие места с 1998 года думает, и экспериментирует в том числе.
                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                              Интересно узнать было бы какие аргументы его убедили. Может быть если я их услышу то покаюсь и тоже заражусь энтузиазмом. :)
                                                                                                                                                              А вообще пусть работают, если есть желающие деньги на это тратить. В процессе, в любом случае немало полезностей навыдумывать и обкатать могут, которые и поближе Марса пригодятся.
                                                                                                                                                    • +3
                                                                                                                                                      > То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.

                                                                                                                                                      Отнюдь. Не помните аргументы начала 90-х вроде «зачем нужны эти мобильники, когда у меня телефон и дома, и на работе, и на улице полно таксофонов, а если что срочное — есть пейджер». Я их слышала не от одного и не от двух человек (включая моих родителей). Это сейчас забыть дома телефон — проблема. А многие имеют по 2-3 телефона (у меня 3 активных — прямой и кривой московские плюс еще один для интернета).

                                                                                                                                                      Точно так же еще несколько лет назад люди не понимали, зачем нужны смартфоны: «телефон — чтобы звонить».
                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                        Эээ, нет. Не стоит аппелировать к обезличенному люди не понимали. Они, в основной массе своей, как это ни печально, и не способны понять перспектив, пока им не разжуют и в рот положат. Общество инертно и недальновидно. Прогресс же двигают те, кто способен ее видеть. И чем она очевиднее, тем больше людей ее видят.
                                                                                                                                                        Перспективы развития радиосвязи лежали на поверхности, поэтому ее видели многие, судя по тому насколько активно оно внедрялось.
                                                                                                                                                        Перспективу же какого-нибудь узкоспециализированного изобретения понять вообще единицы могут.
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Для лифта не хватает технологий, сильно не хватает, да и в сумме он выходит дороже к примеру той же пусковой петли, которая в принципе уже относительно доступна.
                                                                                                                                                        Для петли не хватает только одного — спроса. Был бы спрос на такие объемы, уже бы строили… Марс может стать тем самым спросом.
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Не сможет, пока не будет ясная и понятная перспектива от возни с ним. А в дешевом запуске на орбиту нужда есть и без Марса.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Все дело в том, что для такой сложной задачи как колонизация — 20 лет это то же самое «завтра». Просто высадиться и погулять как с Луной было, вполне возможно. Но колонизация — совсем другое дело.
                                                                                                                                                              А нижний конец троса космического лифра будет неподвижен относительно земной поверхности.

                                                                                                                                                              Вы невнимательно прочитали. Товарищ по моей ссылке предлагает лифт до Луны забабахать а не до земной орбиты. А Луна не только вращается вокруг земли, но еще и делает это по эллиптической орбите. Поэтому трос будет лететь не только над поверхностью, но и вверх-вниз двигаться.
                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                    Кстати, вот интересный комментарий
                                                                                                                                                    habrahabr.ru/post/160357/#comment_5509575
                                                                                                                                                    Так это на Земле эксперимент, а если на Марсе проблема серьезная возникнет? Похоронную команду высылать останется только, на Луне же спасти людей шансов больше.
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                        На Земле полностью обкатать не получится. Но подправить все что можно конечно нужно именно в ее условиях.
                                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                                    | Сейчас это просто бессмысленно.

                                                                                                                                                    Если человечество хочет себя сохранить, то ему необходимо осваивать другие планеты. Иначе ядерная война\страшный вирус\попадания метеорита\и так далее, сотрет человечество с лица вселенной за считанные секунды (по вселенским меркам). Вероятность того, что это произойдет на двух планетах одновременно все же меньше, чем на одной. Конечно, в идеале надо осваивать планеты не в этой солнечной системе (т.к. рано или поздно Солнцу придет конец), но на это еще есть множество времени. А первым опытом вполне может стать Марс.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Может, но это явно не первоочередная задача. Тем более что со всем перечисленным можно успешно бороться и на Земле.
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Когда это станет первоочередной задачей, то может оказаться уже поздно — чисто технически и экономически не получится успеть отправить на Марс колонизационный флот, способный хоть с малой, но реальной вероятностью основать поселение, способное к дальнейшему развитию.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Может. А может и не оказаться. Однако вероятность слишком мала, чтобы сейчас колотиться, когда более насущные проблемы есть.
                                                                                                                                                          Если человечество будет дергаться из-за каждой потенциальной опасности, ни к чему хорошему это не приведет.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Спасибо, очень верное замечание.
                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                Что будут дергаться — понятно. Что от этого будет польза и на Земле — естественно. А вот то что побочные эффекты более радикально повлиять могут чем прямой штурм проблемы — такое иногда бывает, но рассчитывать на это не стоит, ибо такое — редкость. Поэтому насчет «гораздо эффективнее» — извините, не верю.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь