Любопытен. Ленив. Вреден. Смотрите профиль.
0,2
рейтинг
25 декабря 2012 в 12:49

Принтерные войны: Epson против Эпсон, или про разницу менталитетов

Наверное, все так или иначе осведомлены о странной ситуации с принтерами и картриджами для них — когда бывает выгоднее продать старый принтер и приобрести новый, чем покупать еще один комплект картриджей. На мой взгляд, такая стратегия ценообразования порочна, и вредит конечному покупателю.

Я попытаюсь рассказать о причинах такого явления, предпосылках и выводах. Вот, например, один из крупных игроков на рынке печатающих устройств — Epson.

Компания использует разные способы получения прибыли в зависимости от страны. Если для рынка США стратегию можно описать коротко «экстремально дешевые принтеры, дорогие картриджи», для рынков СНГ и азии она немного другая — «дорогие принтеры, дорогие картриджи».
На мой взгляд, причины такой разной политики — в менталитете людей в разных странах.
В США и Западной Европе почти не развит рынок альтернативных расходных материалов для принтеров. Пользователи склонны покупать оригинальные расходники, несмотря на их высокую цену. В условиях жесткой конкуренции со стороны более старых брендов (таких как Canon, HP) Epson выставляет цены на принтеры, равные себестоимости, т.е. работает себе в убыток — не забываем о налогах и наценке магазинов. Свою прибыль компания получает за счет продаж картриджей, цена на которые легко может быть выше себестоимости на несколько порядков, т.е. наценка составляет от 1000% до 10000%. Странные цифры?

В совокупности с двумя другими факторами — малой распространенностью альтернативных расходников и нежеланием менять новый принтер, даже если расходы на его эксплуатацию за несколько месяцев превышают цену самого принтера, компания надежно привязывает к себе потребителя, обрекая его тратить несколько… несоразмерные суммы на печать.
Получается несколько абсурдная ситуация, когда в магазине новый принтер стоит столько же, сколько новый комплект картриджей!
Был бы я социалистом, я бы непременно проехался на тему рынка без ограничений, но я этого делать не буду. Но все равно, даже сравнивать смешно, принтер, с его довольно сложным устройством, движками, соплами, платой управления — и 6 пластиковых коробочек с краской. Если рассчитать стоимость тех чернил, что мы покупаем в картриджах для принтеров, то окажется, что это самая дорогая жидкость, используемая в быту:


В азии и восточной Европе(в том числе и в России) ситуация несколько другая — из-за наличии на рынке большого числа дешевых расходных материалов(перезаправляемые картриджи и СНПЧ) на 1 комплект оригинальных картриджей продается 3 принтера! :)

Вряд ли найдется человек, который пользовался струйным принтером, но не знал о перезаправляемых картриджах (ПЗК) или системах непрерывной подачи чернил (СНПЧ).
Естественно, что компания — производитель принтеров в таких условиях не может снижать цены на принтеры — она должна зарабатывать сразу при продаже принтера, не ожидая в ближайшем времени прибыли от покупок картриджей пользователями. Это приводит к кардинальному отличию рынка РФ от рынка США. В то время, как в США цены на принтеры становятся все ниже и ниже, в РФ цены на принтеры, наоборот, растут.

За информацию о текущих ценах и ценообразовании благодарю компанию INKSYSTEM.
Напоминаю, принтеры — полные аналоги, за исключением прошивки, блока питания, и более прочного корпуса(в США-версии).

Весело, правда? Покупка принтера в Европе и СНГ вам обойдется как минимум в 2.5 раза дороже, чем в США. Или, если такая трактовка вам больше нравится, аналогичный принтер в США будет стоить на 60% дешевле!
Само-собой, такая разница в ценах не могла не пройти мимо компаний, которые занялись поставками принтеров Epson из США в Россию. Деятельность компаний поменьше не отличается от покупки на ebay — вы получите принтер дешево, но с английской прошивкой, и рассчитанный на 110 вольт. Крупные компании же, напротив, наладили целую цепочку — купленные в США принтеры локализуются — устанавливается русская прошивка для моделей с экраном, и комплектные драйвера заменяются на русскую версию, меняется, или перенастраивается блок питания под напряжение 220В, и устанавливается СНПЧ. Конечно, такой обрусевший американец будет стоить уже немного дороже, чем коренной, но маржа компаний не идет ни в какое сравнение с 60% разницой в цене в разных странах — купить «американца» можно все равно гораздо дешевле, чем такой же принтер, произведенный для рынка СНГ. Приплюсуем к этому чуть лучшее качество принтера — как ни парадоксально, дешевый принтер для американского рынка просто обязан быть более качественным — прибыль компании напрямую зависит от времени работы принтера без поломки.
Наконец, самое весомое преимущество — СНПЧ вместо картриджей.

Да, график немного неполон — он отражает только стоимость расходных материалов, не обращая внимания на стоимость принтера. Давайте посмотрим, как изменится цена за отпечаток, если учесть при использовании первого комплекта расходников амортизацию оборудования (т.е. самого принтера):

Версия для визуалов:

Вам все еще кажется хорошей идея купить официальный принтер?

О личном опыте


В частности, я бы не стал заморачиваться на изучение рынка — у меня есть старенький, но вполне рабочий лазерный принтер, которого хватает как на ЛУТ, так и на печать документов. Просто накопилось такое количество фотографий, которые очень хотели иметь в своем архиве знакомые и родственники, что мне показалось не очень рациональным ходить каждую неделю в фотолабу.

Пришлось выбирать принтер, причем обязательно с СНПЧ, потому что о экономии при использовании картриджей можно даже не задумываться — она отрицательна :) Перед глазами живой пример — брат-студент, купивший струйный принтер, и продолжающйи покупать к нему картриджи. Стипендия — 3400, набор картриджей — 3150. Оставшиеся 250 — два ведра картошки до следующей стипендии. Радость от обладания принтером — бесценна. :)

Выводы

Если подытожить все вышесказанное — возникшая ситуация абсолютно логична, и является адекватным ответом на ценовую политику фирм-производителей. Не думаю, что возникший таком образом параллельный рынок печатающих систем как-то навредит производителям. Конечно, с одной стороны Эпсон недополучает прибыль от покупок принтеров, а не картриджей. Но с другой стороны, следует понимать, что демпинговая политика, тем более проводимая избирательно, всегда имеет две стороны медали. Либо компания сама решает пустить часть прибыли на снижение цены в других странах, либо за нее это сделают другие — покупая там где дешевле, и продавая там, где дороже.
Мы не в СССР живем, и вполне способны голосовать рублем за те предложения, который нас устраивают. Меня бы устроил, например, умеренно дорогой (но качественный) принтер, и дешевые картриджи. Но раз компании, в частности Эпсон, не идут на такие компромиссы с покупателями — я буду покупать там, где выгоднее.

А подписаться, чтоб не пропустить новые обзоры можно на странице компании и в моем профиле(кнопка «подписаться»)
Влад @vvzvlad
карма
320,0
рейтинг 0,2
Любопытен. Ленив. Вреден. Смотрите профиль.
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (165)

  • +98
    Такая ирония...
    image
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      Ого, интересно. Кто-нибудь щупал? Не верю что там нет каких-нибудь ограничений.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            А где вы в Киеве покупаете чернила? К слову, 60-70$ — дешевле упаковки картриджей для моего принтера (R290), надо таки переходить на СНПЧ.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            А как у него со сливом? Со временем «памперс» переполнится (обычно в виде внутреннего счетчика), есть ли вариант сброса счетчика и вывода слива в банку. У меня сейчас на R270 с СНПЧ именно так сделано.
        • 0
          Я себя к НГ тоже таким порадовал. До этого был R200 с китайским СНПЧ, но цветопередача фотографий была не та, приходилось регулярно калибровать.
        • +6
          Чтобы заправленная система заработала, в специальном окошке необходимо ввести 13-значные ID-номера каждой заправочной емкости, после чего их подлинность будет проверена — и только тогда, если Epson убедится, что вы не хитрите, вам будет даровано право печатать на своем же законно купленном принтере.


          Нет им покоя…
          • +1
            Я знал что там есть какая-то хитрость.
          • 0
            Но в целом, жить пожалуй можно и с оригинальными контейнерами по 400 рублей штука.
            Давно хотел 6-и цветный струйник с СНПЧ, чтобы работал железобетоно — L800 мне нравится.
          • +1
            Программой от resetters можно сбросить уровень чернил и печатать спокойно дальше :) Да и эти ID номера, насколько я понял, не сверяются с интернетом, а хранятся локально, так что наверняка можно заставить драйвер принтера забыть о ранее введённых ID'шниках. Кроме того, на сайтах некоторых интернет-магазинов сфотканы бутылочки вместе с номерами (юлмарт например). Так что как минимум пару халявных заправок можно обеспечить.
            • 0
              Вариант — подливать чернила. Уровень в ПО определяется не фактическим израсходованием, а вычислением на отпечатанные страницы.
              • 0
                Ну сбрасывать то уровень чернил всё равно когда-нибудь придётся… Вот я и привёл пару способов, причём халявных (в отличие от сброса счётчика памперса).
      • 0
        У меня L200. Проблем за полгода не испытал, печатаю довольно часто, но бывают и перерывы в неделю. Забыл уже, когда делал черно-белые копии, расход чернил практически никакой.
        • 0
          Засыхания головок не наблюдается?
          • 0
            Один раз заполосил Magenta, но это после недели простоя. Прочистка решила проблему, больше ничего такого не было.
            Мне кажется, больше проблем с пузырьками воздуха, чем с засыханием головок. После первоначальной заливки чернил изготовителем рекомендуется сутки-двое не печатать, чтобы весь воздух вышел.
    • 0
      во всей L серии только принтеры и фотопринтер и ниодного МФУ, а в том же рх730 можно получить еще и дополнительно две полезные функции: сканирование и копирование.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          да но опять же, они не фото МФУ, это обычные четырехцветки. Читал отзывы о L200 говорят, он жутко шумный и супермедленный.
        • 0
          хотите сказать, что вышеперечисленные модели — это функционально полноценная замена РХ730??? цвета точно все пересчитали? :)))
          для цветных доков и картинок еще подойдут, а вот для фото шестицветный L только один 800-й. ну во всяком случае пока.

          это не считая того, что до сих пор нет фабрики печати для печати фото форматов А3. а значит альтернативы 1410+снпч все еще нет. а без этого принтера и ни туда и ни сюда в профессиональной печати… :(
    • 0
      во все L серии есть один огромный минус ни одного МФУ, только принтеры и фотопринтер
      • 0
        • 0
          И что не так? Цитирую:
          Принтер-сканер-копир с рекордно низкой себестоимостью печати
          МФУ для сверхэкономичной печати цветных и черно-белых документов
    • 0
      да и ктому же головка втрого поколения!
      • 0
        у L800 печатающая головка старого покаления, если сравнить ее с тем же МФУ что упоминается в статье, PX730, у которого она нового покаления, опять же дополнительные функции многофункционального устройства. + если брать с СНПЧ, то еще и чернил гораздо больше, по 100 мл каждого цвета и 25мл в самом шлейфе и картриджах. Так, простите, брать МФУ с СНПЧ гораздо выгодней!
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +20
      вы статью вообще читали?
  • +7
    Хорошая статья. Что особенно эпично — под ней реклама оригинальных картриджей HP.
    • +48
      Сколько интересного я пропускаю с адблоком.
      • –22
        Ради хабра можно было бы его и отключить… У меня у самого адблок, но последнее время стараюсь отключать его на некоторых сайтах.
        • +1
          Вы в курсе, что контекстная реклама оплачивается за клики, а не показы? Или вы еще и клики накручиваете ко всему прочему?)
          • +4
            А с чего вы взяли что реклама HP контекстная? Она висит под каждой статьей одинаковая.
            • –2
              ааа, не вижу
        • 0
          Я раньше тоже отключал адблок для Хабра, но потом появился плавающий блок «Лучшее за 24 часа» и пришлось снова включить блокировку.
      • +4
        А уж сколько неинтересного!
        • +3
          Поэтому и не выключаю.
          • +2
            Та же ерунда :)
      • 0
        Да вот, что интересно — он виден несмотря на adblock.
        Пожалуй, единственный (неотфильтрованный) блок на странице — и как в точку!
    • 0
      Согласен, хороший аналитический обзор. Особенно понравились то, что как обычно русские везде пролезут. Ребята, которые придумали в обход официального Эпсона, тащить американские принтеры — красавчики!)
      • 0
        Это не только для принтеров актуально, я так на первом курсе покупал фотики Кэнонвские в Японии, разница с местными ценами иногда до 10 тысяч доходила:)
  • +3
    Дома есть HP LaserJet 1200n, которому уже более 7 лет. За все время его работы, картридж менялся один раз (и то он был не пустой, а просто стал печатать с полосой). Ни разу не заправлялся и тд. По примерным подсчетам было распечатано более 2 тысяч страниц (курсовые, дорожки для лута, иногда книги).
    На работе стоит МФУ Samsung, тоже лазерный. Его картриджа хватает на 1000 страниц примерно! По этому приходится постоянно просто заправлять новый тонер в него (1000р за заправку 5 картриджей с приездом мастера, или около 3к за один новый!). И ведь самое интересное то, что в картридже может остаться тонер, но в прошивке есть счетчик страниц, который просто не дает печатать после определенного количества (как раз таки 1000-1500 страниц)!!! Как это назвать?
    • +3
      Производители оправдывают это тем, что после 1000 страниц не могут гарантировать «качественной печати» и поэтому блокируют) Раньше проще было, не было всей этой маркетинговой хрени, принтер печатал до самого конца, когда уже еле серая фигня идет — засыпал еще тонера и он снова в деле. А сейчас…
      • +2
        У меня на Canon 4200 интересная фишка была — после «истощения» счётчика выскакивало предупреждающее окно, что надо заменить картриджи, но я могу продолжить, при этом производитель не гарантирует качества, а я лишаюсь гарантии (т.к. может быть плохо головкам). При этом надо было подержать 10 секунд кнопку на принтере, и что-то ещё подтвердить.

        Вроде всё честно, у пользователя всегда есть выбор. Жаль, не все производители следуют этому правилу.
        • 0
          Аналогично у меня на Canon MG5240.
    • 0
      У меня LJ 1100. Мне иногда кажется что он переживет моих внуков. Сделано на совесть. Заправлял тоже раз или два за ~10 лет.
    • 0
      Две тысячи за семь лет?
      У меня это двухнедельная норма…
      • 0
        Помилуйте природу!
    • +1
      У меня стоит в квартире HP P1102W — простейший сетевой лазерник. Пользуются им четыре человека, студенты, печатаем много. Предыдущий картридж заявил о необходимости замены полгода назад, после чего спокойно отпечатал еще примерно тысячу страниц, пока наконец не начались белые полосы :) Реальный ресурс при печати текста около 2-3 тысяц страниц получается. Плюс его нe надо включать-выключать — он висит себе в standby, при получении задания просыпается, печатает, и снова засыпает через 5 минут. Удобнейшая вещь.
  • 0
    Есть модели Epson со встроенной СНПЧ (L100, L200, L800). Стоят дорого (относительно струников) но и печатают долго.
    • 0
      по Epson L200 — как для такого аппарата реально дорого получается. Он сделан на базе модели SX130 (американский аналог NX130). если сравнить ценник на один L200 и на предложение Epson NX130+СНПЧ, то переплачивать больше чем в 2 раза за встроенную СНПЧ нет смысла никакого. в данном случае цель человека — купить максимально дешевый цветной МФУ с максимально низкой себестоимостью отпечатка. переплачивать за L200 в 2 раза никто не станет.
      • 0
        сам узнал об этом не понаслышке. фабрика печати L не всегда выходит выгоднее.
        вот выбираю между Epson Expression Home XP-200 http://www.originalam.net/all-in-one-ciss/epson/xp-200.html и Epson L355 с заводской СНПЧ http://epson.ru/catalog/printers/epson-l355/
        — цена на L355 в 1,5 раза выше
        — емкость СНПЧ в L355 в 1,5 раза меньше, чем у сторонней СНПЧ на ХР-200
        — гарантия у L355 в 1,5 раза короче, чем дает Инксистем на ХР-200 со своей СНПЧ

        уже есть опыт работы с принтерами и сторонними СНПЧ на них. за 3 года привык и ни шлейфы, ни баночки возле принтера не пугают. слава богу, руки прямые)))) та что переплачивать в 1,5 раза за L355 не вижу никакой выгоды.
        • 0
          а не боитесь, что нет гарантии от официального Эпсона?
          • +1
            ну что с той официальной гарантии от Эпсон? насколько она вам в реальной жизни пригодится?

            не спорю, бывают люди, которые печатают только на оригинальных картриджах. сказать, что в первый год работы принтера у них часто наступает гарантийный случай, когда необходимо обратиться в АСЦ за гарантированной бесплатной помощью — ну я таких мало знаю. в основном, принтер работает как часы на оригиналах, если не допускать простоя в полгода. а вот если вы использовали стороннюю СНПЧ, то и на американцах, и на европейцах гарантия Эпсона снимается. и здесь только обращаться в сервисный центр продавца СНПЧ. там бесплатно (в рамках их же гарантии) проводят все те же процедуры, что и в АСЦ Эпсон.

            печатать в тридорога на оригинальных расходниках, но тешить себя фактом «зато у меня есть гарантия Эпсона» — для меня глупо. в нашей стране точно. не такие уж мы и богатые, чтобы покупка оригинальных картриджей казалась для нас мелочью. качественное гарантированное сервисное обслуживание можно получить и при использовании альтернативки!
          • +1
            Не знаю насчёт официального Эпсона, но у нас цветной лазерный HP'ный принтер навернулся через пол-года после окончания гарантии. После звонка в СЦ HP на тему платного ремонта, ответили, что эту модель чинить не возможно и при гарантийных случаях они просто новое устройство отдают взамен. Чинить там нечего (речь про электронику шла — отвалился USB намертво).
  • 0
    А качество отпечатков? Насколько СНПЧ влияет на качество?
    • 0
      По моему опыту — влияют только чернила, а не способ их доставки. Если покупать самые дешевые чернила, то проблемы с качеством обязательно будут.
  • 0
    Тут есть один нюанс… Принтер с СНПЧ (не оригинальными чернилами) нужно профилировать в обязательном порядке, а это доп. расходы. Принтер с оригинальными чернилами и оригинальной бумагой профилировать не нужно. Производитель уже за вас подобрал всё.
    • 0
      На работе 3 штуки принтеров с СНПЧ, профиль только на одном. Если не печатать фотографии, то разницы не заметно. Фотки — разница заметна, но не критична.
      • 0
        Вам повезло с чернилами. У меня стоял R300 с СНПЧ. Каких только чернил не перепробовал — цвета не очень, даже после попыток его калибровки. Но это бы ладно, неоригинальные чернила выцветают в течение 3-5 месяцев. На свету-за месяц. Черный становится красноватым, остальные кто во что горазд.Покупал RDM Privision чернила, еще какие-то, уже не помню. В итоге подарил принтер другу вместе с СНПЧ и остатками оригинальных картриджей. К тому же вечная проблема завоздушивания просто достала. Может со времен R300 что-то изменилось, но мой опыт был таков.
    • +4
      Скажу как человек, который работает с фотографиями:
      Кустарные «печать фотографий», которые печатают на принтерах с СНПЧ, зачастую попадают в цвет гораздо лучше, чем фотолабы с именем типа кодака и пр. Если совсем уж не экономят на бумаге и чернилах, конечно же.
      Ругаешься: «это должен быть белым, но ни в коем случае не с зеленоватым оттенком», отвечают: «У нас очень крутая и дорогая цифровая машина, это вы не так сняли или нафотошопили».
      Но вот с долговечностью отпечатков проблема, выцветают быстро.
      • 0
        В цвет попадают нормальные лабы лучше. Я только на калиброванном HP DesignJet 800 получал цвета лучше чем в лабе, но стоимость отпечатка там огого.
        Выцветают катастрофически быстро. Это разве что открытки сделать или какие-то работы на недельку чтоб повисели. Но печатают обычно не для этого.
    • 0
      По хорошему профилировать нежно любые сочетания чернил и бумаги, родные-не родные пофиг, ибо даже сочетания родных чернил и родной бумаги, соответствуют профилю лишь приблизительно.

      Так что разовая покупка недорого калибратора, быстро себя окупает, даже в быту.
      • 0
        Подскажите недорогие?
        • 0
          Вроде X-Rite были доступные, но я могу ошибаться.
          • 0
            Вижу за 18000 р. Для дома это нифига не дёшево.
  • 0
    Ещё в далёком 2005-м для струйника Epson R300 была куплена СНПЧ (заказана с Украины). Принтер проработал почти 6 лет в цветном режиме с полной нагрузкой (фото, документы, конверты, CD, даже фото формата А4)! 1 комплекта чернил (по 1л каждого цвета) хватило на все эти годы и ещё осталось. Потом просто вышла из строя печатающая головка. Увы, она не заменяемая.
    Системой очень доволен!
  • +3
    Все производители принтеров продают картриджи чуть ли не по цене принтеров (HP в этом плане особо отличается). В Штатах попытались продавить, что перезаправка картриджей нелегальна по DMCA. Не помню, удалось ли. А вот в Европе их послали нахер.
    • 0
      Ну не совсем так — Лексмарку удалось отсудить себе немного денег.
    • 0
      У нас тут (в Сингапуре) практически невозможно найти перезаправку лазерных картриджей. Есть пара контор, которые делают, но только оптовые заказы — для организаций, например. А вот струйные — пожалуйста. Имел неосторожность купить себе лазерник, так что картриджи теперь покупаю на студенческих ярмарках два раза в год — там продают нонейм совместимые картриджи за 15$ две штуки (в отличие от 130$ за один оригинальный).
      • 0
        Картридж HP перезаправляется в домашних условиях на раз, например. Картриджи других производителей как правило тоже (очень давно правда это делал в последний раз). Чипируется мало моделей, чипы должны быть на ebay.
        • +4
          У меня какой-то Canon из самых простых. И, кажется, там чипованные картриджи. Пока не нашел эти дешевые совместимые картриджи, тоже подумывал о самостоятельной заправке, но посмотрев фотки и видосы про людей, которые чихнули во время заправки картриджа, решил не рисковать :)
          • +2
            Кстати говоря, насчёт чихания: тонер — очень вредная штука, он мелкий и легко попадает в лёгкие. Так что лучше перезаправку делать в респираторе.
            • 0
              Хотя бы в ВМП.
  • +2
    Кстати, а зачем в наши дни вообще кому-то кроме фото-атэлье покупать струйный принтер?
    • +1
      А варианты? Я хочу фотографии печатать. Что предложите?
      • +4
        Фотолаб. Качество выше, не выцветают.
        • 0
          Не хочу, пробовал уже. Качество слишком уж плавает, то хорошо, то ужас-ужас. А где не плавает — мне денег жалко, судя по тому, что я насчитал — принтер дешевле обойдется.
          • +1
            Кстати, с Нетпринтом я в своё время повоевал. Они мне комплект из 400 фотографий бесплатно перепечатывали после того, как доказал, что все фотки завалены по балансу белого.
      • 0
        А варианты? Я хочу фотографии печатать. Что предложите?

        Я же говорю: кроме фото-атэлье. Пару фотографий раз в пятилетку распечатать идёшь в то самое ателье (у нас так вообще куча автоматов по городу, где флэшку вставляешь и он тебе печатает фотку). А если ты их регулярно печатаешь — то ты уже таки «сам себе фото-атэлье».
    • 0
      Дак на лазерных примерно такая же история.
    • 0
      За те деньги, что стоит нормальный Ч/Б лазерник, можно купить нормальный цветной струйник.
      А еще у лазерного принтера мощность печки измеряется в киловаттах. Я, когда домой выбирал, обратил на это внимание. В моем доме проводка рассчитана максимум на 16А. Получалось, что если одновременно включить стиралку и желаемый мною лазерник — могло повыбивать пробки.
      • 0
        Принтер сначала печь греет, а потом поддерживает горячей, и это время нагрева — как раз то, за которое пробки не должно выбить. Самое простое будет поискать в рекламе принтера слова «готов к работе за N секунд» — вот и берите пробки, которые за эти секунды не сработают при таких токах.

        У Вас, если чайник электрический, эта проблема постоянно должна быть (Вы же чай, пока машинка стирает, греете себе?) в больших масштабах, ибо нагрев полной мощностью чайник ведет не 5-10 секунд, как принтер, а несколько минут, и тут уж любая пробка нагреется и сработает, если только ее не взять на заметно больший ток.
        • 0
          У Вас, если чайник электрический, эта проблема постоянно должна быть (Вы же чай, пока машинка стирает, греете себе?)

          Помню у нас когжа-то была именно такая проблема: если включить электрочайник (тогда ЭЧ современного типа ещё только появлялись) одновременно с СМ — пробки выбивало. Ну так просто старались не делать этого и всё, благо стирали не каждый вечер. А потом просто поменяли проводку и поставили нормальные автоматы вместо пробок.
          • 0
            А разве современные чайники меньшей мощности? Вроде так и остались 1.5-2 кВт. Просто греют эффективнее и быстрее.
            • +1
              Как он может греть эффективнее? Мощность поднялась с киловатта до 2 в среднем.
              • 0
                ответил ниже
            • 0
              А разве современные чайники меньшей мощности?

              Наоборот. «тогда ЭЧ современного типа ещё только появлялись» я сказал к тому, что и проводки-пробки тогда на них были не рассчитаны. А под НЕсовременными я понимаю совецкие такие металлические.
              • +1
                А, ну это совсем олдскул. Я имел в виду «поколение 90х». Пластиковые кувшины со спиралью против более современных, греющих всем дном. Хотя это может быть элементарной рекламной лапшой. С физической точки зрения не вижу чем спираль хуже плоскости. Ну да, спираль греет неравномерно, но за счет конвекции скорее всего результат один.
      • 0
        могло повыбивать пробки

        Ну и что? Вроде уже не те годы, когда пробки были на плавких вставках и ценились дороже лампочек…

        Кстати прикол: у меня как-то раз шеф включил свой лазерник в ИБП — ИБП тупо взорвался.
        • 0
          Тем не менее — не горю желанием бегать пробки постоянно тыкать)))))
          • 0
            Проведите новую линию большего сечения до «тяжелых» потребителей и автомат на 40А.
            • 0
              Угу, и ждать электрика из жэка…
      • +1
        Чайник и микроволновка кушают не меньше принтера, который как уже заметили греется не 100% времени. Микроволновки запретим?
    • 0
      Фотографии печатать не отходя от «кассы».
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      На любом струйном принтере печатающие головки засыхают. На кенонах они в картриджах, на епсонах они в самом принтере. Можно продувать — но это огромный расход чернил.
    • 0
      Я пока не купил домой, выбираю. На работе 3 штуки, но они без дела не стоят — постоянно что-то печатается.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Canon PIXMA iP4200. У него отдельная головка. Достал его после двух лет хранения, таки да, одно (всего одно!) сопло начало полосить. Отмочил в горячей воде — помогло.
    • 0
      Тоже Canon стоит. Печатаю раз в месяц тест сопел, чтобы головки не засохли.
      Четвёртый год пошёл, пока всё нормально.
      • +4
        05 04 */7 * * lpr test.txt
        • 0
          А цветные? :)
          • 0
            Картинку печатать.
    • 0
      У меня сетевой МФУ Canon PIXMA MG5240. Машинка радует уже второй год. Когда покупал — сразу нашел перезаправляемые картриджи (для СНПЧ не было места — в столе полка миллиметр в миллиметр под принтер). Иногда он стоит по две-три недели без печати — но ничего не засыхает. Использую для печати текста, диаграмм и прочего — возможность цветной печати только радует.

      Так вот. Оригинальный комплект картриджей на него стоит примерно 750 грн. (пол цены принтера), комплект баночек с чернилами стоит 150 грн., причем я уже перезаправлял его раз 20 — еще ни одна баночка не закончилась. Вот такие вот пироги. Получается, что с помощью чернил я уже сэкономил цену нескольких новых принтеров. А стоимость отпечатка практически сводится к стоимости бумаги.
    • +1
      Так вот принтер если постоит с неделю, без работы то уже все, пипец картриджу, не прочистить уже.

      Счастливые обладатели принтеров Canon (где головка встроена в картридж) и Lexmark (где она вообще снимается отдельно) не знали таких бед, как владельцы Epson Stylus Color, где головка — часть принтера и однажды засохнув, в негодность приходил весь принтер. У меня до сих пор где-то валяется парочка таких — выкидывать-то жалко…
  • +3
    После каждой статьи про СНПЧ на Хабре я думал выбросить своё МФУ HP, и купить Epson с СНПЧ, но потом прикидывал — при моих двух страницах в месяц и пары десятков страниц налоговой декларации раз в год не стоит оно того.
    Печатал бы чаще, купил бы лазерный принтер.
    Вот если фотографии печатаешь дома, то да, имеет смысл.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Юзается EPSON с СНПЧ около трех лет.
    Чернила постоянно беру в одном и том же месте — профилировал один раз в самом начале — до сих пор все прекрасно с цветопередачей.

    По поводу засыхания — раз в месяц включать и печатать цветной паттерн — по моему не ахти какие напряги по сравнению с преимуществами? Ну и если даже засохло — продуть можно — при этом расходуется дофига чернил — да, но при их цене — абсолютно монопенисуально.
    Знакомый фотограф (отличается огромным расп-м ))) мучает принтер так — то печатает пару суток подряд, то месяца 2-3 он у него пылится ) имеет вообще 2 СНПЧ, в одной из которых дистиллят (кстати фирменные мастерсике говорят им нельзя промывать ))) ) — в случае сильного засыхания, при полосах и других аретфактах отключает СНПЧ с чернилами, подключает СНПЧ с дистиллятом, печатает 2-3 листка, затем подключает с чернилами и печатает еще (чтобы дистиллят вышел) — несколько раз его это спасало после засыхания и работает все по сей день исправно — срок также около 3 лет.

    P.S.
    Немного оффтоп, но — просто потрясно и профессионально снято видео — очень понравилось.Инфографика на высоте — за и против видно сразу же и хочется купить )
    Кто интересно делал?
    • 0
      это видео от INKSYSTEM http://www.originalam.net/ — как раз та компания, которая предоставила материалы для статьи.
      • 0
        Это понятно по информации на ютубе. Думаю, ionicman было интересно, кто его снимал.
        • +2
          Да, именно так :-)
          Просто иногда нужно сдлеать нечто подобное — а к кому обращатся неизветсно, да и если честно — давно меня так видео рекламное не впечатляло )
          • +2
            а снимала компания UpSale
    • 0
      А вас не смутило, чернила Epson — густые, а те что 400 мл — подкрашенная вода?

      А инфографика — это когда 76 руб амортизации за каждый отпечаток? Принтер на 170 отпечатков?

      В приличных странах за такое били, а не покупали. И теперь там действительно другой менталитет.
      Я, после такой инфографики, рядом с INKSYSTEM в одном поле не сяду.
      • 0
        Не смутило — объясню почему — у меня стоят СНПЧ уже давно — я про это писал, и да, консистенция отличается, но это никак не сказывается НА КАЧЕСТВЕ получаемого отпечатка, а по скольку нет разницы в качестве — мне ВСЕ РАВНО — жидкие они, газообразные или густые. Мы же принтер покупаем ради отпечатков а не по виду расходников то? :)

        По инфографике не понял причем тут 76 рублей и 170 отпечатков? можно по подробнее?

        P.S. Я говорил про инфографику на видео? не про содержание инфографики а просто как сдлеано — мне понравилось.
        • 0
          P.P.S. пока отвечал, отвлекся забыл написать — да, из-за густоты может показаться что оригинальные при малых объемах и тратят краски меньше, и да, это действительно так, вот только при стоимости краски для СНПЧ это абсолютно фиолетово.

          Можно сравнить количество отпечатков с оригиналом и с СНПЧ — у меня это и было основным стимулом когда я ее купил, ибо оригинальные — 300 страниц — 350 страниц получалось ( в зависимости от загрузки графикой и текстом страниц ), а с СНПЧ — мы так и не смогли посчитать, ибо распечатали около 600 страниц посмотрели на уровень чернил — он уменьшился если мне не изменяет память где-то мм на 10-12 и поняли что опустошать замучаемся :-)

          В одном из форумов по СНПЧ еще старых версий один чел замерял расход — у него получалось на 1000 страниц 50мл черного и по 20мм цветных, но это было аж 2007 году )
        • 0
          Главное — в фильме не количество отпечатков сравнивается. Тупо врут.
          Инфографика — это не «красиво развести», а «понятно показать». Если вам не про первое — UpSale вам, вероятно, не подойдут.

          В статье 2 картинки. На первой зеленым стоисость отпечатка 24, на втором («Давайте посмотрим, как изменится цена за отпечаток, если учесть при использовании первого комплекта расходников амортизацию оборудования (т.е. самого принтера):») — 99. 75 руб амортизации за одну фотку. 75*170=цена принтера РФ.
          • 0
            А что вам не нравится в картинке с амортизацией?
            • 0
              Ему не нравится, что срок службы принтера принят равным 172 отпечатка.
              • 0
                Ну, у меня нет данных о сроке службы. Воспринимайте это не как срок службы, а как срок, нужный для окупания оборудования — сначала платите больше, а после первого комплекта платите меньше.
            • 0
              Расскажите лучше как вы получили амортизацию американца 7 руб, американца с СНПЧ в 4.5, а российского в 75 руб?

              Русский принтер сделан из отходов — пусть. Но как СНПЧ то в 2 раза срок службы увеличивает?
              • 0
                Там же написано — в течении первого комплекта чернил. В СНПЧ их просто больше.
                • +1
                  Если предположить, что вы знаете значение слова «амортизация» — вы считаете принтер изнашивается по окончанию одного картриджа, независимо от его размера?

                  Вы — молодец.
                  • 0
                    Срок амортизации не обязательно равен сроку службы. Просто взял срок службы одного картриджа как удобную границу, после которой отпечаток становится дешевле.

                    Там это и написано вообще-то, зачем я это второй раз обьясняю?
                    Давайте посмотрим, как изменится цена за отпечаток, если учесть при использовании первого комплекта расходников амортизацию оборудования (т.е. самого принтера):
                    • +1
                      ок, значит не ослышался, приравнять срок службы одного и того же принтера сроку службы одновременно двух разных картриджей вас не смущает.
                      • 0
                        Так от этого цена зависит. Хорошо, примем за срок амортизации 1700 отпечатков — скольок дает один снпч. Но картриджи позволяют напечатать только 130 отпечатков, и для такого количества их нужно будет 13 штук. Вот расчет для амортизации стоимости принтера + стоимость картриджей за весь срок службы:


                        Так лучше?
                        • +1
                          Намного. Разница между официальными снизилась на порядок.
                        • 0
                          Ход мысли верный. Но кажется вы амортизацию потеряли.

                          И заодно в статье стоит поправить.
                          • 0
                            Да, потерял. Вот все вместе:
                            • 0
                              Вы случайно не гуманитарий?
                              • 0
                                Вроде нет. А что?
  • 0
    Год назад прикупил L800, родные чернила так еще и не израсходовал (сейчас осталось процентов 30-40), хотя печатал довольно много и фоток, и документов, и дисков. Больше всего уходит желтого и черного цвета. Доволен принтером очень сильно. По сути L800 — это T50 с СНПЧ, до его появления думал эту связку взять и самому СНПЧ установить. Кстати, почему-то головки иногда не засыхают и за 2 недели простоя, я стараюсь раз в неделю что-то распечатать, но иногда забываю.
    Что касается цветопередачи, то я печатаю в основном на ломонде, а у них на сайте есть цветовые профили под оригинальные чернила L800. Вот когда чернила кончатся, придется заказать цветовую мишень для сканера (чтобы сначала его отпрофилировать), а уже потом профилировать принтер через сканер (в интернете есть мануалы, делается это каким-то плагином от фотошопа), для домашних нужд этого будет более чем достаточно.
    А для больших объёмов текста и ЛУТа у меня старый HP 1018 с картриджем Q2612A. Этот картридж очень легко перезаправляется (на нем специальная пробка есть, чтобы тонер засыпать), оригинального хватает да 5-6 перезарядок, потом фотобарабан истирается в хлам, неоригинального (я кактусы беру, они дешевые, по 700р) — где-то на 2-3 перезарядки, что тоже неплохо.
    • 0
      Фотовал (он же фотобарабан) можно заменять отдельно.
      • 0
        Можно, но когда-то я об этом не знал. И потом, барабан отдельно найти сложнее чем картридж. У меня магазин под боком с 700рублевыми кактусами, мне быстрее и проще до него добежать :) Ленивый я )
  • +1
    За всю европу не скажу, но вот немцы деньги считать умеют. Более дешевые, совместимые картриджи для многих моделей можно купить в даже супермаркете. А вот что выдает немецкий ebay по запросу «картриджы для принтера». Почти все результаты, наборы совместимых картриджей по 20-30 штук, по ценам от 10 до 25 евро. Перезаправляемые картриджи тоже можно купить. А вот СНПЧ не распространены. Возни с ними много, а фотографии можно дешевле и качественнее распечатать в фотолабе. Цены на принтеры не сильно отличаются от российских.
  • +3
    В условиях жесткой конкуренции со стороны более старых брендов (таких как Canon, HP)
    Удивился, сверился с Википедией — вы правы, Epson на 3 года моложе HP и на 5 лет моложе Canon.
    Но учитывая, что им каждой за 70 лет, вряд ли эта «разница в возрасте» имеет сколько-нибудь существенное значение.
    • 0
      Возможно следовало использовать «более известных»? Canon больше на слуху.
    • 0
      думаю, что автор хотел сказать, что в саму Америку Epson пришел поздно, когда у Canon и НР уже были прочные позиции на рынке. Ему пришлось, да и сейчас приходится бороться за каждого покупателя, предлагая более привлекательную цену, модель с более гламурным дизайном, с более крутым функционалом, чем у моделей НР и Canon.
  • 0
    > Был бы я социалистом, я бы непременно проехался на тему рынка без ограничений

    Небольшая поправка. Этот рынок высокотехнологичный, и вход существенно ограничен.
  • 0
    а что за американские принтеры? кто их привозит?
    • +1
      например, тот же INKSYSTEM и возит. сайт называется забавно — originalam.net
      • 0
        меня тоже заинтересовали американцы, очень убедительно вы вссе представили, но возникает вопрос — дается ли на них гарантия, если да, то всеми ли фирмами, что занимаются такими поставками? что это за гарантия вообще?
        а то бегать потом по сервисникам совсем не хочется, судя по всему епсон гарантиии на них не дает)
        • 0
          вы правы, АСЦ Epson не примет «американцев» на сервисное обслуживание, поскольку регион не тот. но продавцы американских моделей предоставляют свою гарантию на печатающие устройства и берут их на сервисное обслуживание. по сути, без сервиса и гарантий принтеры не остаются! не могу сказать, что все так делают, не в курсе, но Inksystem так работает. на каждый «американец» предоставляется гарантия 18 месяцев, идет прога с драйверами и видеоинструкциями по установке СНПЧ и т.п. http://www.originalam.net/news479.html
      • 0
        Хабраэффект или кто-то взломал сайт? :)
  • 0
    Оффтоп: а что за шрифт во второй картинке поста?
  • 0
    Пользуюсь рабочим принтером. Себестоимость: меньше не бывает :D
  • +1
    Такое не только с принтерами происходит, но и вообще всегда, когда хитрож… то есть чрезмерно умный производитель пытается продавать некоторое устройство ниже себестоимости с целью навариваться на расходниках.
    Вот например, задолго до появления планшетов и смартфонов на Android, существовал такой интересный гаджет, как PSP. Задумывалось оно как игровая консоль, поэтому продавалось по сверхнизким ценам, т.к. Sony рассчитывала заработать на продаже дисков с играми. Стоили эти диски столько, что по ценам 5 дисков равнялись одной консоли.
    Надо ли говорить, что те самые диски никто и не покупал? Лично мне вообще даже не доводилось видеть их у кого-то на руках. Гаджет спокойно перепрошивался, после чего использовался примерно как сейчас планшеты со смартами — туда ставилась читалка текстов, словари, проигрыватели музыки/фильмов, эмуляторы NES/SNES/GBA и всё в таком же роде.
    Ни о каких «фирменных играх», разумеется, и речи не шло. Тут не то что диски, даже iso-образы никто не качал, потому как весили много, только карту памяти зря забивать, а геймплей в 99% оказывался хуже, нежели в простеньких и компактненьких GBA-игрушках.
    В общем, не много же в Sony выиграли от такой политики. Ведь получилось, что покупатели не просто начали искать «заменители расходников», а ещё и использовали гаджет не по назначению! Всё равно как если бы Epson продавала принтеры для печати фотографий, а все покупатели поголовно вдруг начали бы переделывать их под шредеры, для которых картриджи не нужны вовсе.
    • +1
      Народ действительно всегда голосует рублем, как сказал автор, особенно русский. Не знаю где сейчас этот гаджет PSP, но если ребята с американскими принтерами сделают все правильно, то Эпсону придется не сладко. Не уверен, что у него получится выкрутиться, если он снизит цены. Так можно и рынок потерять. А это ни много не мало, по сути вся Россия.

      P.s.: Представил себе перепрошитый принтер как какой-нибудь музыкальный инструмент с подсоединенной ПГ.
  • +2
    Судя по графику, водка премиум сегмента достается российскому покупателю бесплатно, а за сок и воду еще и приплачивают!
    • 0
      Он же 3д.
  • 0
    СНПЧ надо только если какая-то масштабная печать. В офисе например. А для дома, печати диссертации — достаточно перезаправляемых картриджей. Так дешевле.
    • 0
      Так не только дешевле, но и гораздо проще в эксплуатации и установке.
  • 0
    Держим в офисе HP + СНПЧ. В принципе очень довольны. Принтер с Wifi, 3к стоит новый. 4 цвета. Были перерывы в месяц — и ничего не засыхало, печатает отлично. Но если сравнивать с 6-цветным, то есть разница. Печать небольшая, до 300 страниц А4 полных.

    Самую главную роль играет качество бумаги и чернил. Ну и профили никто не отменял.
  • 0
    Казалось бы, такая большая маржа, почему же никто не организует фирму по производству принтеров с картриджами по честной цене?
    • 0
      Войти на рынок трудно. И много людей покупают принтеры только по одной характеристике — цене.
      • 0
        Ну, тогда куда уж проще — продавать принтеры дешево, и картриджи дешево, с минимальной маржой, работая за счет объемов.
        • 0
          Так надо принтер разработать, чернила. Там много неочевидных решений.
          • 0
            Я к тому, что скорее всего общая цена печати страницы это скорее обоснована реальной стоимостью реальными затратами на производство и разработку, чем происками злых капиталистов. Будь это иначе, был бы инвестиционный бум не на Apple и Facebook, а на HP, Epson, Kyocera и.т.п.
            • 0
              Конечно она обоснована. Только вот они распределяют стоимость неправильно — я бы лучше покупал дорогой принтер с дешевыми картриджами, а не наоборот.
              • 0
                В каждой ситуации считать надо.
              • 0
                Хотя, говорить неправильно — направильно. Если они так распределяют, то значит это выгодно для них. Но тогда уж пусть не обижаются на наиболее «продвинутых» пользователей.
    • 0
      Потому что существуют сейчас две базовые технологии печати чернилами на бумажном носителе.
      Пьезоструйная и термоструйная.
      На обе технологии — куча патентов.
      В первом случае — у Seiko Epson. Во втором — у альянса Canon, HP.

      Выйти и начать так запросто принтеры клепать — Вам никто не позволит, влетите на иски (если только Вы не придумаете свою технологию переноса и закрепления чернил на бумаге, чистую в патентном плане).

      Как-то так.
      Дело не в деньгах.

      Деньги есть. У китайцев — особенно.
  • 0
    Спасибо, автор, крайне актуальная статья. Вот сейчас как раз, будучи владельцем только надёжного и неприхотливого лазерного HP LaserJet 1020, задумался над приобретением комбайна: струйник 6 цветов, сканер, печать на дисках, подключение по локальной сети, поддержка СНЧП/ПЗК — чтобы всё было в одном. Уже готовился психологически брать Canon PIXMA MG6240 за 8500 в ближайшем магазине, но наткнулся на эту статью…

    Крупные компании же, напротив, наладили целую цепочку — купленные в США принтеры локализуются — устанавливается русская прошивка для моделей с экраном, и комплектные драйвера заменяются на русскую версию, меняется, или перенастраивается блок питания под напряжение 220В, и устанавливается СНПЧ.
    Примеры таких компаний в студию! Можно в личку, можно тут.
    • 0
      Уже несколько раз в комментариях было — originalam.net

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.