Пользователь
0,0
рейтинг
3 января 2013 в 16:46

Что делать, когда IDDQD не работает?

За последние 5 лет своей «офисной жизни» в IT-шных и около-IT-шных офисах мне довелось наблюдать как люди падали в обморок (2 раза), испытывали пред-инфарктное состояние (1 раз) и случался приступ эпилепсии (1 раз). К счастью все эти случаи закончились хорошо. Но во всех них люди вокруг (включая меня) не могли сделать ничего, кроме вызова скорой и тщетных попыток найти местного врача, который номинально есть в каждом уважающем себя офисном центре (но исключительно номинально). К сожалению, не у всех офисы как у Гугла, и зачастую духота (особенно летом) или работа до победы не смотря ни на что делают свое дело. Окей, это реалии нашей жизни. Я же задумался о том, а что же все таки делать в таких ситуациях, когда кому-то плохо? Как сделать нечто большее, чем вызов скорой, особенно учитывая не всегда быструю скорость прибытия оной.

Скажу сразу, что это не реклама или полноценный обзор. Я просто хочу поделиться тем, как я для себя решил возникшую задачу.
Думаю, многие слышали такое понятие как Первая Помощь. Звучит круто, но что это такое я, например, точно не знал. Казалось, что это что-то вроде помазать рану зеленкой или перебинтовать там что-нибудь. Оказалось, что то, что входит в Первую Помощь могло бы легко помочь людям в описанных мною выше ситуациях. Быстрый поиск в гугле привел меня на сайт одного учебного центра, который занимается подготовкой людей для оказания первой помощи. Первая мысль — фигня какая-нибудь, выпускники медучилищ подрабатывают. Оказалось, что все круче, подготовку проводят спасатели МЧС, а программа выстроена в соответствии с требованиями международного Красного Креста. В конце экзамен и выдача удостоверений без которых на западе даже не подпускают для оказания ПП. Я не буду приводить ссылку\название учебного центра, т.к. это не реклама, а попытка заставить задуматься. Если кому-то действительно будет интересно про учебный центр и гугл не поможет, то пишите в личку. Итак, опуская операционные детали, попадаю я на эти курсы и начинается какая-то смена прошивки мозгов. Всё в этом мире оказывается немного не так, как я думал…

Первый учебный день проводил действующий подполковник МЧС, который с самого начала доступно рассказал где начинается и где заканчивается первая помощь, а где начинается слепое геройство и причинение вреда пострадавшим. Оказывается, наше законодательство, весьма кучеряво устроено в плане классификации оказываемой помощи. Это просто нужно знать. Хотя скажу честно, что некоторые законодательные границы меня ни разу не остановят, если вопрос оказания помощи будет касаться кого-нибудь из близких людей. Но это лирика, и первая тема, которая внесла коррекцию в мозг.
Вот за что я не люблю медицину, так это за то, что это наука не точная. Может у пациента это, а может вот это, а может вот это ему надо выпить…? Тьфу. При оказании первой помощи оказалось, что есть вполне четкий алгоритм действий, что меня, как технического человека не могло не порадовать. Оказалось, что если я понимаю, что кому-то может потребоваться моя помощь, то я должен ответить себе на 2 простых вопроса:
  1. Что угрожает мне?
  2. Что угрожает ему?

Если я понимаю, что мне ничего не угрожает, а вот с человеком что-то не так, то переходим к тому самому алгоритму:
  1. Выявление состояний от которых человек может умереть прямо сейчас
  2. Вызов служб помощи
  3. Вторичный осмотр и выяснение обстоятельств случившегося

Оказывается, ситуаций от которых человек может умереть прямо сейчас, и в которых простой смертный может помочь всего 3:
  • Отсутствие дыхания
  • Дырка в груди (пробито легкое)
  • «Фонтан» крови

Понятно, что если у человека приступ эпилепсии, то у него ясно есть дыхание, о пробитом легком речи не идет, да и фонтана красной крови не видно. А вот если человек шел к кофе-машине и упал, то далеко не очевидно, что происходит, есть ли у человека дыхание и обморок это или что похуже.

В виде блок-схемы алгоритм первых шагов оказания первой помощи выглядит следующим образом:

Выглядит страшно, но это для ситуаций типа «швах», когда человек может умереть, причем довольно быстро. Далее нам рассказывали способы оказания помощи в менее смертельных ситуациях: классифицировать раны, ожоги, повреждения и пр. Из того, что удивило лично меня, так это как надо правильно бороться с носовыми кровотечениями и ожогами. На 100% не совпало с тем, как это обычно делается «в народе». Подавившемуся человеку по спине стучать тоже не стоит, а то есть хорошие шансы довести его до состояния, которое по научному называется «подавился совсем». Есть много более простой, эффективный и безопасный способ заставить человека откашлять застрявшую еду.

Не обошлось и без курьезов. Оказывается, согласно бородатому учебнику гражданской обороны лохматого года, если вы увидели человека, которого бьет током, то надо его палкой вышибать из-под напряжения. Казалось бы пока ОК, да? А вот после того как вы его вышибли, то его надо закопать в землю. Ага. Для снятия остаточного напряжения :) Благо современные нормы предписывают более гуманные действия, хотя некоторые наверняка мечтали бы «спасти» так кого-нибудь :)
Когда в самом конце нам рассказывали о приеме родов (да, тема неожиданная), я с удивлением для себя узнал зачем обязательно нужна бейсбольная бита (хотя некоторые настаивают, что топор подойдет лучше). Без этого оказывается никак.
Порадовало, что обучение сопровождалось практическими элементами. Как хрупкая девушка может без проблем перевернуть мужика под 150 кг? Как можно быстро и легко взять человека своего веса (вплоть до 1.5 своего веса) если нужно экстренно его перенести? Как переносить людей с различными травмами, если нужно их экстренно переносить? Я сам как бы тоже не Сталлоне, и некоторые хитрости оказались весьма полезными.
Разбирали действия очевидцев на основе различных роликов с ютюба. Например, вот это видео (впечатлительным НЕ ХОДИТЬ!) летом активно ходило по интернету и послужило поводом для интересной дискуссии в нашей группе о том, что было сделано правильно, а что нет (кстати, сотрудник ГИБДД был обязан оказать ПП, чего доблестно не сделал. Но это лирика…)
На второй день обучения у нас пол-дня ушло на ролевые игры. Это когда группа делилась пополам, где одна половина играла роль пострадавших в некой ЧС, а другая должна была найти решение. И если вы думаете, что даже зная всякие алгоритмы легко просто так взять и сориентироваться в ситуации паники, неразберихи и людях кричащих о чем-то своем (кто о помощи, кто о чем-то еще), то вы сильно заблуждаетесь. Ролевым играм точно можно ставить пять.
Если кому интересно, то вот список тем, которые рассматриваются за 2 полных дня обучения

  • Юридическая сторона
  • Алгоритм действий при ЧС
  • Человек подавился
  • Сердечный приступ
  • Сердечно-Легочная Реанимация
  • Раны и кровотечения
  • Внутренние кровотечения
  • Инородное тело в ране
  • Дырка в груди
  • Травматическая ампутация
  • Носовое кровотечение
  • Переломы
  • Транспортировка
  • Ожоги
  • Обморожения
  • Переохлаждения
  • Перегревание
  • Отравления
  • Эпилепсия
  • Обморок
  • Инсульт
  • Диабет
  • Электротравмы
  • Утопление
  • Шок
  • Бронхиальная астма
  • Роды

Интересно так же было узнать про психологическую часть оказания помощи и вообще про свое поведение. А то, например, если вы увидев на пляже девушку в бикини броситесь делать ей сердечно-легочную реанимацию, то… ну сами понимаете. Особенно учитывая, что по правилам необходимо удаление любой одежды препятствующей доступу к грудине (иначе руки повредите).

В общем, изначально я искал информацию как помочь в жизненных неприятностях, которые подчас случаются с нами. В итоге я удовлетворен, я узнал как помочь при обмороке, сердечном приступе, эпилепсии, ожогах, электротравмах и ряде других ситуаций, которые были и, я уверен, будут происходить вокруг меня. Но помимо этого я узнал гораздо больше. Понятное дело, что самолеты падают не часто, а вот помощь при ДТП может потребоваться. Гражданская позиция и все такое. И, кстати, говоря про самолеты, думаю, многие слышали про недавнее падение Ту-204 во Внуково. И там как раз первую помощь экипажу оказывали случайно проезжавшие водители. И кто знает, сколько было бы сейчас жертв если бы не помощь этих людей.

Так что не знаю как вы, а я теперь чувствую себя намного спокойнее зная, что если что-то случится, то я с большей степенью вероятности смогу помочь, особенно если это будет близкий человек.

Завершу, пожалуй, фразой, которую сказала спасатель МЧС, вручая в конце второго дня удостоверения тем, кто справился с финальным экзаменом: И может быть теперь, если я, вдруг, упаду на улице без сознания, мне будет не так страшно, потому что мимо может быть будете проходить вы.

P.S. Сразу отвечу интересующимся: Да, искусственное дыхание делали, по научному это называется Сердечно-Легочная Реанимация (СЛР). Есть специально обученный манекен с подключаемой к нему ЭВМ для индикации корректности выполнения как стимуляции сердечной активности, так и дыхания рот-в-рот.
@mrz0diak
карма
27,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (89)

  • +3
    Тема важная, но отношение к ней в постсоветских странах очень печальное. Казалось бы, что стоило бы обучить ВСЕХ сотрудников милиции/полиции оказанию первой помощи и оснастить патрульные машины автоматическими дефибрилляторами? Реально удивляет, сколько людей не знают, что при том же сердечном приступе/инфаркте и остановке сердца человеку ещё вполне реально помочь и иногда можно продержать его с помощью непрямого массажа сердца ещё минут 15-20.

    Просто интересно, а сколько в России стоят такие курсы?
    • 0
      Насколько я знаю все сотрудники полиции обязательно проходят подготовку по оказанию первой помощи и обязаны ее оказывать пострадавшим. Такая же ситуация, например, с пожарными. Они оказывают первую помощь пока не прибудут медики.

      Мне обошлось в 3800р.
      • +3
        А оборудование? Когда первый раз приехал в UK меня поначалу очень удивило, что в аэропорту, в торговых и бизнес-центрах висят на стенах (через какой-то промежуток) автоматические дефибрилляторы и аптечки. Без шкафов, «разбей стекло» и т.п… (С другой стороны, знаю один случай, когда в Украине на вызов приехала скорая, в которой был поломанный дефибриллятор)

        У нас £318 (примерно $500). Но в большинстве случаев оплачивает работодатель, поскольку регламентируется требованиями по охране труда и организации общественных мест.
        • 0
          Про оборудование не скажу, не знаю. Но, скорее всего, Вы правы и все не очень хорошо обстоит. И до дефибрилляторов на стенах нам далеко. Благо они хоть продаются свободно.

          P.S. Если кто не знает — автоматический дефибриллятор сделает всё сам, еще и вами покомандует
      • 0
        Проходят чисто теоретически, по инструкциям лохматого года. Так что можно смело утверждать, что нет никакой подготовки в полиции.
      • +1
        Можете уточнить название центра (в личку)? Я хочу пройти обучение, но у нас в городе подобные курсы в прошлом году стоили порядка 13-15 т.р. и как-то жаба придавила.
  • +4
    Есть специально обученный манекен
    — бедный Витюша, сколько раз ему ребра ломали. Только одна девушка с первого раза все правильно сделала, остальные с 2-3 попытки.
    Но статья была бы полезнее если бы было описание правильных действий (с указанием источников), а то в народе действительно есть и не правильные понятия о помощи.
    • +9
      У нас это была Аннушка :)
      Я специально не ставил целью писать обучающий материал, т.к. не имею ни морального ни юридического права учить кого-то оказывать первую помощь, а то я еще «научу». А вот сагитировать кого-нибудь пройти такое обучение (или хотя бы заинтересоваться этим) — это да
    • +1
      сколько раз ему ребра ломали

      Помнится инструктор в автошколе говорил, что если вы пытались сделать непрямой массаж, не получилось, а ребра остались целы, значит нихрена вы не пытались. Уж лучше сломанные ребра, чем окончательно остановившееся сердце
      • +1
        Проблема тут в том, что некоторые спасённые потом умудряются исковые заявления в суд подавать за нанесение травм!
        • 0
          Тут нельзя обобщать, от конкретной ситуации ведь зависит. Если у человека остановилось сердце и ему правильно провели сердечно-лёгочную реанимацию и спасли его этим, но сломали рёбра, то человека будут защищать правила о первой помощи — он всё сделал правильно. Если же человек упал с эпилептическим припадком, а ему зубы выбили, стараясь разжать челюсть и вставить деревяшку между зубами — то его вполне можно понять.
        • 0
          Кстати, про рёбра и непрямой массаж сердца. Ради интереса скачал из Google Play приложение для обучения этой технике (использует акселерометр). В общем, я сходу даже 5 минут не осилил — это отнюдь не так просто, как кажется. Выдерживая правильную глубину нажатия.

          Важно понимать смысл. Главная задача тут поддержать кровообращение и снабжение кислородом мозга до приезда скорой помощи с дефибриллятором. В прошлом году читал про случай, когда в Штатах человека спасли, делая ему CPR на протяжении получаса. Выжил (мозг не пострадал).
  • +3
    Бóльшая часть смертей при ДТП — это результаты попыток оказания первой помощи на месте.
    • +5
      Это точная информация? Есть какие-то исследования?
    • +4
      Да ладно. Пруф будет?
        • +2
          По данным статистики, 15% попавших в ДТП гибнут из-за несвоевременного оказания медицинской помощи, еще 70 % — из-за того, что помощь была оказана неправильно.

          Медицинская помощь, это не первая помощь
          • 0
            Первая медицинская помощь — так данный термин звучит полностью. При автоавариях очень часто случается перелом позвоночника и при неправильной попытке помочь человеку спинной мозг рвётся до конца.
            • +1
              Не могу с вами согласиться. Раз уж мы решили уточнить терминологию «первая медицинская помощь» и «первая помощь» это разные понятия. Первая медицинская помощь оказывается лицами с медицинским образованием и включает использование медикаментов. Первая помощь не предполагает наличие у лица медицинского образования и использования медикаментов. Для изучения: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C

              P.S. Нашел с помощью гугла, ну того, который сайты помогает в интернете искать. Рекомендую ;)
              • 0
                Это разделение появилось в 2009, как утверждает Ваша ссылка. А эти исследования проводились до 2009 года, так что всё правильно.

                Основная причина гибели при неправильном оказании помощи пострадавшим (как уже объяснялось тут) — повторное травмирование. Например, при сломанном позвоночнике (а это основная травма, если пассажир был пристёгнут) вытаскивают пострадавшего из машины и окончательно рвут ему спинной мозг.
                • +1
                  омг… ну давайте по датам тогда. Терминология законодательно утверждена 26.06.2009, дата публикации указанной статистики — 16.11.2009. Видно, что это уже после утверждения. Так что надо бы им терминологию соблюдать.
                  Простите, но мы тут какой-то фигней сейчас занимаемся.
                  То, что при оказании первой помощи нельзя двигать человека без уверенности, что у него не повержден позвоночник — факт.
                  То, что этому учат в нормальных автошколах — факт.
                  То, что не все это выполняют — факт.

                  Сколько процентов таких ситуаций — не принципиально, т.к. любой процент кроме нуля — велик, и образование в сфере ПП хороший способ его снизить.
                  • 0
                    Действительно. Перфекционизм? Сочувствую, бро, та же тема.
    • +1
      Хм, указанной Вами статистики не нашел. Дайте пруф, пожалуйста.
      Но нашел другую, где описывается какие травмы возникают чаще всего при ДТП.
  • +1
    Да ничего не изменилось бы на том ту-204, если бы водители не подошли бы. К сожалению они уже ничего не могли сделать.
  • 0
    >>удостоверений без которых на западе даже не подпускают для оказания ПП

    Это как, простите? Я должен помахать удостоверением, прежде чем помочь прохожему, упавшему в отборок?
    • +2
      Например, человеку придавило ноги упавшее дерево и кто-то решил первым дело помочь его приподнять (синдром долгого сдавливания). Или после автомобильной аварии человека первым делом кто-то решил вытащить из машины, а у того травма позвоночника.

      Я к тому, что нанести вред неумелым оказанием первой помощи очень легко.

      Про цитату — с таким перегибом не сталкивался. В UK, например, в Highway Code чётко написано, какую помощь оказывать (как раз описанные с топике прямые угрозы жизни), а где даже не пробовать, а вызвать и ждать спасателей. Т.е. никакого удостоверения не требуется, если надо пережать вену/артерию, к примеру.
      • 0
        Вопрос конкретно был про фразу «удостоверений без которых на западе даже не подпускают для оказания ПП».

        Кто и как это удостоверение проверяет и «не допускает до оказания ПП» тех, у кого его нет, мне не понеятно. ИМХО фраза полнолстью лишена смысла.

        • 0
          Последние 15 минут искал какую-нибудь ссылку, но не нашел никаких кроме описаний на сайтах Красного Креста различных стран том.
          Как это было сказано мне, что и послужило результатом это фразы — В ряде Европейских стран, если произошла ЧС и вы оказываете первую помощь за определенной границей (возможно как раз о ней говорил DimaV83 выше), то при прибытии властей вас попросят предъявить удостоверение о наличии соответствующих навыков. В противном случае с вами сделают что-то ужасное)
          Пруф, как я уже сказал, быстро найти не смог. Если гуглинг принесет успех, то докину ссылку позже
          • 0
            Ну речь скорее не о «чём-то ужасном», а о постоянном разъяснении людям, что не надо геройств и что надо делать, а что не надо.

            Корочка — это скорее средство «защиты» в случае трагических последствий. Если помощь оказывал человек, прошедший соответствующее обучение (обычно — не более 3х лет назад), сделал всё строго по инструкциям, но это привело к летальному исходу или тяжёлым последствиям. В общем — корочка и действия будут аргументом против обвинения в халатности.

            В Штатах и Канаде есть законы Добрых Самаритян. А вот, что у нас пишет на эту тему — www.realfirstaid.co.uk/dutyofcare/
  • +5
    Приехав из махонького города в Питер, с удивлением узнал что подавляющее большинство людей не только не умеют оказывать первую помощь на месте, но и банально не знают как комфортно и с удовольствием провести на природе больше чем день. При этом не переохладившись, не получив солнечного удара, не замерзнуть ночью. Как правильно разместить палатку, костер. Что делать при простом отравлении или травме. Вобшем то иногда рассказываешь, а на тебя смотрят как на джеймсбонда. Грустно.
    • 0
      Полагаю, проведение на природе больше, чем дня не является популярным способом времяпровождения у жителей больших городов. В них преобладают другие развлечения, а учиться ставить палатку из принципа «вдруг окажусь с ситуации» — старнная идея для тех, кто ничего такого не планирует. Попасть можно по-разному, обычно, умение ставить палатку не помогает.
  • +4
    Не уверен, что стал бы оказывать первую помощь посторонним людям. Потому что потом, случись что, врачи свою глупость спишут на оказавшего первую помощь, дальше — милиция, следствие, «неосторожность», судимость… Оно мне надо?
    • 0
      Первая помощь бывает разной. Если у человека сильное кровотечение, то пережав рану/вену Вы ему не навредите. А вот если упомянутых выше прямых угроз жизни нет, то лучше не трогать: не вытаскивать ни от куда, не поднимать придавившие объекты, не давать никаких медикаментов.

      Оно мне надо?

      А если бы что-то случилось с кем-то знакомым/близким, вы бы хотели, чтобы им оказали первую помощь? А не прошли мимо.
      • 0
        пережав рану/вену Вы ему не навредите


        Неаккуратно пережал грязными руками, у человека заражение и все сопутствующие ништяки, за которые мне потом атата.
        • 0
          Во первых, нельзя зажимать рану. Зажимаются сосуды. К ране вообще нельзя прикасаться.
          Во вторых, схватить заражение не так просто — это еще постараться надо. От кровопотери человек умрет гораздо быстрее и гарантированно.
          • 0
            от раны ведь зависит. Иногда артерию пережимают прямо пальцами. (в примере, который я знаю, речь шла о паховой и сильной ране ноги, т.е. там был вопрос считанных минут)
        • +2
          Ну если бы вообще не пережали, то человек бы раньше умер от потери крови. Т.е. про её заражение речи бы даже не шло.
          Т.е. ваши действия не могли ухудшить данную ситуацию. (это важный момент)

          В общем — Вы не правы. Тут главный критерий — адекватность и корректность оказания первой помощи.
          • +1
            Как видите выше, начинают вскрываться нюансы и версии вплоть до противоположных. Главная проблема — в оказании первой помощи не работает «здравый смысл», по этому если не знать, что именно и когда нужно делать — то обосраться можно где угодно, сделав человеку вместо месяца в больничке пожизненную инвалидность.
            • 0
              Нюансов тут нет никаких. В большинстве случаев можно пережать артерию или вену не касаясь раны, но если это невозможно, то тут уж выбора нет — главное остановить кровопотерю.

              А то, что нельзя прикасаться к ране — это чтобы избежать лишних повреждений из-за мифов, что из раны нужно извлекать загрязнения, обрабатывать ее йодом и т.д. до приезда врачей скорой помощи.
            • 0
              А при чём тут один «здравый смысл»? В автошколе была лекция про первую помощь? В правилах дорожного движения про неё читали? (у нас нет автошкол, но это расписано в правилах) В ВУЗе был соответствующий курс? Т.е. расчёт системы в том, что у взрослого человека будет понимания принципов первой помощи и он сможет либо помочь, либо не навредить.

              Нюансов не заметил. Что именно смутило?
        • 0
          В открытую рану обычно и так куча всякой гадости сыпется, так что можете смело туда лазить. Всем с открытыми ранениями ставят противостолбнячную сыворотку и антибиотики, так что это не имеет особого значения.
    • 0
      Я не юрист, но есть 983 статья ГКРФ которая защищает от претензий со стороны

      Хочу заметить, что это гражданский кодекс. А есть 124 и 125 статья угловного, как «не оказание помощи» и «оставление в опасности».

      Это юридические дудки. А так — каждый сам для себя решает…
      • +3
        124 и 125 статьи не применимы к тем, кто не обязан оказывать первую помощь.
        Те если увидели Вы человека на улице, которому плохо стало, или проехали мимо ДТП, то никаких последствий для вас от этого не будет. Хотя в случае, если у вас есть соответствующая квалификация, а вы прошли мимо, то карма ваша будет подпорчена.

        А если серьезно, то действительно очень многие попытки оказать первую помощь приносят больше вреда чем пользы. Посмотрите, сколько «людей» пытаются «помочь» доставая человека из поврежденной машины, сколько пытаются смазывать раны йодом или зеленкой… Кстати именно из-за неумения использовать то, что есть в аптечке, современные автомобильные аптечки не содержат в себе практически ничего, что могло бы помочь при грамотном использовании.

        А вообще первая помощь в ДТП начинается с отключения аккумулятора, чтобы деактивировать подушки безопасности и уменьшить вероятность возгорания (отключение начинать строго с минусовой клеммы).
        • +2
          Готов подписаться под высказыванием про оказание первой помощи теми, кто это умеет делать по американским фильмам. Действительно вреда можно причинить намного больше. Вот и пытаюсь пробудить интерес к этой теме статьей :)

          P.S. Про аккумуляторы дополню — ВСЕХ аккумуляторов. На некоторых современных легковых авто их не один
        • 0
          В чем принципиальность «строго с минусовой клеммы»? На половине автомобилей до нее и не дотянешься сразу, открыв не знакомый капот перед тобой будет скорее всего положительная клемма, и надежно упрятанная куда-то вглубь отрицательная.
          • 0
            Минус подается на кузов, по этому если начать откручивать минус и задеть кузов ключом, то замыкания и искр не будет.
            Если начать откручивать плюс и задеть кузов ключом, то будет КЗ и искры, которые могут что-нибудь поджечь.
            Если с открученным минусом начать снимать "+" и задеть кузов, то замкнутую цепь мы опять-же не получим.

            На половине автомобилей до нее и не дотянешься сразу, открыв не знакомый капот перед тобой будет скорее всего положительная клемма, и надежно упрятанная куда-то вглубь отрицательная.

            Тут ничего сказать, к сожалению, не могу так как пока таких машин я не видел. А на моей текущей машине минус скидывать даже проще, так как он, в отличие от плюса, не закрыт отдельной крышечкой с большим предохранителем под ней, но при обычных манипуляциях с электрикой все равно приходится "+" отключать :)
            • 0
              Опасения по поводу неаккуратной работы ключом понятны.
              Но пытаясь на некоторых машинах снять «строго» минусовую, можно делов натворить еще больше )
              На вскидку Калина и Фокус 3, в первом случае минус зажат между кузовом и аккумом, не снимешь. У Фокуса еще нужно знать что за провод такой идет к корпусу, т.к. саму клемму не видно, а первым делом видишь положительную клемму. Как-то вот так решили некоторые производители автомобилей.
    • 0
      На моих глазах, на выходе из магазина, девушка сделала виртуозный пируэт в виде восьмерки и мягко опустившись на пол стала пускать пену. К ней подошел только один молодой парень, все остальные стояли кудахтая как курицы, так вдвоем и откачали, вызвали скорую, дождались и сдали на поруки. После поговорили с этим парнем, у него это 6!!! случай эпилепсии который он откачал, удивился что у меня всего первый, обмороки не в счет :) А после я подумал что бы было если бы я упал с эпилепсией, а этого парня не было рядом…
      • +1
        При эпилепсии дыхание не останавливается. Зачем он откачивал — непонятно. Вот тут написано, что надо делать.
        • 0
          Откачивал не в смысле дыхание рот в рот, а в смысле оказания первой помощи. Кстати по ссылке указано что остановка дыхания вполне возможна, но обошлось без этого.
  • +1
    Очень печально, что на такой предмет как «Охрана Здоровья» что в школе, что в вузе забивают чуть ли не 99,9% студентов, судя по словам моих преподавателей
    Еще есть «начальная военная подготовка», в ней тоже даются разные интересные знания на тему «экстремальной»и не очень медицины, но там тоже все печально было, по словам преподавателя в моем колледже.
    • +1
      По большому счёту, вспоминая сейчас свою университетскую программу, прекрасно понимаю оправданность и полезность всех предметов. Другое дело — отдельные преподаватели и их отношение к своим предметам либо неумение их вести. :(
      • 0
        Вот и я о том же, что вот у меня многие из класса/группы считали «а зачем эта ваша охрана здоровья» которая ОБЖ и зачем тратить на нее часы в вузе — типо кому надо пусть идет в мед и развлекается там, а нам тут давайте вместо охраны здоровья другие более интересные предметы.
        Вот мне наверное повезло с преподавателями — как профильными, так и не профильными, у нас в вузе были шикарные лекции по той же охране здоровья, но ходила на них едва ли треть от потока…
        • +5
          Потому что на ОБЖ, вопреки Вашему мнению, рассказывали о безопасности лампочек на предприятии, а не оказанию первой помощи. Увы, это правда не очень интересно.
          Вообще, с образованием сейчас большая беда. И как исправить эту проблему — хороший вопрос.
          • 0
            Просто курс по первой помощи — это обычно 2 дня. Даже с учётом небольшой продолжительности занятий — это явно не весь семестр.

            А лампочки — штука тоже непростая и полезная :). (выбирал как-то освещение для склада с парфумерией и для зарядной комнаты для погрузчиков)
          • 0
            > рассказывали о безопасности лампочек на предприятии, а не оказанию первой помощи. Увы, это правда не очень интересно.

            Наверное это зависит от… Лично у нас, что в ВУЗе, что в колледже этот предмет был достаточно интересным. И кстати достаточно полезным — в частности, кроме собственно знаний, по результатам экзамена получил корочки на допуск к работе с электросетями до 1000В.
            • 0
              Да, это зависит от… У нас предмет конечно был интересным, но про первую помощь мне рассказывали только в автошколе и на работе.

              по результатам экзамена получил корочки на допуск к работе с электросетями до 1000В.

              А переаттестацию раз в год проходите? :)
              • 0
                Не, не прохожу, мне этот допуск в данный момент не нужен. А тогда да, был нужен на практику.
                • 0
                  Тогда, если мне память не изменяет, через 3 года допуск аннулируется полностью и все экзамены и инструктажи придется проходить повторно.
                  Хотя знания эти в любом случае останутся и лишними в обычной жизни не будут.
  • +6
    Из того, что удивило лично меня, так это как надо правильно бороться с носовыми кровотечениями и ожогами.

    Есть много более простой, эффективный и безопасный способ заставить человека откашлять застрявшую еду.

    Когда в самом конце нам рассказывали о приеме родов (да, тема неожиданная), я с удивлением для себя узнал зачем обязательно нужна бейсбольная бита

    Как хрупкая девушка может без проблем перевернуть мужика под 150 кг? Как можно быстро и легко взять человека своего веса (вплоть до 1.5 своего веса) если нужно экстренно его перенести?


    И ни одна мысль не закончена, хотя не вижу проблему, чтобы дать хотя бы краткий ответ, а за подробностями отослать к полному курсу. Такое ощущение, что цель была именно заинтриговать конкретным курсом.
    Думаю как минимум стоило бы написать, чего делать точно не стоит, раз уж нет желания делиться информацией полностью, это могло бы кому-нибудь помочь в реальной ситуации.
    • 0
      Как я говорил в одном из комментариев выше, я не хочу описывать как НУЖНО делать, потому что ни разу не инструктор по оказанию ПП. И это не вопрос того, что у меня «нет желания делиться информацией». Просто делиться такой информацией должны профессионалы.
      А вот чего не делать — да, вы правы, могу смело написать. Про то, что не надо бить человека по спине когда он поперхнулся я уже написал. При остановке носового кровотечения НЕ надо затыкать нос тампонами и запрокидывать голову назад.
      При ожоге не надо тут же наносить жиросодержащие крема на место ожога.
      Про биту — сохраню интригу. А про переворот — проще показать чем описать. Например, вот так вот с помощью рычагов локтя и колена проводится перевод в восстановительное положение: www.youtube.com/watch?v=-J1Xvuwd7e8
      • 0
        Поэтому и интересуют эти вопросы, т.к. мнений много.
        При остановке носового кровотечения НЕ надо затыкать нос тампонами

        Отличный пример, следующий комментарий несет четко противоположный смысл:
        При кровотечении из носа воткните в нос тампон (физически закрыть место кровотечения)
        • 0
          Вот почему об этом и должны рассказывать инструкторы. Насколько я понимаю, ватные тампоны без перекиси полезны только для того, чтобы не запачкать рубашку.
          • 0
            Они неплохо стимулируют образование тромба.
      • 0
        > Про биту — сохраню интригу.

        Это случайно не об этом?

        Анекдот:
        – Можно ли изнасиловать девушку на Красной площади?
        – Нет. Советами задолбают!
        • 0
          Горячо :)
          • 0
            Ок, понял. Бита для вредителей, которые «знают как надо поступать».
      • 0
        При остановке капиллярного носового кровотечения как раз следует наложить ватный тампон, они ускоряют свёртывание крови. Или промыть нос холодной водой, это сузит капилляры.
        • 0
          Или есть еще пяток способов. Лично у меня тампоны не на первом месте. К тому же для их эффективной работы они должны: а) быть всегда под рукой б) быть смоченными перекисью или сосудосуживающим
          • 0
            Не обязательно. Один раз у меня бежало полдня, остановить удалось просто кусочком свёрнутой хлопковой ткани.
    • +4
      >Из того, что удивило лично меня, так это как надо правильно бороться с носовыми кровотечениями и ожогами.

      При кровотечении из носа воткните в нос тампон (физически закрыть место кровотечения), смоченный перекисью водорода (антисептик). Голову не запрокидывайте, т.к. можно подавиться.
      При ожоге снимите одежду, если прилипла не отдирайте. Пузыри не лопайте, сами пройдут. Закройте ожог стерильным плотным материалом. Ватой лучше не закрывайте, т.к. из-за большой площади её поверхности на ней может быть много бактерий.

      > Есть много более простой, эффективный и безопасный способ заставить человека откашлять застрявшую еду.

      Прием Хаймлиха. Встаньте за спиной пострадавшего (если он еще на ногах и не потерял сознания), обхватите его руками. Сожмите одну руку в кулак и той стороной, где большой палец, положите на живот пострадавшего ниже грудной клетки, но выше пупка. Ладонь другой руки кладется поверх кулака, быстрым толчком вверх кулак вдавливается в живот. Руки при этом следует резко согнуть в локтях (но грудную клетку с боков не сжимайте).

      > Как хрупкая девушка может без проблем перевернуть мужика под 150 кг? Как можно быстро и легко взять человека своего веса (вплоть до 1.5 своего веса) если нужно экстренно его перенести?

      Нужно пропустить веревку пострадавшему подмышками.

      Все эти вещи довольно стандартизированы, правила оказания помощи в интеренете найти несложно, например www.med.orel.ru/pomoch.htm. Если есть желание углубиться в тематику, то порекомендую «Справочник по оказанию скорой и неотложной помощи», автор Елисеев О.М. Отличный учебник.

      P.S. Сам заканчивал мгу со специальностью «медицинская физика».
  • 0
    Здорово. Давно хотел пройти что-нибудь подобное, но всё не доходили руки разобраться, где и как. Теперь пройду однозначно, замотивировали!
  • +1
    Вчера катались по пустыне на великах с пожилым приятелем, наткнулись на большую группу. Немного проехались с ними и одна из них упала и сломала руку. Пустыня конечно миниатюрная (иудейская), но на дорожках по которым джип не проедет. Хорошо что у моего приятеля была полноценная аптечка с треугольником. Группа этой дамочки вытаскивала ее с синглтрека на тропу 4х4 (там уже спасателей вызвали). После этого случая я понял — надо пройти курс первой помощи, ибо спорт наш все таки опасный. Этот пост только доказывает верность этой мысли — слишком уж странная случайность в, день когда об этом подумалось об этом написали на хабре.
  • 0
    Имхо, ссылку можно было смело ставить — всё-таки не описание гаджетов каких-то, а полезное всем дело — как обществу от того, что больше людей будут уметь оказывать ПП, так и тем, кто курсы ведёт — больше будет студентов.
  • 0
    Навыки полезные, но без использования забываются. Планируете освежать время от времени?
    • 0
      По нормам надо раз в 3 года проходить переаттестацию. Думаю, в таком режиме и буду делать
  • 0
    Ох, к сожалению теоретическая часть мало помогает на практике, пока не накопится опыт. В реальной жизни нормальный человек может адекватно действовать только в «нестрашных» ситуациях — потеря сознания, припадок (уже реже), остановка сердца (если пройден соответствующий инструктаж). Во всех же более сложных случаях в первый раз будет или истерика (худший вариант) или ступор (уже лучше) и все теоретические знания вылетят из головы. К той же крови надо привыкнуть и если ее будет много, то никакое предварительное обучение не поможет, по крайней мере в первый раз. Проблема же в том, что в обычных условиях нормальному человеку такой опыт приобрести негде (что по большому счету хорошо). Так что я бы на Вашем месте не переоценивал значение таких курсов.
    • 0
      Обычно ведь встречаются как раз ситуации, где даже базовые навыки будут очень полезны. Потеря сознания, сердечный приступ, утопающий, подавившийся — тут не будет луж крови. Так что я бы наоборот очень высоко оценил полезность таких курсов и их популяризацию.
      • 0
        Может быть. Только всей «бытовой» части первой помощи очень неплохо учат (по крайней мере у нас) на курсе ОБЖЧ в университете. А вся «боевая» часть (которой меня тоже научили в силу некоторых особенностей моей биографии) мне так ни разу в быту и не пригодилась. В полевых условиях (альпинизм, потом white water) несколько раз пригождалось, но это совсем не обычные условия для большинства людей. Кстати, после того, как я увидел (на воде), как откачивают кандидата в утопленники профессиональные реаниматологи (челу сильно повезло, что его выловила группа, почти целиком состоящая из врачей реанимации на «отдыхе»), я понял, насколько тут важен каждодневный опыт.
        • 0
          Ну ОБЖЧ в университете — это обычно просто теория. Без практики на манекенах многому не научиться — это ясно.

          Я смотрю на это со своей колокольни. У моих родственников было 3 инфаркта — в одном случае CPR мог бы спасти. Знакомый умер задохнувшись, подавившись вишенькой из компота — было бы легко спасти, если бы находившийся человек знал и пару раз пробовал технику более эффективную, чем «постучать по спине». Один раз крайне неудачно взял ножницы и непло так проткнул вену на ладони. В этих ситуация нормальные двухдневные курсы по оказанию первой помощи, с практическми занятиями (без которых они не имеют особого смысла) были бы очень полезны.
          • 0
            У нас один семестр из двух теория чередуется с практикой, занятия ведут врачи со скорой. Манекены (с датчиками и без) есть и используются.
            • 0
              Ого. Это что за ВУЗ если не секрет?
              • 0
                Не секрет, ЯрГУ. Когда учился я (начало 90-х) были только обычные манекены. Но все равно была практика — учили делать уколы, искусственное дыхание и массаж сердца (тогда только-только ввели ОБЖЧ и у нас его поставили чуть ли не на 5-м курсе). И вел нормальный такой дядька, всю жизнь проработавший на скорой. Потом он стал завкафом и притащил своих бывших сослуживцев. Ну и оборудование они всегда старались закупать по возможности. Правда во втором семестре все равно читают обычную тоскливую ГО.
            • 0
              У вас студентам повезло, получают реальную пользу. У нас это была просто начитка теории, увы.
  • 0
    // deleted
  • 0
    Обучают ли приемам самопомощи, можно оказаться в ситуации, когда помощь нужна себе, а не другому. Как правильно сообщить о проблеме другим? Какие есть приемы, чтобы обезопасить себя от неправильной помощи? Как сознание не потерять или в какой позе его лучше потерять?

    Ощутила необходимость оказывать помощь себе в самый обычный момент жизни — сидя за компом поздно ночью, часа в 3, когда все спят. Банально подавилась долькой помидора так, что ни вдохнуть, ни выдохнуть, как пробка в горле застряла. Пока поняла, что просто так не справлюсь, уже полторы минуты прошло, в висках уже стучать начало. Будить родных и объяснять о необходимости немедленной помощи совсем времени мало осталось. Еще и не факт, что помогут, начнут по спине стучать, а ситуация не та совсем, когда это поможет, зато время будет потрачено. Немного паника начала подступать, дурацкий способ умереть от дольки помидора тоже не радовал, удалось панику отложить и вспоминать из фильмов, что надо наклониться вниз, и как пробивают горло, чтобы в легкие воздух поступал. Повезло, что ничего не пришлось на практике применять, каким-то судорожным движением рук по горлу и мышц самого горла удалось мякоть помидора раздавить, но руки потом тряслись еще пару часов. По спине хорошо стучать уже после того, как посторонний предмет удален, чтобы остатки выплюнуть.

    Неосторожность в воде — тоже страшная штука. Однажды отдыхали у реки и поняли, что девушка из шумной компании подростоков, расположившихся метрах в 30, утонула, только когда ее труп друзья домой понесли. С тех пор внимательно слежу за родными, когда они плавают. Но с трудом представляю, как смогу оказать помощь еще не потерявшему сознание, но тонущему и паникующему человеку, моментально под воду может утащить (у меня вес небольшой), после чего из спасающего можно тоже в утопающего превратиться.

    Плохо, что в школе на ОБЖ ничего толком не объясняли, все больше про боевые отравляющие вещества и утечку хлора. И в вузе курс состоял из продолжения тех же противогазов и действиях при атомном взрыве.
    • 0
      Тонут люди всегда очень тихо, окружающие часто ничего не замечают. Просто утопающий физически не может кричать, ему не до крика в этот момент.

      Спасать паникующего на воде человека можно только будучи _абсолютно_ уверенным в своих силах и умении плавать. Первое правило любых спасработ — спасработы не должны увеличивать количество спасаемых. Как держат утопающего профессиональные спасатели, все видели в фильмах. Но это работает только если спасатель плавает идеально или одет в спасжилет. Для обычного человека лучший и самый безопасный вариант — держать утопающего за волосы. Если вас топят, то можно оглушить (но надо при этом постараться не убить совсем) — это даже лучше, потому что человек без сознания меньше нахлебает воды (держать его голову все время над водой все равно вряд ли получится). Если есть опасность, что из-за паники вас начнут топить и утопающих окажется уже двое, то лучше подплывать с таким расчетом, чтобы утопающий как раз перестал барахтаться и тащить его к берегу уже в бессознательном состоянии. Но в этом случае надо действовать быстро и чем холоднее вода, тем больше шансов на успех.
    • 0
      Если потеря сознания неизбежна, то нужно как можно быстрее резко опуститься на одно колено. При этом одновременно уменьшается опасность удара головой об окружающие предметы при падении и кратковременно улучшается кровоснабжение мозга.

      Если просто боитесь потерять сознание, то нужно любым способом улучшить приток крови к мозгу. Самый мягкий способ — начать глубоко дышать диафрагмой, задерживая при этом выдох (т.е. создавая диафрагмой избыточное давление в верхних духательных путях). Более жесткий способ — обхватить затылок ладонями и начать с силой наклонять голову руками вперед, одновременно сопротивляясь этому путем напряжения мышц шеи.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.