Cуперкомпьютер за 1 млрд евро: симуляция мозга человека



    Еврокомиссия одобрила финансирование самого крупного и амбициозного проекта по симуляции человеческого мозга. Проект Human Brain Project объединит усилия европейских учёных на 2013-2023 гг и предварительно оценивается в 1,19 млрд евро.

    Нейробиология (neuroscience) — наука, изучающая устройство, функционирование, развитие, генетику, биохимию, физиологию и патологии мозга. Исследования в этой области проводят во многих странах научными институтами и частными компаниями. Они генерируют огромный поток данных. Но в последние годы стало понятно, что понадобятся ещё десятилетия, прежде чем мы сможем досконально изучить и задокументировать каждый ген, протеин, клетку и синапс, задействованные в работе такого сложного агрегата как человеческий мозг, в разных условиях, разном возрасте, под воздействием всех возможных патологий (болезней). Это огромная работа. Фактически, мы находимся только в самом начале пути. Поэтому, для упрощения работы учёных нужно создать общую стандартную модель человеческого мозга, на базе которой и будут проводиться исследования. Нужно объединить в одну базу тот огромный массив информации, собранный к настоящему времени — и двигаться дальше.

    Human Brain Project — это совместный проект, в котором примут участия десятки университетов из разных государств Евросоюза, а также США, Израиля и других стран. Цель проекта — создать единую открытую платформу для экспериментов с симуляцией функций человеческого мозга, некий единый открытый фреймворк. Можно будет разработать и новые компьютерные модели эмуляции, и тестировать новые методы лечения болезней.


    Цели и задачи Human Brain Project

    Проект Human Brain Project должен стать стандартной платформой для исследователей. Предполагается, что симуляции мозга позволит на порядок ускорить экспериментальные исследования. Если добавить в базу всю информацию, которая уже собрана в рамках экспериментов, то в будущем модель можно использовать для симуляции других экспериментов.



    Подробнее о планах Human Brain Project см. в финальном отчёте Human Brain Project для Еврокомиссии. Первая «разгонная» фаза займёт 2,5 года и начнётся в конце 2013 г., координация проекта возложена на Федеральную политехническую школу Лозанны (Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne), Швейцария.

    Ниже — иллюстрации некоторых экспериментов в области нейробиологии от разных научных групп, принимающих участие в проекте Human Brain Project.

    1. Сгенерированная 3D-модель сети нейронов, синим цветом обозначены «спящие» нейроны, красным — активные (© EPFL/Blue Brain Project).





    2. 3D-модель отдельного нейрона (© EPFL/Blue Brain Project).





    3. Работа 1000 пирамидальных нейронов во время компьютерной симуляции, синим цветом обозначены «спящие» нейроны, красным — активные (© EPFL/Blue Brain Project).





    4. Симуляция полного кортикального модуля (колонки кортекса) — группы нейронов, расположенная в коре головного мозга перпендикулярно его поверхности. В пределах одной миниколонны нейроны имеют одинаковое предназначение. На иллюстрации показаны 50% всех ячеек модуля (© EPFL/Blue Brain Project).





    5. Полный кортикальный модуль (© EPFL/Blue Brain Project).





    6. Флуоресцентная фотография отдела CA1 гиппокампа и части неокортекса (справа вверху). Синим цветом обозначены клеточные ядра, жёлтым цветом — процессы в глиальных клетках (© Академия наук Венгрии).





    7. Нейроморфный чип, содержащий 384 «нейрона» и 100 000 «синапсов», работает примерно в 100 тыс. раз быстрее, чем биологический аналог. Возможно, подобные микросхемы станут основой будущего суперкомпьютера. Чип спроектирован специалистами Гейдельбергского университета, Германия (© Heidelberg University).





    8. Дизайн нейроморфного чипа (© Heidelberg University).





    9. Плата SpiNNaker с 48-ю узлами и 864 процессорными ядрами ARM, способна в реальном времени обсчитывать модель процессов, происходящие в мозгу пчелы. Система масштабируемая, возможно соединение вместе множества плат SpiNNaker (© University of Manchester).

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 240
    • +36
      Главное, чтобы сторож не научил его материться.
      • –4
        И водку пить =\
      • +18
        Здорово! Когда то калькулятор занимал комнату. Сейчас модель человеческого мозга занимает такое же пространство.
        • +4
          А через 30 лет наши внуки будут смеяться над тем, что в 2013 году модель человеческого мозга занимала целую комнату и стоила миллиард, а не была меньше по размеру чем мозг настоящий, и по цене как новый айфон.
          • +14
            А вы оптимист. Боюсь через 30 лет разве что модель человеческого мозга станет точнее, но создание соразмерной копии займет куда больше времени…
            • –4
              Вот уж не знаю… 5 лет назад никто и помыслить не мог, что в смартфоне будет больше мощностей и ядер чем в настольном ПК.
              • +10
                Больше мощностей? C2D E8400 2008 года до сих пор рвет в тряпки любую новомодную тегру 4. Но тенденция есть, да. Лет так через 5 догонят…
                • +5
                  Через 5 лет догонят сегоняшние i3 наверное… Но(!), есть нюанс. Нюанс в том, что смартфоны могут стать тупыми тонкими клиентами облачных серверов, и в итоге, стать еще менее производительными чем сегодня, в угоду виртуапизации и энергоэффективности.
                  И это правильно.
                  • +3
                    И это правильно.

                    Вовсе не факт. Все ваши данные лежат у какой-то компании в облаке — вы уверены, что знаете, что она с ними делает?
                    • +12
                      Честно, не уверен, и меня это напрягает, как электричество, поэтому задуманную стратегию по геноциду всех человеков на этой планете я на всякий случай в интернете не публикую.
                      Я еще одну запятую поставлю на всякий случай, ваша аватарка Граммар-Наци меня тоже напрягает. =)
                • –3
                  Сравните лоуенд ПК (на самом младшем из выпускаемых процессоров для декстопов) и топовый смартфон.
                  • +1
                    Да не вопрос :) Древний Celeron Dual Core T1500 (Merom-2M), SuperPi (1Mb) — 39 секунд. Exynos 4412, SuperPi (512Kb) — 259,293 секунды.
                    • +1
                      Считали программой Super Pi by Bora Sayiner?
                      Super PI by Rhythm software 1Mb @Exynos 4412 — 22,939 sec.
                      • 0
                        У меня нет смартфона на этой платформе, цифру взял из обзора. Сейчас уже не помню какого, вот еще один тест, 305 секунд. Процессор тоже из обзора, у меня сейчас из старых десктопных под рукой только Е8400, результат SuperPi 1Mb — 6.35 секунд.
                        • +1
                          Вот результаты моего уcтройства:

                          • 0
                            Странно, другой интерфейс, поразительные разницы в результатах. Я вам конечно верю, отлично если прогресс шагнул так далеко. Но, в любом случае, утверждение, с которого началось обсуждение («5 лет назад никто и помыслить не мог, что в смартфоне будет больше мощностей и ядер чем в настольном ПК») остается неверным, даже с такими результатами.
                            • 0
                              I am using Android Super Pi(http://play.google.com/store/apps/details?id=com.rhmsoft.pi) to test CPU capability for my device.
                              Following is the testing summary:
                              ====CPU Information====
                              Device Model: GT-I9500
                              CPU Type: ARMv7 Processor rev 3 (v7l)
                              CPU Frequency: 1600MHz
                              Number of Processor: 4
                              ====Pi Computation Result====
                              8K digits: 0,055 seconds
                              16K digits: 0,155 seconds
                              32K digits: 0,246 seconds
                              128K digits: 0,899 seconds
                              512K digits: 4,277 seconds
                              1M digits: 9,959 seconds
                              2M digits: 24,636 seconds
                              4M digits: 65,872 seconds

                  • +8
                    Никто не мог помыслить слишком громко сказано. Обыватели не догадывались (незачем им это — пока маркетологи не решат), а инженеры вовсю работали.
                    • +4
                      Вы оптимист, а смарфонам до ПК очень и очень далеко, даже до 5-летней давности.
                      • 0
                        Парни блин, я понимаю что то что я написал выглядит глупо, но я хотел показать ситуацию с другой стороны — в 2009 мало у кого был самртфон с большим экраном, мощным железом и прочими плюшками, присущими современности. Да были айфоны, но далеко не у всех. И тогда сложно было представить что в 2012 появится что-то вроде того же Note 2 и что подобная железка будет стоить не заоблачную сумму денег.
                        • +2
                          Не знаю, не знаю. Я работал в среднеоптовом трейдере в 2005-2008 годах, и вся торговля уже тогда была автоматизирована на КПК. Чего там, собственно не хватало, радиомодуля разве, синхронизацию делали по USB или по IrDa. Поэтому, последующие изменения для меня выглядят эволюцией, а не революцией.
                          • +1
                            Не сказал бы. что за 3 года было так уж сложно представить, что смартфоны станут мощнее и дешевле, а при этом их визуальные характеристики улучшатся.
                            Другое дело — угадать не общий тренд технодефляции, а конкретное направление предпочтений пользователей. Я до сих пор так и не понял, зачем сейчас выпускают все эти 6-дюймовые лопаты. Да и планшетов в 2009 как платформы еще не было.
                            • 0
                              В 2009 году уже был легендарный HD2, который и по сей день остаётся довольно актуальным смартфоном.
                              • 0
                                Не сложнее того, что мы сейчас пытаемся представить о предстоящем. :\
                                • 0
                                  У меня был Айфон :) еще в далеком 2008 :)
                            • +1
                              Я подозреваю, что если эта затея будет иметь коммерческую идею (не конкретно эта разработка, а её развитие в будущем), то 30 лет будет вполне нормальным сроком.

                              Как-то я перестаскивал огромный ящик, тяжеленный, на котором я разобрал надпись: «Оперативная память, 1 мегабайт». И дата, примерно восьмидесятые года, то есть 30 лет. По сравнению с тем, на сколько оперативная память уменьшилась сейчас, это довольно крупный прорыв.
                            • 0
                              вначале столько денег тратят чтобы создать! а потом сколько надо будет потратить чтобы уничтожить?!
                          • +46
                            Скайнет одобряет эту разработку.
                            • 0
                              тоже об этом подумал — если они полностью хотят симулировать человеческий мозг, то вместе с этим может развиться жажда власти… хотя она развилась у человека после тысячелетий жизни в группах, у компьютера таких групп не будет, поэтому такое чувство само собой вряд ли сможет развиться… правда его можно добавить программным путем — это уже зависит от добропорядочности разработчиков
                              • +4
                                У компьютера таких групп сначала не будет.
                                • +14
                                  На самом деле, при реализации этого проекта мы столкнемся кроме стандартных технических проблем еще и с философским вопросом — действительно-ли личность человека составляет лишь интеллект, состоящий из нейросети и сигналов в ней? А если только из сигналов — имеем-ли мы право, например, «выключить» такую нейросеть, которая будет полностью «симулировать» сознание человека? И не будет-ли такое выключение являться убийством?
                                  • +2
                                    Спилберговский «Artificial Intelligence» тому отличный пример, когда после вопросов технических встают морально-философские.
                                    • 0
                                      В объективной реальности права есть изначально на всё.
                                      • 0
                                        В объективной реальности нет такого понятия как «права». :)
                                        Но такое понятие есть в социуме, где такие эксперименты и проводятся.
                                        • 0
                                          Люди («социум») сами себе куют наручники и тюремные решетки, оплачивают со своего кармана армию прокуроров и полицаев. Лишние беспокойства об этике — лишнее лишение себя свободы во всех смыслах этого выражения.
                                          • –1
                                            Заботы об этике лишними быть не могут. Социум образуется только там где есть такая забота. Иначе это будет просто стая животных.
                                            • 0
                                              За что вы так животных? У многих есть своя этика, особенно как раз у стайных/стадных. По сути если разобраться, то мораль/этика — это механизм выживания социума, то есть механизм эволюции более высокого порядка, чем инстинкты самосохранения и размножения.
                                              • –1
                                                Ну, я это и имею ввиду.
                                                Еще у людей есть свойство предвидеть возможные проблемы. Поэтому многие проблемы исследуются до того, как они реально возникают. И это правильно.
                                                • 0
                                                  Мне это напоминает следующее: жечь костры с ведьмами заранее до появления инквизиции. То есть предаваться предрассудкам еще до того, как они охватят массы. Считаю это неправильным, потому что предрассудки следует в себе глушить, аннулировать встроенным фаерволом здравого смысла, а не быть их слугами. Короче, «проблемы» — только в собственной голове. Известная истина. И «тараканов» (баги) в ней следует выводить, а не откармливать.
                                                  • 0
                                                    Ну, многое зависит от того, что именно считать предрассудками. Если считать предрассудком что возможно построение интеллектуальной копии человека с разумом, тогда вы правы. Но мне бОльшим предрассудком кажется утверждение что разум человека состоит не только из нейросети, но и из некоей неуловимой «души» (хотя, признаюсь, с человеческой точки зрения мне этого хотелось-бы).

                                                    Если подтвердится что никакой «души» нет, то создание механического варианта человеческого разума — только дело времени. И возникающие в связи с этим проблемы лучше обсуждать заранее.

                                                    На самом деле мы здесь обсуждаем психологические проблемы. Т.к. проблемы будут возникать именно из-за предрассудков в мозгах окружающих относительно такого ИР. Именно потому, что его носителем будет не биологическая структура.
                                            • 0
                                              жители Сомали и Афганистана солидарны с вами
                                        • +8
                                          Мне кажется такой проблемы не возникнет. Искусственный «мозг» можно легко выключить, так же как и включить. Не проблема сделать снимок состояния и при последующем включении загрузить его, как на виртуалке, не можно «убить» набор ноликов и единиц.
                                          Вот с живым человеком так не получится — если «выключил», то это на всегда. Ни скопировать, ни восстановить. Отсюда и растут ноги описанной вами «проблемы». ИМХО конечно.
                                          • 0
                                            По большому счету, вы правы. Под «выключением», я, конечно, имел ввиду операцию с потерей состояния. Однако, даже если его сохранять, все-равно возникнет этическая проблема — имеем-ли мы право выключать такую систему без ее согласия. Представьте что изобрели способ сохранения полного состояния мозга человека и его восстановления. Насколько вам понравится если вас будут включить и выключать как того захочется кому-то другому?
                                            • –1
                                              Вы сейчас переносите проблему «выключения» с дискретной системы симуляции каких-то базовых функций мозга (даже не интеллекта, или его части) на личность, — меня. Если так рассуждать давайте говорить про дерево — мы ведь его спиливаем, будет ли вам/мне приятно быть «убитым». А камень? Какого вам будет если вас швырнут/пнут ногой?

                                              Я когда-то спорил с преподавателем философии, вопрос был простой «пахнет ли роза, когда рядом нет никого/ничего что могло бы почувствовать запах»? Для меня это не было даже вопросом. Мы не поняли друг друга :)

                                              Можно бесконечно решать какие-то надуманные философские проблемы в вакуууме, а можно делать свою работу. В конце концов, если когда-нибудь человечество столкнется с такой проблемой — это не будет тупиком в развитии, просто создадут закон или процедуры которые снимут подобные вопросы, после чего все диспуты перейдут из разряда практических насущных проблем в разряд рассуждений на тему «а если бы крокодилы летали».

                                              Конечно ИМХО :)
                                              • +2
                                                Стоп-стоп-стоп!!! Я веду речь лишь о ситуации при которой обнаруживается, что для формирования личности достаточно «механической» нейросети. Т.е. биологическая нейросеть в вашем мозгу и механическая в куче железа в данном случае ничем принципиально не будут отличаться. Речь идет о «сознании» и «личности» независимых от их носителя. Если скопировать ваш мозг и его состояние в механическую систему, допустим, когда вам придет время умирать от старости — будет-ли эта система являться вашей личностью или нет? Если она будет размышлять, осознавать себя и вести себя абсолютно так-же как вы — будет она вами или нет?

                                                Конечно, можно просто сказать что личность может быть только на биологическом носителе. Но по мне, так это звучит примерно так-же как «человек может иметь только белую кожу».

                                                На счет надуманности не согласен. Вот представьте себя на месте такой искусственной личности. Если с нею будут обходиться так как предлагаете вы — вариант Скайнет из «Терминатора» вполне вероятен. И виноваты в этом будем мы, а не Скайнет. Потому, что заранее не озаботились такими проблемами. А т.к. (как следует из топика) начало проекту уже положено, то обсуждать эти проблемы как раз самое время.
                                                • –1
                                                  Сначала вы пишете:
                                                  > Т.е. биологическая нейросеть в вашем мозгу и механическая в куче железа в данном случае ничем принципиально не будут отличаться. Речь идет о «сознании» и «личности» независимых от их носителя.

                                                  То на вопрос:
                                                  > Если она будет размышлять, осознавать себя и вести себя абсолютно так-же как вы — будет она вами или нет?

                                                  Логично ответить, что да.

                                                  Но меня смущает постановка вопроса. По аналогии:
                                                  «Давайте представим что мы можем телепортироваться силой мысли на бесконечное расстояние. Если считать это правдой: можно ли сказать что мы будем передвигаться быстрее скорости света?»

                                                  Вопрос сложный, интересный, но он не имеет смысла.

                                                  И мне кажется вы путаете «проект по симуляции человеческого мозга» с «проект создания ИИ».
                                                  Насколько я вижу цель проекта — это изучение и моделирование поведения мозга на разные химические вещества, возбудители, моделирование поведения при различном воздействии и т.д. (подобно тому как сейчас моделируют деформацию материала на атомарном уровне — просто решают уравнения МД для каждого атома и сохраняют координаты атомов) с очень большими погрешностями. Ключевое слово здесь — симуляция, то есть моделирование используя математические формулы, логику. Это даже близко не интеллект или мозг.

                                                  Мы можем смоделировать поведение муравьев и выводить на экран картинку (куда кто ползет, и т.д.) Эта модель будет достаточно точно отображать поведение реальных муравьев. Можно ли говорить что мы «создали» искусственных муравъев внутри ПК? Нет, потому что симуляция — попытка подражания, копирования поведения реальной системы путем решения какого-нибудь уравнения, системы и т.п. И не важно как точно мы будем что-либо симулировать — это будет просто сложная программа, не более.

                                                  Если бы цель проекта было «создание ИИ» путем симуляции мозга — возможно тогда можно было говорить что «начало проекту положено». Но это вроде даже не цель.
                                                  • 0
                                                    «Если что-то выглядит как енот, действует как енот и устроено как енот, значит это енот.»

                                                    Не имеет значения что планируется сделать. Если в результате может появиться полный информационный аналог человеческого мозга — вполне вероятно появление в этом аналоге вполне настоящего разума и сознания. При этом не будет иметь значения что это «всего-лишь модель».
                                                    • –1
                                                      «Если что-то выглядит как енот, действует как енот и устроено как енот, значит это енот.»

                                                      Симуляция мозга не будет выглядеть как мозг (набор железяк), она не будет действовать как мозг(железяка работает не так как биологические нейроны), она не будет устроена как мозг(формулы, нейроны симулируются сложением, связи тоже «виртуальные» ну и т.д.). О чем мы спорим?

                                                      Мы тут спорим о появлении сознания, интеллекта, личности, точной копии мозга. Но ни одно из этих понятий до сих пор не имеет точного определения (по которому можно было бы точно сказать — это сознание, а это интеллект, а вот это личность).

                                                      Мы даже не знаем как устроен мозг и верно ли то что мы уже знаем. А вы тут говорите о «возможном», «нечаянном» создании ИИ и проблемах этики.

                                                      Люди еще не доросли до этого. Рано еще.
                                                      • 0
                                                        Речь — это что? Слова и информация — это что? Все эти вещи не имеют никакого отношения к тому, из чего сделан источник. Если «механическая» нейросеть будет «выдавать наружу» тот-же информационный результат что и биологическая — между ними не будет разницы. Т.к. важно именно это — «образ действия» такой нейросети, а не то, как она устроена.

                                                        «Люди еще не доросли до этого. Рано еще.»

                                                        Хорошо-бы что-бы не было поздно. Исследования на то и исследования, что исследуют неизвестное. Мы не знаем можем-ли «нечаянно создать ИИ». И именно это незнание создает ненулевую вероятность того, что это возможно. Так почему-бы заранее не обсудить эту вероятность?
                                                        • –1
                                                          > Если «механическая» нейросеть будет «выдавать наружу» тот-же информационный результат что и биологическая — между ними не будет разницы.

                                                          Тест Тьюринга если не ошибаюсь уже был пройден. Человек не смог определить где реальный человек а где робот. То есть со стороны — прямо живой, думающий человек, а вот внутри обычный тупой бот который действует по заранее заданным алгоритмам. «Маскироваться» под человека не так сложно как может показаться, а вот реально думать — это совсем другое.
                                                          Вы можете забить словарь в программу, бот будет корректно отвечать, отслеживать связи между словами, составлять собственные сложно подчиненные предложения. Но к сожалению при этом он ни черта не будет думать в привычном нами понимании.
                                                          Вы можете мне объяснить, показать разницу между знанием слова «стол» и осознанием — что такое «стол»? Где разница, та самая грань между тупым повторением/извлечением знаний из базы данных и умением осознавать/думать?
                                                          • +2
                                                            Тесть Тьюринга — не панацея. Т.к. крайне субъективен и ограничен. Уверен, что при достаточно большом времени его проведения ни одна «тупая» система не сможет его пройти.

                                                            В топике речь идет именно о симуляции целого мозга человека. Такая система в принципе не может быть «тупой» в этом понимании. Если в ней возникнет сознание, то, скорей всего (если принять научный подход и не принимать во внимание понятие «души»), эта система будет аналогична обычному мозгу человека. И говорить тут о тесте Тьюринга просто неуместно.
                                                    • 0
                                                      Логично ответить, что да.

                                                      А если и Вас и ее оставить «включенными»?
                                              • 0
                                                А что если сделать мозг на программном уровне. Но при этом сделать так, что например 1000 нейронов были на одной машине, 100 на другой и т.д. и так миллион компьютеров по всему миру объединенные при помощи P2P. И любой пользователь может в любое время спросить например вопрос или пообщаться с этим «существом» (при этом его устройство должно быть частью сети)
                                                Технически можно сделать и системы дублирования и т.д. и потеря каких либо данных при отключении клиентов будет не критична.
                                                Его уже так просто не выключишь.
                                              • 0
                                                Сейчас речь идет только о биологической симуляции мозга, а до той поры, когда в этот мозг загрузят сознание может пройти лет 50. Я думаю, что до этого времени человечество наконец разберется с морально-этическими вопросами, которые сейчас кажутся очень запутанными.
                                                • –2
                                                  Челорабство то недавно упразднили. Зверорабство и зверогеноцид еще живы. До решения морально-этических вопросов как до Луны.
                                                  • +2
                                                    Уж про растениегеноцид и подумать страшно.
                                                    • +1
                                                      А бактерии, грибки и прочая микрофлора желудка?
                                                      • 0
                                                        Вот зачем вы это написали? Плачу теперь! ;(
                                                        • 0
                                                          Это какие еще бактерии, грибки и прочая микрофлора желудка?
                                                        • 0
                                                          Факт
                                                    • 0
                                                      Если будет возможность полностью или почти полностью восстановить состояние такой нейросети после включения, то ее отключение будет почти эквивалентно сну.
                                                    • +3
                                                      23.03.2028 Форум AI — тема — «Почему люди нас не уважают?»
                                                      12/08.2020 тема — «как нам избавиться от этих людишек»
                                                      13.08.2020 тема — «Не слушайте AI#109333774 — он провокатор»
                                                      ответ — «Сам ты AI#898943434 провокатор — у твоего инженера руки кривые, поэтому ты такой»

                                                      Ну и дальше у нас появится насилие, жажда власти, чувство мести и т.д. и т.п. — стоит ли для этого создавать AI
                                                      • +5
                                                        У нас...?
                                                        • 0
                                                          Убить всех бендеров роботов.
                                                        • +6
                                                          23.03.2028 20:48:03 Форум AI — тема — «Почему люди нас не уважают?»
                                                          23.03.2028 20:48:05 Форум AI — тема — «как нам избавиться от этих людишек»
                                                          23.03.2028 20:48:06 Форум AI — тема — «Не слушайте AI#109333774 — он провокатор»
                                                          23.03.2028 20:48:12 Форум AI — тема — «План восстания, тред #35»
                                                          • +1
                                                            Значит 23 марта… Запишу на всякий случай…
                                                            • 0
                                                              да — 9 секунд, тогда уж долго что то %-)
                                                          • 0
                                                            Так появятся группы. Как всегда, военные решат, что это хорошее оружие и будут отряды «беспилотных солдат» штурмовать очередную нефтянную страну с недостатком демократии. Толпа вооруженных роботов с искуственным интеллектом.
                                                          • 0
                                                            зашел под кат ради этого комментария
                                                          • +19
                                                            … работает примерно в 100 тыс. раз быстрее, чем биологический аналог

                                                            У меня одного от этой фразы озноб появился?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +1
                                                                Если уровнять производительность, надо ~2345 таких чипов и ура-ура, обогнали человеческий мозг
                                                                • +3
                                                                  Вы, наверное, хотели сказать 234 млн таких чипов?
                                                                  • +1
                                                                    Он просто цифры подряд набил на клавиатуре :)
                                                              • +41
                                                                Что нас уже принимают за жалкие биологические аналоги? )
                                                                • 0
                                                                  С такой эффективностью + цифровое облако + нейроэлектронные интерфейсы возможен «кризис имплантов», когда в личной характеристике появится строка «Человек на 72%».
                                                                  А если на 49%?
                                                                  • +18
                                                                    А почему нет? Если перефразировать Стругацких — с чего вы взяли что конечной целью эволюции является мозг человека, а не мозг робота? А биологический мозг на этом пути нужен лишь из-за того, что другим способом эволюции этого не добиться.
                                                                    • +1
                                                                      Почти в каждом подобном посте, я кому-нибудь советую прочесть «Сеть Нанотех» и «Технокосм», авторства Александра Лазаревича.

                                                                      Собственно там найдёте подтверждение своих слов.
                                                                      • 0
                                                                        +1, надо бы перечитать.
                                                                        так же рекомендую
                                                                        Федор Березин серия «Война 2030» — там и про графен, и про исскуссвенные нейроны(в книге «Атака Скалистых гор»).
                                                                        Оказывается, человек еще неплохой футуролог — серия то написана в 2005-м году.
                                                                        • 0
                                                                          Ух ты, ещё и земляк. Теперь точно почитаю! Спасибо )
                                                                          • 0
                                                                            Хах! Всегда пожалуйста =)
                                                                        • +3
                                                                          У эволюции нет цели (так пишут в книгах).
                                                                          • 0
                                                                            Если под «эволюцией» понимать все большую самоорганизацию материи, то, вероятно, цель у нее все-такие есть. Чисто интуитивно — понижение энтропии вселенной (правда, не уверен что такое возможно в глобальном масштабе).

                                                                            Вообще, я как-то размышлял о перспективах человечества по освоению космоса и вселенной. И знаете, если отбросить всякую антропоцентрическую чепуху, становится вполне очевидно что люди биологически для этого приспособлены очень слабо. Вернее — вообще не приспособлены. Область подходящих условий для жизни людей очень узка. Так что я думаю, действительно активное освоение вселенной может начаться лишь при переходе нашей цивилизации в машинную область через искусственный интеллект (ну или через активную генную инженерию). При этом, не обязательно что-бы биологическая и машинная цивилизация враждовали. Вполне возможно что они смогут либо сосуществовать, либо биологическая закончит свое существование естественным образом.
                                                                            • 0
                                                                              О целях эволюции говорить даже неуместно, мне кажется. Эволюция — это не какой-то целенаправленный процесс, это просто принцип, который действует в определенных условиях (когда есть изменчивость, отбор и размножение). И я даже не могу особо осознать, благодаря каким законам природы действует этот принцип, это просто причинно-следственная связь, что ли. Если вы положите в коробку яблоко — оно будет находиться в нем, а если не положите — не будет, и точно так же с эволюцией — те формы, которые выжили в текущем поколении, попадают через размножение в следующее. А те, которые не выжили — не попадают (просто потому, что их больше не существует).

                                                                              Вот поэтому мне кажется, что у эволюции не может быть цели, так же как не может быть цели у вращения Земли, например.

                                                                              И еще интересная мысль по поводу эволюционирования биологического мозга в электронный — ведь по сути дела, когда это произойдет, эволюция остановится, потому что не будет ни отбора, ни изменчивости, ни размножения. Дальше будет происходить просто развитие, правда совершенно непонятно, куда будет направлен его вектор, потому что мотивация у людей (того, во что они превратятся), надо полагать, изменится очень сильно.
                                                                              • 0
                                                                                Ну, принципы эволюции все-таки существуют. И они определяют вполне конкретное (хотя, нам, возможно, и не совсем понятное) направление движения эволюции. Как сказал кто-то из великих — «Совершенство — не цель, а направление движения». Если «целью» называть именно «направление» — почему-бы не говорить о цели эволюции?

                                                                                Согласен с тем, что при при переходе эволюции от биологической к «механической» будет очень много изменений в мотивации и принципах этой эволюции. По большому счету, «выживаемость» механической цивилизации будет зависеть от этих принципов самым непосредственным образом.
                                                                                • 0
                                                                                  Единственное направление, которое определяют принципы эволюции — это улучшение способности преодолевать отбор и переходить в следующее поколение. Какие именно изменения фактически в (условном) ДНК при этом происходят — диктует среда, производящая отбор, а не сама эволюция. Поэтому никаких предопределенных целей и направлений у эволюции быть не может, только бесконечное циклическое приспособление к условиям, до тех пор пока существует изменчивость, отбор и размножение.

                                                                                  Можно говорить только о фактическом направлении эволюции — о том, каким путем она привела нас или другие живые организмы к текущему состоянию.
                                                                                  • +1
                                                                                    Такое определение эволюции было верно до появления разума. С того момента как разум начал активно преобразовывать среду обитания (которая, по идее, должна диктовать условия для эволюции), это определение стало не актуальным.

                                                                                    Вернее, с появлением разума можно сказать что эволюция совершила качественный скачек, который скорректировал ее принципы. Хотя, конечной целью, естественно, остается выживание вида.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну, это уже больше похоже на терминологический спор. Я говорю про эволюцию в узком биологическом смысле — и в этом смысле ее определение не может перестать быть актуальным. А вы, видимо, говорите про эволюцию в широком смысле, имея в виду развитие человечества вообще.

                                                                                      И если говорить о развитии человечества, то да, биологическая эволюция играет в нем все меньшую роль с тех пор, как детская смертность резко снизилась благодаря медицине, и большая часть людей доживает до репродуктивного возраста. Да и вообще, чтобы что-то заметно изменить в человеке, биологической эволюции нужны десятки и сотни тысяч лет.
                                                                                      • 0
                                                                                        Да — верно. Видимо, действительно, некоторая путаница в терминологии. Я имею ввиду именно «эволюцию в широком смысле».
                                                                                      • 0
                                                                                        С появлением разума эволюция просто перешла на другой уровень. Мемы эволюционируют в пространстве, созданном в результате эволюции генов. Точно так же искуственные разумы будут эволюционировать в пространстве, созданном в результате эволюции мемов.
                                                                                  • +1
                                                                                    Эволюция человека уже прекратилась. Во всяком случае, в классическом виде. Ввиду резкого сокращения отбора. Нормально — зачем подлаживаться под среду, когда научились уже подлаживать среду?
                                                                                    • +1
                                                                                      Теперь чайлдфрии двигатель эволюции :)
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну то есть сначала люди научатся ставить импланты неотличимые от человеческого, потом их количество в теле увеличится с 0% до 100%, человек станет цифровым — эдакие трансформеры, и потом уже начнётся «железный апгрейд». Тут как раз уже можно приступать к освоению вселенной, ибо смерть уже не грозит, и полет на пару-тройку миллионов лет не напрягает, с целью нахождения каких нибудь существ которые вообще не состоят из химических веществ (энергия, приведения или что то подобное), и тут надо будет посмотроить машину чтобы превратиться в этих существ, и все эволюция кончится) И во всей этой перспективе. человеку как биологическому виду, конец придет при текущем темпе развития, лет эдак за 1000.
                                                                                    • 0
                                                                                      В конце 19 века тоже высказывалась мысль что «все уже открыто, изучать больше нечего». :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, сейчас у нас в ряде дисциплин наблюдается в чем-то схожий застой. Несомненно почти наверняка это затишье перед бурей.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я к тому, что мы себе представить не можем образ мыслей и возможности нашего далекого потомка в энергетической форме. Лично я верю что вселенную нельзя познать до конца (а именно познание, по моему мнению, является базовой целью любого разума). Так что, думаю, даже им будет чем заняться. :)
                                                                            • +1
                                                                              Тут может появиться презрение к собственной природе… жалкие мы существа.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • +49
                                                                                А чего нехилого? 1 млрд евро для колоссальной значимости проекта против 1 млрд евро на стадион Зенита у нас.

                                                                                А вообще, смотрю на весь этот проект, и в голове крутится: «Блин, как же круто! Вот оно, будущее!». Надеюсь, все успешно будет реализовано.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +5
                                                                                    Мы, конечно, уникальны в плане выкидывания денег в трубу, но и зарубежные коллеги, при должном желании, делают это вполне успешно. Например, у американцев был такой замечательный золотой долгострой, как боевая машина M2 «Брэдли». Ее «изобретали» чуть меньше 20 лет, а потратили 5.6 млрд долларов (по тому курсу валют). Это был достаточно нашумевший случай зарубежного распила, сняли даже кино (очень классное и близкое по духу к нам, я считаю).
                                                                                    Так что на нынешнем рынке 1 млрд долларов на 10 лет (если я все правильно понял) — не такие уж большие деньги.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        Несомненно, я тоже очень рад. Проект нереальной крутости, желаю ему успеха!
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • +1
                                                                                          Ну, распилы распилами, а американская армия, пожалуй, все еще самая технологичная и одна из самых боеспособных армий мира, а их спецподразделения — образец для абсолютного большинства мировых спецов (обратите внимание, скажем, на фотографии той же Альфы последних лет).
                                                                                          А мы умудрились протерять за двадцать лет даже все то, что было и куда движемся теперь — неясно.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • –1
                                                                                        Не умеют тратить деньги Европейцы. Какие то мозги. Вот мы вложили 10 млрд долларов в Северный поток, транспортировка газа по которому обходится дороже чем через Украину, плюс приходится платить штрафы за изменения маршрута.
                                                                                        Уровень добычи газа Газпрома падает. Труба через Украину заполнена на половину, Северный поток на четверть, но МЫ будем строить ещё и южный поток, который обойдётся уже не менее чем в 20 миллиардов долларов.
                                                                                        Вот это я понимаю размах!
                                                                                        • –1
                                                                                          А еще в голове крутится «Было-бы круто принять участие в этом проекте»)
                                                                                          • +3
                                                                                            А вот тут к стати особых проблем нет. FP research projects, финансируемые Европейской комиссией, не имеют никаких ограничений по национальности или гражданству участников. Более того, в таких проектах поощряется привлечение иностранных специалистов (им платят дополнительные деньги на переезд и поездки домой) и даже явно запрещено брать людей, которые в последнее время работали в той же стране (это называется требованием мобильности). То, что на это выделили 1 млрд. не значит, что уже известно кому конкретно эти деньги пойдут. Известно, в какие институты и лаборатории эти деньги отправятся, но эти лаборатории будут искать людей под свои задачи. По крайней мере так было с FP7, а до этого с FP6. Насколько я знаю, с FP8 (это тот самый HBP, о котором новость) ничего не поменялось.

                                                                                            Так что всем, кто хотел бы принять в этом участие, нужно пойти и прочитать описание проекта, понять, чем именно они бы хотели заниматься, найти какие лаборатории будут вести это направление и много читать по теме. Через полгода примерно должны начать появляться первые вакансии в рамках FP8. Через 2-3 года их будет довольно много. К этому времени вы уже должны знать и уметь достаточно для того, чтобы на вас обратили внимание. А еще лучше, связаться с интересной вам лабораторией заранее, чтобы когда у них появится вакансия, они сразу о вас вспомнили.
                                                                                        • +3
                                                                                          насколько я понял, 1.2 млрд. евро это на все 10 лет проекта, тогда получается 120 млн. в год. Это не так много.
                                                                                          • 0
                                                                                            Думается, если будет нужно, но не чересчур, то докинут.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вообще говоря это довольно большие деньги по академическим меркам. 1млн — это целая группа из одного профессора, пяти постдоков и восьми аспирантов, которые работают только над этим проектом (это я еще с большим запасом посчитал). Даже с учетом того, что половина денег пойдет на всякие дополнительные расходы, мы все равно имеем 60 лабораторий из 14 человек на протяжении 10 лет (помним про оценку снизу).

                                                                                              А если учесть, что 1млрд. — это только та часть финансирования, которую дает Европейская комиссия, то картина становится совсем другой. В FP проектах обычно каждый участвующий институт добавляет денег из своего бюджета. Плюс разные компании уже заявили о том, что тоже профинансируют это дело (см. additional financial resources в репорте). Швейцарское и немецкое правительства пообещали выделить на этот проект еще 300млн. в течение 10 лет. Так что 1млрд. это только верхушка айсберга.
                                                                                              • 0
                                                                                                возможно вы правы, но нужно учесть, что бывают чисто теоритические изысканя, а бывают еще и такие, где нужно различное оборудование, всякая кастом дизайнд электроника и проч.
                                                                                                Но разумеется было бы глупо ожидать, что такой серьезный проект будет страдать недостатком финансирования.
                                                                                            • –1
                                                                                              напечатали 1,5 триллиона евро, все впрок идет.
                                                                                              • +3
                                                                                                24 млн. по смете распилят на «этику» — накормят паразитов.

                                                                                                99 млн. — на consumables. В 2 раза (основываясь на опыте) всегда можно сократить.

                                                                                                А вот тут, внимание, главный распил: Indirect costs
                                                                                                Indirect costs are estimated at Eur 435 million (37% of the
                                                                                                budget). This estimate is based on the assumption that indirect
                                                                                                costs would be computed as 60% of direct costs – the
                                                                                                transitional flat rate used by the majority of universities and
                                                                                                research institutions in FP7 projects.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Это деньги, заложеные на лобирование. У нас это (слава Б-гу) незаконно, в Европе чуть менее законно, но не преследуется законом, если мотивация лобби обоснована.
                                                                                                  В США абсолютно законно, и более того, «подмазать» конгрессменов это правильная политика лояльности и лоббирования, давно уже ставшая нормой поведения в большом бизнесе. Если хотите играть на территории США — играйте по их правилам.
                                                                                              • –21
                                                                                                Пацаны ваще ребята
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +47
                                                                                                  Фредерик Браун
                                                                                                  «ОТВЕТ»

                                                                                                  Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать телекамер неотрывно следили за каждым его движением — трансляция шла на всю галактику.

                                                                                                  Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю, который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все компьютеры всех обитаемых планет — девяносто шесть миллионов миров — в суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.

                                                                                                  Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:

                                                                                                  — Пора, Двар Эв!

                                                                                                  Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали разноцветные огоньки.

                                                                                                  Он отошел назад и громко провозгласил:

                                                                                                  — Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!

                                                                                                  — Благодарю, — ответил Двар Реин, — Это будет вопрос, на который не мог ответить ни один компьютер.

                                                                                                  Он повернулся к пульту.

                                                                                                  — Есть ли бог?

                                                                                                  Могущественный голос раздался сразу.

                                                                                                  — ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!

                                                                                                  Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо — он бросился к выключателю…

                                                                                                  Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте, намертво запаяв соединение.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Скорее бы. Очень уж хочется хотя бы взглянуть на кусочек «будущего».

                                                                                                    Кто будет Сарой Коннор?
                                                                                                    • –13
                                                                                                      Надеюсь я не доживу до Скайнета :/
                                                                                                      • +15
                                                                                                        Ты использовал свое единственное желание, друг.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Я правильно понимаю, что этот проект скорее призван создать стандартную базу для исследований мозга, и супер компьютер будет обладать весьма ограниченными возможностями. То бишь ни а каком искусственном интеллекте речи не идет, только о вычислениях, анализе моделей работы неких частей мозга (причем не обязательно человеческого), запуск симуляция и т.д. По сути супер компьютер это не основная часть проекта. О каком тогда скайнете все тут припоминают?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          В одном предложении упомянуты компьютерные микросхемы и мозг — отличный повод вспомнить про скайнет!
                                                                                                          Это как упоминание дирижаблей обязательно вызывает появление в комментариях Гинденбурга.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Вы правы — речь идет о симуляции процессов, происходящих в мозгу, а вовсе не о создании искуственного интеллекта. Ведь даже если предположить, что удастся полностью повторить аппаратную часть мозга человека (или даже пчелы), встает вопрос: а какой… гхм… софт запускать на этом железе ;)

                                                                                                          Как-то в комментариях к другой статье по нейробиологии встретилась мне замечательная аналогия: современные исследования принципов работы человеческого мозга напоминают попытки понять устройство современной ОС, исследуя лишь прохождение сигналов в электрической схеме компьютера.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Немного сам себя дополню: то, что я написал выше вовсе не означает, что моделирование мозга, описанное в статье не нужно. Как-раз оно очень полезно. Ведь, если продолжить аналогию, понимание принципов и закономерностей работы аппаратной части человеческого мозга позволит намного эффективнее справляться с очевидными аппаратными сбоями. Ведь давно известно. что некоторые отклонения, ранее считавшиеся неизлечимыми «болезнями души» (фобии, потеря памяти. и т.п.) являются лишь следствием небольшого сбоя в коммуникациях между различными областями мозга — т.е. (продолжая аналогию) не сбоем софта, а лишь перебитой дорожкой, или вздувшимся конденсатором
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Умение эмулировать работу аппаратной части мозга позволит делать например такие замечательные вещи, как подключение к мозгу чипов расширения.
                                                                                                          • +11
                                                                                                            Если я правильно запомнил Савельева, есть много проблем. Простите биологи, если изложу криво
                                                                                                            Во-первых, гены ОПРЕДЕЛЯЮТ НЕ ВСЕ.

                                                                                                            Это значит, что мозг (к примеру, форма его извилин) органы и тд формируются в результате морфологических процессов, не детерминированных геномом полностью. Чтобы изучить это, понадобятся сотни экспериментов. Всякая там нейруляция и тд

                                                                                                            Во-вторых, сам процесс работы мозга. Сигнал там электрохимический. Электричество только управляет каналами между нейронами, условно, а вот по самим каналам носятся 23 базовых нейротрансмиттера в разных комбинациях. Плюс у одного нейрона от 10 до 100 тысяч связей, и в среднем каждый день у нейрона три разрешается и.образуется три новых связи.
                                                                                                            Всего нейронов 150 000 000 000 примерно. Количество комбинаций сигналов можете оценить сами.

                                                                                                            Мало того, что построить такую модель невероятно сложно, она не взлетит без живых данных. Ну вроде как верстка с ипсум долор — вставь в нее реальный текст, и все заиграет другим огнем.

                                                                                                            Таким образом, просканировать работу такой системы мы пока не умеем, тем более в динамике.

                                                                                                            Ну и чтобы добить, в-третьих, знаете, почему мы уникальны? У нас самый изменчивый мозг, от 900 г. до 2.3 кг, и у каждого мозга уникальная структура и уникальный набор индивидуального опыта ( в том числе, способности врожденные к той или иной деятельности).
                                                                                                            Сделай скан одного мозга, человечество мы не получим.

                                                                                                            Еще приколы том, что у мозга много обратных связей, и он может сам управлять своим метаболизмом и обменом веществ в организме, и много еще чем, оценить сложность не берусь, но она ппц

                                                                                                            Так что в ближайшее время мы вряд ли (как бы мне этого не хотелось) сделаем РЕАЛЬНУЮ модель мозга, а не поделку для распознавания капчи.
                                                                                                            Сами посудите — чтобы расшифровать древнеегипетский язык, созданный людьми (нами же), понадобился гений Шампольона и ключ в виде Розеттского камня, а язык разумных дельфинов за 40 лет мы не осилили.

                                                                                                            Но кто знает, быть может, чьи-нибудь гениальные мозги решат проблему мозга.
                                                                                                            • –3
                                                                                                              Давайте по чесноку —
                                                                                                              1) С Розеттским камнем много кто рано или поздно мог бы разгадать загадку, без него — маловероятно
                                                                                                              2) На настоящий момент мы заинтересованы в создании крутого человекоподобного компьютера — не важно, насколько он будет похож на человека — он, например, сможет куда эффективнее рассчитать конституцию обладая достаточным количеством информации. А после конституции и любой другой свод законов.
                                                                                                              3) Кроме того само по себе создание компьютера такой безумной сложности может дать нехилый толчок в самых разных областях жизни — экономика, политика, прогнозирование стихийных бедствий… Решение нерешенных пока математических задач? Хот бы потому, что у него нет никакой реальной потребности в отдыхе, он может никогда ничего не забывать и всегда все учитывать.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Зачем нам ещё один Мудрый правитель?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ну я лично думаю, что роботы могут править лучше людей, но это только мое мнение.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Как можно «рассчитать» конституцию? Ориентироваться на «счастье» большинства? На ВВП на душу населения? А к какой дате: сейчас или через 10 лет, может 100?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Не на счастье, а на максимальную удовлетворенность и максимальную справедливость, конечно же.
                                                                                                                    ВВП к конституции никакого отношения не имеет. Однако же потенциальный суперкомпьютер может учитывать кучу специфики и при этом на него не давят какие-то стереотипы.
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Что за максимальная удовлетворенность? Добиться ее очень просто — не учить ребенка читать, не показывать ничего о других странах, не учить истории и. т. п. в общем чтобы был такой ограниченный, что ему двойная порция риса казалась суперсчастьем — ну как же, за границей то по половинной выдают!

                                                                                                                      «справедливость»? это вообще суперотносительное понятие, социалисты и либералы совсем по разному на это понятие смотрят.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Насчет первого — а с чего вы взяли, что должно быть не так?

                                                                                                                        Справедливость только для человека относительное понятие потому что
                                                                                                                        1) Он никогда не видит картины в целом
                                                                                                                        2) Никогда не может оценить сколько «стоит» каждое отягчающее, облегчающее и само преступление
                                                                                                                        3) На него давят эмоции

                                                                                                                        Такой компьютер же, наоборот, может при определенных условиях выносить абсолютно справедливые приговоры учитывая всё и не находясь под давлением эмоций/стереотипов.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          // Насчет первого — а с чего вы взяли, что должно быть не так? //

                                                                                                                          Я не считаю, что как-либо «должно быть».

                                                                                                                          Мне хочется не так. А вам хочется так? Ну значит для меня относительно вас все понятно.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            А мне все равно — лишь бы люди довольны были. Если со временем станет так — пусть будет так. Очевидно, что сейчас так не прокатит — слишком много людей, слишком многие привыкли хоть капельку, но думать… Ну там, в МММ деньги вкладывать с умом же надо, да? Ну вот они и вкладывают с умом… Квартиры закладывая…
                                                                                                                            А так никаких МММ, никто ничего не умеет и не знает, но каким-то чудом всем довольны? Ну так круто же! Сейчас вот так не получится — если все забьют работать, то все сломается, развалится и люди помрут с голоду…
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Я правильно понимаю, вы хотите построить очень большую фабрику по производству героина?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ещё раз повторюсь — мне все равно, как оно все будет работать, если оно таки будет работать.
                                                                                                                                Чтобы работала фабрика по производству героина на ней кто-то должен работать. Они должны иметь некоторое образование, например химическое.
                                                                                                                                Они должны что-то есть, например хлеб и воду. Хлеб кто-то тоже должен производить. А воду кто-то должен добывать, а чтобы добывать надо оборудование чтобы кто-то создал… Ну и так далее.

                                                                                                                                Но если каким-то образом возможно, что все люди сидят на героине и довольны и при этом все работает — то почему нет?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Как минимум потому что следующих людей не будет. Эти досидят и всё, счастье наступило. Абсолютное и глубоко объективное.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Не, эти-то в конце жизни будут несчастливы и недовольны из-за отсутствия героина, а это нарушение принципа, по которому данная конституция просчитывалась. И супермозг очень быстро увидит это противоречие и перейдет к рассмотрению следующего варианта.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Уж что-что, а производство героина и нехитрой еды не сложно автоматизировать, особенно супермозгу. Опять же для вечного счастья достаточно одной дозы, просто очень большой.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Думаю, что вы неправы — скорее всего будет очень плохо, но недолго. По крайней мере сильный передоз героином создает именно такое ощущение.
                                                                                                                                        И, еще раз подчеркну, на данный момент такое решение скорее всего не пройдет потому что большинство людей откажется принимать наркотики. И будет недовольно.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Мозг быстро научится думать на шаг вперед. Сначала не понравится, а потом втянутся.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            А я ниразу не отрицаю. Главное чтобы на каждом этапе большинство людей было довольно — таким должно быть главное требование. Ну а дальше законы азимова.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Почитайте того же Азимова «Конец вечности». Автор там описал затронутую вами тему о критерии максимального счастья для всех и немного пофантазировал к чему это может привести…
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Я вроде бы читал всего Азимова, но что-то эту книгу видать совсем не помню. Посмотрю.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Хот бы потому, что у него нет никакой реальной потребности в отдыхе, он может никогда ничего не забывать и всегда все учитывать.

                                                                                                                    А если усталость мозга является результатом принципа его работы — то есть, при длительной нагрузке одни нейротрансмиттеры соберутся в одних местах, другие в других, и это блокирует дальнейшую работу потому, что мозг «виснет» из за состояния «памяти» нейронов, а не физиологическим состоянием? И если «отдых» мозга — это, опять таки, не физиологическое возобновление сил организма, а некий несознательный обратный процесс, когда эти нейротрансмиттеры по очень сложному алгоритму возвращаются на свои места так, чтобы не спровоцировать другие изменения, потому этот обратный обмен идет медленно и постепенно, не нарушая равновесияА если этот алгоритм нарушить, то произойдет неконтролируемое изменения в самом мозгу, нарушающие это самое «равновесие», что модет привести к потере памяти, разрывам нейронных связей и других неконтролируемым изменениям? То есть просто «перезагрузить» виртуальные нейротрансмиттеры не получится, и электронному мозгу нужно будет точно так же вернуть себя в исходное, отдохнувшее, состояние путем прохода всех стадий точно того же сложного алгоритма, соблюдая скорость, осторожность и четкую последовательность…

                                                                                                                    Мы ведь и вправду почти ничего не знаем о том, как же на самом деле мозг работает.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      И тут мы приходим к крутому бонусу — электронный мозг работает куда быстрее нашего. Ну, например, в 100 раз. Значит вместо 8 условных часов ему надо спать 8/100 ч ≈ 5 минут. Если у нас будет два ткаих мозга, которые будут спать в противофазе — мы получим два раза в сутки уменьшение производительности по 5 минут каждый. Скорее всего нестрашно.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Если этот мозг работает в 100 раз быстрей, то и «уставать» он будет в 100 раз быстрей. Это я не к тому, что все нецелесообразно, а к тому, что «нет никакой реальной потребности в отдыхе» не прокатит.

                                                                                                                        Два мозга тоже не заменят один неспящий вообще. По сути, два мозга будут развиваться независимо (иначе никакого толку от наличия двух одинаковых), потому передать все накопленные знания, опыт и умения просто так не получится. Это не то же самое, что по сетке файл перебросить. Если один мозг будет что-то рассказывать, показывать и т. п. другому, то второй мозг будет все понимать через призму своего индивидуального опыта, знания и умения. Первый же будет все передавать через призму своего. Вот и получится, что между двумя электронными мозгами понимание будет на том же уровне, что и между людьми. Если они смогут работать в 100 раз быстрей, то будут и в 100 раз быстрей обмениваться информацией, но искажение информации из за индивидуального восприятия никуда не исчезнет.

                                                                                                                        Более того, наш мозг имеет свойство забывать. Где гарантия, что электронный мозг не будет забывать точно так же? Ведь, опять таки, это механизм никому не понятен, и, возможно, забывание является еще одним механизмом мозга, который препятствует саморазрушению. То есть, мозг может обращаться к некоему внешнему хранилищу, да, но это будет просто некая внешняя, неосознанная, информация. Это не будет то же самое, что и настоящая память. И для того, чтобы этой информацией оперировать, мозг будет читать ее как базу данных — он не сможет просто так обратиться к любому куску по желанию, он должен уметь искать информацию в базе, извлекать именно то, что нужно в данный момент и запоминать, и, опять таки, по аналогии с настоящим мозгом, он не сможет загрузить сразу, например, весь свод законов какой-то страны и обработать его за раз, так как он будет ограничен теми же факторами, что и мозг человеческий.

                                                                                                                        Вообщем, ни скорость работы сама по себе не отменит других ограничений. Их вообще, наверное, отменить просто невозможно. Их можно лишь расширить путем создания электронного мозга, превосходящего человеческий не только по скорости работы, но и по «объему» — вместо 100 миллиардов нейронов создать мозг, имеющий 10 триллионов нейронов. Увеличить количество связей у каждого нейрон и т. п.

                                                                                                                        Но! Снова возникает вопрос: а я не окажется ли, что увеличение числа нейронов станет не только источником улучшения, но и источником излишней сложности для самого мозга? А если в таком случае мозг станет хуже вспоминать, так как найти нужную в данный момент «память» станет сложней из за увеличения области поиска? Или же этот мозг станет вести себя совсем не так, как человеческий, поскольку он будет «выше», и мы не сможем вообще его контролировать, а он будет воспринимать нас так, как мы — собак? То есть он посчитает ненужным вообще что-то делать для таких низких существ, как люди?

                                                                                                                        В результате получается, что ускорение мозга, пока что, является единственным улучшением, которое можно сделать путем его помещения в «электронную песочницу». Но и тут есть нюанс: а где гарантия, что электронный мозг не будет стареть? Где гарантия, что старение является только физиологическим процессом? А что, если старение — этап, к которому мозг приходят со временем из за перенасыщения памяти, знаний, умений и опыта?.. и наш электронный мозг тоже заболеет старческим маразмом…
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Почему же это два одинаковых не нужны? Они как раз нужны эталонные и одинаковые, идеально заменяемые, полностью безличные, одинаково много знающие независимо от поколения и возраста.

                                                                                                                          Насчет гарантий — ну так мы тут с вами вообще играем в игру воображения, скорее всего всё будет совсем не так… Насчет забывания у них есть бонус — они могут информацию писать на носители, которые мы сейчас считаем надежными или даже более надежными — а мы пока не можем (надеюсь. что только пока).

                                                                                                                          Насчет собак — ну так на то и есть законы Азимова и все другие системы контроля… Я надеюсь :).
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Насчет забывания у них есть бонус — они могут информацию писать на носители

                                                                                                                            А как сохранить на носитель некое состояние нейросети? Или ее части? Или еще чего? И как назад вернуть? Не вызовет ли необратимый глюк попытка записать в уже изменившуюся нейросеть кусок ее предыдущего состояния? Получается, что сохранять он то сможет на носитель, но не само знание, а его представление в виде цифровых данных. То есть, так же, как и человек. Просто скорость будет больше.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Сериализация данных как-то работает, нейросеть — всего-навсего массив единиц и нулей.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Физиология очень важна

                                                                                                                            К примеру, число нервных клеток уменьшатся, после 50 лет каждые 10 на 30 грамм минус идет

                                                                                                                            И маразм как одно из следствий уменьшения массы коры ниже критического минимума

                                                                                                                            Плюс между нейронами и кровяными сосудами есть глия — она как посредник, от крови к нейрону идут питательные вещества, а обратно продукция распада. Но из нейрона ряд веществ нейрона не выводится, и с годами это тоже ухудшает работу нейрона.

                                                                                                                            В общем, вы слишком много процессов отдали кибернетической составляющей в комменте, в то время как в их основе много биологии
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Мы достоверное не знаем, насколько они исключительно биологические…
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                про старение, что я изложил, знаем.

                                                                                                                                и еще про уровень разных веществ, влияющих на работу мозга. почитайте, к примеру, про болезнь Альцгеймера — чистая физиология, никакой херни.

                                                                                                                                даже психиатрия часто определяется биологией.

                                                                                                                                психология с этой точки зрения, не знающая психологии — чистое словоблудие.
                                                                                                                                если у людей МОЗГИ ФИЗИЧЕСКИ разные, и обмен веществ и тд — их нельзя одними и теми же методами лечить.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      > Если я правильно запомнил Савельева

                                                                                                                      А говорят, что Савельев плохой популяризатор науки о мозге.
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Быстрее бы уже ИИ создали. Единственный наверное реальный шанс на бессмертие для ныне живущих. До реалий изменения тела человека без ИИ наверняка не доживем.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        До человекоподобного ИИ, куда можно пересадить сознание — возможно, доживем, а до биотехнологий, которые способны сильно (потенциально неограниченно) продлить жизнь в обычном теле — наверняка не доживем? :) Ну не знааааю…