Пользователь
0,0
рейтинг
12 февраля 2013 в 00:33

Донейт, Литрес и копирайт

На волне нескольких статей про Литрес (1, 2, 3) зашел к ним на сайт и поискал книги своего отца, Святослава Логинова.

Книги, разумеется, нашлись и в большом количестве. Позвонил папе – договор был, но закончился несколько лет назад. Если все верно, то получается, что сейчас Литрес торгует этими книгами нелегально, в смысле незаконно наживается, нарушая авторские права.

image

Забавная ирония, согласитесь. В принципе достаточно было одного письма в Apple с указанием этого вопиющего факта, чтобы отправить Литрес в бан…



С другой стороны все папины романы и повести давно и надежно выложены на той же флибусте. И папа никогда с ними не боролся. Если можно одним, то почему тогда нельзя другим?

Сейчас много пишут про пользу пиратства для продвижения автора и про донейт как будущее литературной индустрии.

Полтора года назад я предложил папе проверить это утверждение на практике и предложить читателям перечислить за прочитанные в Интернете произведения любые суммы. Он долго отказывался – потому что неловко, потому что «ну как же так» и «ведь есть же издательства». Уговорил.

Настроили оплату через PayPal, Moneybooker (Skrill), Webmoney, Yandex Деньги, Qiwi. В общем-то практически любой человек может воспользоваться терминалом, карточкой или Интернет-деньгами чтобы сделать перевод любого размера. Не сложнее чем заплатить за телефон.

Эксперимент оказался чертовски удачным по меркам донейта. Самым удачным среди всех писателей-фантастов, кто это пробовал. За первые две недели было собрано 130 000 рублей. Отчет можно прочитать в ЖЖ Логинова. Там же можно найти и реквизиты.

А дальше все. За следующие полтора года пришло еще около 30 000 рублей. 160 000 за полтора года – и это у автора с парой дюжиной премий и десятком романов. Большая часть этой суммы пришла от десятка поклонников, для которых было важнее помочь любимому автору, чем как-то оплатить его труд. Чтобы тут не говорили – но донейт, это наполовину благотворительность и меценатство. Это всегда немного «просить». Даже если дают от души.

А второй момент — донейт – это совсем не просто так. Чтобы он хоть как-то работал им надо заниматься. Не просто писать хорошие романы и рассказы, но заниматься пресловутым маркетингом и продажами. Всем тем, чем по-хорошему должны заниматься издательства.

Хотя с другой стороны, многие уверены, что автор должен быть голодным, ведь только так у него получаются хорошие романы. Не так ли?
Верите ли вы в донейт, как способ финансирования писательского труда?

Проголосовало 3474 человека. Воздержался 501 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Денис Витман @DenisVitman
карма
126,7
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (355)

  • +22
    Передайте папе, что его очень любят. Особенно «свет в оконце», прочитал и меньше грешу. Жаль, что мы от оплаты дальше, чем в одном клике. В этом сила appleStore, не надо напрягаться, чтобы перечислить 0.99$.
    • +15
      Ну давайте проверим — в принципе чтобы сделать перевод с PayPal или Skrill хватает также ввода одного пароля. Вот реквизиты: я отпишусь, будут ли какие-то изменения:

      Skrill: witmand@mail.ru
      PayPal: witmand@mail.ru

      WebMoney
      R130040164057 – для рублей.
      Z321671511619 – для долларов
      E133254019271 – для евро

      Яндекс.Деньги
      41001953104359

      QIVI кошелек: 9213403884

      • –1
        WMU?
        • +1
          Там же можно любые WM переводить в любые другие практически без потерь. WMU — на заводил увы :(
          • +3
            курсы конвертации воровские.
            • –1
              Больше напрягает, что делаешь не один перевод, а два, Хотя конечно по поводу конвертации, многое зависит от суммы
      • +1
        На всякий случай вопрос — это счета конкретно для оплаты ему, или нужно что-то указывать в сообщении, чтобы отделить от ваших?
        • +1
          Нет, это все счета заведенные специально для папы для донейта. Ничего указывать не надо — ну разве что какое-то личное сообщение.
      • +21
        Уговорите папу пойти по пути Алекса Экслера.
        www.exler.ru/blog/item/13282/

        А если папа свяжется с Экслером и договорится, то, может быть, сможете в суде общими усилиями отъять у литреса нечестно заработанное.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +7
            Комиссия 50%+ как-то не вдохновляет… Плюс у оплаты через СМСки не самая лучшая репутация, и некоторые отключают у оператора возможность отправки СМС на платные номера.
          • +1
            Вы переоцениваете мои возможности :( По карте легко оплатить PayPal. А вот прикрутить смс — очень большие тарифы и довольно сложно оказалось. Я пытался.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Вопрос в первую очередь не в деньгах, а в том, кто будет этим заниматься.
                PayPal только недавно стал принимать деньги в РФ. Про ссылку по которой можно платить картой — не знал. Не подскажите, где об это можно почитать?
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Хм… гугл отменили?
                  Вот инструкция самой палки (вводим paypal create donait button в гугле и видим первой ссылкой)
                  Впрочем если вы с английским не дружите — мои извинения.
                  • 0
                    Только при попытке оплатить по этой кнопке PayPal начинает создавать аккаунт.
                    • 0
                      Там внизу слева есть:
                      Don't have a PayPal account?
                      Use your credit card or bank account (where available).
                      • 0
                        А после этих слов — ссылка «Continue», по которой предлагается не просто ввести реквизиты карты, а создать аккаунт. По крайней мере мне.
                        Как сделать, чтобы можно было просто заплатить с карты — не понятно. Возможно, это зависит от аккаунта получателя.
                        • 0
                          Для того, чтобы можно было платить просто картой, получатель должен иметь аккаунт Premier или Business:
                          You can put your buttons on your website and start selling. However, buyers will be required to have a PayPal account to complete the purchase. Be sure to sign up for a Premier or Business account to access payments you receive and to allow your buyers to pay with their credit cards.
                • +3
                  Русские немцы, русские американцы и многие другие так же не прочь читать российских авторов иногда. И для нас PayPal привычная платформа, которая в первую очередь вызывает доверие. Хотя платить прямо с VISA гораздо удобнее.
                • 0
                  с радостью стану одним из первых, кто воспользуется такой ссылкой =)
                  • 0
                    Спасибо, что научили: ссылка вот
                    • +1
                      К своему стыду, не читал ни одной, книги этого автора, хотя фантастику люблю.
                      У меня есть акаунт в Палке, но чесное слово так было влом искать, как там по e-mail донейтить.
                      Увидел ссылку задонейтил не раздумывая. И теперь хочу книжки почитать :)))
                      Сделайте чуточку удобнее донейт (например в киви кошельке можно выставлять счета, просто на сайте человек указывает свой кошелек и сумму и ему в приложение приходит счет, который можно оплатить одним кликом, очень простое API)

                      Я всеми руками за то чтобы убрать издательства из фин кругов авторов, это прошлый век, сейчас век цифровых издателей, типа того же Apple Store…
                      PS жду отчет по донейтам посте статьи )))))
                      • 0
                        Да, я напишу. Заодно подведу некоторые итоги этой «неслабой» дискуссии.
              • +2
                Я не знаю как до вас донести мою мысль. У меня есть очень много знакомых, регулярно покупающих что-то в инете, оплачивая картой. Из них палкой пользуются единицы, а фантиками типа вебманей не пользуется никто.

                Честно говоря, не понимаю, как можно спокойно и без каких-либо переживаний оплачивать в инете покупки напрямую картой. Это же, по сути, требует доверия в адрес каждой площадки, на которой ты засвечиваешь данные своей карты. И потом, если начнутся проблемы в виде неожиданных списаний, ты даже не будешь знать, кто именно тебя слил. А блокировка карты, оспаривание левых транзакций, перевыпуск — всё это требует сил и времени.
                В то же время PayPal, как бы неоднозначно к нему ни относиться, выгораживает покупателей как может, порой даже слишком. Про слив или увод информации о картах у PayPal я не слышал никогда, а если и слышал, а сейчас не могу вспомнить — то это было чертовски давно.

                В любом случае, PayPal — это действительно удобно, особенно если хранить пароль к нему в программе-менеджере. А порой это и вовсе единственный способ заплатить за что-то онлайн, потому как для платежей через PayPal никогда не используется 3D Security, а при нахождении за границей, вне зоны действия твоего сотового оператора или банально отдельно от своего мобильника ввести код подтверждения из СМС-ки бывает крайне проблематично.
                Так что тем, кто ещё не пробовал им пользоваться или доселе брезговал, настоятельно рекомендую приобщиться. Ничего не теряете, а пригодиться может.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    1. Я решил откомментировать конкретный пассаж из вашего сообщения, который показался мне неоднозначным. По поводу упомянутого вами функционала PayPal мне сказать нечего, более того, мне самому он кажется весьма полезным и интересным.
                    2. При том что отдельная карта — это, пожалуй, самый гарантированный способ подстраховаться, я бы не сказал что он при этом самый простой. Эту карту (либо информацию о ней, если она виртуальная) нужно как-то хранить, заботиться о перевыпуске, платить за её использование. Единожды заведя аккаунт в PayPal, больше напряжных телодвижений совершать не придётся никогда. За исключением, конечно, добавления информации о новых картах, если они появляются.
                    3. Тут посмею не согласиться с тем, насколько это «обычно». Например, при покупке билетов на сайте РЖД, тебя действительно перекидывает на сайт банка, обрабатывающего платёж, где ты и вводишь данные. А покупая билеты в кино, скажем, в Карофильм, ты вводишь данные карты прямо у них на сайте. С покупками товаров за рубежом, по моим личным наблюдениям, примерно та же картина. Процессинговыми центрами пользуются, но далеко не все. Плюс, некоторые процессинговые центры имеют желание затребовать у меня мой адрес проживания и телефон, наименование банка и чуть ли не телефон их службы поддержки. А подобной информацией делиться я бы лично не стал даже с внешне благонадёжным сайтом.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +4
            а кто-то вообще платит смсками? там же комиссии вообще не гуманные…
            Вообще я как то больше доверяю палке чем всяким левым процессингам…
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          По-моему, в пейпале можно сделать ссылку, чтобы можно было оплачивать по карте без регистрации. Как раз для кнопок «Donate» такое вижу.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Skrill это ребренднутый moneybookers. Который, по идее, как и paypal отлично принимает карты.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Из «Света в оконце» сделать вывод, что надо меньше грешить, довольно сложно :)
      Книжка, кстати, для этого ресурса почти тематическая: душа как информационный объект, судьба личности после смерти зависит от того, какого типа, насколько полная информация о ней сохраняется.
      • +1
        Да у меня тоже возникли ассоциации из информационной области, но мне больше напомнило сборку мусора: живы только те объекты, которые доступны из мира живых.
    • 0
      Спасибо за подсказку. Ссылка для упрощенного донейта. Как только разберусь как это работает — добавим кнопку в ЖЖ. И предложим добавить флибусте.
    • +1
      А я «Свет в оконце» даже ненавижу, хоть и считаю отличной книгой (да чего там, шедевром).

      Раньше у меня ни разу не было такого чувства безнадёги и потерянности после прочтения книги. Своего книга добилась, много думал, но полюбить ёё я не смогу никогда.

      p.s. Больше всего люблю Святослава Логинова за эссе "О графах и графоманах">. Он облёк все мои смутные ощущения со школьных годов в стройный и логичный слог. Когда я читал его, скупая мужская слеза стекала по моей щеке, настолько всё соответствовало моим подспудным ощущениям.

      p.p.s. «Меньше грешу» из книги никоим образом не вытекает. Валютой там были воспоминания в мире живых, так что какой-нибудь Гитлер или Чикатило имел бы больше шансов.
      • 0
        Когда-то в статье про Л.Н. Толстого была ссылка на статью, но какой-то обормот её выпилил под предлогом «левые фантасты — не АИ». Вернул ссылку на родину. Интересно, как долго проживёт. :) Статья анально огороженная…
        • +1
          Извините, но не совсем понятен смысл вашего комментария.

          Вы имеете в виду статью в википедии, в которой была ссылка на эссе Логинова? «АИ» — это авторитетный источник?
          • 0
            Да. Да.
      • 0
        Чего-то я после прочтения вышеупомянутого эссе подумал, что С.Логинов может и фантаст, не исключено даже, что писатель, но зануда тот еще. В русской классике где-то было что-то про моську и слона, из школьной программы помню.
        • 0
          О, круто, там еще про «у художника все должно быть художественно». Какашки в унитазе у него должны быть фигурные, я так понял.
        • 0
          У него там подробно расписаны соображения — с примерами, с обоснованием, с аргументами. И поди ты, реакция на эссе всегда стандартная — не возражение аргументам, а переход на личности. Причем даже не «спервадобейся» (Логинов давно уже спервадобился), а «как посмел поднять руку на великое?». Все достоинства книг Л.Н. Толстого — что они написаны полтора века назад. Сейчас бы такую графоманщину читать никто не стал.
          • +1
            Все дело в том что эти соображения мало имеют значения для тех, кому нравится Толстой. Я массу удовольствия получил от чтения его книг, и к очень большому сожалению большинство современных писателей этого удовольствия не приносят даже близко. То есть у Толстого есть своя целевая аудитория, свой круг благодарных читателей, полтора века спустя. И вроде и у Логинова есть свой круг. И вроде все замечательно. Но Логинов потратил энное количество времени на то, чтобы написать эссе о плохом писателе Толстом. От которого те, кто любит Толстого, вряд ли перестали его любить, а те, кто его не любит, обрели некоторое ощущение своей правоты, что они не такие придурки сами по себе, а с ними еще известный современный писатель-фантаст Логинов.
            • 0
              То есть это стандартная реакция фанатов, которые возмущаются, когда покушаются на святое? И хоть как аргументируй позицию, в итоге будет возмущенное: «Как он посмел?!»

              Я же Толстого терпеть не могу. Сначала думал что это стандартное неприятие, вызванное школьной программой, но нет. Мне из школьной программы много чего нравится, тот же Гоголь, нравится (несмотря на очень тяжелые произведения) Достоевский. А книги Толстого — полное воды невнятное чтиво, характерное своим объемом.
              • 0
                Да я не могу сказать, что прям фанат, хотя считаю Толстого действительно сильным писателем, со вполне заслуженной мировой славой. Вопрос вот в чем: в школе понятно, вам что-то навязали к прочтению, к чему у вас интереса нет, ну и естественный протест на несвободу появляется. Но вот вы во взрослом возрасте прочли и вам не понравилось. Нормальная реакция? Да. Почему? Не ваше, не согласны, не поняли, плохое настроение было — а какая разница? Для вас разница есть может — вы это проанализируете и это как-то направит ваш поиск тех книг, которые вам понравятся с большей вероятностью. Но действительно ли вам нужны подтверждения вашего нормального человеческого неприятия какого-то произведения? Вот Логинов приложил к творчеству Толстого некоторые стандарты, которые он считает правильными. Обязан Толстой или какой-либо другой писатель подчиняться каким-либо стандартам? Если он сам их себе ставит — может и обязан, перед самим собой. То есть эссе Логинова если и интересно, то в том смысле, что он раскрыл те стандарты, которые ставит, видимо, перед самим собой. А иначе — все равно, что обвинять Цоя, что он не Дима Билан, а Диму Билана — что он не Цой.
                • 0
                  У меня основная претензия к Толстому — косноязычность и излишнее количество воды. Да, если бы Логинов не написал эссе, то для меня ничего бы особо не изменилось Но Логинов написал — и мне было очень приятно читать то, что остальные опасаются сказать, опасаясь быть заклёванными окружающей толпой.

                  По поводу «должен ли писатель подчиняться стандартам?» — ну из этих соображений можно заклевать любую критику даже дичайших самиздатовских графоманов. «Художник так видит», ага. Вот только у остальных графоманов нет той защиты временем, традициями и прокрустовым ложем школьной программы.
                  Полагаю что именно писатель чему-то соответствовать должен, графоман — нет.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +25
    В писательском деле неплохо должен работать краудфандинг, нет? Писателю приходит идея книги, он излагает её потенциальным читателям, те набирают необходимую сумму, после чего книга спокойно пишется. Т. е. не пожертвования постфактум, а некоторая предоплата. При таком раскладе можно даже публиковать главы по мере их написания, получая фидбек аудитории.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +21
        А это идея! Кто должен умереть в конце? Отправь смс с именем персонажа на номер… )
        • +9
          Это вы сейчас электронную версию Дом-2 изобрели… Страшно представить, во что выльется фантазия автора, если голосовать будет вся многомиллионная армия школьников и домохозяек :)

          Творчество — это дар, не надо опошлять его смсками :)
        • 0
          Пойду-ка я проект на кикстартере создам…
      • –1
        В подобном формате выходит комикс и собирает немаленькие суммы
        www.goblinscomic.com/tempts-fate/
        • +9
          Комикс, однако, сильно отличается от художественной литературы. К примеру, Борис Стругацкий говорил, что нельзя никому рассказывать о начатом романе, иначе он уже выйдет не «от себя», а «для читателей», то есть, будет менее искренним. Если вообще будет…

          Проверено на практике лично мною (хотя и в более скромной литературной форме).
          • +3
            Кинг же заработал свой миллион на продаже каждой новой странички только написанной странички за 0.01$…
            • 0
              А он при этом заранее публиковал частично сюжет или хотя бы задумку?
              • +1
                Он опубликовал своё имя в самом начале.
                • 0
                  Ок, могу согласиться, что подобная модель сработает для весьма раскрученных и модных писателей. То есть, как уже указали ниже, для ремесленников.
            • 0
              Это, конечно, забавный аттракцион, но каждый раз так делать не будешь же.
            • +1
              А Кинг разве писатель?
              Он же ремесленник, пишущий коньюктуру. Та же Донцова, только без юбки.
              • +1
                В разное время — по разному. Тот же Азимов, например, особой коньктурностью не страдал, но книг навалял даже по тем неэлектронным временам очень прилично.
                • +1
                  Ну вы сравнили тоже… Азимов был невероятно работоспособен и его просто распирало от идей и мыслей, которые он хотел донести до читателей. Помимо фантастики — масса филосовских и публицистических работ. Это действительно гениальный писатель.
                  • 0
                    Абсолютно верно. Я просто хотел сказать, что количество написанного не всегда означает коньюктурно-ремесленный подход. Кстати и сам Азимов над этим не раз пошучивал. И, повторюсь, у Кинга не всё так плохо, случались и просветы.
                    • 0
                      Ну, я как бы и не про количество говорил, а про качество.
                  • 0
                    Ага, а Кинга от идей и мыслей как будто не распирало. У Кинга точно так же есть от великолепных хорроров типа «Сияния», фэнтези типа «Тёмной Башни» до публицистики типа «Домашний адрес — тюрьма». Ну и наряду с этим, есть жутки шлак типа «Глаза Дракона».
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Не буду спорить — возможно, это просто не моё. Я в его книгах ничего интересного не нашёл в смысле авторского послания читателю. Эксплуатация древних людских страхов, без какого-либо глубокого подтекста. Это как современное кино: посмотрел один раз и забыл. И никакого желания смотреть (или читать) повторно.
              • 0
                Кинг — отличный писатель, хоть у него есть и приличное количество проходных вещей. Но, естественно, Кинг не для тех, кто считает что «я не такой как все».
      • +28
        Каренина осталась жива, а у Толстого появился Рено Логан.
        • 0
          Упоминание Анны Карениной в посте про Святослава Логинова в какой-то мере даже символично. Логинов об этом писал :)

          www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm
      • +1
        Это уже не роман какого-то автора будет, это народное творчество. А что пишет народ — ищите на стенах и заборах.
        • –1
          Да правда? А почему тогда на самиздате очень много интересного?
      • +4
        Шахматы, это очень показательная игра для объяснения почему мнение большинства губительно. Например Вы объявили играть партию не с конкретным человеком, а со всем миром. Выставили партию в интернет, противники голосуют за тот или иной ход, который совершается при условии большего голосования. И, о чудо, Вы, человек посредственных шахматных достижений — выигрываете! У всего человечества! Но как, почему? Ответ очевиден, худших большинство. Это изречение ещё в 5-ом веке до н.э. сказал Биант, именно это изречение «худших большинство» выбито было на камнях Дельфийского храма. Бианта мы знаем по другой фразе — всё своё ношу с собой.
      • 0
        Что-то подобное Булычев в «Пионерской правде» организовывал. Естественно, не смс, а простые письма. Вполне возможно, что повесть к тому времени уже написана была, но чувство причастности к процессу написания было.
    • 0
      Угу. Лука когда-то уже писал, собирая фидбэки. Как и ожидалось — вышло УГ.
      И касательно краудфандинга — платить за идею лично я не буду, каким мы именитым автор не был (не говоря уже о неизвестном имени). Только по факту и только после либо ознакомления, можно частичного, либо после положительных отзывов людей, мнению которых я доверяю.
      • +2
        «Лука когда-то уже писал… как и ожидалось — вышло УГ.»
        Так и короче, и смысл не потерян.
        • +2
          Лабиринт Отражений и Фальшивые Зеркала мне нравятся. Наивно, куча ляпов — но цепляло. Читал бы впервые сейчас — назвал бы УГ, а 15 лет назад все воспринималось сильно иначе.
          • –18
            Позволю себе процитировать себя :)

            Пишет Alex Rex (alex_rex) 2007-09-30 20:18:00

            Эволюция мерности Пейсателей

            В процессе приведения к удобочитаемому на наладоннике виду «Чистовика» Пейсателя родилось: вот когда он пейсал всякие там «Тринадцатые города», он был простым одномерным Мэтром, даже без кепки. Когда подрос, стал Квадратным Мэтром Расейской Фоннтастеги. Сейчас, судя по фоткам, он ужэ стал Кубическим Мэтром оной же РФ. Мерность явно растёт. Скоро он перейдёт в четвёртое измерение (для нас, трёхмерных, он будет выглядеть как Сферический Мэтр в вакууме), ну и так далее. А потом он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время. (процесс, кстати, судя по всему, уже начался. Так что держитесь, 127.0.0.1 близок! Если не придёт Тромп)
    • +12
      В писательском деле неплохо должен работать краудфандинг, нет?

      Ага.

      «За столько-то баксов — кепка с логотипом книги».
      «За столько-то баксов — футболка с фотографией писателя на пузе».
      «За столько-то баксов — книга».
      «За столько-то баксов — книга, обвязанная бантиком».
      «За столько-то баксов — книга в подарочной упаковке».
      «За столько-то баксов — книга в подарочной упаковке, обвязанная бантиком».
      «За столько-то баксов — камень вашего имени».
      «За столько-то баксов — улица вашего имени».
      «За столько-то баксов — город вашего имени».
      «За столько-то баксов — второстепенный персонаж с вашим именем».
      «За столько-то баксов — описание вашей внешности у второстепенного персонажа».
      «За столько-то баксов — иллюстрация с вашей внешностью».
      «За столько-то баксов — описание вашей внешности у главного персонажа».
      «За столько-то баксов — пять иллюстраций с вашей внешностью».
      «За столько-то баксов — ваша фотография на обложке».
      «За столько-то баксов — главный персонаж с вашим именем».
      «За столько-то баксов — ваша реплика в романе».
      «За столько-то баксов — ваш абзац на 100 слов в романе».
      «За столько-то баксов — ваша глава в романе».
      «За столько-то баксов — обед с писателем за ваш счёт».
      «За столько-то баксов — обед с писателем, перелёт включается».

      Оно надо?
      • +8
        Вы недооцениваете людей )) Кроме того, многое из вашего списка уже работает, только не афишируется.
        • +5
          Семецкий — видный краудфандер.
          • +4
            Труп с вашим именем.
      • +1
        А почему бы и нет? В конце-концов, российские авторы часто в своих книгах убивают Юрия Семецкого, совершенно бесплатно.
    • +1
      Краудфандинг в писательском деле еще как работает, но пока не в России, увы.
  • +6
    Дело не в донейте или «плохих» издательствах, дело в доступности эл. варианта книги и доступности/простоте оплаты. Как только это станет так же просто, как отправить SMS — люди будут покупать. Да, не все, но уж точно больше, чем сейчас. То, что я вижу вокруг — простые люди очень с трудом совершают покупки в интернете с помощью пластиковых карт, потому что это непонятно для них, ново и… как-то страшновато что-ль.
    • +4
      Что уж может быть проще, чем скачать с флибусты и перевести 50 рублей на Киви? Как-то же за телефон люди себе платят?
      • 0
        Это легально?
        • +3
          До 15 000 рублей — да. Называется подарок :)
          • 0
            Вы, наверное, не так меня поняли. Я имел в виду само размещение книг на флибусте. Соблюдается ли авторское право, заключаются ли с авторами договоры и т.д. и т.п.?
            • +1
              Конечно нет — флибуста это наверное самый известный пиратский ресурс. Большинство произведений находится там нелегально.
              • 0
                Тогда причем здесь флибуста? Мы говорим о легальном распространении контента.
                • +1
                  Мы говорим о том, почему «флибуста может организовать распространение, а другие нет?» Именно с технической точки зрения. Уже не однократно замечал, что вышедшая в бумаге книга в электронном виде появляется в лучшем случае через месяц и на пиратских ресурсах, после того, как тамошние пираты купят и отсканируют, и спустя неделю-две книга появляется в литресе. Или не появляется. И часто очень похоже, что появляется именно пиратская копия.
                  Так было вот только что с новой книгой Андрея Уланова, в итоге пришлось качать на либрусеке, а автору просто перевести денежку.
      • +9
        Оооо, зря вы так!
        Все, что не шелестящие бумажки в кармане, вызывает у соотечественников подозрения. Выдали зарплату — все побежали к банкоматам ее всю снимать.
        — Зачем?
        — Пусть дома лежит, так надежнее.
        И ведь стоят в очереди из 30 человек и ждут пару часов, чтобы просто все снять.

        Или как-то по телеку показали передачу по кардеров, обналичивающих кредитки. Так мама мне потом рассказывала, как плохо с собой носить карточки. А чего с собой носить, 10к рублей, чтоб уж наверняка «обналичили»?

        А плата за коммунальные услуги. Ведь все идут в сбербанк или на почту, чтобы оплатить счет. И ведь никто не задается вопросом: «а почему бы не оплатить в банке ХХХ, что находится в том же здании, что и Сбер?». И уж тем более не задаются вопросом про интернет-банкинги с возможностью оплаты ЖКХ.

        Очень, очень не развита у нас электронная коммерция. Автоматами многие тоже пользуются лишь косвенно, прося положить своих детей или внуков денег на счет.
        А уж зарегистрированных в PayPal карточек — так вообще единицы в масштабах страны. Из моих не айтишных друзей таким пользуются только самые продвинутые и пробивные.
        • +1
          Да не работает нифига же просто. Вот например r01.ru — был вариант оплаты через киберплат кредиткой, отключили и все, в прошлом году был, а сейчас нет. И предлагают делать банковский перевод за $20.
          • 0
            У меня (Кишинёв) в телебанке оплата большинства услуг стоит 20 местных копеек (стоимость одноразового ключа исходя из рассчёта 20 лей за карточку со 100 ключами). Если оплачивать несколько пунктов сразу и подтверждать одной пачкой все — то 20 бань платятся один раз за всю пачку.
            • 0
              Те вы можете сделать международный перевод за 20бань?
              • 0
                с международниыми не разбирался, внутри страны 2.75 MDL за платёжку, но за оплату услуг 2.75 не берут, и тратится только ключ.
        • 0
          Зря вы так, у меня много не айтишных друзей кто активно заказывается себе что нить на еbay (без пайпала никак), да и ДБО народ активно пользуется для оплаты интернета или коммуналки. Но это именно молодое поколение.

          Просто у людей старшего поколения, которые еще получали зарплату наличкой, выработалась ассоциация, что деньги это именно «бумажки» и ничто другое.
        • 0
          … а в других банках — конечно можно оплатить, но комиссия, например, 7%
          другое дело, что дело не только в гражданах. Например, моя мама оплачивает коммунальные услуги сразу с карточки. Карточку в банкомат, а там «оплата услуг». (Причём сама разобралась.)
          Когда все остальные сервисы тоже так смогут, вот тогда и население будет пользоваться карточками. А пока их практически некуда пихать — как тут в треде пишут, и оплатили бы книжку с карточки, да нет такой возможности или непонятно, как это сделать.
      • +1
        Лень, конечно же. Флибуста — здесь и сейчас, киви — даже представить себе не могу где у меня их ближайший терминал.
        Даже пейпалка как строка в сообщении не рулит — нужно делать много отдельных движений — пойти на пейпалку, разобраться в полях, скопировать информацию…

        Кнопка должна быть рядом со ссылкой на скачивание. Или попасть на ссылку чтобы можно было только через кнопку (если автор не против, то, чтобы можно было указать 0 денег и скачать бесплатно, но через ту же кнопку).

        В конце-концов, тот же литрес был не так уж плох, если бы не их непомерная жадность и наглость. Я у них что-то покупал и было это достаточно просто чтобы пользоваться. После скандала, вряд ли вернусь. Собственно я (да и многие) не против платить за контент, но хорошей альтернативы, к сожалению, пока не видно. Издательства должны быть. Но не такие.

        Донейт — пусть будет, но я в него не верю. Всё по той же причине — ссылка здесь, а донейт… Я до этого топика и не знал, что у Логинова где-то есть такая кнопочка. Впрочем, я у него только бумажные книги и читал :).
        • 0
          Начинайте покупать в Amazone или iBooks. Глядишь лет через 10 станет привычным способом покупки книг.
          • 0
            Дык, я как раз покупаю, это не проблема. Но только там где оплата не оторвана от момента приобретения. Если оторвана — уже лень или возрастная забывчивость :).

            Амазон — наверное, хорошо, но бумажные у них доставлять сюда дорого, а электронные… в общем, с ассортиментом проблемы. Если там что-то покупается, то это по работе, соответственно, для работы проще бумажную и пусть работа и оплачивает. А для себя мне там особо не чего выбирать.
            иБуксы — не знаю, это что-то от эпплов? Мне их читать не чем, слишком далеки они от наро… меня :).
          • 0
            Там как-то с ассортиментом большая проблема… На литресе хотя бы периодически пусть и с задержкой но появляются книги авторов которых я читаю.

            А вообще с покупкой книг в электронном виде в России как то все до сих пор грустно (я имеею виду именно книги которые издаются в России на русском языке). То есть зачастую мне приходиться пиратить книги только потому что я не могу купить эту книгу в электронном виде (бумажные книги считаю архаизмом, и складировать дома книги которые занимают море места нет никакого желания)
          • –1
            > Amazon

            DеRьMо

            > iBooks

            аналогично. За дрм принципиально не буду платить, ибо нефиг. А обычного FB2 который можно прочитать где угодно, даже в голой консоли 80x25, там нет.
        • 0
          Перевод на киви доступен в большинстве инет-банкингов.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Процессинг пластика для частного лица — не самая простая задача, увы, а с пейпала вывести не в штаты сейчас невозможно, насколько я знаю.

              Лично я готов из уважения к автору воспользоваться одним из альтернативных способов оплаты.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Так это не на много проще. Начать с того, что интернет-процессинг моего банка, по-моему, не переводит на киви, продолжая — этот самый инет-банкинг вообще не работает под моей рабочей ОС (а техподдержка советует ставить венду при том, что клиент у них на яве!), ну, и весь процесс «проще» только тем, что не нужно совершать физического перемещения. Остальной геморрой на месте.

            Если хотите продавать ваш контент — сделайте так, чтобы мне было удобно его купить. Вроде бы банальщина, почему она не очевидна только в данном конкретном случае (торговля медиа-контентом)?
            • 0
              Бжж, мы говорим о разных вещах.
              Вы — об идеальной продаже (а этого у автора в большинстве случаев не будет, ибо он не продажник).
              А я — о возможности, не отрывая седалища от стула, поблагодарить автора за его труд. И в моем случае гораздо проще найти способ сконвертировать имеющиеся деньги в доступный у автора на странице способ оплаты, нежели идти искать его книжки по магазинам (ну и выгоднее автору, скорее всего — у Каганова был рассчет прибыли автора с книжки, выходит порядка 20 рублей за книгу — пруф).
              • 0
                То, что автор не продажник — это нормально. Всего-то и надо, передать эту функцию продажникам за комиссию. В конце-концов всегда так делалось, для этого и существовали издательства. То, что на данный момент нет вменяемого издательства, нормальным образом организующим продажу электронных книг, ну… нету, но если хочется на этом поле зарабатывать, надо что-то придумывать. Вон, Олди придумали и сделали собственный магазин (или нашли того, кто им его сделает). В принципе, можно к ним и обратиться за помощью, пока нет вменяемых электронных издательств и площадок.

                О возможности — я тоже был бы рад. Но ни киви ни вебмани ни яндексденьги на данный момент для меня НЕ являются воможностью не отрывать задницу от стула… Ну, вот так получилось.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Слушай, ну не хочешь ты что-то делать, ну не делай, зачем же столько демагогии разводить.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Вот если флибуста добавила бы добровольную кнопку «донейт автору» я бы очень даже поддержал. Мне кажется такая инициатива была бы очень позитивна.

        Тут правда всплывает деанонимизация читателя. Вспомним торренты… И все равно такая кнопка мне нравится. Готов приложить свою руку (и к работе и к кнопке).
        • 0
          а почему бы flattr не воспользоваться?
      • +2
        Проще это когда ты идешь на сайт магазина кликаешь «купить» водишь пароль от палки, и через 1 минуту ты скачиваешь книгу в свою читалку.
        Все остальное это уже лишении телодвижения (особенно когда в вариантах всякие киви и в веб мани которых у меня вприцепи нету, ну веб мани где-то был 5-6 летней давности, но ни пароль ни реквизитов я уже не помню и должна быть действительно веская причина чтобы я его завел и как кто перечислен на него деньги).

        Понимаете, когда люди идут в интернет за книгой (художественной) они просто хотят почитать, а не решать квесты из N шагов.
  • +1
    вопрос не о тех кто может.

    покупал напрямую у Ивановича книги, когда электронная версия готова а до печатной еще далеко. Читать авторский Doc Файл с коментами и еще не правленый интереснее )
    • +1
      Некоторым авторам запрещает публиковать электронные версии договор с издательством, кстати. Соответственно у них электронку могут получить только ну очень проверенные друзья.
      • 0
        меня вот больше удивляет почему многие наши отечественные издательства не стремятся продавать электронные книги и делают это с какой то неохотой и с бешеным запозданием…
        • 0
          Бумага будет ещё хуже продаваться, а многие издательства владеют книжными сетями (то же эксмо, владеет сетью Буквоед). Это та же история, что и с выходом фильмов только после проката.
          • 0
            О не знал, что они еще сетями книжных владеют — тогда печальность ситуации понятна…
            Ну не согласен что сравнение с фильмом уместно… Стоимость «печати» фильма не сопоставима со стоимостью его производства, в стоимость электронной книги можно включить все расходы на редактуру вычтя собственно стоимость печати
            • +1
              Вполне уместно: суть в том, что «правообладатели» (издательства и продюсеры) считают, что в этом случае сильно потеряют. А как оно на самом деле — они даже не выясняли, по крайней мере создаётся такое стойкое впечатление…
  • 0
    Заранее, прошу меня извинить, с творчеством вашего папы не знаком, к сожалению. Насколько я понимаю, сейчас Ваш папа не пишет. Может именно в этом дело? То есть, за прошлые заслуги сообщество отблагодарило, теперь ждёт новых поводов для благодарности. Это как если бы мы сейчас делали дотации Black Isle за их Fallout.
    • +3
      Почему же не пишет? Пишет, как и всегда. Более того часть сразу публикует у себя в ЖЖ, на фантлабе. Часть издается отдельными книгами или в составе сборников и журналов. Он никогда не писал погонными метрами, так чтобы роман за 3 месяца.
      • +2
        Вот поэтому и извинялся. Я судил по статье в вики. Исходя, из того, что Вы говорите мой комментарий не имеет основы. Тогда, наверно, дело в рекламе банальной? Подогревать интерес аудитории и тому подобное. Сужу по нынешним стартапам на том же кикстартере. Ведь любая новая книга это в своём роде стартап.
      • 0
        fantlab.ru говорит что последний роман в 2007 году.
        А последний с оценкой больше 8 в 2002 году.
        Мне много нравится у вашего папы, «многорукий бог» вообще чуть ли не любимая книжка, но все таки последнее время как-то не встречаю его работ.
        • +2
          В 2011 вышла книга с двумя большими повестями (Ось мира и Медынское золото), в 2012 роман (записан как повесть — но по структуре это роман) «Филолог» (рейтинг 8.26) был опубликован в рамках «донейт-проекта» на Фантлабе. Оценку выше 8 баллов имеют около 600 романов. Притом что в рейтинге участвует и вся классика. Из них 3 написаны Логиновым.

          А так да — папа всегда любил рассказы и повести, а не романы. А с точки зрения «дохода» для рассказов вообще кирдык пришел.
      • +1
        А в книгах вы указываете реквизиты для донейта? Думаю если б бесплатную книжку скачал бы и увидел бы там реквизиты что-нибудь автору оплатил бы (конешно ж хотя бы опосля частичного прочтения, вдруг совсем все плохо).
        Т.к. я так понимю если человек с флибусты книжку качает то врятле он будет в курсе не то что автор не прочь получить оплату а в большинстве случев даже какого года рождения автор(Пушкину я думаю уже некчему платить).
  • +5
    Не верю в донат, но верю в книжные площадки, где авторы сами смогут продавать свои книги.
    Как тот же Эппстор, например.

    • +3
      7 бестселлеров цифрового самиздата, сделавших своих авторов богачами
      Мир переживает бум цифрового самиздата. Каждый год литераторы-энтузиасты загружают в интернет больше 200 000 книг в надежде, что найдут своего читателя и смогут на этом заработать. В прошлом году всемирный литературный рынок был потрясен успехом эротического романа «50 оттенков серого». Книга была впервые опубликована на австралийском сайте The Writer’s Coffee Shop, а теперь переведена на десятки языков и выпускается «бумажными» издательствами. Ее автор, англичанка с псевдонимом E. Л. Джеймс, заработала миллионы. Успех Е. Л. Джеймс пытаются повторить писатели по всему миру, загружая свои произведения на Amazon, в Smashwords, на Telemachus press, в Nook от Barnes & Noble's, в Apple's iBookstore, Sony и Kobo.


      Конец эпохи Гутенберга // Что станет с книгами, писателями и издателями через 10 лет
  • +2
    Думаю, что «донейт» — только один из способов. Для кого-то будет работать, для кого- то — нет, а многие будут совмещать его с другими способами.
  • +8
    Один из самых титулованых фантастов, известнейший писатель имеющий армию поклонников получает(если убрать первоначальный ажиотаж) за полтора года целую штуку(!) баксов. Ну чуть меньше средненького фрилансера за месяц…

    Если это не приговор то… Я даже не знаю какие еще нужны примеры.
    В этом смысле очень хорошо сформулирован опрос: «Верите ли вы в донейт» — кроме веры как-то аргументировать возможность не представляется возможным.
    • 0
      Это всего лишь одна статья доходов.
  • +11
    Мне кажется, для этого надо на той ж флибусте рядом с кнопкой «скачать» сделать кнопку «отправить 29р автору». И тогда — думаю, пойдет
    • +1
      Лучше, чем сейчас — да, хорошо (т.е. сопоставимо по порядку с тем, что получается от издательства) — вряд ли.
    • +2
      кстати — очень хороший способ предложен! но лучше сделать возможность оплаты после прочтения и скачки! еще лучше сделать возомжность оплаты сразу после прочтения электронной книги. Т.е. прочитал — впечатлился — оплатил!
      А Святославу Логинову — огромный респект и уважение! «Многорукий бог далайна» — зачитан до дыр! И да, — я покупал бумажную версию.
    • +5
      Кстати на флибусте у многих авторов, в блоке с биографией, указаны реквизиты для донейта.
      • 0
        Отличная идея, я бы послал.
    • 0
      Сидел я читал этот пост с комментами, и приснилась мне идеальная площадка для продажи книг.

      В централизованном магазине типа аппстора, киндла или гугльплея, авторы сами могут выкладывать худлит. Делают это в спецпрограмме, которая прилагается. Есть читалка, которая работает напрямую с магазином. Рейтинги, отзывы, как обычно. Все книги выкладываются на 30-50% бесплатно (меньше бессмысленно, первые пробные страницы не дают погрузиться в книгу достаточно полно). Радостный читатель, прочитавший до конца бесплатного отрывка, видит вместо следующей страницы кнопку «купить книгу». При нажатии происходит что-то типа in-app purchase с помощью уже существующей платёжной системы. Оплативший книгу читатель, радостно читает дальше. Я джва года жду такой магазин.

      p.s. Я знаю что у эппла есть книжный магазин (но я не являюсь пользователем apple). И знаю что у гугля есть подобный магазин (но в моей стране он недоступен, пичалька).
  • –1
    Всё предельно ясно, и станет реальностью уже завтра: автор выкладывает проект будущей книги на «кикстартер». Собранная сумма должна не только покрывать гонорар автора, но и стоимость бумажного тиража. Вышедшую книгу получают донейтеры бесплатно, после чего начинаются продажи в электронном и бумажном виде.

    Эту бизнес-модель можно запускать прям сейчас, если иметь в обойме хотя бы одного именитого автора.
  • +1
    Вот это очень правильно. Если бы писатель обращался с такими призывами, скажем, ежегодно, то и получал бы сравнимую сумму каждый год, а не единоразово. Я бы и сам с радостью перечислял любимым писателям за прочитанное на той же флибусте. Только искать, куда платить, конечно, лень :-) Хочется, чтобы сами раскрутили и распиарили в всяческих ЖЖ.
    • +2
      Вам не стыдно? Может, вам в ножки еще поклониться, чтоб копеечку согласились перевести? «Я бы платил, да лень искать» — это вообще за гранью. Позорище.
      • +19
      • +10
        Э-э-э? Почему позорище? Вы когда хлеб покупаете, хотите, чтобы вас засталяли искать кассу?

        Ну, вот так — хлеб лежит здесь, касса в двух кварталах в неизвестном направлении. А если выйти за определённый радиус от двух этих точек, там стоят бодрые ребята от литресса и мигалкова с битами в руках и лупят тех, кто не захотел искать кассу или просто не нашёл. Чтобы вас стало стыдно. Хрена ли, хлеб взяли, теперь вам ещё в ножки поклониться, чтобы копеечку согласились за него заплатить? Фу, позорище, за гранью…
        • 0
          Вы издеваетесь? Аналогия с хлебным магазином совершенно не в тему.

          Последовательность действий: человеку не лень зайти на изначально пиратскую флибусту, покачать пиратских книжечек любимых писателей. Он с радостью перечислит им денежек. Да вот только лень искать, как. Лень зайти в ЖЖ писателя и написать ему личное сообщение «как я могу вам помочь?». Лень зайти на литрес и купить книг. Лень зайти на аймобилку. И так далее. Не лень пиратствовать, не лень перерыть интернет, лишь бы найти скан — а найти способ поощрения лень. Стандартная отговорка всех пиратов-егорок.

          То есть, уверенно качаем пиратский контент, при этом соглашаясь, что неплохо бы писателя и вознаградить, но не чешемся. Писатель должен протрубить о своем желании получить законные деньги за электронные версии своих книг, и вот только тогда может кто-то и почешется.
          • 0
            Я ниже привел пример, как найденный писатель гордо говорит в ответ на предложение донейта «подите прочь, милостыню не принимаю». Раз пошлет, два пошлет — на третий потенциально желающий заплатить скажет «Ну не хочешь — как хочешь» и впредь с чистой совестью будет качать пиратку.
            • –1
              Это частный случай. Всякое может быть, и такое тоже. Но в нашем случае именно ЛЕНЬ что-то делать. Вот если бы рядом была волшебная кнопка, чтобы поддержать — воспользуюсь. Ну а раз ее нет, что же делать бедняге? Тихо продолжит пиратствовать дальше, может пробурчав «все неочевидно, писатель сам не просит, а литрес уроды».
              • +1
                Тут процесс двусторонний. Писателю тоже зачастую лень лишние телодвижения совершать. Или просто не хочет с этим связываться. Но мир меняется — можно сколь угодно долго слать проклятия пиратам и ленивым потребителям чтива, а можно принять изменившиеся правила игры и начать играть по-новому. Олдям вон не лень было вообще собственный магазин открыть — посмотрим, может через полгода они его закроют как полностью убыточный, всякое может быть. Но они-то не причитают «все пропало, читатели — ленивые лемминги, уйдем из профессии пока не померли с голоду», а работают, ищут…
                • 0
                  Согласен, процесс двусторонний. Поэтому возмущают те, кому лень сделать хоть что-то, пока писатель не встанет прямо перед ними с протянутой рукой.
                  • +5
                    Поймите потребитель привык к комфорту и потребитель заведомо «ленив».

                    Почему например если я набираю в гугле название игры то мне в первых результатах приводиться ссылка на то где я могу купить игру в пару кликов не вставая с кресла и через пол часа или час уже играть в нее. Мне не надо пиратить, потом искать сайт разработчика и там что-то куда то перечислять…
                    Если я ввиду название книги то мне приложат либо купить ее в бумажном виде, либо вообще ссылка на пиратский ресурс.

                    Формально для меня разницы между книгой и игрой нету — и то и то способ хорошо провести пару вечеров (оставим вопрос полезности того и другого времяпровождения).
                    Так почему в одном случае все легко и просто, в другом все «тяжело»? Если писатели хотят кушать, то они тоже должны немного шевелиться…

                    Вопрос в том — почему я как потребитель должен бегать за автором?
                    • 0
                      А почему вы считаете, что вам все что-то должны? Если на первой странице выдачи поисковой системы нет ссылки на покупку электронной версии книги, это оправдывает ее воровство?
                      • +8
                        Ну если законного способа получить книги нету — то либо ее не читать, либо если очень хочется то приходиться идти на преступление.

                        PS: вообще всегда считал что продавец должен бегать за покупателем а не наоборот (исключая какой то уникальный штучный товар за которым выстраиваются очереди покупателей) это вроде закон рынка. И если писатель не хочет чтобы я покупал у него книгу нормальным способом (сейчас есть ебук, амазаон и т.д., пнуть издателя чтобы продавал в электронном виде в конце концов), то это вообще говоря никак не проблема потребителя. Книга это такой же меди товар (контент) как и игра, музыка, фильм.
                        • –2
                          В реальном мире при покупке ВСЕГДА надо прилагать усилия, и именно чтобы отдать честно заработанные деньги. И помимо стоимости товара есть и сопутствующие расходы: транспорт, телефонные звонки, доставка и т.п. За хлебом или пеной для бриться никогда в очереди не стояли? Вот уж штучный товар! Тоже ведь усилия: ноженьки айтишные утруждать! А еще и кошелек доставать, деньги считать да сдачу, да потом опять кошелек убирать — фу, сколько усилий! Куда проще, наверное, выйти с ворованным диском в сумке — как зашел, так и вышел, да? Чтобы для ремонта обои купить, бывает, столько магазинов обойдешь-объедешь — и ничего, никто не плачется на ремонтных форумах про свои великия усилия, да еще что за ним должны все бегать с обоями. А покликать мышкой в интернете, не отрывая от стула задницы — лень! Все должно само на блюдечке подноситься разжеванное. "- Почему телефон украл? — А кошелек открывать лень было! Вот если б силой мысли можно было б деньги доставать, вот тогда купил бы".
                          • +4
                            Ну так я готов так же открыть на «кассе» кошелек и при покупки книги оплатить товар при условии что товар и касса находятся в одном месте. А вот если автор не позаботился о том чтобы его книгу можно было купить так же легко как открыть кошелек на кассе и ввести пин код от карты, а надо бегать за этой самой «кассой» по всему интернету, то это проблемы автора.

                            И я кстати сравнивал книгу не столько с буханкой хлеба — когда это физический объект за которым надо идти до ближайшего супер макета (хотя можно так же в пару кликов заказать доставку на дом (в России правда пока не очень популярный способ) ), а с фильмами и играми которые я могу купить не вставая с кресла? чем книга отличается от игры с точки зрения доставки и покупки? — Ответ — ничем. Тогда почему игру я покупаю в 3 клика а чтобы купить книгу я должен лазить по каким то ЖЖ в поисках что и куда я должен заплатить?
                          • +4
                            Если я попал в магазин и мне что-то нужно, но я вижу огромную очередь — я десять раз подумаю, и в почти половине случаев просто отложу покупку на другой раз, а в этот — просто уйду.
                            С обоями вы вообще не о том — там бегаешь ВЫБИРАЯ, а не покупая. Ну и крупные магазины давно предлагают способы доставки и т.д.
                            • 0
                              > Если я попал в магазин и мне что-то нужно, но я вижу огромную очередь

                              Да кто говорит про огромную, 2-5 человек — постоянно, почти везде, на обеде, после работы. И ничего, нет гневных жалоб от хабралюдей. Наверное кликанье мышкой не бОльших усилий потребует?

                              > С обоями вы вообще не о том — там бегаешь ВЫБИРАЯ, а не покупая.

                              Приходишь ПОКУПАТЬ конкретные обои, а на деле расцветка не такая, как на картинках в интернете, а в другом магазине — фактура не устроила, хотя по интернету казалось, что верняк и т.п. И к тому же, чем поиск способа покупки книги/вознаграждения писателя в интернете более трудозатратен, чем даже, о ужас, ВЫБОР обоев в магазинах?

                              > Ну и крупные магазины давно предлагают способы доставки и т.д.

                              Ура, давайте углубимся в неважные мелочи и уйдем от главного. Доставка оплачивается отдельно или бывает размазана по стоимости товаров. А бывает, что нет доставки. А еще такси можно вызвать. А дорогу в магазин все равно сами оплачиваете. И т.п.

                              Не в страшных усилиях дело. И то, что игру купить проще (т.е. меньше мышекликов, какое облегчение), чем книгу, никак не оправдывает пиратство. Хлеб проще купить, чем гитару, он вон за углом продается, а за гитарой тащись на другой конец города. Значит, давайте хлеб, так уж и быть, покупать, ну а гитары тибрить — такова логика?

                              Ведь все же просто. Есть изначальный тезис: «лень искать способ заплатить любимому писателю, пусть сам пиарится в жж». То есть: не читатель должен идти к писателю, чтобы отблагодарить его (ибо лень), а сам писатель должен достукиваться до читателя и просить у него благодарности. Эту логику считаю максимально извращенной и постыдной вне зависимости от того, есть ли писатель в сети вообще или нет. Многие — есть. А хабрапираты выдумывают загадки «Вот автор заперся в избушке на Эльбрусе и отстреливает раскаявшихся пиратов на подходе, как ему горячие веб-мани благодарности перевести, а???». Да никак, блин, бумажную книгу купи и в библиотеку сдай, соседу подари, на работу отнеси — любимый же, все-таки, писатель.
                              • +1
                                Послушайте. В нашем мире ищут, как продать, а не как купить. Вот и всё.
                                • –2
                                  В вашем мире обокранный униженно стоит перед вором, умоляя заплатить хоть что-нибудь.
                                  • +2
                                    >То есть: не читатель должен идти к писателю, чтобы отблагодарить его (ибо лень), а сам писатель должен достукиваться до читателя и просить у него благодарности.
                                    Вы не поверите — но книга это «товар» — и цель продавца продать этот товар. И почему кстати этим обязательно должен заниматься сам писатель — он заключил договор и издательством — о дальнейшем должна болеть именно голова у издателя а не у автора. Если автор хочет получить еще прибль, то он должен позаботиться чтобы его электронные книги были удобно купить опять же либо сам либо его представитель (при условии что это не противоречит договору с издательством).

                                    Если этот «униженный и обкреденный» стоит пред вором только потому что ни приложил ни капли усилий чтобы его товар можно было так же легко купить как и «украсть» (или вообще купить), то это проблемы это явно не покупателя.

                                    Попробую прояснить ситуацию я немного «общался» с писателями по поводу электронных книг (когда искал как купить книгу автора которая только что вышла на бумаге) так вот — есть те кто действительно хочет чтобы их покупали то есть они размещают свои электронные книги на литресе, ридру, амазон итд (при чем не всегда сами, а размещают издательства просто с издателями надо этот момент обговаривать) и есть те кто жалуются что их пиратят при том что их книгу в электронном виде купить не реально прицепи. Видимо вторые не понимают что многие люди сейчас принципиально не покупают бумажные книги и если нельзя купить электронную, то я просто скачаю ее бесплатно если автор не хочет чтобы я купил ее законно благо флибуста предлагает удобный сервис.

                                    А Вы в Ваших постах защищаете как раз таких авторов которые ничего не делают чтобы можно было законно купить книгу.

                                    PS: например если я наберу «Рудазов купить» 2 ссылка на литрес, 3 ссылка на сайт автора (где опять же ссылка на литрес) ну и зачем мне фблибуста в данном случае если я могу в один клик купить книгу — автор позаботился о том чтобы его можно было купить и не стоит с протянутой рукой (Рудазова взял как первое что пришло в голову проверил еще на паре писателях которых читаю — везде на их сайте есть ссылки на магазины где можно купить электронные книги...)
                                    • –4
                                      Еще раз, очень коротко.

                                      > Если этот «униженный и обкреденный» стоит пред вором только потому что ни приложил ни капли усилий чтобы его товар можно было так же легко купить как и «украсть» (или вообще купить), то это проблемы это явно не покупателя.

                                      Не покупателя. ВОРА. Это вор. Он не купил — он украл.
                                      А потом вор говорит, что благодарить за украденное ему лень, но вот если обворованный не забудет предстать пред ним на его воровских дорожках, да смиренно напомнить о скромной компенсации — он с радостью поможет. Как там писали?

                                      «Я бы и сам с радостью перечислял любимым писателям за прочитанное на той же флибусте. Только искать, куда платить, конечно, лень :-) Хочется, чтобы сами раскрутили и распиарили в всяческих ЖЖ.»

                                      Постыдная логика. Просто воруй молча.
                                      • +1
                                        У вас эмоции зашкаливают. Если я возьму у знакомого книжку Лукьяненко почитать — тоже вором буду?
                                        • 0
                                          Да какие там эмоции… Вы откуда взялись, такие наивно-незамутненные? Все эти вопросы библиотека/не библиотека, воровство/не воровство, «возьму книжку почитать» уже обсуждались МИЛЛИОН раз в разговорах про пиратство. Впервые в рунете? Впервые услышали про авторские права? Да хотя бы интуитивно не понятно, что когда берете книжку почитать, экземпляры не клонируются в мгновение ока?
                                          • +1
                                            А что в данном случае украли-то? Книга у автора осталась. Мифическую упущенную прибыль? Тоже нет, ведь бумажную книгу Ваш оппонент покупать не собирался, а электронную автор не продаёт. Тогда что?
                                          • +1
                                            Хе-хе. Это вы, сударь, «впервые в рунете». А точнее мощно и стильно троллите.
                                            Не может быть нормального дискуса между лагерем «защитников копирайта» и теми, кому он по боку без нейтрально настроенной стороны.

                                            PS забудьте слово «своровал». Своровал, это когда объект лишается чего-то. В данном случае нужно изначально другое слово.
                                            • 0
                                              В данном случае — «неправомерно получил».

                                              Статья о неправомерном доступе тоже есть, если что.
                      • +3
                        >это оправдывает ее воровство?

                        Воровство, говорите? А чем вы, говорите, оправдываете свою клевету?
          • 0
            Может надо начинать с того что человек не смог купить своего любимого (ну или не очень) автора в электронном виде?

            Вот поймите я хочу почитать книгу и я готов заплатить на нее скажем 10$ (чисто психологическая сумма больше это уже должен быть «проверенный» автор). Иду на какой нибудь форум ищу что можно почитать «свежего» к примеру из фэнтези. Нахожу одну две книги, о которых народ отзывается неплохо, но я это автора еще не читал. Ок, иду на литрес/ibook/амазон — если там нету, то мне нечего не остается как идти «пиратить». Все я скачиваю книгу процесс поиска окончен. Зачем мне идти на всякие ЖЖ автора? Проблема в том, что я не смог законно купить книгу, это проблема либо автора либо издательства, но никак не моя.
            • –2
              Начинать надо с того, с чего началось. Лень человеку искать, как перечислить писателю деньги за прочитанное (любимому писателю, заметьте). Он ждет, когда любимый писатель его призовет, и вот тогда он, может быть, что-то и заплатит.

              Ну а у вас все просто и понятно. Воровство — проблема магазина, а не вашей совести.
              • +3
                Еще раз — почему я должен искать как перечислить деньги особенно если автор меня не призывает?

                >Воровство — проблема магазина, а не вашей совести.
                Если у магазина нету кассы (касса есть в 7 кварталах и еще еще надо найти, да и вам надо немножко «пошаманить» чтобы оплатить) — то да это проблема магазина. Я либо вообще не покупаю этот товар и ищу аналогичный, но в нормальном магазине, либо я воспринимаю это как то, что магазин раздает товары даром.

                PS: я не против доната, но я хочу чтобы авторы тоже задумывались о том, чтобы читатели могли легко купить их книги.
                • –3
                  Флибуста — не МАГАЗИН, а удобный, со множеством плюшек, склад краденого. Некорректное сравнение, понимаете? Это не магазин без кассы, а воровская точка без кассы. Отсутствие столь же удобной точки продаж не служит оправданием воровству. Как и касса в соседнем с магазином помещении не служит оправданием тому, что товар не оплачивается. Воруйте тихо, с полным осознанием того, что делаете, а не ищите нелепые оправдания.
                  • 0
                    Слушайте, а давайте слово «воровство» не использовать направо и налево? Поменьше клеветы, пожалуйста.

                    Флибуста — это библиотека, в общем-то. Со всеми особенностями бесплатных библиотек, плюс дополнительные фишки. И как с офлайновыми библиотеками, в них берут книги «на почитать», тем больше берут, чем больше хлопот связано с нормальной покупкой.

                    p.s. А то если использовать ваши методы, вас спокойно можно назвать детоубийцей — ведь вы наверняка занимались сексом с контрацепцией и эти миллионы малюток… эти будущие инженеры и литераторы, гении и красавицы… скупая слеза накатилась мне на глаза.
                    • –1
                      Почему приходится проговаривать элементарные вещи? В библиотеках кол-во экземпляров ограничено, если бы в библиотеках мгновенно создавались клоны любой книги в любых количествах, то авторы и издательства разорились бы очень быстро и не стали писать и печатать новые книги.

                      Насчет малюток рекомендую ознакомиться с учебником по биологии, хоть в теории узнаете, откуда дети берутся. Вы не в курсе, что без яйцеклетки малютка не появится?
                      • +2
                        В библиотеках количество прочтений неограничено. В библиотеках, что электронных, что обычных, человек бесплатно получает информацию. В библиотеках, кстати, можно даже заполучить информацию на физическом носителе — копии с помощью копиров делают повсеместно.
                        Касаемо «писатели разорились бы и не стали писать», муа-ха-ха. Бедная толпа самиздатовских писателей, их не существует.

                        Насчет малюток, черствый детоубийца, разве виноваты они в том, что у них лишь половина хромосом? Я же говорю, я использую ваши методы — а они включают бо-о-ольшие передергивания.
                        • +1
                          Я бы ещё добавил — «и они не встретили ту единственную, что примет их и выведет в большой мир» :-)

                          PS поддерживаю, слишком толсто троллит.
              • 0
                Лень человеку искать, как перечислить писателю деньги за прочитанное
                Что делать, если такие сейчас читатели пошли (а то они раньше другими были). Можно долго кричать, что все воры и сажать на 10 лет за скачанную книжку. Скачивать, возможно, перестанут, но будут ли больше покупать? Наверное, будут, но не намного. А вот читать будут значительно меньше.

                Может, лучше всё же сделать удобный способ заплатить за прочитанную книгу? Уверяю Вас, это не так сложно и кланяться в пояс никому не придётся.
                • 0
                  Не было разговора про «сажать на 10 лет».

                  Повторюсь в который раз уже. Много сейчас возможных способов оплаты. Сложность подавляющего большинства из них по сравнению со скачиванием пиратской копии книги с флибусты, заключается в несколько большем количестве кликов мышью и нажатия кнопок клавиатуры. Но даже для Любимого Писателя приложить толику усилий тупо лень. Это достойно и правильно? Писатель написал книгу, издательство ее подготовило и выпустило, заключило договор с магазином. Писатель завел счет для благодарностей. Но благодарный читатель не может сделать даже ту малую толику усилий, чтобы произвести платеж?

                  Хочу верить, что вы сами понимаете неэтичность ситуации, когда бесплатно пользуетесь плодами труда писателя, даже если и нет никакой возможности его вознаградить?
                  • 0
                    Кто и где завёл счет для благодарностей? Где счет Лукьяненко для благодарностей, например?
                    • 0
                      Просвещайтесь.
                      dr-piliulkin.livejournal.com/232808.html
                      Более поздний эксперимент и отчет по нему.
                      dr-piliulkin.livejournal.com/338472.html
                      dr-piliulkin.livejournal.com/341315.html

                      У Лукьяненко на всех страницах журнала есть ссылка на приобретение его всех книг в электронном виде.

                      Заодно можете ознакомиться с экспериментами других авторов.
                      Показательный пример — Пехов
                      olesher.livejournal.com/1379748.html

                      Ольга Громыко.
                      volha.livejournal.com/605883.html

                      Пример из смежной области (Сергей Калугин).
                      kalugin.livejournal.com/145902.html
                      kalugin.livejournal.com/145902.html?thread=7452654
                      Итоги: kalugin.livejournal.com/146049.html

                      Мнение Александра Щеголева.
                      al-axe.livejournal.com/66875.html

                      Мнение Леонида Каганова.
                      lleo.me/dnevnik/2011/05/12.html
                      • 0
                        Спасибо за ссылки, познавательно. Особенно приятно удивил 9-й пункт выводов Калугина. Жаль, что не все еще к нему пришли.
                      • 0
                        Спасибо. Я не знал этого. Гугл ничего подобного не находит, к сожалению. Обязательно скину денежку в ближайшее время, уж очень некоторые книги пошли.
                      • 0
                        Всё ожидаемо. Донейт пока работает плохо. Приведённые Вами ссылки хорошо показывают причины:
                        1. многие просто не знают, что можно заплатить автору и как это сделать
                        2. большинство не думает о том, что автору надо кушать, пока он пишет следующую книгу, и подготовка её к выпуску тоже стоит денег
                        3. как авторы, так и читатели часто считают такую форму оплаты чем-то унизительным, во многом из-за названия «пожертвование»
                        Но это не значит, что донейт неработоспособен в принципе. Что можно сделать:
                        1. Поместить в конце книги предложение заплатить и ссылку где это можно сделать. Кроме того, имеет смысл указывать прямо под именем автора его сайт, а на нём сделать заметную кнопку. Сами кнопки для оплаты лучше сделать на отдельной странице, желательно для всех основных способов оплаты. Лично я сразу после прочтения хорошей книги готов заплатить намного больше, чем перед покупкой, особенно если автор мне неизвестен.
                        2. об этом надо не стесняясь напоминать, приводить расходы на книгу и доходы с неё, какая получилась «зарлата» за время её создания
                        3. по возможности избегать слова «пожертвование», поскольку в данном случае правильнее говорить об отложенной оплате за прочитанные книги или поддержке написания новых. Кстати, Яндекс.Деньги позволяет выбрать для кнопки разные названия, не только «пожертвовать», но и «поддержать». Было бы неплохо, если бы добавили просто «заплатить».

                  • 0
                    Воровство — уголовно наказуемое деяния. Срок обсуждабелен, в Японии ЕМНИП — 4 года.
                    Называйте вещи своими именами и не передёргивайте.

                    Upd. Да, ещё один момент: многие авторы свалились в непонятно что. Книги читабельны через раз. За то, что мне нравится — всегда готов заплатить. Донатить… ну некоторых авторов бы продонатил… Вот только я их давно не читаю, поэтому и не смотрел, есть ли оная возможность и насколько она доступна. (Логинов в их число не входит — я его то ли не читал, то ли читал книжку из библиотеки).
                  • +1
                    Хочу верить, что вы сами понимаете неэтичность ситуации, когда бесплатно пользуетесь плодами труда писателя, даже если и нет никакой возможности его вознаградить?

                    Придётся вас огорчить — я не считаю такую ситуацию неэтичной. Если автор не предоставил мне иной возможности заплатить, кроме покупки бумажной книги — сам виноват. Впрочем, когда ситуация изменится, постараюсь вернуть долг.
                    Но благодарный читатель не может сделать даже ту малую толику усилий, чтобы произвести платеж?
                    Это зависит от степени благодарности и размера толики. Допустим, я решил заплатить автору 500 рублей. Я сделаю это через удобную платёжную систему, но не потащусь в банк, чтобы перевести их на счёт. Буду ли я ради этого заводить аккаунт в новой платёжной системе — не уверен. Чтение всех этих пользовательских соглашений занимает около часа. А если моя благодарность автору меньше, скажем, сто рублей? А если всего тридцать?
          • +7
            >Аналогия с хлебным магазином совершенно не в тему.

            С чего это не в тему??? Обычные товарно-денежные отношения. Если вы хотите получить мои деньги, обеспечьте возможность отдать мне их вам наиболее простым для меня способом.

            >Последовательность действий: человеку не лень зайти на изначально пиратскую флибусту

            Не так. Зайти в то место, где есть книги. Где их достаточно просто получить. Зайти в то место, где на полках лежит хлеб.

            >Он с радостью перечислит им денежек. Да вот только лень искать, как.

            Ага. Если в магазине нету кассы, мне лень её искать. А то, что хлебозавод организовал сбор донейта на другом краю города… ну,… если когда-нибудь туда попаду, то отчего бы и не заплатить. Только к тому времени ведь уже забуду…

            >Лень зайти в ЖЖ писателя и написать ему личное сообщение «как я могу вам помочь?».

            Верно. Лень ехать пожать руку директору хлебозавода. Честно, даже не знал, что у Логинова есть ЖЖшка. Впрочем, конкретно его книги у меня только бумажные :).

            >Лень зайти на литрес

            Кыш! Кыш проклятые! Покупал на литресе книги. Больше — неа. Тем более, как тут сказано, у Логинова нет актуального договора с литресом, а книги продаются. Кому пойдут деньги? Вот этим самым утыркам?

            >Лень зайти на аймобилку. И так далее.

            Ахтоета? Не лень зайти туда, куда знаешь. Лень зайти туда, не знаю куда.

            >Не лень пиратствовать

            Пиратствовать? Э-э, заниматься морским разбоем? Не то, чтобы лень, просто я от этого как-то сильно далёк :)

            >о не чешемся. Писатель должен протрубить о своем желани

            А что не так? Если некто не чешется, чтобы помочь мне отдать ему его законные деньги, почему я должен его чесать принудительно? Писатель ли должен сам этим заниматься или какие-то другие специальные люди/конторы — мне не очень интересно. Но если вообще ни кто не хочет этим заниматься, то почему я оказываюсь крайним??? Это такой новомодный тренд — заставить потребителя продукта пахать как негра на галерах для того, чтобы потребитель с изрядными трудами, преодолев реки, моря и горы, донёс до производителя-поставщика услуги-продукта зажатые пятачки в потной ладошке? И ещё обвинить клиента во всех грехах. Не-е-е. Тут что-то в консерватории надо править…
            • –4
              Ага. Вообще, что такое совесть? Что-то слышал когда-то… не, все-таки не знаю. Вообще, что за мода платить за книги? Это сложно. Надо иметь пластиковую карточку. Или телефон. И деньги надо иметь. Надо знать тренды, по понятиям ли сейчас платить литресу. Еще, надо крепко потрудиться — ввести номер карточки, а он длинный, попробуй-ка не ошибись. Не дай бог, придется заново набирать. Как сложно жить…

              А пойду-ка я туда, где все есть! И трудиться не придется.
              • +6
                Ещё раз по-буквам — я хочу отдать вам деньги, но вы не хотите их взять.

                Давайте так. Вот я сейчас устанавливаю, что прочтение предыдущего моего поста стоит конкретно для вас 38 копеек. Это авторский контент, имею полное право устанавливать любую цену. Отдать вы мне их должны лично в руки. Определить место расположения этих рук не такая уж сложная задача по нынешним временам. Добраться вам до меня тоже вполне реально — самолёты летают более-менее регульярно. Хотите потрудиться? А если не хотите — значит вы бессовестный пират, редиска и прочая ботва.
                • –2
                  Вы мне хотите отдать деньги как-то странно — не прилагая никаких усилий, чтобы их отдать. Вы возьмете книгу так просто, ведь есть место, где кассы нет.
                  Бред с 38 копейками комментировать не буду.
                  • +5
                    То есть вы таки бессовестный пират.
                  • 0
                    О_о то есть я еще и должен приложить усилия чтобы отдать честно заработанные деньги?
                    Вы мне кажется просто всех очень активно «тролите». Так как не думаю что на хабре есть люди которые не понимают таких азов экономики…
                    • –1
                      В продуктовые магазины вы, возможно, заглядываете. Ну и допустим, переехали вы в другой район своего города. Вам он не очень знаком, где какие магазины, вы не знаете. Как поступите? Логично же, что придется приложить некоторые усилия, чтобы за продукты отдать честно заработанные деньги? Заглянуть в справочник, поговорить с соседями, просто проехаться/пройтись по окрестностям. Возможно, цены сравнить. Ну и так далее.

                      Затем, в самом магазине тоже нужно прикладывать усилия. Товар в тележку сложить, на кассе расплатиться, перед этим кошелек достав. Доставить покупки домой, либо договориться о доставке.

                      Продуктовые магазины тоже не понимают «азов экономики»?
                      • +2
                        Описанный вами случай и есть аналог когда я книгу могу купить в магазине в один клик.
                        Опять же в самом магазине после того как я его нашел товар лежит на полочках с ценниками — касса на выходе из магазина, в идеале в магазине еще работают консультанты и вообще сделано все чтобы я к ним вернулся еще.

                        Сравните потраченные усилия, от такого похода в магазин от того, что магазин в одном месте, касса вообще на соседней улице (и и не по пути домой) да еще и непонятно какие деньги принимает, ах да еще и некоторые магазины говорят что «нет, нам не нужны ваши подачки».

                        Вы разницы не видите? Так вот в первом случае магазин бегает за мной чтобы я еще раз у него купил или вообще купил (кондиционер там в магазине приятные условия, обязательно установлены POS-терминалы), а во втором я должен куда то бежать чтобы отдать деньги за продукты. А оно мне надо?
                        • –1
                          Вы мою аналогию, видимо, не поняли. Попроще объясню.

                          Поиск магазинов в реальном мире = поиск магазина в интернете, где продается искомая книга.
                          А как только вы его найдете, там вам и корзина, и касса, и акции, и скидки, и всякое прочее. Вот о каких усилиях я говорил. Да, их надо прикладывать. Как и в реальном мире. А флибуста — не магазин, а сборник пиратского контента, поймите это. «На флибусте всё есть, бесплатное, там удобно скачивать, зачем я буду прикладывать усилия, чтобы найти легальный магазин и потратить там честно заработанные деньги». Понимаю пиратство, но не понимаю, почему это пытаются оправдать смехотворными причинами, когда даже задницы от стула не надо отрывать.
                          • +2
                            Воо теперь понятно на какой почве возникло непонимие :)

                            Вы не учитываете тот вариант что некоторых авторов просто нельзя купить в электронном виде. То есть автор, есть издается в электронном виде есть только в пиратском варианте. Все идти некуда.
                            Или их книги в электронном виде появляются спустя пол года после выхода в бумаге.
                            • –2
                              Я не понимаю, как вообще могло возникнуть «непонимание», ведь основа предельно проста.
                              Изначально я отвечал на комментарий dime, который написал много всяких фееричных вещей, и в частности:
                              — найдя милую пиратскую полянку, он не понимает, зачем еще что-то искать — ведь все там есть
                              — додумался сравнить пиратскую флибусту с порядочной булочной. Ну да, в первой есть книги, а во второй есть хлеб, железная логика
                              — попутно сделать вывод, что если касса у булочной не в самой булочной, а где-то далеко, это дает ему право воровать хлеб, не платя за него

                              Поймите, вряд ли будет что-то удобнее флибусты. Есть почти все, не надо регистрироваться, не надо платить, минимум усилий. Никогда легальный магазин не соберет такой же объем, и ВСЕГДА скачать будет проще, чем купить (люди ленятся мышкой клинкуть лишний раз, не говоря уж о более сложных действиях). Но если есть удобный магазин краденого добра, прекрасно отсортированного, с вежливым персоналом и невероятно низкими ценами, разве нужно отдавать ему предпочтение перед честным официальным магазином?

                              >Или их книги в электронном виде появляются спустя пол года после выхода в бумаге.

                              Ну так в чем проблема? Купить через полгода нельзя?
                              • +2
                                >— найдя милую пиратскую полянку, он не понимает, зачем еще что-то искать — ведь все там есть

                                Найдя полянку на которой есть то, что мне нужно. То, что вы лжёте, называя её пиратской — это исключительно проблемы вашей совести. Пиратство — это морской разбой. К книжкам отношения не имеет.

                                >— попутно сделать вывод, что если касса у булочной не в самой булочной, а где-то далеко, это дает ему право воровать хлеб, не платя за него

                                Опять лжёте, как вам не совестно. Кстати, даже клевещете, что есть уже уголовное преступление. Факт воровства нужно доказывать. И совершенно неочевидно, что в случае булочной без кассы он будет иметь место быть.

                                >Поймите, вряд ли будет что-то удобнее флибусты

                                Покуда некоторые будут лениться сделать хоть что-либо для собственного блага, таки да, так и будет. Но ни что не мешает сделать это что-то.

                                >Никогда легальный магазин не соберет такой же объем

                                А в чём проблема?

                                >ВСЕГДА скачать будет проще, чем купить

                                Тем не менее, успешные модели продаж авторского контента не просто существуют, а очень даже процветают. Может это потому, что издательства не сидели сложа руки и не ждали пока жареный петух в очевидное место клюнет, а что-то делали? Не?

                                >Ну так в чем проблема? Купить через полгода нельзя?

                                Не так. В чём проблема выпустить сразу в электронном виде и стричь бабло тоннами? Почему за ленностью или тупостью издательств должен страдать потребитель? Продолжим про булочную :) — вы были бы счастливы если бы в вашу булочную привозили лежалый хлеб полугодовой давности? Ведь пошли бы в другое место, не так ли?
                                • +1
                                  Кстати, флибуста (и прочие электронные библиотеки) не такая уж и удобная штука, пока в них нужно зайти-найти-скачать-скопировать на девайс-читать. Даже OPDS не панацея. Близко к идеалу — книжный аналог appstore и google play (я не знаю, насколько в этом плане хорош киндл, но может быть это оно). В мире больших ПК такой штукой является steam.
                • +2
                  Нет, неправда. Ваши посты на хабре автоматически лицензируются под CC-BY-3.0, разрешающей всем и каждому бесплатное пользование.
                  • 0
                    А комментарии? :)
                    Просто если это не указано, то к коментариям это правило не относится (юриспруденция такая юриспруденция).
                    • 0
                      3. Права и обязанности сторон
                      Пользователь имеет право:
                      свободно осуществлять поиск, получение, передачу, производство и распространение информации на информационном ресурсе «Хабрахабр» любым законным способом;
          • +2
            Извините, а почему вы думаете, что «лишь бы найти скан»?
            На флибусте найти художественную книгу реальнее чем в книжном магазине (что реальном, что электронном). Вот если будет легальный ресурс с книгами по объёму сопоставимый с флибустой — можно будет порассуждать.
            • –2
              Да, реальнее, речь не об этом. Мне не нравится позиция, когда непринужденно качаешь с флибусты, но лень найти способ помочь любимому писателю.

              Вообще, умиляет такое яростное отстаивание воровства в комментариях. Ну, воруйте себе молча, а то ведь тысячи причин найдут, чтобы обелиться :)
              • +7
                Простите, НО:
                — загружая заведомо не лицензионный контент, я, как потребитель ничего не нарушаю.
                — мигалков с «болваночным» налогом (по идее) обязан оплачивать и книжным авторам из своих сборов — книги тоже записываются на медиа-девайсы.
                — копирование файлов не является воровством.
                Легко могу согласиться с тем, что и честным поведением это не назовёшь, но и воровством не является.

                Ну и потом, любимый автор это понятие весьма странное… Вот, например, нравится мне Перумов, но от серии «семь зверей Райлега» мне категорически расхотелось читать и иные его произведения.
                • 0
                  Это поведение, как минимум нарушающее закон об авторском праве.
                  • +1
                    Облом с авторским правом — мигалков ввёл презумпцию виновности и продал индульгенцию всем оптом.
                    Вот если кто-то наживается на авторском контенте — там да, там идёт нарушение закона.
                    Всё остальное нарушением не является. Если же я неправ — распишите законы которые влияют на оценку ситуации. Только ВСЕ законы. А не только те, которые говорят, что нарушение. Потому что некоторые законы уточняют другие и то, что выглядит как нарушение таковым не является.
              • +2
                Послушайте, вы с кем спорите? Реальность такова, что люди не ищут, как бы скинуть денег любимому писателю, не выстраиваются за этим в очереди. Но с радостью скидывают, когда любимый писатель говорит им — скиньте сюда и сюда, а если удобнее — то вот сюда.
                • +3
                  Реальность, подтвержденная экспериментами, такова, что с донейтов писатели получают копейки, на которые жить нельзя. А в очередь люди выстраиваются, чтобы поведать, почему они не могут помочь тем или иным способом любимому писателю, как-то: неудобно платить, большая комиссия, литрес уроды, просто лень и т.д. и т.п.
                  • 0
                    130 тысяч за месяц? По-моему, очень даже нормально.
                    • 0
                      За две недели. А потом еще 30 000 за полтора года. Итого 8888 в месяц. Очевидно, что будет первоначальный всплеск поступлений. И, как пишут, основную сумму перечислило десять поклонников. А в целом картина удручающая. У остальных писателей-экспериментаторов — еще хуже.
                      • +1
                        Правильно. Потом пост стал историей. Были бы призывы более регулярными — был бы и эффект больше.
              • +4
                Мне кажется вы не так поняли. Тут не отстаивание воровства, по крайней мере как я это вижу. Вам просто пытаются обьяснить что работает а что нет. Google Play и appStore работают, потому что можно быстро и удобно запрлатить и сразу же получить программу и обновления к ней и прочие радости. И не важно что есть скорее всего и крякнутая версия бесплатно, не стоит пара баксов возни с ней. А вот программы для windows mobile (не путат я windows phone) не работали, потому что найти ее на пиратском ресурсе было достаточно просто и удобно, а вот вне его нет. То же самое счас и с книгами, искать новинки, смотреть комментарии и рейтинги идут на пиратский ресурс не из-за своей злобной натуры, а просто потому что на флибусте всего этого больше, а на том же литресе все значительно хуже.
                Тут еще 2 аспекта:
                1) люди ленивы. Яросные фанаты писателе конечно найдут способ поблагодарить. Но их всегда немного, вот и получаются копейки донейтов, особенно после стихания волны.
                2) Книга это не программа где можно посмотреть скриншоты, и даже не фильм где есть трейлер. Плохие книги бывают даже у хороших писателей. Поэтому оценить книгу заранее практически невозможно, поэтому если покупать заранее то покупается кот в мешке. Фактически заранее покупают по 3 причинам: реклама, доверие к писателю, отзывы людей которым доверяешь (ну или на крайний случай просто отзывы).
                Из всего этого и делается вывод что все должно быть просто, легко, и желательно по факту прочтения, но тоже не отходя от кассы. А любая сложность снижает доход от книги. И донейты должны быть для книги, а не для автора, ну вот у Логинова для примера, более 100 книг и рассказов, заплатить за каждый 1$ после прочтения — ну не жалко же, а вот перечислить сразу 100$ донейтом, уже вряд ли кто станет. Платеж у читателя должен ассоциироватся с книгой а не автором, как принято сейчас.

                Понимаете, можно эффективно зарабатывать на книгах, благо товар дешевый (мелкие платежи всегда делают охотнее) и заработок идет за счет массовости, и способы могут быть разные, как прямая продажа, так и донейты, заработок за счет продажи прав на сценарии для фильмов/игр, сувениры, да хоть легкой рекламы в книгах. Если не страдает качество, то не вижу тоже ничего плохого, как в фильмах, ну мелькает часто определенный телефон в кадре, и что, фильм хуже от этого? Да, всем этим должен не писатель заниматся а агент, или агенство, как счас издательство. Но модели есть и они могут работать.

                А можно догло и безуспешно корить «пиратов», жаловатся на моральный уровень и придумывать наказания. Это тоже может работать, но значительно хуже и медленнее, да и сильно бьет по репутации писателя. Вот я очень люблю Лукьяненко как писателя, и раньше уважал как человека, но вот когда он понесся с шашкой наголо против пиратства, сразу как то перестал уважать, да и почему-то книги стали выходить у него значительно реже и хуже, наверное из-за того что больше времени начал тратить на сценарии к фильмам и встречи с читателями. Человек выбрал деньги, в ущерб качеству — его право в принципе.
                Моральный уровень хорошо повышать предоставляя удобство (как google play например) а не закручивая гайки (суды над злобными пиратами раздавшими по торренту целый альбом) или придумывая штрафы/налоги на болванки.
                • +1
                  Мне тут пытаются с применением тупейших аналогий объяснить, почему-таки писатель останется неотблагодаренным тем или иным способом.

                  Ну ищете вы новинки на флибусте, читаете там комментарии — да пожалуйста! Но что принципиально мешает пойти потом в электронный магазин и купить книгу Любимого Писателя? Я не понимаю, в чем сложность несколько раз поклацать мышкой и клавиатурой? Проверить, есть ли у писателя сайт либо ЖЖ с реквизитами? Сходить в обычный магазин, наконец? Это какая же феноменальная лень должна быть?

                  И будет сидеть на печи такой принципиальный хабралодырь, пока не бросит писатель клич о помощи. При том, бросит он его, скорее всего, не через хабр.
                  • 0
                    Ладно, попробую с другой стороны. Что вы предлагаете чтобы улучшить ситуацию? Что нужно сделать, чтобы хороший писатель мог достойно зарабатывать своим писательским трудом с учетом того что бумажные книги вымирают? Пожалуйста конкретные предложения которы принесут результат. Нытье о ворах и пиратах результата как видим не приносит, за годы нытья прогресса нет.
                    Кто виноват вы уже решили и не раз обьяснили, что делать?
                    • –2
                      Разговор не о том.
                      Не обижайтесь, но если уж мы элементарные вещи по два дня обсуждаем, то нет никакого смысла открывать новые грани этой чудесной дискуссии. Не хочется неделями пережевывать какие-нибудь волшебные максимы вроде «художник должен быть голодным».
          • +2
            Странно, что вы воспринимаете литрес как таких добреньких не-пиратов. Да, эти ребята, как неоднократно сообщалось, имеют договор с издательством Эксмо и распространяют книги донцовой за деньги. Но мне сложно представить, что они добросовестно отчисляют деньги кому бы то ни было из наследников Чехова, Толстого, например. Или менее известных, но ныне здравствующих авторов. Тем не менее, они продают эти книги, прикрываясь своей якобы «легальностью». На мой взгляд — это хуже пиратства, продавать товар, на который ты не имеешь каких-либо прав. Мы, юристы, видим в таких действиях «присвоение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием», в крупном размере. состав 159-й УК, 3-4 ч.
            • 0
              От себя: скачиваю книги с бесплатных ресурсов. Если книга полезна/понравилась — скидываю деньги автору. В последний раз оплачивал на прошлой неделе. Кстати, было очень удобно: автор в первых строчках привел реквизиты для оплаты.
            • 0
              эм ну если на официальном сайте автора висит ссылка на литрес с пометкой там можно купить мои электронные книги — то у меня и в мыслях не будет подозревать в чем то незаконном магазин… (я собственно давным давно так про литрес и узнал) (мне вообще раньше очень нравился литрес как почти единственное место где можно было легально купить очень большое количество русских писателей в электронном виде, к сожалению последняя политика заставила изменить отношение к этому магазину)

              По поводу чехова и тд. — А здесь они не берут деньги за оформление книги (конвертация в определенный формат и т.д.), в магазинах же того же Чехова тоже продают наверное не по себестоимости печати книги…

              PS: не защищаю литрес просто интересует это действительно формально незаконно с юридической точки зрения? И вообще на основании какого права издаются книги классиков?
        • –3
          Печально, плюсующие не осознают, видимо, что булка хлеба — ворованная. Таким касса ни к чему, это верно.
          • +2
            Почему сразу ворованая? Я нередко, ненужные мне, но годные вещи либо раздаю либо выношу на улицу и оставляю на видном месте. Берите кто хотите — кассы нет, значит не ворованое.
            • –2
              В данном случае, на видном месте, где кассы нет, оставили вещи писателей.
              • +1
                Это есть случай так называемого вранья. Вещей не оставляли. Кражи не происходит. Ну, и вообще, даже закон (российский) люди, скачивающие себе _копии_ произведения не нарушают.
                • 0
                  А прокомментируйте приведенные мною ссылки (я не сомневаюсь, что вы это сделаете)?

                  «По закону об авторском праве бесплатное скачивание электронной книги карается как незаконное воспроизведение объекта авторского права»
                  ria.ru/analytics/20111109/484910825.html

                  old.gov.spb.ru/gov/admin/terr/nevsky/prokuratura/razjasnenie/4

                  www.kolosov.info/yuridicheskaya-konsultaciya/otvetstvennost-za-narushenie-avtorskih-prav

                  Как знать, может в этой войне мы все когда-нибудь будем ссылаться на dime с хабрахабра.

                  • +1
                    Не надо ссылаться на меня. Надо ссылаться на ГК РФ. Конкретно — Часть 4, Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях и Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования.

                    Комментарии к ссылкам:
                    1. Что-то запредельное. Пусть этот бред останется на совести «ведущих аналитегов» и «глав юридических фирм». Достаточно дикие заявления не подкреплённые ссылками на юридически значимые документы.
                    2. Речь идёт о распространении. Воспроизведение в личных целях, втч путём репродуцирования (не с целью последующего издания) не является распространением.
                    3. Речь идёт о том, что и сколько кому грозит при нарушении. Воспроизведение в личных целях, втч путём репродуцирования (не с целью последующего издания) в явном виде разрешено ГК, таким образом не является нарушением авторских либо смежных прав.
      • +2
        Не стыдно. И, что намного более важно, я не один такой. Что и демонстрирует описанный пример: люди платят деньги, только если их попросить об этом.
        • 0
          Или хотя бы дать возможность это сделать.
      • +6
        Почему все воспринимают donate как пожертвование, подаяние даже, вон даже топикстартер картинку характерную приложил? Это один из способов продажи. Под продажей я понимаю тут получение денег от продукта.
        Зачем смешивать. Есть книга — продукт. Такой же как программа например. Даже очень хорошую программу нужно продавать, случаев когда программа (да и любой другой продукт) продавали сами себя единицы. Это конечно неправильно, но таков современный мир. Книги тоже нужно продавать, и продавать можно по разному. Можно по старинке, писатель отдает права издателю а они на бумаге продают. А можно перенять модели из ПО или создать свои новые. ПО тоже когда-то только коробочным было, и ничего, приспособились, на бедность отрасль не жалуется.

        Книга как творчество, донесение своих идей читателем и вклад в культуру это одно. Книга как продукт, как бизнес другое. Можно продавать хорошие книги, можно макулатуру. Но не стоит ожидать что хорошая книга/книги будут продавать себя сами, стоит только где-то дать хоть какой-то инструмент для этого.

        В случае с донейтом это могут быть именно постоянные обращения, очень удобные и простые способы сделать donate. Это не умаляет чести писателя, он может даже не заниматся этим а поручить какому-нибудь агенству или агенту. Это не нищенство и не подачки, это зарабатывание денег на продукте.
        Ну а я лично считаю что донейт должен быть завязан на впечатление от только что прочитанной книги. Т.е. в читалке должен быть функционал в конце книги по которому можно в 1 клик оплатить одну из фиксированных сумм в качестве благодарности. Суммы должны быть фиксированными, например 1,3,5,10,15 долларов, иначе человек задумается а сколько ему собственно нежалко. И оплатить возможность должна быть сразу и просто, иначе человек забудет, поленится и прочее.

        Понимаете, истинных фанатов, которые будут готовы долго искать как поблагодарить, очень мало, даже для известных писателей, а тех которым просто нравится писатель, и они при случае (как например этот топик, или регулярное обращение, или просто прочитанная книга) поблагодарят, значительно больше. Счас модель донейтов считают нерабочей потому что она ориентирована только на истинных фанатов, которых мало. Если же сделать удобно, просто, быстро, и периодически напоминать, то она имхо вполне заработает.
  • +1
    Святославу Владимировичу доброго здравия и большое спасибо за его книги, он один из моих любимых современных фантастов. Много покупал и отдельными изданиями, и в сборниках.

    Если у него такой продвинутый сын, может, и впрямь кикстартер организовать? В конце концов, куда веселее купить книгу заранее, а «степеней» можно много придумать — от «спасибо» до издания с автографом и т.п.
  • +1
    Касательно того, что на литресе якобы нелегально продают произведения, вспоминается история с Экслером, который гневно утверждал то же самое (документов-то не подписывал), а потом слезно извинялся, так как оказалось, что давным давно с одним издательством подписывал документы «для галочки», не читая, а в документах-то и значилась дежурная фраза.
    • 0
      Так как я документы не видел (зайду в гости, попрошу показать) то и написал " Если все верно, то получается..."
      • 0
        Это не претензия к вам, просто вспомнился очень похожий случай.
  • +2
    Папе вашему низкий поклон и благодарность.
    Но в донейт я не верю.

    Будущее писателей видится мне двояко. Одни пойдут по стопам Ллео, в масскульт мультимедиа, а вторые будут Гомерами цифровой эпохи, творить для избранных меценатов.
  • +2
    Вы молодцы. Я сам частенько думал «жаль что вот этот писатель не принимает пожертвования». Часто хочется отправить денег непосредственно автору даже если книга куплена. Думаю, корень проблемы в том, что мало кто знает что автор принимает пожертвования.
  • –2
    К сожалению, работы Вашего отца не читал, обычно не читаю фантастику. Надо будет попробовать, так Вы заодно ему и небольшую рекламу устроили =)
    А идея с донатом хорошая и даже отнюдь не нова. В принципе, она в достаточной мере живуча, с другой стороны, в России ее на данный момент примет не такая большая часть ЦА. К сожалению, у нас такое отношение к донату, да, хотя потихоньку отучаемся, стараемся. Реально, сейчас, я не вижу никакой проблемы — можно выложить книгу в читабельном формате (какой нибудь fb2) в сеть, а во введении и описании указать реквизиты с красивыми словами, типа «понравилось — можешь поблагодарить». Конечно, это не будет приносить много прямой прибыли (где то тут выше предлагали полную маркетинговую систему), но для «себя» и на икру должно хватать. Правда, некоторые еще в наш суровый 21 век предпочитают бумажные книги (сам грешу, хотя нормальная читалка есть), но читать форматированную книгу на электронной бумаге — принципиально ничем не отличается от обычной бумажной книги. Ну и, о5 же, плюс этой системы также в том, что ты платишь лично писателю, а не какому то там толстому потному дядьке в офисе издательства.
  • +31
    И папа никогда с ними не боролся. Если можно одним, то почему тогда нельзя другим?

    Так флибуста их бесплатно раздает, а литрес еще зарабатывает. По мне, так второе хуже.
  • +11
    Для больших авторов наверно имеет смысл. Для начинающих… врядли :-)
    Недавно жена начала публиковать 4-ю часть своей книги на СамИздате.
    Предыдущие были суммарно скачаны по всем значимым ресурсам в сумме 10к+ раз каждая.
    Разместили ради пробы донейт в книжках — результат за месяц… 0 :)
    Читают, хвалят, не перечисляют.

    Тем не менее, в донейт вполне себе верю, при правильной раскрутке книги (и ее сайта).
    Заняться только толком нету времени и сил.
  • +1
    Мне кажется будущее донейта в виде, подобном flattr. Очень удобно!
  • +2
    эх, ну и они тоже подтверждают правило, что вор громче всех кричит «держите вора!»…
  • 0
    Подозреваю, что договор есть с издательством «Эксмо», коорое и предоставило права Литресу.
    • +2
      Есть, но он 3 летний и уже кончился.
      • +2
        В суд на Эксмо. =)
      • +1
        Тогда звоните в Литрес и требуйте убрать книги и компенсацию за весь период после окончания договора.
        Я считаю, что компании, проводящие вот такую политику должны быть наказаны.
    • 0
      А разве литрес не им принадлежит?
      • 0
        Им, но юридически есть разница.
  • +1
    Несколько писателей писали в своих блогах, и я, наверное, соглашусь — обычное издательство приосит им больше денег. И гораздо стабильнее. Писателю тоже нужно жить, и если вдруг книга не очень разошлась — то издательство как бы берёт риск на себя.
    А если писатель сам собирал деньги — то он просто может на мели в какой-то момент оказаться.
    • +1
      Обычное издательство приносило больше денег.
      Я не читал бумажных книг уже лет 6. Хотя читаю много.

      Массовые тиражи бумажных книг вымрут. Рано или поздно.
      • 0
        На западе типичный тираж заметно меньше, а стоимость отдельного экземпляра выше. Так что «на круг» может получиться сумма того же порядка.
        • 0
          Разве? Беглое сравнение цен на амазоне и озоне по нескольким позициям (оригинал у них и перевод той же книги у нас) не выявило повышенной стоимости западных вариантов. Скорее даже наоборот, наши чуть дороже. А если в оффлайновый магазин пойти, наши сильно дороже.
          • 0
            Сужу «по старой памяти» — когда-то в книготорговле работал, разница в десятичный порядок была в норме вещей.
            • 0
              Вы имеете в виду импортные? Оно так и продолжается. На том же озоне буржуйские книги по сравнению с ними же на амазоне стоят запредельно.

              Но случай покупки нашим потребителем у нас в магазине против их потребителя в их магазине — разница не велика.
        • 0
          Именно так и будут вымирать. Уменьшая тираж.

          Подозреваю останутся со временем только микротиражи для любителей, по значительной цене.
  • +4
    Не менее выдающийся и известный фантаст А. Громов в своем блоге прямо выразился, что донейт воспринимает как милостыню и не желает о нем ничего слышать. И был активно поддержан коллегами по цеху. После чего напророчил — в своем мрачном стиле — скорую смерть писательства как профессии
    • 0
      >скорую смерть писательства как профессии
      Если это приведёт к исчезновению авторов типа Донцовой и Майер, то я только за. Настоящие же творцы никуда не исчезнут.
      • +5
        Наоборот, хорошие, но немассовые авторы исчезнут, а ширпотреб и попса завоюет мир. =)
        • +3
          Уже давно завоевали и никто никуда не исчез. Да и не исчезнет.
          • +1
            Некоторые нишевые писатели перестали писать. Например, Каганов. А процесс обрушения книжного рынка, когда многие авторы не смогут зарабатывать только книгами — он не давно начался, он сейчас идет, с массовыми удешевлением читалок и планшетов.
          • 0
            Ну писатель не исчез, а читатель пропал, как говорил Жванецкий.
            То есть писатель пишет не спеша для себя где-то там, а читатель либо не знает о нем, либо не имеет возможности приобрести книгу.
      • +4
        Я тоже за. Но пока что Донцова и иже с ней продолжают строчить как пулемет Гатлинга, а Громов практикуется в шлифовке зеркал для телескопов, Логинов сидит в деревне, Дивов уже 6 лет ни одного крупного романа не выпустил. Продолжать можно долго. И я не вижу способа, как переломить ситуацию. Покупать бумажные книги я не хочу — квартира не резиновая. Покупать электронку у Литреса — тем более. А уважаемые мной писатели не хотят получать донейты. И что с этим делать? Качать пиратки с Флибусты, потом покупать бумажную книгу и выбрасывать? Другого выхода не вижу.
        • +1
          У меня в планах помочь папе выложить книги на Амазон, B&N и iBooks. Но во-первых, это не очень просто, а во вторых я сильно сомневаюсь в популярности среди русскоязычной аудитории этого способа приобретения книг.
          • 0
            Непопулярны и долго еще не будут таковыми. Но когда-то и кому-то надо начинать. Правда, по-хорошему делать это должны не энтузиасты вроде Вас, а издательства, с которыми у писателей заключены контракты
          • +1
            Почему бы не перевести на английский? Я понимаю, конечно, что это финансовые затраты, но в конечном счете аудитория может вырасти в разы. Да и может кто-то из фанатов захочет этим заняться.
            • +1
              Это другой рынок, другой менталитет. Ну и переводчик должен быть очень высокого уровня. Я, например, таких просто не знаю.
            • +1
              Еськова вот перевели, «Последнего кольценосца». Поинтересуйтесь у него, стал ли он богаче. Некоторых переводят, того же Лукьяненко так вовсе очень регулярно переводят.
          • 0
            Киндл вроде в России не продается, соотвественно магазин на Россию может не работать просто. В Австралии Киндл сторе по моим наблюдениям бесполезно, просто потому что электронные версии хоть он и показывает, купить его с австралийским адресом просто нельзя. Думаю в России может быть примерно такая же проблема.
            iBooks сравнительно с литресом будет скорее всего дороже, хотя им я думаю пользуются владельцы соответствующих девайсов. Вопрос в цене. Ниже я привел личный пример с одной книгой. Если за выкладывание само денег не берут, думаю чем больше источников — тем лучше.
            • 0
              Берут к сожалению. Не очень много — но берут.
          • 0
            Долбите флибусту. Тут уже несколько предложений по донейту на флибусте. Откажутся — делайте флибуст-клон с таким донейтом. И с писателями надо работать, донейт — это не милостыня, это единственный способ получить деньги при условии свободного распространения книги. И они и читатели еще просто не привыкли к электронной реальности, но это надо делать быстрее, она уже вокруг нас и отлично работает.
            • +2
              >>Долбите флибусту.

              Не надо нас долбить, дупло будет :)

              Сама Флибуста ничего подобного делать не станет — библиотека принципиально не ввязывается ни в какие финансовые вопросы/проекты. Но Вам ничто не мешает сделать собственный отдельный сайт — гейт для переводов/пожертвований авторам — на который будут перебрасывать кнопочки с Флибусты, Coollib, Внуков и прочих библиотек.

              Только учтите, что это огромный объем работы, зачастую совершенно неблагодарной.
              • 0
                Я как раз именно этот вариант и имел ввиду. Я просто не вижу другой возможности писателям заработать при условии сохранения свободы доступа. Это практически тот же самое, что предлагал Ким Дотком для музыкантов. Пока этого нет — имеется никем не занятая ниша. И судя по вашему комментарию, эта мысль уже обсуждалась и даже прорабатывалась. Мне кажется зря вы ее зарыли (если зарыли) другого пути, похоже, нет.
          • +1
            они не популярны — по той просто причине, что там выбора особо большого нету (
            Вообще первое что приходит на ум если хочется купить книгу на русском это именно литрес (как ни печально это звучит) — та как там какой никакой но все же есть выбор произведений (то есть есть хоть какой то шанс что искомая книга там будет)
          • 0
            Кстати, а как на счет «Кругов»? Макс Фрай, к примеру, там вполне есть (http://frei.kroogi.com).
            И декларировались они создателями как раз как площадка для того, чтоб можно было платить напрямую авторам.
            ?
        • +3
          выбрасывать?

          Отдайте в библиотеку. Во многих мухосрансках библиотеки в плачевном состоянии, нет ничего современного. Живут только за счет «на тебе боже, что мне негоже». Если кто-то будет делиться хорошей литературой — выиграют все.
          И да, в библиотеки ходят, кто бы что ни говорил. Я сам не верил раньше.
        • 0
          >А уважаемые мной писатели не хотят получать донейты.
          На мой взгляд — очень странная позиция. Ведь донейт, это, по сути, благодарность от читателя автору.

          > И что с этим делать?
          Убеждать авторы всё таки давать свои реквизиты для благодарности:)

          К счастью, мои любимые Олди недавно открыли свой интернет магазин, так что у меня с ними проблем не возникает.
          • 0
            На мой взгляд — тоже. Могу дать ссылку, попробуйте убедить авторов, что они неправы. Я, почитав уже имеющуюся дискуссию, решил, что это бесполезное занятие.

            Спасибо за ссылку на Олдей — занес в закладки
        • 0
          Я если не могу купить лицензионную электронную, то качаю пиратскую, потом при случае покупаю бумажную и в библиотеку отношу. Вообще почитал комментарии в этом топике. Для меня откровение, что литрес продаёт нелицензионные книги. Был свято уверен, что авторы получают отчисления…
      • +5
        Настоящие творцы — это кто?
        — А. С. Пушкин, личный знакомый царя, «вечно без копейки, вечно в долгах, иногда почти без порядочного фрака»?
        — аристократ и офицер М. Ю. Лермонтов?
        — картёжник Ф. М. Достоевский, выплачивавший долги гонорарами за книги?
        — помещик Л. Н. Толстой?

        Наилучшим примером, кстати, может служить А. П. Чехов, который, работая врачом, писал лишь короткие рассказы. Повести и пьесы стали появляться по мере смены им рода деятельности — Чехов начал сотрудничать с журналами, которые платили ему деньги.

        Донцова как раз будет жить вечно, потому что формат дорожной книжонки, покупаемой за 30 рублей в переходе и выбрасываемой по прочтении, неистребим. Точно так же будут существовать, например, газеты и журналы, а серьёзная литература пострадает.
        • 0
          >Наилучшим примером
          А Маяковский, Горький, Есенин, Булгаков, Твардовский, Высоцкий, Окуджава — не примеры?

          >Чехов начал сотрудничать с журналами, которые платили ему деньги.
          Журналы/издательства это _прослойка_ между автором и читателям. Сейчас, в этой прослойке нет никакой надобности. Проблема состоит лишь в инертности мышления.
          • +2
            Редактура, корректура, раскрутка, авансовые платежи начинабщим авторам уже потеряли актуальность?
            • 0
              >Редактура, корректура
              Не потеряли, но их намного проще и дешевле делать напрямую, минуя посредника.

              >раскрутка
              Потеряла, вполне можно раскрутиться через фанатские сообщества.

              >авансовые платежи начинабщим авторам
              А как начинающий автор получает этот аванс? Наверняка ведь даёт часть романа издателю. Так можно организовать краудфандинг выложив этот же кусок.
              • 0
                Для того, чтобы воспользоваться всем этим вместо готового пакета услуг автор должен быть толковым менеджером, иметь стартовый капитал, который может вложить в эти услуги, обладать навыками sео, чтобы на его труд обратили внимание. И его целевая аудитория должна быть готова инвестировать деньги таким способом. Напоминаю, мы живем не в мире, где каждый первый — продвинутый компьютерный гик, мы живем в мире, где краудфайндинг — абрплывамитокс для 95% населения. И часть этой аудитории не получит свой продукт.
                Ну и еще одно. Ваш проект — это теория. Теория, которая пока не стала нормальной практикой. А ненормальная практика сейчас в том, что даже топовые авторы не получают достаточных сумм с сервисов добровольных пожертвований. Сумм, соотевтствующих их труду, их роли в этом мире.
          • +1
            Творческим людям вполне свойственна некоторая безудержность характера, отсюда и многие проблемы, не только финансовые.
            • 0
              Согласен. Но думаю, с этой безудержностью и издательства не помагают справиться.
      • 0
        Писатели будут работать как пулемёты и выдавать только то, что схавает публика для максимизации прибыли. Хотите такого мира?
        • –2
          >для максимизации прибыли.
          Писатель это не предприниматель, вопросы максимизации прибыли его волновать не должны.
          • +1
            Его волнует уровень собственного дохода. Хорошие авторы тратят на книгу полгода-год. При текущих ценах чтобы получить килобакс в месяц (не самая большая зп) нужно продать 6-12 тысяч копий (а малоизвестному, не самому дорогому автору — 20 000-40 000).
            • 0
              Суть в том, что доход с каждой копии будет намного выше в процентном отношении. Значит, и общий доход вырастет.
          • +1
            Так тут все хотят, чтобы писатели сами продавали книги, электронные версии через сеть, не?
            Смысл в том, что писатель, как и любой человек хочет более-менее стабильного дохода, чтоб не пришлось устраиваться сторожем.
            Издатели сейчас именно принимают на себя риски. Не раскупили книгу? Ничего, следующую раскупят скорее всего, если писать умеешь нормально.

            А вот будете вы продавать через Amazon, например, не пойдёт одна, останетесь без денен.
            Кто в такой ситуации будет озабочен тем, что сделать книгу такой, какой он её хочет видеть, когда есть проверенные временем штампы и любой ширпотрёб серии «Сталкер» принесёт больше?)
            • –4
              Во всех этих дискуссиях мне всегда был непонятен один момент: кто и когда решил, что писатель — это такая вполне себе профессия, которая одна способна не только прокормить, но и на масло с икрой еще останется? В мире по пальцам можно пересчитать писателей, живущих ТОЛЬКО доходами с книг. Все остальные — читают лекции, работают редакторами в журналах, выступают на конференциях. Или вообще зарабатывают трудом, с писательством не связанным. А у нас. видимо, тяжкое наследие СССР и Союза Писателей, платившего зарплату обладателям заветных корочек. Вот и появляются до сих пор заявления в стиле «как это, я, Писатель, властитель душ человеческих — и вдруг пойду работать сторожем?»

              Кто в такой ситуации будет озабочен тем, что сделать книгу такой, какой он её хочет видеть
              Видимо, тот, кто на самом деле поставил себе такую цель. Писатель. А не строгатель сталкеров.
              • 0
                Ммм…
                Азимов, Лем, например — оба постепенно забросили работу в тот момент, когда доходы от издательств превзошли их зарплаты.
                Вы как себе представляете совмещающего писателя? 5 дней по 8 часов работает, пишет ночью что-ли?
                Вам ведь самим хочется, чтобы ваш любимый писатель дольше работал над книгой.

                Зачем СССР приплели — вообще непонятно. Большинство известных писаетелй в Европе, Штатах хоть и имело образование и профессию, некоторые даже PhD были, как правило забрасывали свою обычную работу. И это вполне логично, времени на всё не хватит.

                А последний пассаж вообще гениален.
                Ни одна система, основанная на каких-то идеалах не является работоспособной.
                Если доходы писателей упадут, то очень многие из них начнут подгонять свои книги под желания публики.
                Как раз в стиле «отправьте смс и выберете финал повествования...».

                • +1
                  >>Вы как себе представляете совмещающего писателя? 5 дней по 8 часов работает, пишет ночью что-ли?

                  Думаю, примерно как Кэрролла, Толкина, Еськова, Горькавого…
                  • 0
                    У приведенной вами четверки объем (речь не про ценность) литературного наследия невелик.
                    Профессиональный писатель за свою жизнь оставляет существенно больше трудов.
                    • +1
                      >>Профессиональный писатель за свою жизнь оставляет существенно больше трудов.

                      Логично, иначе плохой из него профессионал :) а еще больше оставляет журналист. Не говоря уже о всяких разных блоггерах и прочих бойцах сетевого фронта.

                      Не уверен, что само по себе повышение объемов — достойная цель. На первом месте все же хочется видеть качество.
                      • 0
                        Качество — это из другой категории. =)
                        Напрямую проводить параллели не считаю уместным. Творческое наследие профессиональных литераторов также достаточно велико. Из близкого мне — Азимов и Брэдбери, Лукьяненко и Олди.
                • +2
                  Азимов, Лем, например — оба постепенно забросили работу в тот момент, когда доходы от издательств превзошли их зарплаты. — ну и прекрасно, я сказал то же самое. Такие писатели есть, но их крайне мало на общем фоне.

                  Вы как себе представляете совмещающего писателя? — как молодого Азимова, например, если пользоваться вашим примером. А вообще никак не представляю — мне все равно, как и когда они будут писать. Их заботы — могут прожить только литературным трудом — отлично, не могут — нечего в этом обвинять читателей.

                  Вам ведь самим хочется, чтобы ваш любимый писатель дольше работал над книгой. — это вам хочется, видимо. Мой любимый писатель Мисима львиную часть своих пьем написал в рекордно короткие сроки, причем сразу набело. Другой любимый писатель Булгаков двадцать лет вылизывал «Мастера и Маргариту». Сроки работы не значат вообще ничего.

                  Зачем СССР приплели — вообще непонятно — приведите мне еще пример, когда человек получал стабильную зарплату не за выступления, не за книги, не за прочую литературную деятельность — а только за то, что числился писателем. Еще раз — не гонорар, не авторские — а зарплату. Может, и есть такие примеры, но я их не знаю.

                  И это вполне логично, времени на всё не хватит. — ну и? Вы с чем спорите-то? Я что-то против сказал?

                  Если доходы писателей упадут, то очень многие из них начнут подгонять свои книги под желания публики. — начнут, непременно начнут. Дальше что? Их проблемы. Пойдет халтура — лично я перестану их читать. Появятся новые имена. Не вижу трагедии.
                  • 0
                    Он получает не зарплату. Это всё равно, что страхование.
                    Не разошлась книга, а гонорар был — бывает. Но вечно это терпеть не станут.
                    Тут все как-то хотят, чтобы писатели их просто обслуживали, сами свободного времени не имели, а лучше за идею работали. И вообще, в принципе пофиг, зачем и как они работают, книгу дай, книгу.
                    Реалистом нужно быть.
                • +2
                  Энтони Троллоп, английский писатель 19 века, всю жизнь работал на почте, причём работал полноценный рабочий день. Начав с простого клерка, он со временем добился серьёзной должности, занимался почтовыми реформами (можете представить, какой это труд — реформы проводить). Первая его книга вышла в 1847, а последнюю он написал в 1882, за 35 лет вышло более 50 книг, то есть почти по полторы книги в год человек писал. Совмещая с основной и нелёгкой работой.
              • 0
                Процитирую одного писателя, ответившего вам в своём блоге (он не посчитал нужным указать ссылку на ваш коммент и ваш ник, поэтому я считаю справедливым также не давать ссылку на его блог).

                А тем, кто не голодный — справочка:
                Союз писателей СССР — «добровольная общественная творческая организация, объединяющая профессиональных литераторов Советского Союза, участвующих своим творчеством в борьбе за построение коммунизма, за социальный прогресс, за мир и дружбу между народами».
                При правлении СП СССР действовал Литературный фонд, региональные писательские организации также имели свои литфонды. В задачу литфондов входило оказание членам СП материальной поддержки (соответственно «рангу» писателя) в форме обеспечения жильём, строительства и обслуживания «писательских» дачных посёлков, медицинского и санаторно-курортного обслуживания, предоставления путёвок в «дома творчества писателей», оказания бытовых услуг, снабжения дефицитными товарами и продуктами питания.
                История Литфонда уходит корнями в 19-й век — началось все, если не ошибаюсь, когда Тарас Шевченко угодил в долговую яму, и коллеги скинулись ему на выкуп.
                И никакой зарплаты. Никогда.
                • 0
                  Да подписан я на Дивова, подписан. Читал и смеялся — знатно его наброс зацепил. Ну и комменты доставили тоже, особенно умение отдельных граждан ставить диагнозы по фотографии, сиречь по списку читаемого на Хабре.
            • 0
              > А вот будете вы продавать через Amazon, например, не пойдёт одна, останетесь без денен.
              Не пойдёт одна, будет жить доходами с предыдущих.

              >Кто в такой ситуации будет озабочен тем, что сделать книгу такой, какой он её хочет видеть, когда есть проверенные временем штампы и любой ширпотрёб серии «Сталкер» принесёт больше?)
              Настоящий писатель. А оправдание на то, чтобы писать конъюктурщину и сейчас можно придумать.
              • 0
                Вы переоцениваете доходы писателей.

                Угу. А настоящий фрилансер, наверное, будет задешёво всем клепать дизайны месяцами и на высочайшем уровне. А оправдание на то, чтобы делать халтуру и сейчас можно придумать.
    • +4
      В этом и есть главная проблема донейта. Большинство воспринимает его как милостыню, которую и давать необязательно и принимать стыдно. А это неверно.
      Милостыню дают, чтобы человек не умер с голоду, сам он ничего для этого не делает (кроме жалкого вида и причитаний вроде «сами мы не местные». Подающий милостыню ничего не получает, кроме морального удовлетворения.
      Донейт же делают потому, что авторы сделали интересный продукт — книгу, программу, музыку, сервисы и т.д. Как правило, тот, кто делает донейт, пользуется этим продуктом и рассчитывает, что донейт принесёт в будущем пользу не только автору, но и ему в виде новых книг, песен или программ.
      Сейчас многие готовы платить за хорошие продукты, поэтому когда большинство поймёт, что донейт и милостыня — вещи абсолютно разные, донейт будет работать.
  • 0
    А в каком-нибудь ITunes Store не хотите попробовать продать книги?
    Лично я в донейт не верю, а в удобные магазины для распространения контента — охотно.
    С приходом айтюнса в россию стал покупать фильмы — 30 рублей за аренду фильма с кучей звуковых дорожек и субтитров? Это проще чем искать на торрентах.

    Посмотрите, например, на стим: купить игру — дело одного клика, выбрав из огромного каталога. Куча инди-разработчиков получила сервис распространения их мало бюджетных игр.
  • 0
    Спасибо за реквизиты, поучаствовал. Поразила до глубины души фраза «130000 мне хватит на год жизни» О_о
    • +1
      Только вы опустили смысл фразы: «на год жизни в деревне». В деревне жить банально дешевле. Да и огород тоже деньги экономит, зато и времени требует много.
  • +1
    Так уж получилось, что мне достаточно много довелось общаться с писательско-читательской тусовкой. И некоторое мнение по затронутому вопросу сформировалось.
    Прежде всего выделю три разных вида литературы:
    1. «Легкая» литература, для того, чтобы отвлечься и отдохнуть. В ней могут быть интересные мысли, живые персонажи, но основа все таки «отдых». За нее никогда не будут платить серьезный и тем более регулярный донейт. Сколь бы не был популярен автор, сколь бы им ни восхищались на форумах. Причина проста — отдыхать можно разными способами. И если не этот автор, так другой. Даже если этот автор нравится, он не критичен. Но для такой литературы возможна монетизация через встроенную рекламу. Причем эта реклама может не ухудшать, а даже поддерживать текст. Я видел книжку-боевик, в которую вставлены иллюстрации с рекламным элементом (типа «а если бы у главной героини был наш спутниковый навигатор, то...»). Их даже пираты оставили в файле. Потому как весело и забавно.
    2. «Серьезная» литература «за жизнь». Та, где главная цель автора донести какую-то мысль. Открыть читателю глаза, на какие-то новые стороны жизни. Может быть затронуть чувства. Тут я не знаю хорошего решения. Подобная книга может нравиться, если она уже читателя затронула. Он может ей восхищаться, и даже один раз кинуть донейт. Но он захочет платить его регулярно, поскольку никто никогда не станет «заказывать» изменение своих чувств заранее. Русская интеллигенция очень любит подобную литературу, но вообще-то говоря здесь содержится не совсем честная игра с читателем (он не давал разрешение, чтобы его меняли).
    3. «Инструментальная» литература. Разновидность «серьезной», но в которой обращение идет не чувствам читателя, а к его пониманию. Рассматриваются модели поведения или отношений, которые сложно пронаблюдать в реальном мире. Рассматриваются модели миров, которые можно отразить на наш и сделать практически полезные выводы. Фактически, это литература поведенческого инструментария. И читатель, прочитав подобный художественный текст, знает и умеет чуть больше. Он видит новые возможности, которые может использовать практически. (Из авторов современной фантастики, например, Розов.) Вот за этот вид литературы донейт платить, на мой взгляд, будут. Но разумеется не все, не массово, а только те, кто использует предлагаемые модели поведения в реальности и получает от этого выгоду для себя.
  • +1
    В донейт не верю.
    Будущее, похоже, в электронных издательствах: заплатил — скачал книгу.
    Для всяких планшетов с мобилами издательство должно писать соответствующее приложение для андроида/iOS, через которое народ будет покупать и читать книги.
    Но пиратство, конечно, надо пресекать.
    В среднем сейчас у рядового, скажем так, писателя — то есть не ровни Логинову — гонорар 1000 долларов за книгу. Т.е. это в лучшем случае за два-три месяца работы, а в худшем — за полгода-год.
    А наш народ кричит о свободной информации.
    Практически все нынешние писатели в обязательном порядке имеют основную работу, а писательство — это так, хобби, приносящее небольшой доход
  • +2
    Культуру донейта нужно взращивать, что по-тихоньку и происходит. Желательно про донейт напоминать в конце книги. А автору стоит завести страничку, отвечать на комментарии к книгам и т.д. Чтоб народ видел, что деньги идут реальному человеку на реальную жизнь.

    и совсем это не милостыня, а комплимент.

    ЗЫ давайте выдумаем русское слово для «донейта»… а?
    • 0