Редактор «Гиктаймс»
757,3
рейтинг
24 февраля 2013 в 20:31

Чернила для струйников продолжают дорожать

Чернила для струйных принтеров — одна из самых дорогих жидкостей на планете, а производители нашли новый способ извлечения сверхприбыли: уменьшение объёма картриджей, пишет The Guardian. На иллюстрации: картридж для принтера HP300 образца 2002 года (слева) и 2010 года (справа). Размер губки с чернилами уменьшен, хотя размер картриджа остался прежним.

Цветной картридж Epson T032 образца 2002 года имеет такой же физический размер, что и картридж Epson T089 образца 2008 года, но первый содержит 16 мл чернил, а второй — 3,5 мл. Аналогичная ситуация у компании HP: десять лет назад самый продаваемый картридж для HP300 содержал 42 мл чернил и продавался примерно за $33, а сейчас картридж объёмом 5 мл продаётся за $20. Полный картридж маркируется как HP300XL и продаётся за $30-38.

Все три ведущих производителя струйных принтеров — HP, Epson и Canon — придерживаются одинаковой тактики и уменьшают объём картриджей. Например, недавно представленный картридж Canon PGI-525BK содержит 19 мл чернил, по сравнению с 26 мл в картридже BCI-3BK образца 2005 года. Кроме того, у Canon тоже появились модели серии XL, то есть картриджи в том же корпусе, но заправленные на полную ёмкость.

Независимые эксперты считают, что производители подталкивают пользователей к более частой замене картриджей, а появление картриджей XL — это просто маркетинговая уловка для получения дополнительной прибыли. Эксперты говорят, что себестоимость производства чернил составляет всего несколько евро за литр, а себестоимость сборки картриджей составляет около 50 центов за штуку. Таким образом, пользователям предлагают переплачивать в десятки раз больше себестоимости. С такой бизнес-моделью производители могут вообще раздавать принтеры бесплатно.

Наихудшая ситуация с цветными принтерами, когда производитель делает совмещённые картриджи для всех цветов. В это случае расход чернил одного цвета влечёт за собой замену всего картриджа, в то время как объём ёмкости для каждого из цветов может доходить до крошечных 2 мл. Выходом из ситуации является использование картриджей, которые предусматривают замену каждого из цветов в отдельности.

Получение сверхдохода на расходных материалах — стандартная бизнес-модель для производителей принтеров. У них принято продавать сам принтер по себестоимости или даже дешевле себестоимости, а основную прибыль получать за счёт продажи картриджей.

Ключевым звеном в этой схеме является борьба с производителями «контрафактных» картриджей и «поддельных» чернил для принтеров. Например, отдел маркетинга компании HP в своё время подготовил специальную презентацию под общим названием «Почему чернила для принтера такие дорогие?».



Главный маркетолог HP Том Браун объяснил, что чернила для принтера вполне обоснованно являются одной из самых дорогих жидкостей на планете. На научно-исследовательскую работу в области чернил HP тратит $1 млрд в год. Есть исследования, которые доказывают, что одноразовые картриджи HP якобы служат дольше, чем перезаправляемые. Компания считает, что учёт стоимости миллилитра чернил это вообще неправильный учёт, а на самом деле нужно ориентироваться на стоимость 1 отпечатка, сделанного на струйном принтере. Так вот, стоимость одной страницы, распечатанной на принтерах Officejet Pro, остаётся примерно на одинаковом уровне с 2009 года, несмотря на уменьшение размера картриджей, благодаря применению более продвинутых технологий.
Анатолий Ализар @alizar
карма
681,6
рейтинг 757,3
Редактор «Гиктаймс»
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (168)

  • +39
    СНПЧ
    • +14
      Или ПЗК
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          СНПЧ — система непрерывной подачи чернил, а вот что такое ПЗК — я и сам не знаю
          • +3
            ПЗК — перезаправляемые картриджи?
          • +8
            ПЗК — перезаправляемые картриджи. Вот такая бутылочка (120 рублей по карте Мастеркард) + картридж (150 рублей по той же карте) умножаем на количество цветов в принтере и получаем год в меру интенсивной печати (диплом, подработка + мелочи).
            Спешиал фор хабрахабр чудесная свежая фотография:



            Сам пользуюсь и другим советую.
            • 0
              Расскажите, пожалуйста, подробней.
              Я не разу не пользовался ПЗК, хотя и слышал о существовании таких, к каким принтерам это подходит и как монтируется? Или быть может сам картридж будет выглядеть привычно, как стандартный, только с отверстием для заправки?
              • +3
                А можно я отвечу, хоть спрашивали и не меня :)

                Моя работа с принтером не очень интенсивная — раз в месяц пачка фотографий, под новый год кучка календарей. Пару лет жил с Epson Stylus Photo P50, к которому в конторе приделали СНПЧ — это выглядело как набор пластиковый емкостей, прикрепленных к принтеру сбоку, и шлейф, идущий от них внутрь. В общем, мы как-то не сдружились.

                Плюсы СПНЧ — - большие емкости, одной заправки хватает надолго,
                — самый дешевый вариант в расчете на 1 фото,
                — эээ, кажется, все :)

                Минусы, испытанные мной —

                — много места занимает на столе / в шкафу,
                — для заправки приходится вытаскивать конструкцию из шкафа (двигать по столу),
                — неэстетично.

                Возможно, мне не повезло с качеством. Плюнул, выбросил, купил дешевенький Canon Pixma IP3600 и к нему перезаправляемые картриджи Nano + чернила OCP. Два года работы — полет отличный! Возможно получается подороже, чем СНПЧ — но с моими небольшими объемами это неважно. Вставляются на место обычных картриджей. Выглядят как обычные картриджи — никаких лишних запчастей, торчащих из принтера. Перезаправка шприцем (купил 5 штук в аптеке), на салфетке на столе — ничего сложного (надо только где-нибудь почитать/посмотреть, мою модель надо заправлять в перевернутом виде, не знал).

                image

                image

                image

                Вместо послесловия — я полагаю, что СПНЧ — это ваш выбор, если вы печатаете в промышленных масштабах (десятки/сотни в день), но тогда вы и так уже все знаете. Для средних потребностей, ПЗК — лучше, по моему опыту.
                • 0
                  Полностью согласен. Та-же ситуация но старик Epson R270. Перешел с СНПЧ на картриджи.
                  Для новичков вообще это удобно, не надо разбирать принтер, и колдовать с прокладкой шлейфа.
                • 0
                  Тоже установил, полет нормальный… правда иногда чип не обнуляеться, пара ребутов или отключение слежения чернил, и все норм )
                • 0
                  О, спасибо, что вместо меня ответили, а то я уведомление получил, а ответ писать сел только сейчас: понимал, что писать надо будет много :)

                  Единственное, что хочется отметить — иногда страдает цветопередача, но как я заметил эмпирическим путём — страдает она только при распечатке документов с компьютера, а при копировании (средствами МФУ) и при печати фотографий — всё превосходно. Чернила также ОСР — другие не пробовал и пока не очень собираюсь.
                  Canon PIXMA MG8140.
                  • +1
                    НЗЧТ :) а у меня как раз СНПЧ иногда врали цвета, приходилось настройки крутить.
                • 0
                  Хочу добавить в плюсы СНПЧ:
                  + наглядно виден остаток чернил. А вкупе с внушительным объёмом банки — о покупке чернил и дозаправке вспоминаешь задолго до того, как чернила кончаются в самый нужный момент.

                  Печатаю мало, но неудобств за СНПЧ за два с лишним года не заметил.
      • +36
        Видимо, противозенитный комплекс. И хотя инструмент выбран не совсем точно, но направление верное.
        • +1
          Если направление зенитного комплекса верное, то что же получается, производители чернил — небожители?
          • +2
            Ну, я образно выразился. Имелось в виду, что стрелять их надо за такие фокусы:-)

            А в Отечественную войну зенитки прямой наводкой так иногда жгли, что у танков башню сносило…
    • +8
      Струйный принтер + СНПЧ, наши фирмы продают готовые комплекты за 3-4 тыс. и выше. Страшный сон для производителей принтеров =)
    • 0
      Поставил на струйный фотопринтер жены СНПЧ и забыл про катриджи. Раз в полгода доливаю разного цвета краску (1 литровые бутыли на каждый цвет (а их 7) купил, и еще и половины не израсходовал).
      Поставил это все где-то в 2009м.
      Самый быстро расходуемый это желтый цвет ))
  • +9
    Зачем нужны они, когда есть Brother без чипов и с уже готовыми дырками для дозаправки?
    • 0
      Правда? Не знал. Надо взглянуть на этот бренд по-новому.
      • +1
        • +1
          Не скажу точно по поводу моделей принтеров, но была одна уловка от использования неоригинальных чернил в устройствах с заводскими СНПЧ.
          Уловка заключается в том, что при заправке емкостей с чернилами, надо вводить(в софте, идущем в комплекте с принтером была такая функция) серийные номера баночек с этими самыми чернилами, чтобы принтер пересчитал обьем остаышихся чернил. Если этого не сделать — принтер считает, что у него закончились чернила, даже если емкости полные.
          • +2
            Уже давно есть программы-генераторы этих самых серийных номеров.
            • 0
              Это хорошо. Раньше, к этим программам надо было покупать ключи. Однозначно, это должно быт дешевле, чем покупать оригинальные чернила, но всёравно, создаёт дополнительные расходы.
              • +2
                А еще многие производители чернил комплектуют свои краски кодами сброса (например)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Зачем нужны чернильные принтеры в 2013-м году, когда есть лазерные?
      • +6
        Для фотопечати
        • 0
          Но производители деньги делают вовсе не на тех, кому нужна фотопечать.
          • +2
            Ну, с какой стороны посмотреть… Хипстеров нынче много :)
            • +1
              Ну, все равно большая часть прибыли идет с хомяков, как ни крути. Вот я и недоумеваю, зачем покупать принтер за 50 долларов, чтобы потом сносить себе башку чернильными картриджами, которые то печатают хреново после перезаправки, то сопла у них засоряются, то стоят ненормально.
              • +1
                На моем примере: купил принтер HP 110b за 100$, потому что он МФУ + WiFi+ поддержка AirPrint.
                Печатаю максимум посадочный на самолет, сканкопии, маршрут с гугл мапса или 5 фоток A4, раз в полгода.
                Чернила покупаю оригинальные, ничего не засоряется, и стоят нормально.
                Ну вот смысл мне лазерный брать?
                Печатать гайды — есть на работе, как и у всех наверное.
                • 0
                  Как-то не очень пример, я бы тоже взял такой агрегат за треть цены. У вас же б/у?
                  У меня вон списанный Brother HL-2030, достался нахаляву, заправил картридж за 400 рублей, печатаю то же самое кроме фоток. Качество нормальное, и париться про то, что головки засохнут не надо.
                  • 0
                    >>Как-то не очень пример, я бы тоже взял такой агрегат за треть цены. У вас же б/у?
                    Нет, не б/у. В Fcenter на 1905 года покупал толи в конце 2011, толи в начале 2012. Цена была 3300.
                    Вот этот:
                    market.yandex.ru/model.xml?modelid=6273771&hid=138608&show-uid=527905313617823959
                    Сейчас в продаже как я понял есть, 109q, но он уже за 3900.
                    Была бы у меня возможность достать списаный лазерный МФУ, не покупал бы :)

                    >>Качество нормальное, и париться про то, что головки засохнут не надо.

                    Я не агитирую за струйные принтеры.
                    Лично я за расширение предложения, чтобы закрыть все целевые ниши.
                    Просто хотел заметить, что не только хомякам нужны струйники :)
                    А про засохшие головки…
                    Я согласен.
                    Когда у меня в студенчестве был Epson DeskJet за 50 баксов, вместе с ним я прошел все 7 кругов ада.
                    В конце нашего с ним общения меня можно было снять для фильма ужасов, я был с молотком и
                    весь в красно-черной краске.
                    Но… Не мог я в студенчестве позволить себе накопить на лазерный. И если честно, тогда он меня выручал.
                    • 0
                      А-а-а, я почему-то подумал, что у вас HP Envy 110.
                      DeskJet — это HP, в нём засохшие головки выкидываются вместе с засохшими картриджами :) Правда сами картриджи стоили под 1000 рублей (оригинальный HP 45, в середине нулевых).
                      А до него у меня был матричный Epson FX-870. Вот это был настоящий студенческий рулез: покупал ленту от пишущей машинки за 13 рублей, склеивал в кольцо, запихивал в картридж и печатал пока не бледнело. Текст идеально печатался, а вот с растровыми картинками беда была.
                      • 0
                        >>DeskJet — это HP, в нём засохшие головки выкидываются вместе с засохшими картриджами :)
                        Сорри, вот с этим вас запутал.
                        Дело было давно, точно помню что был Epson.
                        /*Прошло полчаса, почта, архивы вебсайтов*/
                        Вот что было у меня в 2003 году :)
                        support.epson.ru/product.asp?product=201
                        Epson Stylus C40 (P310).
                        Вот он злодей, выпивший из меня все соки (чем я только не пытался эту головку прочистить).
                        Кривда выпрямлена.

                        >>Текст идеально печатался, а вот с растровыми картинками беда была.
                        Зато какую музыку можно было запустить. Да, рулез однозначно :)
                        Смех смехом, а в местах скопления людей в погонах эти старички до сих пор протоколы печатают.
                        На перифирии. И еще как печатают. Жалуются что запчастей не достать, но тут приходит на помощь ebay.
        • 0
          Фотостудий и больших фотофабрик с копеечной печатью сейчас как грибов.

          Опять же, если вы много печатаете и хотите делать это дома — купите термосублимационник. Полупроф модель будет выдавать вам фотки по 4-5 рублей за штуку.
          • 0
            А качество лучше струйника? И почему лазерник для фоток не подходит? Я вот думаю под фоточки взять, но что если приспичит больше 10х15 распечатать
            • 0
              Знаете, врать не буду, не пользуюсь ни тем ни другим, но знаю что есть термосублимационные принтеры именно для фотопечати.

              Лазерником пробовал фотки печатать — совсем не айс. Цветопередача вообще никакая, градиенты все полосатые выходят.
              • 0
                А все вспомнил термо это с картриджами, дороговато выходят, плюс еще ограничение на формат, щас почитал и понял что лучше струйник за 10-20к
      • 0
        Для студентов и домохозяек, которые не привыкли много тратить на подобное. Я, конечно, понимаю, что дурак платит дважды, но цветная МФУ от Canon со средними параметрами ровно в два раза дешевле самой дешёвой ч/б МФУ от Ricoh.
        Если покупать картриджи — дорого. СНПЧ — 200 грн с краской на полгода-год повседневного использования.
        Заправлять лазерники тонером тоже недорого, но стартовая цена за устройство все равно пугает неопытных покупателей.
        • 0
          Стартовая цена? Вы серьезно? Уже давно лазерный принтер можно купить за 3 тыщи и дешевле. Сегодня самый дешевый — около 2.5, что вполне сравнимо с дешевыми струйниками.
          • 0
            Я подозреваю что там скоро такое же попадалово с тонером и картриджами начнется.
            • 0
              Ну, новый картридж с тонером и сейчас стоит почти что столько, сколько и самый дешевый лазерный принтер. Но, к счастью, на рынке полно восстановленных картриджей. Мне когда надоело мириться с безобразным качеством перезаправки оригинальных, перешел на восстановленные — стоит не дико дорого (ок. тысячи), зато печатает чутно. Делают наши или китайцы.
          • 0
            Я говорил об МФУ. Принтер дома мало кому нужен, люди на работе могут распечатать.
            • 0
              Ну, тут чуть побольше разница — 2.5 против 4 с копейками. Окупится в первую же смену картриджей.

              Тут другой момент играет роль еще: дизайн. Лазерные принтеры и МФУ сильно отстают в плане внешности от струйных, а народ очень ведется на няшки и пуськи. Да я сам ведусь, чего уж там, поэтому каждый раз и мучаюсь с выбором лазерника — выглядят все, как незнамо что.
              • +3
                Я не знаю, о чем вы говорите. Разница в цене в два раза. 500 грн против 1100 грн.
                Дизайн примерно одинаковый.
                Струйник
                image

                Лазерник
                image

                Быть может вы имели в виду компактность. Квартира, не офис, не имеет тумбы для дуры 60смх50смх50см, если брать полноценную МФУ.

                Но о какой цене вы говорите? Самое дешевое лазерное МФУ не имеет и половину функций, что имеет струйная.
                Приведу пример: Canon Pixma mp495 (на фото выше её старшая модель mp280, дизайн тот же):
                — цветная
                — имеет wi-fi
                — сканер 1200x2400 24 бита
                — диапазон плотности бумаги 64-300
                — печать 8 страниц в минуту (это минус для офиса, не для дома)
                — стоимость около 500-550 грн + 200 грн СНПЧ с красками на год.

                Ищем аналог лазерный.
                Цветные сразу отпадают, потому что цена их выше 2400 грн.
                С wi-fi есть только одна «домашняя» модель от Самсунг — Samsung SCX-3405W и её модификация с податчиком. Стоимость то же от 1600 грн.
                С LAN нету компактных моделей. Самая компактная — это 10 килограммовый Xerox WorkCentre 3045NI с размерами 410x389x318. 1600-1700 грн.
                Остаются Ricoh Aficio SP 100SU и Panasonic KX-MB1500 за 1100 и 1200 грн с ужасным сканером и невозможностью поставить где-угодно в квартире, ведь они работают по USB. Быть может у вас стоит роутер с принт-сервером?

                Окей, вернемся к цене. Вы сказали, что окупится сразу же в первую смену картриджа.
                На лазерники Ricoh нужно покупать тонер и заправлять самому, а на Panasonic новые картриджи стоят 600 грн. У китай-братьев в два раза дешевле. Заправка стоит 30-40 грн. Три раза заправить и можно восстанавливать. Восстановление, как полкартриджа.

                И что получается дешевле?
                Купить полноценный струйник или обрезанный лазерник?
                • 0
                  Я цветными лазерниками не пользовался — у меня черно-белый. Цены взял в первом попавшемся интернет-магазине — 2000-2500 за струйное МФУ и 4000-4500 за лазерное. И там, и там это фактически самые невысокие цены. ОК, пусть в 2 раза, но это не подводная лодка, поэтому «в два раза» не так критично.

                  По дизайну посмотрите в целом на то, какие модели предлагаются в той и в другой категории. На полторы более-менее приличных внешне лазерных принтера/МФУ существует не один десяток струйных. Лет сколько-то назад было еще хуже — вообще ни одного лазерного принтера/МФУ не было такого, чтобы не стыдно было поставить на стол.

                  По поводу расходников цветных лазерников ничего сказать не могу, но для черно-белых есть восстановленные картриджи стоимостью в 2-2.5 раза дороже перезаправки и в 4-5 раз дешевле оригинальных. НО! Восстановленный не только качественнее печатает, но и дольше. Вполне возможно, что есть подобные картриджи и для цветных лазерников — покопайте вопрос.

                  Что касается расхода и качества перезаправленных чернильных картриджей, у которых то сопло забьется, то высохнет, то чернил хватит на 2 страницы, уже говорилось не раз. Да и по знакомым своим вижу аналогичные проблемы, причем у всех. Так что, экономия тут весьма условная выходит.
      • +3
        Я покупал пару раз цветные принтеры, когда нужна была цветная печать, а тратиться на цветной лазерник не хотелось. Попечатал — выкинул, попечатал — выкинул.
        • 0
          Согласитесь, цветная печать нужна достаточно редко. Большинство же покупает принтер бездумно: черно-белый — фууууууу, не модно, пусть и лазерник, а цветной — няшка, будем фоточки печатать. Видимо, на этой психологии они и держатся до сих пор на рынке.
          • 0
            Соглашусь.
          • +1
            С другой стороны, бывает, нужен именно цвет, а в фотолаб то что нужно распечатать просто не понесёшь.
            • 0
              Я когда первый раз покупал черно-белый лазерник N или даже M лет назад, то же самое думал — мол, как же я буду цветное печатать. В итоге за все время мне ни разу толком и не понадобилась цветная печать. Это я не к тому, что никому она не нужна, а к тому, что большинству не нужна. Хотя в идеале, конечно, было бы круто иметь полноцветную лазерную печать, пусть даже и по принципу «шоб було» :-)
              • +1
                Тут дело такое, когда принтер ч/б — вроде как и не нужна цветная печать. А если принтер цветной — то и задача для цветной печати найдется.
                Впрочем, я радиолюбитель, так что мне нужны оба принтера и оба — рабочий инструмент.
  • +34
    Блин, куда смотрит антимонопольные службы? Тут налицо сговор с целью удержания монопольно высоких цен.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      Ну напишите жалобу в ФАС или аналог в вашем государстве.
    • +1
      А что тогда делать с app store?
      Почему Microsoft за IE разорили, а Apple за app store нет?
      • 0
        Так уж разорили?
        • +2
          Ну да, на €497 миллионов
          • +5
            А, в этом плане.
            Просто подумал, что уже наступил тот самый вендекапец, а я всё пропустил.
      • 0
        Потому что Apple везде машет судебным решением о том, что они изготавливают и продают программно-аппаратный комплекс. Т.е. являются единственными производителями своего железа и софта, а потому их софт является неотъемлемой частью железа (по типу прошивок BIOS и телефонов) и не попадает под антимонопольное регулирование. В тот день, когда Apple дат лицензию на производство своих компов или свой софт они сразу же попадут под ту же раздачу, что и MS.
        • 0
          Ну так если здесь (считайте железо) должны участвовать антимонопольщики, то они и с Apple тоже должны участвовать.
    • +3
      В Европе уже посмотрели. Когда толи Эпсон, толи ХП подал в суд на независимого производителя катриджей, то это дошло до верховного суда и было решение, что в Европе производители принтеров не могут устанавливать в принтеры устройства, которые прямо препятствуют установке неоригинальных катриджей. Сейчас принтера у которых катриджи с чипами, только сообщают пользователю, что катридж не оригинальный и «возможно ухудшение качества печати по сравнению с оригинальными». Стоимость оригинального катриджа на Epson Stylus Photo R2xx 12-14 Евро, а от местного австрийского/немецкого производителя 1-2 Евро. Качество печати не фото не отличимо, фото печать надо подбирать профайл.
  • +1
    Еще часто картриджи перестают печатать, хотя краска в них еще есть: булькает же.
    • +10
      МФУ Canon отказывается сканировать, если закончились чернила! Я бы не поверил, если бы сам не столкнулся. Все 3 принтера Canon которые у меня были — перестали работать (сгорали головки), явно меньше чем через 2-3 тысячи страниц
      • 0
        У меня принтер Canon. Там везде указано, что да, можно заоверрайдить проверку уровня чернил, но они используются для охлаждения печатающей головки, и нельзя допускать холостую печать.
        За несколько лет не сгорел, хотя нередко я пропускал момент исчерпания чернил.
        • +1
          а это нормально, что сканер без чернил не работает?
          • +3
            Полный бред, не спорю.
          • +4
            Конечно, нормально!!! Сканеры — основные потребители чернил! Вжж-вжж надо же делать!
      • +1
        Странно. У меня MP450. Да, при сканировании он говорит, что закончились чернила, но достаточно 1 раз (за всю работу после подачи питания) нажать на самом МФУ «ОК» и все идет нормально.
        • 0
          mp610 у меня
      • 0
        Хм, МФУ Canon позволяют печатать дальше, если даже пишет, что чернил нет. Нужно просто читать внимательно сообщения от принтера/МФУ. К примеру, на моем MG5140 просто нужно нажать и подержать кнопку Stop в течении секунд 5, после чего МФУшка отключает контроль чернил для закончившегося картриджа и делай с ней, что хочешь.
        • 0
          Честно говоря не пробовал, у меня был mp610
  • +44
    Есть исследования, которые доказывают, что одноразовые картриджи HP служат дольше, чем перезаправляемые

    Это пять.
    • 0
      Но все-же, если быть объективным, возможно это как с автомобильным бензином, 95ый стоит дороже, но у него расход меньше, чем у 92го (хоть и не покрывает разницу в цене). Может быть с чернилами HP та-же ситуация, что у оригинальных навороченных чернил расход меньше, чем у заправляемых китайских подделок? Хотя этот пункт сомнителен конечно, у принтера же нет обратной связи по кол-ву выплюнутых чернил )

      Просто один раз заправлял струйный картридж HP, так качество печати было гораздо хуже оригинальных. Краска еще и мазаться начала, чего на оригинальных отродясь не было даже при заливке. Может быть конечно мне налили совсем левых чернил.
      Но больше никогда и не заправлял, учитывая что печатаю дома мало, то картриджа хватает почти на год, тут уж можно и оригинальный купить за 1000р, чем пытаться угадать какую левую краску туда лучше залить чтобы не страдало качество.
      Те, кто профессионально занимается печатью, наверное знают что лучше купить, а простому обывателю, которому принтер нужен от случая к случаю, проще во многих случаях купить качественный оригинал.
      • 0
        Как думаете, какой картридж прослужит дольше — одноразовый от HP или многоразовый ПЗК? :)

        Я пользуюсь немецкой краской OCP. Ее от оригинальной хрен отличишь. Не мажется, цвета прекрасные.
        • 0
          Если под «прослужит дольше» понимать «я его буду два года эксплуатировать, перезаправляя», то это одно, а если подразумевать «на одной заправке» то может оказаться что оригинальных HP-шных 3мл хватит на больше страниц, чем китайских чернил в таком-же объеме, собственно на это намекают и сами HP.
          Уверен что есть и хорошие не оригинальные чернила, вот только про них нужно знать, и их нужно где-то достать если хочется самому возиться с заправкой. А заправляя в специализированных конторах фиг угадаешь какую хрень зальют. Так что некоторая доля рациональности в использовании оригинальных картриджей таки есть =)
          • 0
            может оказаться что оригинальных HP-шных 3мл хватит на больше страниц, чем китайских чернил в таком-же объеме, собственно на это намекают и сами HP.

            Предположим, китайские чернила тратятся в 2 раза быстрее.
            Посчитайте экономию от использования китайских чернил :)
            и их нужно где-то достать

            Заказать по интернету. Не вижу проблем. OCP — самая дорогая марка, но все равно она чуть ли не на порядок дешевле оригинальных чернил.
            Как я уже где-то тут писал, это — лучший вариант уже потому, что смена формулы чернил без ручного промывания печатающей головки — очень верный способ убить эту самую головку. А где гарантия, что тот, кто заправит картридж, зальет те же чернила, что и раньше?
            некоторая доля рациональности в использовании оригинальных картриджей таки есть

            Есть. Но жаба душит.
            • 0
              Предположим, китайские чернила тратятся в 2 раза быстрее.
              Посчитайте экономию от использования китайских чернил :)

              Это конечно понятно, но я больше к тому, что нужно смотреть на объемы печати, мне вот картриджа HP 140XL хватает на больше года, стоит 1100 рублей. И это без боязни «а вдруг головка засохнет», т.к. головка на самом картридже. С перезаправкой при моем паттерне использования уже не все так гладко.
  • +9
    Картинка с разобранным картриджем впечатляет. Хотя, если присмотреться, кругом так. Возьмите крохотные баночки с йогуртом, расширяющиеся в верхней части чуть ли не в 2 раза, визуально увеличивающие размер упаковки, или 1/3 заполнение пачек с чипсами, или рыба или креветки с «глазурью» в половину веса пакета. Причем «глазурь» наращивается уже тут, после транспортировки, чтобы пошлин на ввозе меньше заплатить, то есть весь защитный смысл этой глазури теряется.

    Все пытаются быть самыми хитропопыми, так что сами и виноваты, что в таких реалиях живем.
    • +19
      Ну что касается чипсов — они так пакуются в первую очередь для того, чтобы не переломаться при транспортировке. Готов поспорить, даже у самого честного производителя вы не найдёте мягкого пакета без дополнительного воздушного наполнения. Это технология
      • 0
        Надутый пакет — ничего не имею против, классная задумка. Но для того объема продукта, который обычно содержится внутри, явно можно использовать упаковку поменьше.
        • +1
          А в чем обман, чипсы же продают на вес, а не на объем упаковки. Веселее когда производители того же молока или кефира, соков, делают упаковки почти литровые, а на самом деле там процентов на 5-10 меньше, о чем написано не очень крупным шрифтом.
        • +1
          Можно, наверное, судить не по размеру, а по весу. Хотя сам предпочитаю Pringles и у них банки всегда полные.
          • 0
            Принглс уже не те. Все поломанные, а новые вкусы мерзкие. Хотя раньше, конечно, и трава была зеленее, и у девок по четыре титьки…
      • +3
        Там даже не воздух, а азот, чтоб жир не окислялся.
    • +4
      Когда на упаковке написано, 100 гр. или 200 тут всё ясно — мы платим за конкретные граммы. А тут — мы покупали принтер — рассчитывали, стоимость печати и т.д. — а через год-два, если принтер не сломался, оказывается что в той же упаковке с теми же маркировками в 2-3-5 раз меньше продукта.
  • +18
    Как говориться в старом добром комиксе:

    Либо эти чернила делают из крови единогоров, либо нас нае…

    image
    • 0
      Вот тут все-таки уже перебор. Чернила в картридже куда дороже в производстве, чем чернила в ручке — требования совершенно другие.

      Но… Перезаправляемые картриджи и качественные неоригинальные чернила (я пользуюсь OCP) — добро. 1500р. за 5х100мл. Уже не так страшно.
      • +6
        Это просто комикс ненависти. Посмотрите его целиком, там автор не только картриджи припоминает. Досталось ещё и факту того, что с принтером не идёт USB кабеля, досталось и 600-мегабайтным дискам с софтом и тому, что эти принтеры не печатают чёрно-белым, когда заканчивается бирюзовый.

        theoatmeal.com/comics/printers
      • 0
        Если они настолько дороже в производстве, почему производитель вынуждает нас выкидывать картридж, в котором до чёрта чёрного цвета, но закончился жёлтый?
        • 0
          Странный вопрос… С какой стати производителя волнует, что будет с товаром, за который уже уплОчено? Его интересует лишь чтобы поскорее купили новый товар.

          А у вас что, черный цвет совмещен с остальные? Кошмар — в моем епсоне 10-летней давности и то «черный отдельно, цветные отдельно». Сейчас вообще 5 разных картриджей, из них один черный, другой пигмент, и три цвета. Хотя все равно заправляются они одновременно.
  • +14
    Наркоторговцы отдыхают со своими жалкими накрутками.
    • +15
      Их ещё можно понять — надбавка за риски
      А чернила, всё-таки, не план — выращивай и продавай сколько хочешь
  • 0
    До сих пор работает струйный МФУ Epson CX3900 (покупался в 2004 году). Покупаю не родные катриджи, ибо их просто не найти. Четыре раздельных картриджа, чиповые, но как один картридж закончится (неважно какой) сразу перестаёт печатать. Но у него уже головка испорчена, приходится часто чистку головки делать (расходуются на это чернила). К слову, картридж уже лет 5 как и не менял цену — 150 рублей :)
    • 0
      А тут вот какой момент: нельзя менять марку чернил, не промыв головку (либо дистиллированная вода, либо специальная жидкость). В чернилах разных производителей используется ядреная химия, любящая вступать в реакции друг с остатками конкурента внутри печатающей головки. Да, свой предыдущий Epson я именно таким образом запорол, тоже постоянно требовалось чистить головку.
      • 0
        Сейчас мне надоедает менять чернила по одной причине: я часто печатаю чёрной краской, а когда делаю чистку головки (стандартными средствами), расходуются чернила всех цветов. А потом оп, и какой-то картридж закончился, и принтер вовсе не печатает. Купил краску, вставил, он чуть печатал, снова сделал чистку и снова закончилась краска, но уже другая. Но принтер достойно прослужил 8+ лет. Но из-за чипов я уже не хочу пользоваться Epson, хотя СНПЧ никто не отменял :)
        • 0
          Зачем СНПЧ? Она нужна только если требуется реально много печатать. Я сразу взял перезаправляемые картриджи (не реклама, а для пояснения: вот), перепаял чипы с родных на те болванки, и периодически заправляю их. Дел минут на 10:
          1) Надеть одноразовые перчатки (или потом очень долго драить руки), положить на стол пакет, сверху газеты.
          2) Вынуть все картриджи из принтера.
          3) Пятью шприцами заправить пять картриджей.
          4) Вставить картриджи обратно.
          При таких махинациях чернила обходятся на порядок дешевле родных (и в несколько раз дешевле более-менее приличного левака), по качеству — не хуже. Даже если печатаешь редко.

          Когда я в прошлый раз выбирал себе принтер — сначала по привычке хотел взять Epson, потом почитал про массу проблем с использованием неродных картриджей у современных моделей, и взял IP4200. Стоит копейки, места почти не занимает, качество дает отличное, на дисках печатает, есть автоматический дуплексер (меня это по первости поразило — лист выезжает, я его хватаю, но он сопротивляется и втягивается обратно).
          • 0
            У меня на Epson было две СНПЧ, и главная проблема, которая побудила меня выбросить всё вместе с принтером — невозможность адекватной цветопередачи для фото. Готовые профили от СНПЧ не подходили, отдавать на цветокоррекцию тоже не захотелось, хоть и возможно. Так что да, для умелых рук.
          • 0
            И как с чипами решаете проблему? У меня иногда чип фиксирует, что краски нету, хотя в картридже она есть.
            • 0
              Все по инструкции — понажимать кнопки, чтобы принтер перестал отслеживать уровень чернил. Там по ссылке все написано. Контроль количества чернил визуальный либо по соответствующим дефектам печати.
              • 0
                С Canon всё понятно, а вот с Epson всё не так просто :)
  • –1
    Ну а вы не думали за счет чего «дешевеют» принтеры? Ведь объективно для такого удешевления никаких предпосылок нет.
    Сложная точная механика. Ну никак она физически не может стоить столько, за сколько сейчас продают цветные струйные принтеры.
    Ну вот, это не чернила «дорогие», просто в их цене (бОльшая) часть цены их принтера, вот и все.
    Все хотят подешевле, вот и получается такие вот «семь шапок из одной овчины».
    • 0
      Для нас не актульно:
      habrahabr.ru/post/163431/
      • 0
        Что значит «не актуально», поясните.
        • 0
          тот же принтер в РФ стоит в 4 раза (раза) дороже чем в сша
          • +1
            Ровно по причине запрета на продажу неоригинальных катриджей в США. Цена в Европе тоже в 2-3 раза больше чем в США на принтеры.
    • +2
      Сложная точная механика? Это, безусловно, зависит от принтера, но EPSON C42 меня просто шокировал. Два шаговика, оптопара (датчик начальной позиции головки и листа бумаги в одном флаконе) и десяток шестеренок. Все. Все детали — обычная штамповка, нету даже цилиндрической направляющей для головы — она катается по штампованным рельсам. Единственный хайтек — сама головка, выглядит как металлическая пластинка со шлейфом (ее-то я и убил, ха-ха, единственная деталь в принтере, которую нельзя починить паяльником и напильником).
      Отдельно стоит упомянуть очаровательную фразу в сервис-мануале — «не снимайте шасси с нижней половины корпуса, оно тонкое и дешевое — погнется».
      При этом стоит заметить, что работает принтер на удивление хорошо, только позиционирование отпечатка на листе гуляет в пределах пары миллиметров.
      • 0
        Единственный хайтек — сама головка

        И я о ней.
        • 0
          Честно говоря, сомневаюсь, что она такая уж дорогая (в производстве, а не в замене в СЦ за свой счет). У эпсонов, конечно, по другой технологии головка, но термоголовы спокойно ставят в картриджи.
  • 0
    Может это повод уйти на цветной лазер? Благо они сейчас становятся всё доступнее. Для многих задач (типа черновой печати фото или для графики) он подходит не хуже, чем струйник. Расход не очень большой.
    • +1
      При условии что на нем не будет печататься тексты черном цветом, т.к. HP официально заявил что при печати черного цвета идет примесь еще и с цветных картриджей. На практике расход просто жуть цветных картриджей, в пору рядом ставить еще один черно-белый лазерник.
    • 0
      Цветные лазерники заправлять жутко и скажу я вам — не дёшево.
      • 0
        А восстановленных разве нет для цветных лазерников? Для ч/б — пруд пруди.
        • 0
          Есть, но расходники стоят не мало — особенно если картриджи чипованные.
          Да и качество не всегда остаётся на уровне.
          • 0
            Ну, всяко лучше, чем перезаправленные, я полагаю. У ч/б так точно лучше.
    • 0
      Пробовали самсунг clp-320, перезаправить не смогли, родные картриджы дорогие и улетают очень быстро. Поменяли на эфсон с заводской снпч, экономия раз в 5 выходит даже на родных чернилах.
  • 0
    А по какому названию искать СНПЧ на амазоне и ебайе?
    И есть ли немецкий вариант названия?
    • 0
      нашел
      Continuous Ink Supply System
  • 0
  • 0
    На презентации HP осенью показывали новый МФУ серии office jet, формата А3. Они утверждают что стоимость печати текста не дороже лазерного принтера. Нам продемонстрировали, что свежеотпечатанные копии не не смываются водой. Объем картриджей большой. Скорость печати около 30стр/мин. Максимальная нагрузка копий в месяц также как у среднего лазерного принтера. Так что не всё плохо.
    • 0
      А еще сейчас вышла серия МФУ HP Officejet Pro X с печатающей головкой во всю ширину листа A4. Печатает 70 страниц в минуту, минимум движущихся частей (головка на одном месте остается), картриджи, ожидается, можно будет заправлять. Цена 600 долларов за модель А4.
      • +1
        Недавно проходил собеседование в компанию, которая производит такие печатающие головки, правда, не для HP, а для LG, Lomond, Lenovo и других. Впечатлился технологией. Самое поразительное — это масштабируемость решения. Хочешь еще быстрее печатать? Поставь несколько головок на лист одну за другой Хочешь печатать в широком формате? Поставь несколько головок в линейку (с перекрытием).
  • +4
    Просто для понимания: индустрия ещё не схлопывается, но уже постепенно теряет привлекательность. Ну вот для чего современному человеку нужно использовать «не-фото» принтер?

    Распечатать заявление. Куда? В госорганы — всё активнее всякие госпорталы работают. Билет на ЖД? По паспортам. Распечатать книжку? Не смешно.

    Остаётся только артефактная бюрократия в организациях, всякие «акты» и «счета-фактуры» (и те разрешили уже в чисто электронном виде вести), да договора.

    Иными словами, рынок явно сокращается. Так что это почти что «повышение стоимости услуг телеграфа».
    • 0
      Первичка в электронном виде? Вы что-то путаете.
      • 0
        Может и путаю, но что-то такое я слышал, что разрешили вести первичку в электронном виде (при условии квалифицированной ЭП, разумеется).
    • 0
      А как же печать диплома?
      • 0
        Видимо, в этом случае можно и разориться на милилитр-другой волшебных чернил.
        • +5
          Единорогов жалко.
      • +1
        Простой черно-белый лазерник — лучший друг студента.
    • +1
      Где разрешили? Я что-то пропустил? Всё время требуют акты, договора в бумажном виде делать.
      • 0
        ставить в офисе струйник — крайне глупое необдуманное решение
        • 0
          У нас есть один, для всякой цветной экзотики. Иногда требуют копию / скан в цвете в разные гос. органы.
        • 0
          Вот какое ваш ответ имеет к моему комментарию отношение?
    • 0
      >>Ну вот для чего современному человеку нужно использовать «не-фото» принтер?

      Ну, вот, например, в диких лесах киевщины есть чудесная артефактная бюрократия «подготовить пакет документов на визу». Это «напечатать все бронировки — авиа и гостиницы, саму анкету в пачке экземпляров и т.д.». Правда, сам этот делал вполне себе на «фото» — принтере, но тем не менее.
  • +1
    после того как давно старенький Epson Stylus SX20 помер от засыхания краски в соплах я решил что ну эти струйники нафиг.
    Купил ч/б лазерник и щастлив как удав)

    Не, ну правда, не вижу ни одного разумного довода покупать струйные принтеры сейчас.
    Печать фоток — лучше отнести в фотолабораторию, не так много я печатаю фоток чтобы принтер выиграл.
    Учеба — у меня не разу не просили чего-то цветного. Даже если и понадобится — можно найти место где за денежку тебе пару листов распечатают.
  • +4
    image
    • +6
      В действительности в реальном сравнении пропорции должны быть обратными. Чем больше цена — тем меньше жидкости в шприце…
      • 0
        Согласен, визуальный ряд противоречит ценнику.
    • 0
      Как, блин, они узнают цену крови? Продажа крови запрещена законом.
  • 0
    Не смог найти картинку про упаковку в целом: на примере упаковки одних и тех же продуктов показан общий тренд уменьшения объема при той же цене.

    На какие только хитрости не идут, чтобы уменьшить внутренний объем при тех же габаритах — вставляют перегородки, зауживают дно, «900 грамм» и так далее. Экономия, борьба за прибыли — все ради лишнего доллара.
    • –2
      Не надо про 900 мл. Тому есть причины.
      • +1
        А какие причины наливать в бутылки 900 мл молока вместо литра?
        • 0
          950, если точно. 950 мл весит 1000г. Удобнее ограничивать заполнение по весу, а не по объему наливаемого. А настройки стандартизированы для многих линий — на каждую партию всем лень настраивать, к тому же там может быть не только молоко.
          • +1
            Юнимилк 930 грамм льет

            не верю, что пустая банка весит 70 грамм
            • +1
              Плотность у сока выше, чем у воды.
              • 0
                На упаковке указаны граммы, а не миллилитры. 930 г.
          • +1
            Ой не верю. Во-первых если что-то наливать — то проще как раз измерять объем. А во-вторых, такая тенденция во всем. Пельмени по 450 и 900г. Макароны/злаковые/сахар аналогично, по 900г.
            В детстве я ходил в магазин, советское время было еще. Так вот, я отлично помню, как на прилавках лежал хлеб, был ценник, а на ценнике вес: 750г. Ради прикола взвешивал несколько лет назад хлеб, который выпускала та же хлебопекарня. Теперь булка = 600г.
            Со спичками тоже. Нашел как-то коробку спичек с советских времен. Мало того что коробка сама больше по размерам (на несколько миллиметров в высоту), так и спичек там было столько, что они просто не поместились в современную коробку.
            • 0
              Я не в курсе пельменей и спичек, я говорил только про жидкости. Вы знаете с какой точностью измеряет обьем воды счетчик у вас в квартире? ±10%
              А весы на точность 0.01 грамм стоят $10. Несравненно проще и дешевле измерять вес. К тому же, его можно измерять и уже у заполненной и закрытой бутыли — неразрушающий контроль.
              • 0
                вообще-то у весов за 10 баксов точность не указана. 0.01 г — это дискретность
                • 0
                  ±0.05 вроде.
          • 0
            Хорошо, с молоком понятно, хотя это зависит от производителя: где-то 900, а где-то 950. Но вот про сахар, и крупы разные не ясно: если раньше стандартная фасовка ГОСТ 21-94 предполагала 1кг веса, то теперь это 900гр, я вот недавно только заметил, а до этого тоже думал, что киллограмовые пачки беру. Да и с маслом, сливочным та-же история. Вы вот форумы посмотрите всякие специализированные, где производители и продавцы продуктов обсуждают, как половчее обмануть потребителя.
            • 0
              А можно ссылочку на такой форум. Уж очень хочется почитать, как же меня собираются обманывать :)
      • 0
        Конечно, и причина эта называется жадность.
  • +2
    Никого не агитирую, но с 2010 года отдал принтер знакомым и с тех пор стараюсь ничего не печатать, пользоваться электроникой. А свою девушку и знакомых как раз агитирую реже использовать бумагу (и, соответственно, принтер). Я понимаю все условия, при которых требуется печать, но для себя принял за правило, что все фоты у меня будут только цифровые. Надо же когда-то выползать из века использования бумаги, нет?
    Моя первая профессия — мастер леса, леса за свою карьеру я посадил достаточно для спокойной совести, но, поверьте, ребят, что выпиливается он гораздо быстрее, чем вырастает, а если кто-то вам начнет цифры по России приводить, мол, прирост больше, так это самосев лиственных малоценных пород (береза, например, на болотистых почвах, в 60 лет гнилая уже, а ее все равно будут таксировать, для отчета). Хороший лес растет трудно, долго, сгорает мы все помним как быстро. (все равно похоже на агитацию получилось).
    • 0
      Про использование бумаги-согласен. Надо использовать реже. Но вот фотографии порой напечатать хочется. Их как-то приятно держать в руках или ставить в рамки.
      • 0
        Я вас понимаю, но именно потому что мне тоже очень хочется получить напечатанные фоты, я взял за руководство подобный принцип. Нужно сказать, что кардинально соблюден он вряд ли будет (в подарок своей девушке можно и напечатать), но помочь мне меньше использовать бумаги точно сможет )
      • 0
        В лабе… Не в любой лабе конечно, но в хорошей лабе — напечатают ну просто несравнимо лучше, чем на струйнике.
  • +13
    • 0
      Ага, оно. Только та картинка с фотографиями была (вроде).

      Спасибо :)
  • 0
    Всегда знал про СНПЧ, но не слышал о ПЗК.
    Покупал наборы заправки и вливал в оригинальные картриджи (HP 920), не всегда получалось круто.
    Теперь куплю ПЗК и забуду все заботы.
  • 0
    Владею canon mp 250 (мфу), живу в студенческой общаге (сами понимаете, что эти 2 факта вместе означают). Так вот, в сентябре каждый год я покупаю черный оригинальный картридж pg512 (~800р), раз в два года цветной cl511, так же раз в два года бутылку китайчернил черных (ок. 350мл 200р) и 3 цветных (100мл, 80р), вооружаюсь шилом и шприцами и не чувствую никаких существенных неудобств (качество печати страдает по минимуму).
    Чернила дорожают? Не, не слышал) Хотя это лично для моих нужд, тем, кто печатает фотки, наверняка намного грустнее.
  • +1
    Все конечно хорошо, но что-то с этой экономикой, которая должна быть экономной, и доказательствами, что на тот же доллар цены картриджей я якобы печатаю сегодня не меньше, чем вчера, уважаемые HP и Эпсоны забывают, что операция промывки картриджей как-то невзначай все больше чернил тратит, насколько могу судить. И то верно: дюзы становятся мельче, застрой любой дряни в них все опаснее, вот и моют. Но, судя по длительности процесса каждой промывки, один цикл включения и выключения, даже без печати, струйника сегодня уже обходится владельцу как десяток страниц распечатки — и сумма эта растет.

    Странно — раньше промывали быстро, и вроде не при каждом выключении, а с учетом времени простоя с открытыми головками, а сейчас на любое выключение устройства видим пантомиму «я самый чистоплотный принтер».

    А вообще, с их-то подсчетами, этак года через 2-3 мы, если верить тенденциям, начнем печатать слоем чернил в одну молекулу (который, кстати, природу особо и не будет загрязнять), но уж очень дороги станут стеклянные рамки, которые придется покупать для каждого из листов распечатки, чтобы — ОЙ! — эту самую молекулу ни в коем случае не удалить с листа, просто неосторожно чихнув (или быстро пройдя) рядом с отпечатком.

    Я бы предложил таким маркетологам масло себе под икру мазать с каждым годом все более тонким слоем. Для профилактики. И придумывать отмазки получше, взяв за пример ту же икру — как сами поверят 9по поводу масла), так придуманную легенду можно и «в народ» (но уже про чернила) пускать.
    • +1
      Кстати например Brother MFC-J430W (тоже пьезоструйная технология как в Epson) при вынимании картриджей спрашивает, заменили ли картриджи или просто воткнули-выткнули, и если выбираешь последнее — прочистка не делается. Все это потому, что картриджи нечипованные.
  • 0
    Говорить «Эпсон, учись!» не буду, все и так очевидно. Зажрались ребята, и прямо очень обижаются, что кусок денег юзера, который они привыкли уже видеть в своем кармане, внезапно отдается им либо не весь, либо вообще не им.

    По совести — Эпсон в этом не одинок, вот что обидно!

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.