За счета за границей — штраф до 100%


    Интересную и печальную статью для любителей карточек Payoneer и всех, кто имеет счета зарубежом, прочел сегодня в «Ведомостях».

    C 13 февраля деньги на зарубежные счета граждан должны будут поступать только из отечественных банков; нарушители рискуют отдать в казну всю сумму операции.

    Все переводы на зарубежные счета должны будут вестись транзитом через российские банки, штраф за нарушение — от 75% до 100% от суммы перевода. И даже проценты по депозитам с зарубежных счетов должны сначала пройти через российские банки, прежде чем вернуться на зарубежные счета.


    Все эти требования были прописаны в законе и ранее (с 2004 года), однако драконовские меры кодекса об административных правонарушениях будут работать с 13 февраля.

    С одной стороны, такая мера призвана бороться с уклонением от налогов и отмыванием денег.

    С другой стороны, как минимум жизнь фрилансеров станет сложней. Для работы с зарубежными заказчиками придется вести полноценную ВЭД. Снимая же по старинке деньги с любимой карточки Payoneer или иного зарубежного счета, можно получить штраф на всю сумму снятия. Неприятно, правда?

    Про ведение ВЭД написано немало статей на Хабре, и зачастую компании, состоящие более чем из одного человека, ею успешно занимаются. Однако для соло-фрилансера количество бюрократии по выводу своих денег и стоимость банковского обслуживания вырастет.

    Более подробно тема раскрыта в оригинальной статье.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 344
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        На карточке написано ваше имя?

        В любом случае, риски возрастают.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +33
            Синей.
            image
            • +1
              Bitcoin спасет отцов русского фриланса. Недавно даже курс обменный поднялся до 21 бакса за биткоин.
              icbit.se
              • 0
                ferroh.com/charts поинформативнее будет. Взять, например, выборку за последних 2 месяца.
            • +5
              А как тогда банкомат узнает что это именно вы? (((
              • 0
                Банкомату-то всё равно: вставили карту — выдал денег.
                Претензии обычно не у банкомата, а у проверяющих органов, которые видят, что по одной карте, например, человек получил 150k в день в 10 разных банкоматах.
                • +4
                  Имеет право.

                  Вопрос в том, как узнать, является ли конкретный Вася Иванов с конкретной карточкой гражданином РФ или это иностранец, приехавший в отпуск. А узнать это невозможно никак.

                  Я даже не уверен, передаётся ли в транзакциях фамилия-имя с карточки в банк-эквайр. Было бы интересно услышать детали от специалистов в банковской сфере.
              • +1
                Банкомат на фамилию не смотрит. По суть на карте зашифрован номер карты, а дальше уже общение между банкоматом и банком эмитентом через закрытую сеть. Банкомату твоя фамилия до одного места. Да и могут быть карты без фамилии…
                • +5
                  Это была шутка в ответ на шутку о заклейки имени изолентой )
                  • 0
                    На карте нет никакой зашифрованной информации, там в треке 2 храниться её номер в открытом виде (если мы говорим про карту только с магнитной полосой).
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Это для Вас она со счета вебмани пополняется ) А на самом деле с вполне реального банковского счета с вполне реальными долларами США )
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        Ты не понял — это ТЫ пополняешь её с ВебМаней!
                        НО!
                        Работа обменников и банков — это взаимозачёты и т.п.
                        Т.е. — ты поплоняешь карту с ВебМани, но реально — переводишь деньги на счёт в ВебМанях Б (банк). Те проверяют приход средств и дают команду пополнить твой счёт карточки со счёта Б1 в банке.

                        И т.д. и т.п.
                        Иногда этим занимаются отдельные обменники, иногда — сервис интегрируется прямо с кошельком (Киви), но по факту — не бывает прямого перевода денег со счёта в одной системе на счёт в другой.

                        Схема может быть не очевидной и многоходовой, но для «прямого» перевода надо в одном банке получить перевод, а потом положить в другой… Бегать в банк ради каждого рубля никому не охота, так что…

                        Да, бывают варианты, когда «что-то можно пополнить ТОЛЬКО со счёта в ...», но по факту — та-же схема, просто работают только с переводами между А и Б.

                        В Киви с привязанными к кошельку пластиковыми и виртуальными картами — аналогичная схема, в принципе.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +19
                    В Условиях использования Payoneer (теперь на русском) явно сказано:

                    п.10: «Мы можем раскрыть информацию о Вашей Карте или операциях, которые Вы производите третьим лицам: При запросе любого государственного органа.»

                    п.21: «Вы несете ответственность за уведомление всех соответствующих государственных налоговых органов обо всех Ваших доходах, полученных и зачисленных на Ваш картсчет, а также за оплату любых подлежащих к оплате с такого дохода налогов.»
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        «выводя деньги через их US payment service» это как? Почему только он, а получение через партнерки (одеск, еланс и т.д.) нет? US Payment Service используется для вывода денег из пейпала, магазинов типа apple store и т.д. на счет пайонер.
                      • +2
                        (3) При запросе любого государственного органа, при судебном распоряжении или при других юридических запросах;

                        Тоесть как я понимаю, сначала должно начаться юридическое разбирательство, и уже по запросу выдается инфа.
                        • 0
                          Формально да. Фактически запрос может отправить сотрудник органов без каких либо разбирательств и данные могут выдать. Достаточно вспомнить историю про Я.Д и сбор средств на один небезызвестный проект.
                          • +4
                            Я.Д. как российская компания ОБЯЗАН был предоставить данные. Иностранная фин структура может это делать, а может и нет. Им российские силовики не указ.
                            • 0
                              Кстати, сам Яндекс зарегистрирован в Нидерландах. Формально, то что в России — только их филиал.
                          • +2
                            Там «или» стоит. Даже если не распространять это «или» на запятую, пункт после этого самого «или» легко всё перекрывает.

                            Другое дело, что большинству государственных органов, чтобы послать запрос, скорее всего сначала таки да, потребуется начать какое-то разбирательство. Но, наверное, судебное постановление, для того, чтобы послать запрос, требуется не во всех случаях, хотя кто его знает эти тонкости законодательств…
                            • +5
                              На практике вполне может оказаться, что убийство Иванова в Урюпенске в котором подозревается его собутыльник Петров, найденный пьяным возле тела с орудием преступления в руке вполне может быть веским поводом, для проверки финансового положения Сидорова из Петропавловска.

                              Собственно обычно все заказные запросы так и делают.
                          • +4
                            п.1: «Карта не представляет собой расчетный, сберегательный или какому-либо другой банковский счет и ни коем образом не связана с каким-либо другим Вашим счетом. Карта не является кредитной карточкой. Вы не будете получать проценты на денежные средства, числящиеся на Карте.» Никакого счета на имя владельца карточки в банке, обслуживающем ее, нет.
                            • +46
                              Payoneer не обязан докладывать о ваших доходах никакому налоговому органу, так как мы не являемся компанией, от которой вы получаете доход. Это требование применимо к компаниями, которые вам платят (например, к партнерам, с которыми мы работаем, или американским компаниями, от которых вы получаете деньги через US Payment Service).
                              Payoneer подчиняется американским законам, и мы обязаны соблюдать все официальные запросы правительства о выдаче информации. Такое происходит крайне редко и обычно применяется только к конкретным расследованиям (в основном, связанных с мошенничеством или несанкционированным использованием). Разумеется, Payoneer принимает все возможные меры для сохранения конфиденциальности вашей информации, выдача информации происходит только в случае официального запроса правительства, если он будет сочтен актуальным и необходимым.
                              Кроме того, Payoneer предпринимает все необходимые действия, чтобы убедиться, что предлагаемые нами услуги являются законными и соблюдают все действующие регуляции в сфере онлайн-платежей, в том числе KYC (Know Your Customer), BSA (Bank Secrecy Act), AML (Anti-Money Laundering) и OFAC (Office of Foreign Assets Control). В случае возникновения новых законов или правил, относящихся к любой из услуг, которые мы предлагаем, они будут пересмотрены, чтобы убедиться, что нет противоречия.
                              • 0
                                >выдача информации происходит только в случае официального запроса правительства, если он будет сочтен актуальным и необходимым.

                                Ну да, конечно. Всё остальное вполне правдоподобно, но уж явно не это. Вы обязаны предоставить данные по запросу, без всякого рассмотрения «актуален» ли он или «необходим».
                                • +3
                                  Вероятно имеется ввиду «если Американское правительство сочтет актуальным и необходимым запрос российского, то оно передаст его нам, и мы его выполним.»
                                  • +2
                                    В случае payoneer правительство Белиза.
                            • +1
                              Ну запретить банкам выдавать деньги по картам, выпущенными не в России, через банкоматы, а только в ПВН со сбором паспортных данных и уведомлением куда надо — тоже не долго в принципе :(
                              • +5
                                Иностранцы снимать не смогут, наверняка это запрещено правилами визы и мастеркарда. Представьте, вы приехали в европу на отдых, а деньги снять в банкомате не можете.
                                Опять же можно безналично покупать.
                                • +3
                                  Ну наши законодатели могут и Визу послать, оставить вон одни УЭК с ПРО100 для россиян )
                                  А визы и мастеркарды — только через ПВН ) и никаких нарушений ) Просто не будет банкоматов VISA/MC.
                                  • +4
                                    Что-то мне подсказывает, что не смогут… (-;
                                    • 0
                                      В случае успешного развертывания УЭК через пару лет — вполне возможно.
                                      • 0
                                        В этом случае сами чиновники будут отдыхать максимум в крыму, виза со свой стороны может неплохо «подгадить»
                                        • 0
                                          УЭК берут только с чипами нашего производства которые сейчас выпускают в одном месте только, если память не изменяет, то на Ситрониксе. Кто то от производителя заявлял, что пока, при текущем уровне производства, чтобы всем раздать по карте нужно 19 лет. Так что через пару лет точно невозможно.
                                          • 0
                                            С 2014 года карты будут выдаваться абсолютно всем в обязательном порядке…
                                            это только в 2013 году для желающих…
                                            • 0
                                              Их изначально с 12 обещали в обязательном, так что это далеко не факт)
                                              А про производство — тут как бы понятно, что денег вольют, потом иностранных привлекут. А может так и будут канителить и попиливать потихоньку на «наращивании мощностей»
                                              • 0
                                                Потом поправку в закон внесли, и стало с 2013
                                              • 0
                                                С 2014 года карты будут выдаваться абсолютно всем в обязательном порядке…
                                                Не-а, не выдают. ;)
                                              • 0
                                                А еще ФМС со следующего года вводит новый паспорт в виде карты с чипом )
                                                Так что текущий уровень производства придется резко наращивать )
                                              • 0
                                                Кроме ситроникса есть еще атлас.
                                  • 0
                                    На карточке написано мое имя. Такое имя имеет множетсво людей в этой стране. Поэтому это могут быть карточки моих однофамильцев тезок.
                                    • 0
                                      На карточке написано ваше имя?

                                      Не обязательно. Некоторые эмитенты выпускают карточки без имени, я такие видел.
                                    • +2
                                      У меня есть подозрение, что в тексте вместо слова «граждан» должно быть «резидентов». Т.е. контроль страной за своими налоговыми резидентами полностью понятен. Но контролировать резидентов других стран, даже если они имеют ваше гражданство, это как-то слишком. Да и противоречит соглашениям о недопущении двойного налогообложения между странами.
                                      Косвенно вопрос резиденства подтверждается этим:
                                      «Оно касается не только граждан России, но и проживающих здесь иностранцев, которые за год ни разу не выезжали за пределы страны. Исключение сделано лишь для проживающих за рубежом россиян, ни разу за год не приезжавших в Россию.»
                                      (использование в тексте слова «граждан» — это просто какая-то безграмотность)
                                      • +3
                                        Кстати, вот это место мне интересно: "… ни разу за год не приезжавших в Россию". Живу я в штатах, работаю тут же, зарплату получаю прямо на счет в американском банке. Если я приеду на недельку к родителям в Россию, у меня сразу все деньги за текущий год должны отобрать или четверть оставят, чтобы не сдох?
                                        • 0
                                          Я потому и написал, что написано очень неграмотно. Гражданин — это одно, а резидент — совсем другое. И непонятно, почему они использовали первый термин с оговорками ко второму. Тем более, что в отношении налогов всегда идёт речь именно о резидентстве.

                                          (Я гражданин Украины, но уже 2 года там не был. Резидентом UK я стал после 6 месяцев пребывания на острове)
                                          • 0
                                            юристы спорят, касается ли требование россиян, имеющих вид на жительство за границей

                                            Такая фраза ещё была. На самом деле, если приехать на неделю в Россию, все деньги такой гражданин должен проводить через российские банки, а налоговые вычеты и 13% налог он получает только после 6 месяцев проживания, в лучшем случае. Решили усидеть на двух стульях, в общем.
                                          • 0
                                            В ведомостях написано «резиденты», граждане — это выдумка топик-стартера.
                                            • 0
                                              Ткните пальцем, где именно.
                                          • 0
                                            Действительно, интересно а как для лиц с двойным гражданством. У меня куча друзей таки. Вот они обрадуются когда узнают что все операции должны через Россию проводить!
                                            • 0
                                              Не путайте двойное гражданство (большая редкость) и два (или несколько) гражданства. Это два сильно разных термина.

                                              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
                                              • +2
                                                Двойное гражданство возможно только если есть договор между странами.
                                                В большинстве же случаев имеется просто 2 гражданства.
                                                При этом каждая страна рассматривает человека как своего гражданина, наличие гражданства других стран во внимание не берется.
                                              • +1
                                                В моей стране банкоматы выдают не более 300$ в USD и не более ~900$ в местной валюте. Думаю у вас также примерно. Снимать такими маленькими порциями не выгодно из-за комиссий пионера.
                                                • 0
                                                  В вашей святой стране банкоматы выдают USD :) В Украине снимать с пионера людям зачастую невыгодно из-за конвертационных курсов.
                                                  • 0
                                                    У нас тоже выдают. Места знать надо рыбные :)
                                                    Правда тоже мелкими партиями. У кого по 200 баксов, у кого по 300.
                                                    • 0
                                                      Такие лимиты — это общая практика. В UK тоже банкоматы выдают не более 300 фунтов в день. (ограничение по карточке, т.е. если joint account — то 2*300)
                                                      • 0
                                                        У меня на гривневой карте тоже лимит в 300баксов есть.
                                                        Обычно я пишу заявление о том, чтобы мне его сняли, они просят с меня письменного согласия что я сам беру на себя риски и всё. При этом такой компот не на всех картах по умолчанию.
                                                        Но это ограничения КАРТЫ а не бабкомета.
                                                        При этом у нас есть несколько гнусавеньких банков, которые тебе говорят, что в банкомате всего осталось 1500грн, ты снимаешь эту полторашку, а потом еще одним запросом снимаешь еще. Идея в том, чтобы уменьшить колво снятий людьми 100% зарплаты, типа если тебе деньги сейчас не нужны, то ты лучше снимай их постепенно.
                                                        Так вот — ограничение с баксами именно такого рода, ибо банк как раз разрешает снять больше, и это уже не свойство карты.
                                                        • 0
                                                          Идея в том, чтобы уменьшить колво снятий людьми 100% зарплаты, типа если тебе деньги сейчас не нужны, то ты лучше снимай их постепенно.
                                                          ну это абсолютно логично и правильно. Да и просто спокойнее ходить без большой наличности при себе. Ещё бы приём карт был более развитым… (в Украине)
                                                          • 0
                                                            да нет, просто за каждое снятие банк возьмет свою комиссию
                                                            • 0
                                                              Не только. Поводов ограничений может быть много:
                                                              1. собственно то, что вы предложили — про «за каждое снятие возьмет комиссию»
                                                              2. лимит карты (правда, банкоматы, насколько я знаю, не могут энквайрить лимит, они могут только получить отказ от банка при его превышении)
                                                              3. лимит на выдачу купюр. Положим, банкомат может выдавать за раз не более 20 купюр и в нем остались только сотенные — сумму больше 2к денег он не выдаст чисто по техническим ограничениям.
                                                              • 0
                                                                40 купюр обычно. Иногда снижают до 30 если высокий износ.
                                                              • 0
                                                                Ну у меня все банки берут комиссию в процентах, так что пофигу, но суть да, правильная — почему какая-то машина будет мне указывать, да еще и не советовать а обманывать…
                                                                • 0
                                                                  Жадные они.

                                                                  UK — комиссии за снятие наличных в банкомате с дебетовой карты в подавляющем большинстве случаев нет. (но тут и за переводы между счетами в пределах страны её не берут)
                                                            • 0
                                                              Крайний раз я видел в Киеве банкомат, выдающий доллары, года два назад (какой-то из приватовских). После этого неоднократно проверял — даже если пункт в меню и есть, фактически — деньги не загружены.
                                                              • 0
                                                                Встречал у нескольких оффшорных банков типа Кипра и т.п.
                                                                Не вспомню точно у кого. Точно знаю что кум постоянно снимает с банкомата, но что у него за банк такой не вспомню.
                                                            • 0
                                                              На Украине я смело давал свой паспорт и снимал по полной в баксах, бо я не громадянин :)
                                                              • 0
                                                                Вы снимали в кассе, это совершенно неудивительно и несложно. Мое удивление было вызвано именно валютными банкоматами.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    А комиссия не заложена в конверсию? Или с еврового счёта дают евры, с долларового доллары?
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • 0
                                                            Вот и я чуть со стула ни упал от такой новости. Может это только российских юрлиц касается? Живу в Европе, юрлицо имею местное (Россия об этом знает, я указывал это когда продлевал загранпаспорт в консульстве), налоги плачу тут. С какого перепугу я что-то должен российским банкам?
                                                            • +1
                                                              В Европе давно, резидентом РФ на данный момент не являетесь? Тогда я бы спал спокойно.
                                                              Хотя я не знаком с Российской практикой прописки, знаю лишь, что там это по прежнему гораздо жёстче, чем в Украине. (собственно при открытии пару лет назад счёта для своего ЧП (аналог российского ИП) я тогда указывал только адрес проживания, а не «прописки». Да и не регистрировался никогда по тому адресу проживания.)

                                                              юрлицо имею местное

                                                              Ну иностранное юр. лицо под эти изменения вообще не подпадает.
                                                          • +69
                                                            Нашли самых злостных отмываетелей денег. Мда.
                                                            Радуюсь, что живу не в России.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +15
                                                                Так давно уже. Насколько я помню законодательство Незалежной запрещает счета в зарубежных банках.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +2
                                                                    Вот вам закон, про получение лицензии на открытие счета в иностранном банке
                                                                    zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1413-04
                                                                    Без лицензии низя.
                                                                    • +3
                                                                      Можна, там есть список. Например

                                                                      1.4. Без ліцензії з дотриманням законодавства України
                                                                      розміщують валютні цінності та здійснюють інші операції через
                                                                      рахунки такі резиденти:
                                                                      уповноважений банк (якщо зазначені рахунки є
                                                                      кореспондентськими);
                                                                      фізична особа під час її перебування за кордоном;


                                                                      Можно выехать — открыть счет и распоряжаться им себе.
                                                                      • +1
                                                                        Плюс надо обратить внимание на слово «резидент» — это важно и куда правильнее, чем «граждан» в российской формулировке.
                                                                        • +1
                                                                          любой гражданин является резидентом, плюс резидентами являются те у кого вид на жительство например. Но странно что в законе говориться о резидентах, а не о налоговых резидентах. Правильнее было бы как раз говорить а налоговых резидентах. А так получается человек лет 30 в стране не был и ничего о ней не слышал, а там понапридумывали законов, что по приезду его можно лет на 20 за решетку запереть ни за что.
                                                                          • +1
                                                                            Не любой гражданин является резидентом. Даже с точки зрения валютного контроля резидентами являются не все граждане:
                                                                            www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p35

                                                                            Вообще, законодательство РФ в разных контекстах определяет 5 (плюс-минус 1) разных видов резидентства. Налоговый резидент — резидент с точки зрения налогового кодекса. В данном случае речь идет о резидентах с точки зрения ФЗ «О валютном регулировании». Говорить в контексте данного закона о налоговых резидентах было бы в корне неправильно.
                                                                            • +1
                                                                              да вы правы, так точнее.
                                                                            • +1
                                                                              Нет. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%29 — тут есть пример с российским законодательством (я больше интересовался украинским, но они в этом похожи)

                                                                              Плюс термин «резидент» как раз в основном и используется в налоговой и финансовой сферах. Плюс воинская повинность.
                                                                              • +1
                                                                                Да признаю, был не прав.
                                                                                • +1
                                                                                  Смотрю на комментарии и вижу, что большинство хабраюзеров не понимают разницу между разными видами резидентов. Многие не видят разницы между резидентом и гражданином.

                                                                                  В треде 3 человека ведут разъяснительную работу: вы, я и ColorPrint. В связи с чем вопрос: может стоит собраться и написать топик, который расставит-таки все точки над i? ColorPrint судя по всему хорошо в русских законах ориентируется, вы в украинских. У меня гражданств два, могу и по тем и по другим написать, но в русских законах получше разбираюсь.
                                                                                  • +1
                                                                                    Смотрю на комментарии и вижу, что большинство хабраюзеров не понимают разницу между разными видами резидентов

                                                                                    И не понимают разницу между двойным гражданством и несколькими гражданствами :)

                                                                                    Думаете это будет интересно в рамках Хабра?

                                                                                    В налоговых вопросах разбираюсь на уровне образования и с чем приходилось сталкиваться. Скорее могу провести разъяснительную работу об иммиграции на наш туманный остров :)
                                                                                    • +1
                                                                                      Я раньше тоже думал, что неинтересно. Но это уже не первый и даже не десятый топик, в котором этот вопрос поднимают. И вроде бы каждый раз всем все доступно объясняют, но в следующий раз все равно оказывается, что никто ничего не понял.

                                                                                      Конечно непрофильная тема, но Dura Lex для этого и есть. Главное простым языком и с простыми примерами сделать.

                                                                                      А личный опыт — это самое ценное, что можно в такую статью поместить.
                                                                                      • +1
                                                                                        Плюсую такую статью, так как совершенно не разбираюсь в этой области и очень хотелось бы получить некоторую ясность. На мой взгляд, айтишникам эти вопросы интересны и важны. Пишите статью непременно :)
                                                                      • +9
                                                                        есть подвижки — отменили уголовное наказание за счета в зарубежных банках.
                                                                        • 0
                                                                          Сейчас это сильно смягчили, точнее — декриминализировали статью «нарушение правил валютных операций», которую нарушает большинство людей, использующих Payoneer — раньше она шла в УК и предусматривала до пары лет кутузки, сейчас, емнип, она — административная и предполагает штраф максимальным объемом около 16-17 тысяч гривен, что ли.
                                                                          • 0
                                                                            Я слышал о штрафах до 100% от суммы на иностранном счету.
                                                                            • 0
                                                                              пардон, сумма больше, но все же:

                                                                              Зокрема, за незаконне відкриття (використання) за межами країни валютних рахунків передбачено штраф від 8,5 тис. до 51 тис. грн (ст. 162-2 зміненого КоАП).
                                                                              • 0
                                                                                Я слышал о штрафах до 100% от суммы на иностранном счету.

                                                                                А кто им даст? Если какие-то люди, пусть и представляющие некое гойсударство, позвонят в европейский банк и потребуют отдать им все деньги с такого-то счёта, им не предложат ограничить поползновения территорией их собственной юрисдикции? Я думал я и мои активы подпадают только под действие законов той страны, на территории которой находятся.
                                                                                • 0
                                                                                  А они и не потребуют «те» деньги. Они потребуют, чтобы Вы заплатили эквивалентную сумму, в случае чего. Кстати говоря, и это они не имеют права сделать — де-факто, все, что сейчас можно предложить — штраф в 51 килогривню + оплатить неуплаченные налоги физлица, если удастся доказать, что суммы на этом счету как-то попадают под наше налогообложение…
                                                                                  • 0
                                                                                    Если к этому будут прикреплены материалы расследования или приговор суда — я бы не был так спокоен. Плюс — погуглите как Германия выуживала данные о вкладах своих граждан в банках Швейцарии (уклоняющихся таким образом от налогов). И как покупали «диски» с базой вкладчиков.
                                                                              • +3
                                                                                Я в Польше учился, там меня заставили открыть счет для получения документов на проживание, я давно там не живу, но счет досихпор открыт, я теперь преступник чтоли?
                                                                            • +2
                                                                              У нас это вообще чуть-ли не уголовное преступление — радуйтесь дальше
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • +10
                                                                                  Уголовное преступление иметь ЛИЧНЫЙ ОФОРМЛЕННЫЙ НА ТВОЁ ИМЯ БАНКОВСКИЙ СЧЁТ В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ, ЕСЛИ ТЫ ТАМ НЕ ПРОЖИВАЕШЬ! Для карточных продуктов в подавляющем большинстве случаев карта привязывается к единому карточному консолидированному банковскому счёту. Никто не заводит миллионы личных счетов под карты. В случае с Payoneer, я уверен, точно так же. Так что граждане Украины могут иметь сколько угодно иностранных банковских карт любых банков. Хватит уже вводить в заблуждение людей, не зная истины.
                                                                                  • +1
                                                                                    Определите понятие «проживаешь». По рабочей визе, по виду на жительство, имея гражданство другой страны, имея налоговое резиденство?
                                                                                    • +1
                                                                                      Комментарий очень в тему, кстати. Например, я проживаю в РФ с видом на жительство, но в то же время в украинском паспорте я постоянно прописан по украинскому адресу. С точки зрения РФ я постоянно проживаю в РФ, с точки зрения Украины, я постоянно проживаю в Украине. И таких как я большое множество.
                                                                                      • 0
                                                                                        В таком случае Вы являетесь налоговым резидентом России. Согласно соглашению о недопущении двойного налогообложения можно спать спокойно. Но есть нюанс. Жадные чиновники пытались протолкнуть норму про доплату налогов. Пример (цифры с потолка): В РФ платите 13% с дохода, а в Украине ставка 30%. Хотели сделать возможность по возвращении попросить Вас доплатить 17% (т.е. разницу). Но о принятии этого я пока ничего не слышал (само собой, целью было подоить «заробітчан»).
                                                                                    • 0
                                                                                      в украине уже не уголовное. в административном кодексе статью не искал, но вроде не было.
                                                                                      • 0
                                                                                        Да, в Payoneer точно также, по крайней мере если не делать US Payment service, шумиха мимо кассы.
                                                                                        • 0
                                                                                          Можно поподробнее? Как можно иметь банковскую карту без банковского счета?
                                                                                          • 0
                                                                                            Очень просто, если счет принадлежит не вам, а карта всего-лишь подключена к нему.
                                                                                            • 0
                                                                                              Мне кажется это скорее исключение, чем правило (если мы о дебетных картах говорим).
                                                                                              • 0
                                                                                                Это довольно распространенная практика, на самом деле. Например, в Payoneer так все и обстоит.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну Payoneer и не банк, в общем-то.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А я и не утверждал обратного.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      А, я не заметил, что с другим человеком разговариваю :)

                                                                                                      Собственно я возражал на «иметь сколько угодно иностранных банковских карт любых банков», а платежные системы типа пейпала и Payoneer это другое дело.
                                                                                    • +21
                                                                                      Счета за границей на то и есть, чтобы о них никто не узнал.
                                                                                      Действительно, откуда будет эта информация получаться нашими контролирующими органами?
                                                                                      Я конечно не сомневаюсь, что с крупными банками иностранными может и получится договориться, но не со всеми же.
                                                                                      • +4
                                                                                        Жесткость законов в России компенсируется их необязательностью.
                                                                                        Да, информацию о счете выдадут налоговикам только по решению суда, потому скорее всего соло-фрилансерам можно будет продолжать пользоваться своими карточками. Но над ними будет висеть угроза получения штрафа к примеру, на сумму всех переводов (снятия денег с зар. счетов) за прошлый фискальный год. Это уже вполне ощутимая сумма, и вызывает неприятные ощущения, да?
                                                                                        • +5
                                                                                          Не за прошлый год, а по сроку давности, который если не ошибаюсь 3 года.
                                                                                          • +7
                                                                                            причем срок давности по подобным преступлениям исчисляется не с момента совершения деяния, а с момента его выявления.
                                                                                            т.е. вменить могут и за период больше трех лет.
                                                                                            • 0
                                                                                              Срок давности на то и срок давности, чтобы если выявили через 25 лет, то ничего человеку за это небыло. Срок давности введён чтобы над человеком всё жизнь не висела угроза расплачиваться за мелкие преступления, а так же потому что наказание должно быть наказанием а не местью.
                                                                                              • 0
                                                                                                вы можете рассуждать как вам удобнее.
                                                                                                но в уголовном праве существует понятие «длящееся преступление». некоторые налоговые преступления попадают в эту категорию.

                                                                                        • 0
                                                                                          В статье написано: «Но для большинства людей новые нормы, по всей видимости, не угроза — налоговики и валютные контролеры просто не узнают о счетах, уверен Кандыба. Узнают, спорит чиновник, например, через обмен информацией по соглашениям об избежании двойного налогообложения.»
                                                                                        • +32
                                                                                          Блестяще!
                                                                                          Про проценты звучит особенно мило. Предполагается, что российские банки должны дважды переводить (можно не сомневаться, что комиссия там будет довольно жирная) через себя средства, заработанные не ими.

                                                                                          Шарман!

                                                                                          Кстати, такая комиссия — прекрасный способ отмывания денег силами самого банка.
                                                                                          • +7
                                                                                            Что они и делают
                                                                                            • +7
                                                                                              > Кстати, такая комиссия — прекрасный способ отмывания денег силами самого банка.

                                                                                              while(from.sum>epsilon) {
                                                                                                  transfer(from,from);
                                                                                              }


                                                                                              Типа такого? :-)
                                                                                              • +7
                                                                                                Примерно так, но этим будет заниматься отдел человек на 100 из жен и любовниц ответственных чиновников.
                                                                                                Скрипт не нужен.
                                                                                                • –5
                                                                                                  Забыли --, т.е.
                                                                                                  while(from.sum>epsilon--) {
                                                                                                      transfer(from,from);
                                                                                                  }
                                                                                                  
                                                                                                  • 0
                                                                                                    PS. Парсер сожрал тэг humor если что.
                                                                                                    Во многих случаях стоимость мелких переводов фиксирована.
                                                                                                • +1
                                                                                                  В валюте это у них особенно хорошо получается. Я из одного банко в другой переводил 300 долларов. Оба счёта мои, но в разных банках. Комиссия 30$ + 10$ где-то потерялось. в одном банке ушло сколько надо в другом пришло сколько есть.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    > 10$ где-то потерялось
                                                                                                    Возможно, перевод шёл через банк-корреспондент, который взял дополнительную комиссию. Дело не в «них», а просто SWIFT сам по себе для мелких переводов невыгоден :(
                                                                                                • +12
                                                                                                  И судя по статье все те кто живут, например, в США по рабочей визе, они тоже должны теперь требовать чтобы работодатель переводил деньги в Россию. Как минимум если этот человек хоть один раз в за год въезжал в Россию (навестить родителей?).

                                                                                                  Работодателю это надо? И не каждый банк согласится переводить деньги через Россию (и обычно это отдельный счет, international banking, который стоит совсем других денег).
                                                                                                  А кто должен оплачивать стоимость этой операции (немного, $40-$60, но за что?)
                                                                                                  А если работодатель выписывает чек? И вообще я подозреваю что в данном случае это уже будет нарушение американского законодательства.
                                                                                                  • +8
                                                                                                    Работаешь весь год, приезжаешь к новому году к родителям. Приходят дядьки и забирают всю твою зарплату за год? =D
                                                                                                    • +7
                                                                                                      Насколько я понял, закон действует не по гражданству, а по налоговому резидентству.
                                                                                                      Т.е. если больше половины года живете в другой стране — на Вас он не будет распространяться )
                                                                                                      • –3
                                                                                                        А какое отношение имеет налоговое резиденство к проживанию где-то? Насколько я понимаю, никакого. Важно только, где вы зарегистрированы как налогоплательщик, т.е. в РФ вы имеете ИНН.

                                                                                                        Кстати, работая по рабочей визе вас так же должны зарегистрировать как налогоплательщика той страны, визу которой вы получили.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Отношение самое непосредственное.
                                                                                                          www.nalog.ru/ip/ndfl/osnndfl_ip/stat_nalrez_ip/
                                                                                                          Налоговыми резидентами признаются физические лица фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

                                                                                                          При определении статуса налогоплательщика для целей исчисления налога на доходы физических лиц следует учитывать фактические дни нахождения физического лица в Российской Федерации.

                                                                                                          • +2
                                                                                                            Поэтому Жерар платить налоги в РФ не будет)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              По налогам зависит еще от источника дохода.
                                                                                                              По доходам в России — налоги платят даже нерезиденты, причем иногда ставки для них выше чем для резидентов.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Это я знаю, т.к. был нерезидентом. Но у Жерара вряд ли доходы будут в России)) А облагать налогом доходы, полученные в другой стране, низя.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вроде слышал что-то связанное с виноградниками на юге России немного покупал он )
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Покупать — это расходы
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Т.е. бизнес заведомо убыточный? ))
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Как говорил один старый американский еврей советского происхождения — вы сначала определитесь для чего вы регистрируете фирму: чтобы показывать доходы или показывать расходы, а уже потом регистрируйте. :)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Допустим, бизнес не убыточный, но это не значит что владелец будет получать прибыль с него. Можно работать на общественных началах)))
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Судя по публикациям в прессе, он и во Франции-то законов не читал, а тут и подавно.

                                                                                                                      Налогом-низзя.
                                                                                                                      А проводить все деньги через русские банки — обязательно, о чем и статья.
                                                                                                                      Так что у Жерара не только «два кредита и ипотека», а должен быть штраф, который заведомо не меньше, чем оладновский налог 75%.
                                                                                                                      Вот такие «ширрокие обьятия» новой родины.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Так статья тут такая же желтушная, как и на Ведомостях, заголовок особенно. Хоть бы проект закона указали — Проект Федерального закона N 196666-6 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части противодействия незаконным финансовым операциям» — static.consultant.ru/obj/file/doc/fz_271212-2.pdf
                                                                                                                        В нем, кстати, ни о каких процентах речи не идет.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Могли бы вы уточнить, где в этом документе вообще хоть слово про тему этой статьи («За счет за границей россиянам может грозить штраф»)? Просмотрел все ничего не нашел.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Вы правы, я тоже не нашел
                                                                                                                            www.newsru.com/finance/06feb2013/zarubezom.html
                                                                                                                            Только здесь я увидел номер законопроекта. Но там изменения в УК РФ, а не в КоАП. Откуда взялась утка про проценты — мне не известно, одни только отсылки на Ведомости.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Вот уж не думаю, что он в «Распутине» за простое спасибо снимался.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы можете не проживать в штатах ни дня, но быть зарегистрированным в IRS.
                                                                                                                  Что естественно не делает Вас налоговым резидентом штатов и не отменяет Ваше российское резидентство )
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нет, судя по статье в ведомостях, он будет действовать именно по гражданству.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    В статье в ведомостях 3 раза упоминается, что действовать это будет для резидентов России.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Которые в общем случае не обязательно являются налоговыми рездинетами России.

                                                                                                                      Еще раз, налоговый резидент — человек, который обязан платить налоги в РФ. Чтобы стать налоговым резидентом достаточно находиться 183 дня в РФ за 12 месяцев. На этом функции налогового резидентства заканчиваются.

                                                                                                                      Резидент — более сложное и более фундаментальное понятие. Резидентами являются как граждане, так и неграждане, проживающие в РФ. Резиденты среди всякого прочего не подлежат (не подлежали?) валютному контролю.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Из ФЗ О валютном регулировании и валютном контроле:
                                                                                                                        резиденты:
                                                                                                                        а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
                                                                                                                        (пп. «а» в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 406-ФЗ)
                                                                                                                        (см. текст в предыдущей редакции)
                                                                                                                        б) постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;


                                                                                                                        Ну да, немного изменяются тогда условия, по рабочей визе нужно уже не менее года зарубежом работать.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Ага, вот откуда ноги растут. Поменяли-таки формулировку. Мудаки.

                                                                                                                          Тем не менее, речь идет о проживании не меньше года, а не о непосещении РФ в течение года, что хоть как-то смягчает ситуацию.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Угу. Только без объяснения что это такое — резидент России. Это явно не налоговое резиденство, тк во-первых упоминается о годовом сроке, вместо 183 дневном, да ещё и в «обратном» варианте (кто за год ни разу не приезжал — причём это о старом законе, в новом, судя по всему, и это отменят), во-вторых, написано, что платить должны и налоговые резиденты другой страны (данные о которых будут получены из данных, позволяющих избегать двойного налогообложения), ну, и в третьих, — что речь идёт втч о «гонорарах, зарплатах для работающих и живущих за границей россиян», — цитата.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Насколько я понял, речь идет о внесении изменений в ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», а определение резиденства в этом законе есть, и вполне четкое.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Если вы живете и работает в США, то у вас есть рабочая виза. Я сомневаюсь, что американские банки будут предоставлять отчетность российской налоговой. Спокойно берете наличку и приезжаете к родственникам. Как будет отслеживаться сценарий «оплата в магазине/кафе/и т.д. по карте американского банка, выпущенной на российского резидента, который пребывает в США по долгосрочной визе» я вообще не понимаю, но если речь идет именно о посещении родственников, а не обналичивании денег, то налички, которую можно не декларировать в аэропорту должно более чем хватить на визит домой.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если Вы работаете в США по долгосрочной визе — то Вы уже не российский резидент.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +38
                                                                                                                    Нет, это просто общий тренд. Обложить граждан законами, которые невозможно выполнять. Тогда можно ущемить любого. Например, прямое следствие закона — если ты едешь работать за границу, то ты по закону УЖЕ влетел на всю свою зарплату.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Именно так оно и есть
                                                                                                                        • +4
                                                                                                                          OMG, не могу.
                                                                                                                          «удастся подавить»
                                                                                                                        • +5
                                                                                                                          Такой закон таким образом является неконституционным.
                                                                                                                          • +12
                                                                                                                            Следует картинка со смеющимися господами П и М.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Ну нужен просто человек, которому не лень будет подавать заявление в конституционный суд. Скорее всего, этим человеком будет один из первых крупно залетевших по этому закону.
                                                                                                                              • +5
                                                                                                                                «Просто человек» огребет штраф на все его доходы, выплатит его или сядет, потом подаст жалобу в КС и будет ждать… ждать… ждать…
                                                                                                                                Даже если все удачно сложится, придется ждать решения КС, потом подавать аппеляцию на судебное решение, потом возбуждать дело о компенсации убытков, а потом опять ждать когда же их компенсируют. Это в сумме — годы.

                                                                                                                                А, да. Все это время его не будут выпускать из РФ на работу. Отлично.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Да. Но просто всем лень этим заниматься, пока не прижало )
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    а у вас разве простой гражданин может подать в КС?