Пользователь
9,1
рейтинг
20 февраля 2013 в 17:46

«Майкрософт» сменил поставщика модуля проверки правописания для «Офиса-2013» (зря)

Преамбула


В 1994 году «Майкрософт» привлек независимых экспертов для оценки качества проверки правописания текстов на русском языке. Оценивались проверка орфографии и грамматики, полнота словаря, правильность распознавания словоформ, качество расставляемых переносов, качество выдаваемых синонимов и многое другое.

На основании результатов экспертной оценки «Майкрософт» лицензировал модули проверки правописания компании «Информатик», и именно их модуль проверки русской орфографии и грамматики стоял во всех предыдущих версиях, начиная с 97-го «Офиса».

Кто-то, возможно, знает эту компанию по их продукту под названием «Орфо» (позволяет еще больше расширить возможности правописания, т. к. «Майкрософт» лицензировал не все наработки компании), но сейчас не об этом, а о том, как работает продукт от нового поставщика (к слову, интересно, кто это — возможно, что сам «Майкрософт»).

Фабула




Для новой же версии «офиса» по какой-то причине сменили поставщика («Майкрософт» от комментариев отказывается, но логичны два варианта: либо решили сэкономить, либо «Информатик» задрал цены). И это привело к целому ряду проблем, как с точки зрения орфографии (можно смело писать: нармально, промышленость, спакойненько, децком, сапогов, теоритически, где-бы, южно-корейский, меж-клановый и т. д.), так и с точки зрения грамматики:
— не заведение а бардак;
— прежде всего ты не перепроверил письмо;
— тяжело но надо держаться;
— он любил как в наши лета уже не любят.

Но и это не самое страшное (хотя отсутствие временами расстановки запятых или, наоборот, их рекомендация там, где не нужно, — уже «неплохо»). Так, «офис» предлагает исправить правильное написание:
— это не козел, а коза → это некозел, а коза (а также неСашка, неденьги, невечер и т. д.);
— вы-то и не предполагали → выто и не предполагали;
— бескалорийный → бес калорийный;
— задобреет → зад обреет;
— летнецветущий → лет нецветущий;
— околостоящий → около стоящий;
— невыездной → не выездной;
— полтеррасы → пол террасы.

На сайте «Информатики» есть подробный документ со списком наиболее очевидных случаев ошибок (21 стр.).

Но не торопитесь покупать «Орфо» в дополнение к 2013-му «офису» (некоторые компании теперь продают совместные «бандлы» офисного пакета вместе с «Орфо») в надежде решить эти проблемы (как это сделал я), потому что многие из этих багов не уходят: новый «Офис» продолжает подчеркивать некоторые из них и предлагает заменить «не Сашку» на «неСашку» (видимо, встроенная проверка неотключаема), хотя и начинает подчеркивать слова типа «нармально».

Отсюда мораль: если не очень хорошо знаете правила и не хотите нагородить кучу ошибок (как пропущенных, так и с подачи медвежьей услуги офиса), не спешите покупать новый «офис». Или, как минимум, попробуйте сначала его пробную версию («Офис» теперь можно купить по подписке в районе 250 р. в месяц, и первый месяц дается бесплатно). Я, например, после пары суток подобных текстов отменил подписку на новый «Офис» и вернулся к 2010-й версии.

UPD: информация от одной из сторон баррикад. Похоже, «Майкрософт» решил пойти стопами «Эппла», сделав свои карты спелчекер с нармальнымто блекджеком и поэтессами.
@Piskov
карма
36,8
рейтинг 9,1
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (105)

  • –13
    А чем мотивировано решение?
    • +9
      В статье же написано :-)

      «Майкрософт» от комментариев отказывается, но логичны два варианта: либо решили сэкономить, либо «Информатик» задрал цены
      • +18
        Второй вариант укладывается в первый. :)
        • +9
          Хм. Теперь всем очевидно, что фактическая монополия МС в области офисного ПО — это плохо для пользователей?

          Которых, разумеется, не спрашивают, каким модулем правописания им хотелось бы пользоваться? И вообще, нужны ли им какие-либо изменения в модуле проверки правописания?

          Драть такие деньги за каждую новую версию офиса, и при этом ухудшать его качество — это ж просто немыслимо.
          • +3
            Немыслимо само по себе — это покупать офисный пакет для использования его только в качестве печатной машинки с функцией проверки правописания, как это в большинстве случаев и бывает… А еще ставить новую версию только из-за того, что старая не понимает docx без установки дополнения.
          • 0
            Предвижу иск ЕвроСоюза и в итоге возможность выбора спелчекера. (почему у нас так нельзя?)
  • +45
    проверьте слово «мультиканальный»
    • +1
      Я уже откатил офис до 2010-й версии, но предчувствую ваши темные планы проверить слово «анализируй».

      К слову, новый «Аутлук» не работает с 2003-м «Иксченджем», который используется в качестве почтового сервера у меня на работе (при том, что в бета-версиях все работало).
      • 0
        Хоть с этими вариантами все ок :)

        habrastorage.org/storage2/75b/685/59d/75b68559d1c8c5baf4eddfe7a369bf98.png
        • +7
          Я не в теме — давно мс офисом не пользуюсь, как другими их продуктами, но на скриншоте удивило — это что, новая фишка делать надписи в интерфейсе капсом?
          • +4
            Вы ещё студию не видели :)
            (хотя меня не напрягает)
          • 0
            Увы, да. У меня на 2013 Home and student именно так.
          • 0
            Что ещё интересно, капс почему-то режет глаза сильно только в русском интерфейсе, при использовании английского не так сильно напрягает
            • 0
              в Visual Studio 2012 меня — напрягает (
              • +4
                В VS меню хотя бы настраивается (через анус, конечно, но всё же). Хочется верить, что в Ворде тоже будет настраиваться.

                Хм. Таки передизайнили Ворд под метро. Но почему в Ворде иконки оставили цветными, а в VS превратили в одноцветное говно? Что, издеваться можно только над программистами? Ненавижу.
          • +3
            Это олдскул, MS решили вернутся к WinAPI style.
          • 0
            хм… я пока Вас не прочитал я действительно не обращал внимание, что заголовки ленты сделаны капом (пользуюсь с декабря 2013)… оно там как бы естественно и не «напрягает»…
      • 0
        В 2010 офисе примерно половина описанного тоже срабатывает.
      • 0
        Проверьте лучше «мультиканальный» :)
    • +21
      нет, на старые грабли они не наступили. «мультиканальный», «отмелькала» и «культурологии» — проходят нормально.
      но добавили новых приколов. начиная с «ельцинизма», которую предлагают писать как «ель цинизма» и заканчивая «задобреет», которое по версии ворда должно звучать как «зад обреет»
      • +5
        А что это за слово такое — «задобреет»? Задобрит — знаю, раздобреет — тоже, а задобреет — нет. И гугл его находит только в двух вариантах, если исключить тонны сегодняшних лулзов.
        • +1
          это все тянется из старого четверостишия, которое в основном в гугле и находится
          • +9
            Ну да, и второй вариант про некую маман и сочинский пирог на кулинарном форуме. Я к тому, что если бы я был модулем проверки орфографии в ворде, то тоже ничтоже сумняшеся предложил бы автору обрить себе филей, и всё бы правильно сделал.
            • +5
              меня больше порадовали предложения заменить «Иринка» на «Икринка» и конечно же «обком овцы»
              • 0
                Это понятно, а вот задобреет напомнило известную историю про хакера и солонку.
              • +14
                Госдеповский —> гестаповский, джедай —> доедай, закупившись билетами —> закурившись билетами тоже нормАльно :) (из документа в посте)
                • 0
                  Справедливости ради, «госдеповский» — свежий политический жаргонизм, «джедай» — калька (пусть и довольно распространенная уже) а «закупившись» — еще недавно было просто безграмотной формой, которая становится нормой только вот сейчас (вместе с кондукторским «обилечивать»). Русский словарь для Firefox этих слов тоже не знает, и это хорошо.
            • 0
              Нет, неправильно. Слова «задобреет», «отмелькала» и «генштабовец», конечно, употребляются нечасто, но соответствующие им словосочетания с пробелом посередине встречаются ещё реже.

              Вообще, «задобреет» — это результат корректного словообразования («потеплеть»/«затеплеть», «подобреть»/«задобреть»), а «зад обреет» — очень редко встречающееся словосочетание, и вероятность, что в этом словосочетании пользователь забудет пробел, крайне низка. Спеллчекер, который предлагает разбивать корректные с точки зрения русского языка слова пробелами, привносит в работу редактора слишком много шума.
              • 0
                Два последних слова — да, встречаются, хоть и нечасто. А задобреет — вообще не существовало такого слова до позавчерашнего дня. Я согласен, что это корректная словоформа, но слова такого не существует. С пробелом же мы получаем пусть нелитературную, но вполне имеющую право на существование конструкцию, корректную не только в плане словообразования, но даже и имеюющую смысл.

                Насчет несуществующего слова с корректной словоформой давайте разберем такой пример. Подобреть и раздобреть — корректные существующие словоформы от добреть, задобреть — форма корректная, но несуществующая. Также как словоформа разсветить — несуществующая форма от светить, а посветить (фонариком) и засветить (пленку) — формы существующие. Нельзя просто взять и добавить приставку, нужно чтобы слово употреблялось в обиходе. Возможно, задобррет и начнет употребляться, но потом. Возможно, и разсветить кем-то употребляется в составе очень специфического словаря. Но спеллчекер должен подчеркивать эти слова, как ошибочные.

                Я согласен, что спеллчекер не должен просто слова делить пробелами по умолчанию, но в данном случае все равно задобреет — однозначно некорректный вариант, а зад обреет — вполне допустимо, как одна из подсказок в выпадающем списке спеллчекера.
                • 0
                  Ну как это не существовало? Вот, вы предлагаете в Google искать. Будь по-вашему, goo.gl/Zb3tJ. 44 результата — вон, ещё в августе 2008-го в интернетах встречалось. Для сравнения, «зад обреет»: goo.gl/r4nlS. 7 ссылок, из которых 5 — это как раз неверно написанное «задобреет» в стихотворении про Серёгу, который выпьет сто грамм и выполнит план. Судя по гуглу, нет такого словосочетания :-)

                  Вот буквосочетание «разсветить» само по себе русским словом не является, потому что оно образовано от глагола «светить» некорректно: буква «з», передающая звонкую согласную, в приставке «раз» должна заменяться на «с» перед корнем «свет». Поэтому для того, чтобы причислить слово «разсветить» к русскому языку, действительно нужно какое-то документальное свидетельство (в Дале оно, кстати, есть). А слово «задобреет», будучи формой глагола «добреть», не нарушает правописания и для носителей языка имеет определённый смысл.

                  Кстати, является ли для вас наличие слова «разсветить» в словаре Даля поводом для того, чтобы спеллчекер его не подчёркивал? :-) Всё же формальный словарь — это одно, а спеллчекер должен в первую очередь помогать пользователю.

                  Если вернуться в русло дискуссии, то естественно, что сам по себе багрепорт по поводу слова «задобреет» смотрелся бы странно. Однако у нас есть два спеллчекера, один из которых (Орфо) обрабатывает это слово правильно, а другой (Word) — неправильно. Значит, данная словоформа может выступать примером того, что создатели Орфо лучше умеют работать с русским языком.
                  • 0
                    У меня по вашей ссылке два результата только, о чем я раньше и писал. Я не говорю, что у «зад обреет» их больше, я говорю, что это вполне уместная подсказка спеллчекера, одна из нескольких наряду с «задобрит» и «подобреет», например. И если я увижу в соответствующем контексте словосочетание «зад обреет», я его восприму нормально, в отличии от «задобреет», которое мне сразу же бросается при чтении в глаза как неправильное в любом контексте, который я себе только могу представить.

                    С примером я наверное ошибся, первое, что пришло в голову, написал. И присутствие его в словаре Даля само по себе не показатель, тут вы правы. Наверное, если еще подумать, можно подобрать хороший пример. Как насчет злиться, разозлиться, позлиться, зазлиться?

                    Про неправильность слова «задобреет» у меня еще аргумент его бессмысленности: я так полагаю оно должно нести смысл аналогичный слову «задобрить», но в другой грамматической форме. Но «задобрить» можно объект, а «задобреть» может субъект. Но какой в этом смысл? Субъект «подобреть» может, а «задобреть» — это как? И вообще, по-вашему, какой у этого слова смысл?
                    • 0
                      Странно, у меня 44 (а декларируется вообще 483).

                      В общем-то, «пол террасы» и «культ урологии» — тоже нормальные подсказки, нет? Такие словосочетания могут употребляться. Но подсказки — это одно, а Word же предлагает исправление.

                      Смысл, как мне кажется, — 1) внезапно смягчиться нравом, стать добрее; 2) опьянеть. Отличие от «подобреть» — в скорости: «подобрение» — это более длительный процесс, чем внезапное «задобрение». То есть если бы я встретил это слово в книге — даже в современной литературе, не обязательно в классической, — я бы даже не споткнулся на нём.
                      • 0
                        Я в Голландии сейчас, в этом разница наверное в количестве результатов. Но думаю там стишок в основном этот непонятный.

                        «Пол террасы» — подсказка очень даже нормальная, неужели это словосочетание используется гораздо реже, чем «полтеррасы»? Гугл вон мне вообще по слову «полтеррасы» выдает в результатах только «пол террасы», и не дает даже ссылки на исправление. Причем в «пол террасы» идут ссылки про пол террасы, а в поиске по «полтеррасы» в кавычках — сначала на дискуссию вокруг Микрософта. Касательно культа урологии — спеллчекер однозначно должен знать слово «культурология» во всем многообразии его словоформ, я так считаю. В качестве исправлений оба не годятся, ясное дело. Но мы же конкретное слово «задобреет» обсуждает сейчас. С тем, что Микрософт в целом сильно неправ, кажется, все согласны.

                        Касательно трактовок смысла — не разделяю их. Для первой трактовки есть слово «подобреет», опять же, правильно относящееся к субъекту, а не объекту дискуссии. Во втором смысле я этого слова никогда не слышал. Потому и завел изначально разговор, что оно мне по глазам резануло. Вполне допускаю, что так не у всех.
    • +3
      Так и есть — «Мультиканальный».
      А вот проверка правописания Google выдала похабщину)
      • +1
        Google все простят, они всего лишь стартап
    • 0
      Подчеркивает, но вариантов не дает. Сам наверное перейду на 2010, жутко бесит капс в менюшках.
    • +4
      И «стриптизерша». Боянистые перлы спеллчекера с 1997 года.
      • 0
        Боянистые, но до сих пор актуальные… Спеллчекер Chrome и сейчас со стриптизершей не дружит :-)
        • +5
          Да что о хроме говорить, если он даже букву «ё» никак не воспринимает…
    • +1
      «Михалыч как выпьет, задобреет!»
  • +2
    Очевидно, сейчас не подчеркнут и фразу «с подачи медвежей услуги».
    • 0
      Намек понял ;-).
  • +2
    В мою бытность помнится говорили: «Русский учить необязательно — Word все исправит».
    А тут…
    • +1
      Ну теперь, видимо, легализовали «намально» и «симпотичный» :-).
      • +2
        После легализации «брачащихся» уже всё может быть… для «симпотичный» уже и проверочное слово «симпотный» есть :-)
  • +7
    На Роем есть комментарий Игоря Ашманова, разъясняющий некоторые вопросы.
  • +21
    Сейчас уже каждый второй безграмотно пишет и считает это нормой. M$ решил поддержать тренд.
    • +8
      Надоело отвечать на вопросы в поддержку: «Нет это не ошибка в спеллчекере, это на самом деле так пишется правильно»
  • 0
    А у меня стоит Office 2010, но Word почему-то 2013 (14.0.6023.1000). Видимо, сам обновился через какой-нибудь Windows Update, зараза.

    Ни одну из ошибок из списка не подчёркивает.
    • +1
      У 2013 версия 15. 14 это 2010. Через виндовс апдейт ворд до новой версии обновиться не может.
      • +1
        Спасибо, понял промах. Я смотрел на название файла «Word 2013».

        Тем не менее, на ошибки всё равно не реагирует, даже если набрать вручную.


        У людей ниже такая же проблема.
        • 0
          А версия официально из русской поставки? А то, может, не дай бог, торрент какой, где в английской версии русификатор прикрутили, а словари и алгоритмы добавить «забыли»? :-)
          • 0
            Официально куплена в магазине, даже есть коробочка и наклейка с надписью «OFFICE HOME AND STUDENT 2010 32/64 RUSSIAN FOR RUSSIA ONLY DVD6. ORIGIN: IRELAND».
            • 0
              А скачайте документ из поста. Хоть что-нибудь подчеркивает?
              • 0
                На первой странице только это: дурацкий — слово с ярко выраженной экспрессивной окраской.

                На остальных страницах такая же беда. Хотя вот на «ельцинизма» не пожаловлся, наверное, узнал. К части примеров с пунктуацией (процентов 20) предложил верные исправления.
                • 0
                  Я понял, почему у меня подчеркивает: я когда 2013-й поставил, пошел через день покупать «Орфо», надеясь избавиться от проблем. «Орфо» поставил, а «офис» снес (т. к. он по-прежнему подчеркивал и предлагал исправить на неправильные варианты).

                  Т. е. когда откатился на старый «офис», «Орфо»-то все равно остался — вот и теперь подчеркивает то, что родной не показывает (получается, слукавили ребята из «Орфо», составляя документ, включив туда еще и те примеры, которые не работали в старой версии «офиса»). Однако сами говорите, что, все равно, 2010-й даже без «Орфо» лучше, чем 2013-й (т. к. хоть что-то подчеркивает + не предлагает многие безумные варианты).
  • +1
    Да что с этим майкрософтом не так. Сначала это habrahabr.ru/post/169675/, теперь еще и орфография.
    Интересно, МС решило экономить после вот этого habrahabr.ru/post/167667/ подарка народу?
    • 0
      Ну, к слову, благодаря первой ссылке, я и решился на подписку за ≈250 р. в месяц (дает 5 компов, включая мак, где скачивается 2011-й). В итоге попался на всю эту историю (купил потом «Орфо», надеясь решить проблему) и, в итоге, отменил подписку и поставил назад 2010-й.
  • –6
    А я пользовался Word 2013 и не замечал никаких проблем.
    • +41
      Я то же пользуваюсь Wrd 2013, и не зомечю, ни каких праблем.
  • +3
    Word 2010 прямо сейчас не подчеркивает слова нармально, промышленость, спакойненько, сапогов, теоритически, возможно с апдейтами уже и туда пришли новые словари.
    • 0
      Проверьте, что в нижней панели у вас не английский, а русский язык стоит для проверки правописания.

      • +3
        Русский язык выставлен и проверку правописания проходит без вопросов.

        • 0
          Признавайтесь, где офис брали :-).
        • +3
          Тоже самое в 2010.
          image
        • +1
          У меня аналогично :(
      • 0
        *опоздал с комментарием
    • +1
      Word Web App говорит, что все ок =(

      Да еще и активация w2010 слетела, это повод поставить LibreOffice.
      • 0
        И как там с проверкой орфографии? ;-}
        • +1
          Проверил сейчас на старом openOffice — указанные ошибки не исправляет, но и неправильных изменений не предлагает… надо потыкать палкой, вдруг уже не живой :)
          Обновил.

          нармально — > предлагает исправить на {нормальна, нормально, неформально, формально, нормальный}
          промышленость -> {промышленность, предумышленность, несмышленость, смышленость}
          спакойненько -> {стройненький}
          децком -> {донецком}
          сапогов -> считает правильным
          теоритически -> {теоретически, метеорический, теократический, террористический}
          Опера с ним согласна полностью

          — бескалорийный → {бес калорийный, малокалорийный, калорийный} (они не верят в бескалорийную пищу :-)
          — задобреет → {за добреет, зад обреет, раздобреет, добреете, добреет, обрезает}
          — летнецветущий → {цветущий}
          — околостоящий → {около стоящий, колосящийся, колотящийся, состоящий, колотящий}
          — невыездной → ok
          — полтеррасы → {пол террасы, полтергейст}
          — это не козел, а коза → ok
          — вы-то и не предполагали → ok
          Здесь спеллчекер Оперы опять же полностью согласен… Похоже они одинаковый модуль используют.

          • 0
            LibreOffice+LanguageTool все как положено.
            • 0
              Это вы к тому, что практически идентично? (Либре добавил по одному дополнительному варианту и только).
              • 0
                Да. Все так же. Это скорее всего LanguageTool добавил. Не стал проверять с отключенным дополнением.
    • 0
      Word 2007 — полёт нормальный
  • +2
    Спасибо, что осветили тему. Проверка орфографии была одной из самых важных причин, почему я до сих пор не перешел на документы гугл и все важные тексты сначала проверяю в ворд.
  • +2
    Яр-Тур.~ кто-нибудь пробовал проверить?
  • 0
    видимо, встроенная проверка неотключаема

    Это как это? Вроде она всегда была отдельным компонентом, который можно просто не ставить.

    А вообще, Орфо скоро будет и для LibreOffice, где ничего такого неотключаемого вроде точно нет.
  • +7
    Майкрософт — бес калорийный.
    • +1
      и не задобреет, а лишь зад обреет…
    • +1
      Майкрософт, задобрей!
  • +2
    Видимо, Microsoft нашел в решении от «Информатик» фатальный недостаток
  • +3
    Мелкий момент. Сапогов может быть и фамилией. Кирилл Сапогов, например.
    А так лучший спеллчекер — в голове. Самообучается на чтении грамотных текстов.
    • +5
      Спеллчекер как раз и нужен образованным людям, чтобы исправлять опечатки и описки, а не в качестве заменителя мозгов, поэтому я хоть и пишу сам неплохо, но всё равно негодую по теме сабжа
  • 0
    Интересно, как обстоят дела в офисе для мака?
    • +1
      Так его же еще не обновляли — по-прежнему 2011 актуальная.
  • –2
    Что такое с Microsoft? Офис не грамотный и не устанавливаемый на другой компьютер, windows не покупаемый (только upgrade), surface дорогой и не практичный…
    microsoft must die
    • 0
      Покупка вин8 возможна. Есть System Bulder (часто называется просто ОЕМ в магазинах), там на коробке написано, что в случае установки для личного пользования применяется это лицензионное соглашение personaluselicense.windows.com/ru/default.aspx
  • +1
    Всегда отключаю все эти проверки правописания, своя голова надёжней.
  • 0
    А что вы хотели за 5 баксов
  • 0
    А вы заметили, что в сообщение на сайте «Информатика» о найденных косяках в MS-овском спелчекере вкралась фраза «Встроенные модуль проверки грамматики»?
  • 0
    О! Можно бесплатно получить ОРФО за отчет о работе плагина для Libre\Open Office. Но только для виндовой версии офиса :(

    Если кому интересно, инструкции по установке и отчету можно тут посмотреть: www.informatic.ru/libre-beta
    • 0
      Где написано, что за это дают ОРФО?
      • 0
        Над ссылкой на инструкцию
    • 0
      > Но только для виндовой версии офиса :(
      На этой неделе будет бета для Linux.
  • –3
    Отказ от длительного сотрудничества = не способность найти способы для построения новой договоренности. Имея налаженные коммуникации, любая из сторон может перевести любой свой негатив (кроме социокультурного) в конструктив, но этого не произошло. Скорее всего одна из сторон скрывала свою неудовлетворенность результатами сотрудничества и это переросло в недоверие. Для кого это большая потеря — скоро узнаем.
    • 0
      Для нас пока
  • –1
    Самое время вспомнить теорию заговора :)
    Всё-таки в нынешней тотальной безграмотности нашего народа есть немалая заслуга Микрософта. Сколько помню Ворд — он всегда предлагал идиотские замены.
  • 0
    Грядет новая волна «Превед медведа». =)
    • 0
      Будут ошибки делать в меме преведмедвед? :)
  • 0
    Вы уж простите за толстую шутку, но судя по Windows 8 и Office 2013 Microsoft решил уйти с корпоративного рынка и самоуничтожиться? :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.