Французский провайдер блокирует интернет-рекламу для всех пользователей

    С 1 января 2013 года интернет-провайдер Free.fr самовольно включил фильтр интернет-рекламы по умолчанию для всех абонентов. Таким образом, 5,3 миллиона пользователей интернет-провайдера в один день лишились возможности видеть интернет-баннеры на сайтах, контекстную рекламу Adsense и другие рекламные объявления, за счёт которых и существует свободный и бесплатный контент в интернете.

    Естественно, большинство пользователей были только рады этому популистскому нововведению интернет-провайдера, но подобная инициатива вызвала массовое возмущение у представителе интернет-индустрии и у онлайн-СМИ, которые рекомендуют своим читателям отключить эту опцию. По желанию каждый пользователь может отказаться от принудительной блокировки интернет-рекламы.

    На форумах пишут, что блокировка рекламы осуществляется по чёрному списку, который постоянно пополняют. Туда включены Google Adsense, NetAvenir, AdTech и многие другие рекламные сети.

    Хотя такая опция, на первый взгляд, кажется удобной и полезной для пользователей, но на самом деле вырезание интернет-рекламы на уровне провайдера — это довольно безответственное поведение и весьма опасный прецедент со стороны ISP. Если представить, что все интернет-провайдеры начнут вырезать интернет-рекламу, то бесплатного контента и сервисов в интернете почти не останется. За счёт чего тогда будут жить Google, Facebook и другие интернет-компании? Даже Китай со своим «великим файрволом» не опускался до вырезания рекламы.

    UPD. Министр цифровой экономики Франции Флёр Пелерин (Fleur Pellerin) высказала положительную оценку решения интернет-провайдера Free в интервью Le Figaro. «Сейчас имеются реальные проблемы по поводу распределения затрат между контент-провайдерами — в частности, генераторами видеоконтента, которое требует много трафика — и операторами связи, — сказала Флёр Пелерин. — Во Франции и в Европе мы должны найти более согласованный вариант интеграции интернет-гигантов в национальные экосистемы». Сегодня, в понедельник, Флёр Пелерин намерена созвать совещание с участием заинтересованных сторон, с целью поиска компромисса.

    UPD2. Действия провайдера Free и его владельца Ксавье Ниля (Xavier Niel) многие расценивают как прямую атаку на Google. Хотя сам Ниль воздерживается от комментариев, но в прошлых интервью он прямо выражал недовольство тем фактом, что каналы связи Free забиты контентом Youtube, и «никто не хочет платить за расширение канала».

    Ксавье Ниль — опытный и успещный ИТ-предприниматель, он начал бизнес ещё во времена существования Minitel, французской альтернативы интернета. В последнем квартале доход его компании Iliad (ей принадлежит интернет-провайдер Free, газета Le Monde и оператор сотовой связи Free) составил 819 миллионов евро.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 344
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +11
        Ещё вопрос, обязаны ли интернет-провайдеры бесплатно предоставлять мощности своих серверов и пропускные способности каналов для чьей-то рекламы.

        Сдаётся мне, Free.fr против интернет-рекламы как таковой ничего не имеет против. Они просто намекают рекламодателям на то что неплохо бы поделиться.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +5
            Какая разница на безлимитке, сколько трафика нагнал пользователь? По-моему провайдеры перестали оперировать понятием трафик уж года 3 как.
            • –8
              Любая «безлимитка» на самом деле имеет свой лимит. Провайдер так или иначе считает каждый мегабайт который выливается в терабайты траффика, за которые ему приходится платить.
              • +8
                В смысле? При 100% утилизации канала пользователем? Ее кто-то смог достичь не специально? =)
                Кроме того, у меня быть может какие-то неправильные аплинки, но по-моему именно за терабайты трафика уже давно никто не платит. Все платят за канал, а уж сколько там терабайт через него выкачаете 0 или 1000, никого не волнует.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +1
                    Сейчас рядовая курица из Вконторы тратит больше ГБ отвисая на своем любимом ресурсе с телефона.А уж дома то, с ПК, сидя дома, попивая мохито с сухариками — и того больше =)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        ??

                        больше ГБ, написал же.
                        • 0
                          Возможно я неясно вырязился: факт в том, что среднестатистический пользователь сейчас потребляет больше ГБ в сутки ;)
                    • –5
                      Провайдер платит кому-то за общий трафик всех пользователей. Не будет рекламы — уменьшится трафик.
                      Пользователи ровно столько же страниц посмотрят как и раньше, но трафика потратят меньше.

                      p.s. касается только случаев когда вырезание рекламы отменило закачку какого либо статического файла. Если просто убрать кусок html из страницы то трафик уменьшится только на последней миле.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          p.s платит именно за трафик или за ширину канала — это не важно в данном случае
                        • +3
                          Вы не правы.

                          Это вас, как абонента, не волнует, сколько трафика вы выкачали, если у вас безлимитный тариф. Провайдера это очень даже волнует.

                          Вы же не думаете, что он бы себя нормально чувствовал, если все его абоненты на безлимитных тарифах вдруг утилизируют 100% заявленной пропускной способности их каналов на длительный срок?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +3
                              Обещал такой канал выполняй.

                              Детский сад, право слово. Эти проблемы можно решить несколькими способами: переложить плату за трафик на пользователей (как это было), на рекламодателей (как это, надеюсь, будет), оставить и ничего не трогать, рассчитывая на здравый смысл пользователей, которые не станут залихватски орать: «обещал — выполняй» и включать все возможные торренты на полную мощность.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Где это писали про видео?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Как по мне, так и рекламу резать не нормально. Я просто привык в общении на этом сайте разговаривать не о сферических проблемах в вакууме, а собственно о предмете дискуссии. Вы заявили: «Обещал такой канал — выполняй». Я сказал: «Это весьма поверхностное суждение, потому-то и потому-то».
                                    При чем тут видео с ютуба — не возьму в толк. Во Франции не один провайдер. Фрифр — коммерческое предприятие, они могут вообще весь интернет вам отрезать, оставить только фингер и эхо.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +2
                                        Ну, если вы проштудировали их пользовательский договор, и там есть пункт о предоставлении доступа к сайтам по протоколам http и https — то вы правы.
                                        А если нет — ваши слова очень напоминают диффамацию.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Какой человек прав? Ограничивать что-то в рамках заявленного — плохо. Надеяться на то, что все пользователи не станут ехать разрешенные 80 — нормально. И рассчитывать обещанное, исходя из медианы — правильно.
                                  • +1
                                    Они и выполняют. До тех пор, пока могут выполнять. :)

                                    Поймите — по факту, провайдер сам платит за 100Mбит существенно больше стоимости безлимитного 100-мегабитного тарифа, который он предлагает своим пользователям. И если у вас 24/7 запущен торрент-клиент, который держит канал 100% загруженным в обоих направлениях — получается, что провайдеру работать с вами в убыток. Но он не возмущается, т.к. на одного такого клиента приходится 100 клиентов, которые в среднем грузят канал на 3-5%.

                                    Если средняя (и пиковая) нагрузки сильно возрастают — у провайдера всего две альтернативы. Либо брать больше денег с абонентов (при том же тарифном плане), либо искать еще какие-то способы получения прибыли, например брать деньги с генераторов трафика. Похоже, сейчас мы как раз наблюдаем очень неуклюжую и некрасивую попытку реализации второго варианта.
                                    • +4
                                      Невысокий уровень цен на услуги в нынешнем мире во многом обусловлен практическим применением теории массового обслуживания. В перспективе ваш нигилизм «обещал выполняй», будучи поддержан массами, может привести только к колоссальному росту цен. Как максимум, эти цены будут устанавливаться уже другими провайдерами, но вам это будет без разницы.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Да — для всех, включая вас. В общем, лучше точно не станет.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Вы и сейчас это можете, причём на более высокой скорости. В крайнем случае, если вы будете создавать неудобства другим пользователям, вам порежут канал — до того уровня, который был бы стабилен в «новых условиях», — а потом вернут обратно. В итоге за месяц вы выкачаете больше, чем смогли бы в случае низкой скорости. Говорю же, лучше не станет.
                                    • +9
                                      Я со стороны провайдера выступаю. :) так вот, провайдера, в целом, не волнует, сколько кто там накачал. Более того, в последние годы активно встает вопрос, а нужно ли его вообще считать, ибо практического смысла нет никакого, но есть ппрф. Я недавно интересовался этим вопросом — из весьма большого числа абонентов за три месяца никто не запрашивал статистику по количеству скачанного, это просто никому неинтересно. Ну вам же неинтересно сколько раз в месяц вы пользуетесь лифтом или домофоном, правда? :)
                                      Далее, про одновременную утилизацию канала. Смотрите, у вас есть канал в 10 мегабит. Чем его может круглосуточно загружать средний пользователь? Качать торренты в /dev/null? Есть определенная технология грубого расчета, которая позволяет посчитать, какой ширины должен быть внешний канал для текущего набора абонентов, который потом весьма сильно корректируется. Ну например, если видно, что растет доля ютьюба, значит надо ставить их кэширующие сервера себе на площадку, а не резать хд видео, это же глупо, если растет доля контакта, надо пириться с data-ix, если растет доля world of tanks, нужно спириться с оверсаном и так далее. Если поздно ночью отчетливо видно, как люди массово ложатся спать, оставив только торренты качаться, нужно снять лочку вообще, чтобы скачалась вся очередь у всех, дабы утром не забивать канал. В итоге получается наглядная картинка, а сколько вообще внешки нужно, под которую уже с небольшим запасом можно брать внешние каналы.
                                      • 0
                                        Провайдера волнует среднее и пиковое потребление трафика в расчете на одного абонента, т.к. от этого зависит качество предоставления услуг при текущей инфраструктуре, и/или объемы затрат на ее совершенствование. Понятно, что речь не идет о том, чтобы говорить «ататат» клиенту, который от жадности качает больше, чем способен просмотреть в HD-качестве. Но говорить, что провайдеру пофигу, сколько трафика потребляют его абоненты — имхо, тоже как-то не совсем корректно.
                                        • +1
                                          Все верно, но в расчете на среднестатистического абонента, а не на каждого конкретного. Для этого не нужно считать трафик каждого абонента.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          Ну да, ведь все еще действует постановление правительства рф за номером, кажется, 538, которое обязывает считать трафик. Эхо прошедшей эпохи, ничего не поделаешь :)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +1
                                              На Украине тоже есть подобный нормативный акт, но за давностью лет я не припомню его номера.
                                      • 0
                                        Строго говоря да, загруженность каналов у провайдеров гигабайтами и даже терабайтами обычно не меряются (Спутник не в счет). Но на практике для обсуждаемой задачи не суть важно в терабайтах измерять или в Эрлангах.

                                        Но тем не менее — реклама не составляет существенной доли в трафике, так что это претензии не к контент-провайдерам, а к собственному маркетинговому отделу, и к аналогичным отделам конкурентов — нефиг обещать клиентам полосу в стопитсот гигабит, рассчитывая для себя что это будет едва ли 0,00001 Эрл.
                                      • +15
                                        Вы не правы, провадеры платят за канал, а не мегабайты. Соотственно, важно чтобы в пиковое время пользователи не качали больше, чем могут прокачать внешние каналы. А в остальное время это неважно. По крайней мере, это у крупных провайдеров, мелкие могут и помегабайтно покупать, наверное.
                                        • +3
                                          Минусующий расскажет больше о том, как на самом деле крупные провайдеры покупают интернет?
                                        • +2
                                          Провайдер на самом деле платит за полосу и продаёт теперь тоже полосу. Всё честно, мегабайты никто не считает.
                                          • +2
                                            Только весь провайдинг существует на том, что покупает гигабит у магистралов, а продает тысяче-другой пользователей по 100 МБит.
                                            Вырезание рекламы не сможет заметно разгрузить аплинки, забитые потоковым медиа.
                                            • 0
                                              Вроде не весь, а только для физлиц. Собственно чем и объясняется более высокая стоимость для юриков. Там маржа идёт от простого опт-розница, а не от «оверселла» на основе ТМО. По крайней мере если верить словам одного сотрудника одного провайдера.
                                              • +1
                                                С юриками, на самом деле, все несколько не так. Мне сложно объяснить, почему для юриков условный мегабит интернетов стоит раз в 5-10 дороже, чем для физиков. Обычно это прикрывается общими словами о каком-то там другом подходе к ним, гарантированном аптайме и так далее, но на самом деле это все сводится к банальной истине о том, что 5000 за канал, который для физика стоит 500 рублей, для юрика — не деньги :)
                                                Имеется в виду не субпровайдинг, а просто продажа интернетов юридическим лицам.
                                                • 0
                                                  Юрики тоже оверселлятся, но (обычно) менее жёстко. Но это «на усмотрение провайдера», как там левая пятка пожелает.

                                                  И разницу стоимости этим никак не объяснить.

                                                  Иной раз спросишь «а чё так медленно» — скажут «тот сервер тормозной» и «проверяйте, скачивая с нашего сервера». Конечно, с их сервера скачается быстро — до него же магистральщик не ограничивает полосу.
                                          • 0
                                            канал не резиновый. тут вопрос в том, что мощности провайдера конечны, и если пользователи потребляют трафик в больших объемах — скорость для каждого падает. Пользователь жалуется, провайдеру надо расширять свои каналы. а это достаточно дорого.
                                            • 0
                                              Это спорный вопрос, на самом деле. Рядовой пользователь в одиночку никак не повлияет на загрузку аплинков. В случаях же если вдруг все пользователи что-то начинают качать, есть аварийное расширение аплинков. Во времена 64 килобитных анлимов это было актуально, когда выходил какой-нибудь сервис пак к винде или там апдейт клиента какой-нибудь популярной мморпг. Сейчас такая ситуация наблюдается крайне редко.
                                              • 0
                                                мне показывали график утилизации внешнего канала в сочи у мтс, когда 3г был бесплатный с полуночи до утра. Вот ровно в 12 утилизация канала становилась 100%. Сейчас от этого спасает только то, что реально безлимитных тарифов нет.
                                                И сейчас у кабельных провайдеров так же ситуация — новый провайдер — качает хорошо. набрал абонентов — скорость падает.
                                                • 0
                                                  А тут просто ошибка проектирования. Нужно снимать лочку не всем сразу прямо в полночь, а постепенно, в течение часа например, поиграться с настройками. Тогда всплеск плавно размажется по времени и все будет в порядке.
                                        • +2
                                          Интересно, на что больше мощности уйдёт — на анализ на уровне L4 и вырезание рекламы, или на перекачку рекламы без вырезания, на уровне TCP.
                                          • 0
                                            пров раздает интернет через свои коробки которые называются freebox, обновили прошивку для них.
                                          • 0
                                            >Они просто намекают рекламодателям на то что неплохо бы поделиться.
                                            тогда это уже смахивает на рэкет. Пускай учавствуют в создании контента, если хотят долю от рекламы
                                            • 0
                                              у них обратное мнение — хотите продавать рекламу абонентам — заведите себе своих :)
                                              • +1
                                                И заведёт же! Гугл придёт в город как провайдер и вытеснит всяких зажимателей.
                                            • +1
                                              Провайдеры решили показать кто в доме хозяин.
                                              • +3
                                                Только хозяива в данном случае не они. Пользователи не платят за абстрактный доступ к интетнету, они платят за доступ на конкретные сайты. Не будет этих сайтов, не будет и за что платить. Провайдера часто можно поменять без проблем, сменить youtube или google на что-то другое будет уже далеко не так просто.
                                              • 0
                                                На месте ютуба и других видеопровайдеров которые живут за счет рекламы нужно вводить ограничение в скорости отдачи видео для пользователей с подобных провайдеров, причем при вводе ограничения нужно писать по каким именно причинам и по чьей вине так происходит.
                                                • +2
                                                  Вырежут и надпись :)
                                              • +3
                                                Францию что-то «колбасит» несколько лет уже в плане «интернет-нововведений».
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +4
                                                  >>По желанию каждый пользователь может отказаться от принудительной блокировки интернет-рекламы.
                                                  Благо, не сделали эту функцию платной :)
                                                  • +1
                                                    «Отправьте СМС на 4242, чтобы войти на сайт»
                                                    • +4
                                                      Правильнее будет «Отправьте СМС на 4242, чтобы увидеть рекламу»
                                                      • +8
                                                        Авторам сайтов, которым Free режет рекламу, так и писать, если IP зашедшего принадлежит провайдеру Free

                                                        «Отправь CMC чтобы увидеть сайт».
                                                        А снизу «Free.fr»

                                                        Баланс будет восстановлен.
                                                    • +2
                                                      Для некоторых нужных мне сайтов реклама — единственный источник дохода. Например, попробуйте зайти на rp5.ru с включённым adBlock. Опять же гугл, фб… Мне нравятся эти сайты, я хочу ими пользоваться. Если показ рекламы — их способ заработать на развитие своих продуктов, то я буду смотреть рекламу. Правда, тут я немного лукавлю — у меня прокачана баннерная слепота.
                                                      • +6
                                                        rp5.ru

                                                        take.ms/B8s — ЧЯДНТ?
                                                        А так уже давно добавляю в белый список сайты, на которых реклама действительно ненавязчивая. В остальном — свой девайс себе дороже.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              Ну теперь пользователи этого французкого провайдера увидят, что за доступ к многим сайтам теперь придется платить. одно дело платить за сайт, которым каждый день пользуешься. Другое — за каой нибудь новостник, на который ссылку в социалке скинули.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +1
                                                                  Вы готовы платить 10 центов за каждую статью? Кроме того, переводы по 10 центов никому не выгодны, так что доступ будет не к одной статье, но за пару баксов. На каждом сайте. У умных сайтов еще и баннер «смените провайдера, чтобы получить бесплатный доступ к этому контенту» и ссылки с альтернативными предложениями (которые получаются через api с какого-то тематического сервиса)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Скажем так, если доступ к основной части сайтов станет платным, это сильно усложнить пользование интернетом. Вам позволяют блокировать баннеры, пока таких как вы мало. Как только будет много, опять-же, блокировка рекламы сильно усложнится. И перейти на другой сайт может быть сложно потому, что он тоже будет блокировать, если живет от рекламы. Под блокировкой может быть как платный доступ в виде альтернативы, так и просьба не резать рекламу и отсутствие доступа к контенту. Уверен, единый путь все сайты точно не изберут, придется мучаться с доступом к каждому конкретному сайту (или группе сайтов).
                                                                      • 0
                                                                        Ну и отлично. Буду платить за действительно качественный контент, и получать деньги за контент, создаваемый мной.
                                                                        • +1
                                                                          Можете и сейчас так делать;) Зачем вам для этого, чтобы кто-то резал рекламу? Поверьте, когда за день набежит 10 сайтов, которые попросят заплатить каждому по паре баксов, энтузиазма поубавится;)
                                                                          • 0
                                                                            А кому платить-то? Написать в поддержку, можно я вам 10 долларов кину? Так оно не факт что до авторов статей дойдет. Нет централизованной системы, вот в чем проблема.
                                                                            Как я это вижу, в идеале — система распространения как у порносайтов. Покупаете подписку на определенный срок, и пользуетесь всеми возможностями сайта. Не платите — возвращаетесь в реад-онли, читаете только старые статьи. У тех же порносайтов отличная идея — платишь в одном месте, в получаешь подписку сразу на несколько сайтов одной тематики. Заплатил $20 — и пользуйся 5 сайтами месяц.
                                                                            А деньги эти идут на оплату хостинга, зарплату модераторам, авторам контекста. Вот вам сразу решение проблем издательством книг и онлайн-журналов — продавать подписку. Это можно и сейчас сделать, но по настоящему система заработает только после набора критической массы.

                                                                            • 0
                                                                              Ну вы можете свой блог сделть платным или где вы там выкладываете свой контент, за который хотите получать деньги?

                                                                              Самые крупные порносайты, кстати, делают не так. Все доступно в SD качестве и с кучей рекламы. Хочешь в HD и без рекламы — плати. Важно, что они продает не только резалку рекламы, а именно доступ в HD.
                                                                              • +1
                                                                                Сейчас не могу — нет инфраструктуры. Это как, скажем, открыть платную онлайн-библиотеку лет 8 назад. Нет ни покупателей, ни привычки платить за что-то в интернете, ни нормальных средств оплаты. Будут платить два странных человека, а ради них двоих статьи я писать не собираюсь — мне нужна аудитория больше, хоть и платящая опосредованно.

                                                                                Не все. И в плохом качестве хорошо если доступна пятая часть всех фотосетов. А некоторые особо наглые — еще и звездочки рисуют. Продают они все — и доступ, и фото в хорошем качестве, и полные фотосеты, и видео, и дополнительные материалы, и много чего еще. Тем и берут.

                                                                                А для обычных сайтов, как хабр — доступ к остальным возможностям тоже важен. Спиратят статьи — ну будет на торренте лежать версия месячной давности. А свежих комментариев и возможности на них ответить — не будет. Обновлений к статье не будет. Возможность задать автору вопрос — тоже. Вот и выйдет что подписка выгоднее. К тому же, за трекер тоже надо будет платить — они же должны себя как то окупать, если реклама у всех отключена.
                                                                                • 0
                                                                                  Чего нет? Берете пейпал или робокассу, интеграция занимает полчаса. Еще час на скрипт который будет давать пользователю выбор и контролировать оплаты. И все, зачем вам какая-то другая инфраструктура?

                                                                                  Только вы сами пишете, что в свою модель не верите, но почему-то предлагаете ее другим.
                                                                                  • –1
                                                                                    Я вам говорю про одно, а вы про другое. Конечно я не верю, более того, я знаю что она не будет сейчас работать. Да и не предлагаю никому
                                                                                    Получать прибыль через рекламу гораздо проще — не нужен уровень статей, не нужно бороться за каждого пользователя — нагнать больше трафика на сайт, и доходы от рекламы вырастут сами.
                                                                                    Изначально мы говорили о гипотетической ситуации, когда большинство провайдеров начнет резать рекламу, и доходы от нее упадут на порядок.
                                                                                    • 0
                                                                                      Не вижу смысла говорить о нереальных гипотетических ситуациях. Может еще обсудим что будет, если фильтр рекламы будут в сетчатку имплантировать?

                                                                                      Такая модель как вы описали не может работать. Будут резать баннеры, будете вместо статей читать джинсу или рекламу начнут вставлять прямо в тексты так, что их невозможно будет читать.
                                                                                      • 0
                                                                                        Опять тоже самое. Да тут 90% комментариев о гипотетических ситуациях — а что будет, если мой провайдер сделает тоже самое. Не хотите — не обсуждайте, я вас заставляю чтоли? Я пришел в топик про фильтр рекламы обсуждать фильтр рекламы.

                                                                                        Если 90% статей будет невозможно читать, то остальным 10% как раз стоит убрать вообще всю рекламу и брать деньги за подписку. Такая схема прекрасно работает, как в случае с порно-сайтами, когда существуют две категории сайтов — платные, где все красиво, нет рекламы, доступны полные сеты, и бесплатные, с сетами в плохом качестве, и обвешанные рекламой. Платные кабельные каналы существуют, и прекрасно выживают, даже сериалы только для показа на своем канале снимают. Люди готов платить за качественный контент без рекламы, вопрос только во времени.
                                                                    • +2
                                                                      Если честно, то многие сайты, на которые сейчас просто заходят «по инерции» просто пойдут лесом.
                                                                      • +1
                                                                        Ну есть же Flattr. Здесь что-то аналогичное можно придумать, если вдруг Flattr не подходит почему-то
                                                                    • +1
                                                                      Вот, вы очень верно заметили — пользователь скорее всего не будет платить за чтение сразу нескольким сайтам одного профиля. Останется пара-тройка гигантов в каждой области, каждый из которых имеет весьма стабильную аудиторию, и все влияние будет у них. Что из этого получается, можно видеть на примере российских операторов сотовой связи (правда, тут причины другие).
                                                                      • +1
                                                                        Это будет очень грустно, как и почти любая монополия. В прочем, рекламу найдут способ показывать.
                                                                    • 0
                                                                      Прошу прощения за свою безграмотность в этом вопросе, мне казалось, что сторонние фирмы платят тому же гуглу именно за показы и продвижение в топе. По возможности же стараюсь покупать лицензии на программы, которыми пользуюсь, или донатить, если они опенсорсные. Очень надеюсь, что это поддержит авторов как морально, так и материально.
                                                                      • 0
                                                                        показы — это не основной вид в контекстной рекламе, он тоже используется, но в подавляющем большинстве эта реклама заключается в плате за клики.
                                                                      • –1
                                                                        Чтобы решить, кликать на рекламу или нет, ее нужно снача увидеть;) Если пользователи не увидят на рекламу, то ни клика ни последующих действий точно не будет.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            Реклама на то и расчитана, чтобы ее пролистывали. В смысле, рекламодатели прекрасно понимают, что далеко не все посетители вообще увидят рекламу в конкретном месте, и далеко не все ей заинтересуются. Есть определенный процент, например из 100-1000 просмотрвших один кликнет. Часто, такое соотношение норма.

                                                                            Но каких именно из 100-1000 пользователей заинтересует реклама, не знает ни рекламодатель ни сами пользователи, пока последние ее не посмотрят.

                                                                            Так, что то, что человек не режет рекламу это нормально, он действительно этим приносит пользу сайту. Если что-то заинтересует, кликнет, возможно и купит, на то и расчет.

                                                                            Вот если специально кликать на рекламе, чтобы просто «поддержать сайт», это медвежья услуга уже получается. Клики не будут приводить к продажам и их перестанут покупать.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                Маловероятно что за год ниразу на рекламу не кликнули. Если интетесно, поставьте себе какую-то проксю, и потом в логах поищите, кликали вы по рекламе или нет. Большинство пользователей уверены, что они не кликают никогда, но вот если проверить, окажется что это не так.
                                                                                • +2
                                                                                  Особенно если как в rutor.org первый клик куда бы то ни было делегируется банеру-невидимке.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +2
                                                                          Так многие кликают. На тематических сайтах, на тематические баннеры.
                                                                          Например, мне ничего не стоит кликнуть на баннер магазин радиодеталей, чтобы воспользоваться там поиском по параметрам, заодно поддержав интересный мне сайт. Это даже проще, чем лезть в закладки.

                                                                          Я придерживаюсь мнения, что провайдер ни коим образом е должен вмешиваться в передаваемый контент. Надо мне порезать — порежу у себя.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • +18
                                                                        не опускался до вырезания рекламы

                                                                        т.е. отключить рекламу это «опуститься»?
                                                                        • 0
                                                                          Я думаю термин «опустился» можно использовать в данном случае в отношении провайдера, т.к. по сути он делает себе рекламу за счет того, что режет чужую. Явно же он делает это не просто так из-за любви к искусству. Если бы не этот ход, то многие бы и знать не знали, что есть такой провайдер Free.fr во Франции. А так пошло бурление — это лучшая реклама для компании.
                                                                          • 0
                                                                            он не нарушает законов, провайдер — это частная компания и делает, что хочет. почему же опустился. делает имя говорите, ну чо, отлично делает.
                                                                            • +2
                                                                              Даже для частных компаний действуют антимонопольные законы
                                                                              • –3
                                                                                нет такого понятия как анонимный закон
                                                                                • +1
                                                                                  А где тут была фраза про «анонимный закон»?
                                                                                  • 0
                                                                                    хе, точно пропустил пару слогов -)
                                                                                    ну антимонопольный, пока суд не проигран, которого еще даже нет, они ничего не нарушили
                                                                                    • 0
                                                                                      Суд необязателен, предписание о, например, штрафе выносит антимонопольная служба, а «клиент» либо платит, либо обжалует предписание в суде.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • +6
                                                                                  Она и выкидывает, если попросить. С Royal Mail — это выглядит так, что вы заполняете бланк, заявляя тем самым что вы не хотите получать рекламу и принимаете ответственность за это на себя (извещения об эпидемиях, буклеты политиков тоже считаются рекламой и почта не доставляя вам их не станет нести ответсвеность за вашу неосведомлёность) и всё — почтальон не станет больше никогда класть вам рекламу.
                                                                                  • +2
                                                                                    было бы афигенно!!! доходили бы только те например на которые ты дал разрешение, это же рай!
                                                                                    • +1
                                                                                      Повестка в военкомат не дошла. Упс… Не виноватая я, оно само не пришло :)
                                                                                    • +2
                                                                                      Я наклеил на свой почтовый ящик бумажку с просьбой не закидывать рекламу и бесплатные газеты. Если раньше закидывали рекламу раз пять в неделю, то теперь — пару раз за полгода.
                                                                                      • 0
                                                                                        У меня это не сработало, почтальоны не стали обращать внимания на мою блажь. Сейчас поставила на лестничной клетке ящик с надписью «урна для нежелательной корреспонденции, он стабильно наполняется за три-четыре дня.
                                                                                        • +5
                                                                                          Я сам работал таким «почтальоном», и не бросал рекламу в ящики помеченные «не бросать рекламу» не потому что я люблю людей, а потому что мой работодатель сказал мне не бросать рекламу в ящки помеченные «не бросать рекламу», но не потому что он любил людей, а потому что его заказчик сказал ему не бросать рекламу в ящики помеченные «не бросать рекламу», но не потому что он любил людей, а потому что один из тех людей, который пометил свой ящик надписью «не бросать рекламу», но всё равно получивший рекламу подал на заказчика рекламы в суд и отсудил много денег.
                                                                                          Только судебными санкциями можно заставить людей любить друг друга.
                                                                                      • +1
                                                                                        Gmail не показывает мне рекламный спам — как быть с этим?
                                                                                      • –2
                                                                                        Да пожалуйста. Но есть все же некий этикет, если каждый начнет пиариться по-черному за счет всего чего угодно, то я не думаю, что в таком информационном пространстве будет приятно находиться.

                                                                                        И правовой аспект пусть юристы рассматривают. У провайдеров тоже есть свои правила, лицензирование и т.п. Вправе ли провайдер видоизменять запрошенные данные? Может то, что он посчитал рекламой я и хотел увидеть? Напоминает «мы вам на телефон подключили бесплатную услугу бла-бла-бла», из той же оперы.

                                                                                        А может при просмотре банковского счета он мне будет суммы уменьшать? Ведь как приятно потом пользователю будет узнать, что реально на его счете больше денег! Короче, в крайности впадать практически всегда плохо.
                                                                                        • 0
                                                                                          просто достаточно иметь список источников рекламы и блокировать их, а нормальные компании, скажем оператор сотовой связи, который не рекламный дистрибьютор, пусть шлет что угодно (кроме рекламы), а его не будут блокировать
                                                                                          • 0
                                                                                            Однобокое видение. Те же потребители контента и пострадают в итоге. Что останется сайтам? Закрываться, или менять схемы монетизации. Станет гораздо больше заказных материалов, сайтов только по платной подписке и т.п.

                                                                                            Реклама сейчас двигатель прогресса, как ни крути. А если ее, как проблему, пытаться так однобоко решить, то это похоже на попытки решить экономический кризис печатаньем новых денег. Ведь при нем именно денег не хватает, не так ли? Вопрос риторический.
                                                                                            • –3
                                                                                              ну круто чо, закроется контакт, не будет порнорассадника самого крупного в мире -) википедия живет не за счет рекламы. а какие сайты пострадают? тема большая и нужно моделировать что произойдет, но уж точно нельзя утверждать категорически что в итоге все будет плохо. посмотрите с другой стороны, закроются говносайты, исчезнет сраное seo, появятся сайты с качественным контентом по подписке. как бы не факт что все будет плохо.
                                                                                              • +3
                                                                                                Я понял. Пожалуй, больше не буду пытаться вторгаться в этот розовый мир с единорогом, водопадом и радугой)
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот сейчас заказухи совсем мало, да.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А станет еще больше.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Количество заказухи не зависит от цены на рекламу. Это совсем другой «продукт».
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Это один из способов рекламы. Если остальные начнут душить, то логично, что повысившийся спрос родит предложение.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ага, а граждане проголосуют рублём, и сайт чрезмерно балующийся джинсой останется вообще без аудитории. Возьмите наших известных «монетизаторов» — тот же ибигдан очень осторожно постит заказуху, ибо понимает что до кнопки «remove from friends» — один клик.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Думаю в таком варианте пропорции между авторами и изданиями сохранятся по содержанию джинсы, просто у всех объем увеличится пропорционально спросу.
                                                                                          • +1
                                                                                            Не факт, что провайдер (оператор связи) имеет право произвольно изменять контент — его дело связать два хоста. А так это получается цензура.
                                                                                            • +1
                                                                                              Провайдер Чечни заблокировал ютуб, уже давно. А глава Роскомнадзора России в интервью сказал — «это его личное дело», хочет блокирует, хочет не блокирует. Мы ничего сделать не можем. Есть другие провайдеры. Это в Чечне то…
                                                                                      • +1
                                                                                        А может кто либо пытался сделать нечто подобное на сервер/роутере под Linux? Интересно было бы почитать.
                                                                                      • +6
                                                                                        На сомом деле у Free и Google конфликт насчет YouTube уже давно, первые хотят чтоб вторые «платили за трафик» а google мол не наша вена что наш сайт такой популярный. Сначала Free видео с YouTube блокировала (1080p не возможно было смотреть да и в 720p тоже очень долга грузилась). а сейчас видно за рекламу взялись…

                                                                                        На самом дели реклама выключена тока на сервисах google (Adsense AdWords, Youtube) к примеру на Dailymotion реклама работает (http://www.pcinpact.com/news/76475-free-publicites-videos-youtube-mais-pas-dailymotion.htm) конкурент YouTube

                                                                                        Так что вопрос эта война между Free и Google или проста Free решила потестить новую фичу остается открытым.

                                                                                        PS Журнал lemonde.fr спокойна показывает свои Флеш банеры, эх забыл у Le monde и Free один владелец…
                                                                                        • +17
                                                                                          Спасибо за информацию, но я глаза сломал об этот пост. Может, хоть в ворде текст проверять перед отправкой, а?
                                                                                          • +1
                                                                                            «не наша вЕна» порадовала :)
                                                                                            • +4
                                                                                              Он, наверное один из пользователей провайдера (в профиле написано, что он из Франции).
                                                                                          • +32
                                                                                            Ну а как же сетевой нейтралитет?
                                                                                            Провайдер не должен ни коим образом влиять на трафик своих пользователей.
                                                                                            Ну а является реклама полезной ему или нет, должен решать сам пользователь.
                                                                                            • +2
                                                                                              У пользователя, насколько я понимаю, есть возможность выбора.
                                                                                              И да, только пользователь должен решать что делают или не делают с его трафиком.
                                                                                              Пока это возможность есть — это забавная инициатива. Но если пользователя лишить такой возможности, то это беда.

                                                                                              Касательно легитимности … мы же не против спамфильтров в почтовых сервисах? На стороне провайдера сервиса. И да, мы можем их отключить. Если бы не могли — это была бы беда.
                                                                                              • 0
                                                                                                Провайдер эту услугу активировал по умолчанию.
                                                                                                Вам ведь не нравится когда оператор связи или какой либо другой сервис подписывает Вас на какую либо услугу, без Вашего предварительного согласия.

                                                                                                Сравнение со спам-фильтрами не совсем корректно. Это услуга совсем на другом уровне. Спам фильтр сортирует вашу корреспонденцию на уровне приложения, в то время как провайдер, на уровне сети.

                                                                                                Отдавая фильтр в руки провайдера мы лишаем себя возможность настроить этот самый фильтр. Провайдер должен занимается своим делом не в ущерб пользователю, и в его дела не должны входить услуги такого рода.
                                                                                                • 0
                                                                                                  > Провайдер эту услугу активировал по умолчанию.
                                                                                                  > Вам ведь не нравится когда оператор связи или какой либо другой сервис подписывает Вас на какую либо услугу, без Вашего предварительного согласия.

                                                                                                  Полностью согласен. Но как дополнительная опция, вроде «родительского контроля» со стороны провайдера вполне имеет право на жизнь.
                                                                                                  Должна ли она быть активна по умолчанию — вопрос. Думаю, если пользователь осведомлен об услуге, ему не навязывают оплату и он может при подключении от нее отказаться или без проблем отключить, то это не большая проблема.
                                                                                                  Но, да, я тоже склонен считать, что активация услуги должна требовать действий со стороны пользователя.

                                                                                                  >Спам фильтр сортирует вашу корреспонденцию на уровне приложения, в то время как провайдер, на уровне сети.
                                                                                                  Я не думаю, что уровень на котором работает фильтр принципиален при условии, что фильтрация происходит без участия пользователя и услуга активна по умолчанию.
                                                                                                  Разница только в масштабе. И фильтрация кстати на уровне сервиса, а не приложения.

                                                                                                  >Отдавая фильтр в руки провайдера мы лишаем себя возможность настроить этот самый фильтр.
                                                                                                  Мы можем просто его отключить и настроить на клиенте свой как пожелаем.

                                                                                                  >Провайдер должен занимается своим делом не в ущерб пользователю, и в его дела не должны входить услуги такого рода.
                                                                                                  А в чем ущерб? При условии что пользователь может отключить фильтр когда этого захочет?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ущерб именно в самой технологии фильтрации чего либо. И если пользователь хочет использовать такой вид услуги, то сама фильтрация должна происходить на его маршрутизаторе.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Почему? GMail фильтрует спам на компьютере клиента.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я говорил о фильтрации на уровне сети, со стороны провайдера. Прошу прощения если ввёл в заблуждения.
                                                                                                        Но так или иначе, я не эксперт, но думаю Gmail сортирует почту на сервере.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Простите, ну а Гугл — не «провайдер почтового сервиса»? :)
                                                                                                          Посмотрите в словаре значение данного слова (to provide)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не факт. Провайдер может предоставлять услуги фильтрации, но они должны быть отключены по умолчанию.
                                                                                              • +3
                                                                                                Естественно, большинство пользователей были только рады этому популистскому нововведению интернет-провайдера

                                                                                                Я бы, наоборот, был очень не рад. Никогда в жизни — даже когда был платный трафик — не резал рекламу из тех соображений, что я просто хочу видеть все сайты так, как задумано авторами. На приличных сайтах реклама никогда не мешает, а если реклама на сайте мешает, то я просто второй раз не пойду на этот сайт.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Проблема в рекламе в том, что она замедляет загрузку сайтов. Раньше за счёт потребления трафика, сейчас, во время высоких скоростей, большими сетевыми задержками. Та же проблема и с социальными виджетами «Like», «+1», «Tweet» и т.п. Как правило, они загружаются небыстро. Далеко не все, к сожалению, грузят такие вещи как полагается: асинхронно, не блокируя загрузок страниц. Бывали и печальные случаи, когда из-за неработоспособности чьих-то серверов страницы просто не показывались: ждать по несколько минут загрузки до истечения тайм-аута ну уж очень мучительно.
                                                                                                  sunnybear демонстрировал показательный пример, когда асинхронная загрузка заметно ускоряла показ Lenta.ru.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Действительно что замедляет загрузку сайта, так это социалки. Зайдите на bigmir.net, из-за двух десятков блоков с социалками, страница грузится в 8-10 раз дольше. Пытался урезать их, но безуспешно увы.

                                                                                                    А реклама на пол экрана — это уже норма, но на такие сайты и возвращаться хочется.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Есть и альтернатива рекламе. Да и у того же Гуга есть множество платных сервисов. Карточки пополнения Фейсбука в каждом супемаркете и их бодро покупают.

                                                                                                  Кроме бесплатного контента так же можно предлагать платный контент или же старый как мир донат.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Основной источник прибыли Google — это Adsense. Можно сказать это даже львиная доля. Об этом знают почти все кто этим интересуется. Многие хотят бесплатное API на других сервисах Google, но не хотят интересоваться откуда деньги на него.
                                                                                                    >> Кроме бесплатного контента так же можно предлагать платный контент
                                                                                                    Об этом и написано в статье, либо платный контент, либо дотации. Но все же хотят бесплатно читать статьи типа этой.
                                                                                                  • +7
                                                                                                    Сегодня вырезает рекламу, а завтра влезает в личную переписку и следит за траффиком? Провайдер не прав, имхо.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Пока у пользователя есть выбор — это отличная инициатива. Но, да, как только такая возможность исчезнет настанет время кричать «Караул!» и «Руки прочь от моего трафика».
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Вот это здравый аргумент. К тому же, опция включена по умолчанию, о чем пользователи наверняка не были предупреждены.
                                                                                                      • –5
                                                                                                        > За счёт чего тогда будут жить Google, Facebook и другие интернет-компании?

                                                                                                        Господи боже ж мой!!!111!!!
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На мой взгляд, провайдер лезет не в своё дело. Я сам решаю, где я хочу видеть рекламу, а где — не хочу.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Он лишь изменил поведение «по умолчанию», вы точно так же можете решить «хочу видеть рекламу» и будете ее видеть.
                                                                                                            • +10
                                                                                                              Прощу прощения, но о каком поведении может идти речь, если задача провайдера доставить байты из пункта А в пункт Б в неизменном виде?

                                                                                                              Понятно, что роль трубы провайдерам не нравится и они хотят получать денежку с обеих концов этой труды — и от потребителей контента и от производителей, но хотеть они могут многого, однако это совершенно не значит, что им можно вмешиваться в трафик, который они передают.

                                                                                                              А вообще, где гарантии, что их фильтры не порежут чего-нибудь критически важное, о чем станет известно слишком поздно.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Видимо, этот отдельно взятый провайдер видит свою задачу несколько в ином. Насколько он прав, рассудит потребитель.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Как верстальщик я не могу представить с какого перепугу такое может произойти.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Это будет очень странный сайт с серьезными проблемами с юзабилити.
                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Это уже свинство. Поведение по умолчанию должно быть «не лезть не в свои дела».
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Спам фильтр включенный в том же Gmail на стороне сервис-провайдера вас не смущает? Разница только в масштабе, по большому счету.
                                                                                                                    • –4
                                                                                                                      Не смущает. Разница принципиальная: спам и добросовестная реклама.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Напомни, пожалуйста, чем добросовестная реклама на получение которой я не давал своего согласия отличается от спама?
                                                                                                                        А еще как это относится к затронутой тобой выше проблеме провайдера, который нарушает права конечного пользователя, фильтруя его трафик?
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Рекламные билборды в городе с моей точки зрения являются спамом, с которым затруднительно бороться. Но пока мне навязывают необходимость смотреть рекламу без мое на это согласие это именно спам. И не важно, как именно это делается.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Что имеется в виду?
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Спам.
                                                                                                                                    Если мне понадобиться информация рекламного характера вне веб, то я воспользуюсь каталогом.
                                                                                                                                    Реклама сама по себе не в коей мере не зло. Зло — ее навязывание.
                                                                                                                                    С моей точки зрения.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Кто меня заставляет жить в городе с рекламой?
                                                                                                                                        Кто меня заставляет жить в стране с неким законодательством и правительством?
                                                                                                                                        Кто меня вообще заставляет жить?
                                                                                                                                        :)

                                                                                                                                        В магазин я захожу за конкретным товаром, который меня интересует. И я не заинтересован в сопутствующем просмотре рекламы. Она мне навязывается.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Не смотрю телевизор, но да, все верно.
                                                                                                                                            Более того, насколько я понимаю телевидение платная услуга. И тем не менее за свои же деньги я должен смотреть рекламу.
                                                                                                                                            Хотя насколько я знаю рекламу показывают не все сервиспровайдеры.
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                0_0 За некий пакет каналов сервис провайдеру.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Или даже за конкретные каналы. discovery.memo.ua/join
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Даже за самый минимум государственный есть абонплата насколько я помню.
                                                                                                                                                    И за радиоточку.
                                                                                                                                                    Сюрприз?
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Только если вы пользуетесь кабелем ака «общая антенна». При приёме на штатную антенну ТВ-приёмника или отдельную комнатную вы ничего «провайдеру» (телевышке) не платите. Аналогично с радио — пользуетесь кабелем, чтобы слушать «Маяк» — платите, пользуетесь радиоприемником — не платите.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      И за антену :)
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Читайте выше. Сервис провайдеру за пакет каналов.
                                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Наверное вы пират :(
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                  Если речь о «социальном пакете» то оплата только если используется антена дома. Спутниковые или кабельные провайдеры берут абонплату. Но даже они вполне себе крутят рекламу. Ее даже в кинотеатрах крутят.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Как без рекламы вы вообще узнаете, что за этой дверью магазин?