Пользователь
0,0
рейтинг
28 февраля 2013 в 12:59

Microsoft заподозрила создателей комплекса распознавания террористов в плагиате


Российское представительство корпорации Microsoft заподозрило компанию «Комплексные технологии безопасности», разработавшую интеллектуальную систему распознавания террористов «Спартан 300», в плагиате, пишет газета «Известия». Корпорация попросила КТБ объяснить, почему в основу нового комплекса лег сенсорный контролер Kinect, используемый в игровых приставках Xbox 360, с заклеенным логотипом Microsoft.


В середине февраля 2013 года в эфире телеканала «Москва 24» был показан сюжет о новой разработке «Спартан 300» ─ комплексе, способном по поведению и мимике человека определять его намерения. Кроме того, комплекс, в котором, по утверждению разработчиков, используется «специально обученная нейронная сеть», может определять основные параметры человека (рост, полнота) и запоминать полученное изображение, которое впоследствии может быть использовано для выявления лиц в розыске.



Сканированием человека, например, на паспортном контроле занимается специальная камера комплекса «Спартан 300», которая отвечает за распознавание лица с упором на глаза и носогубный треугольник. Изображение с такой камеры впоследствии передается на специальный компьютерный комплекс, который занимается его совмещение с черно-белой «картой глубины». «Комплексные технологии безопасности» уже договорились о поставке комплекса Министерству внутренних дел.

Именно камера нового комплекса, который призван помогать силовым структурам выявлять в толпе подозрительных лиц, и вызвала недовольство Microsoft. Внешне она неотличима от контроллера Kinect; в сюжете логотип на камере был заклеен этикеткой с надписью «Спартан 300». Microsoft запросила у КТБ лицензионное соглашение на использование контроллера, однако необходимые документы пока не получила.

Следует отметить, что изначально Kinect оснащается сенсорами с искусственно уменьшенным разрешением. Microsoft сделала это для того, чтобы сделать продукт дешевле. В итоге, контроллер способен распознавать лишь движения человека, но мелкая мимика лица ему практически недоступна (для ее распознавания необходимо хорошее освещение, а камеру нужно поднести очень близко к лицу). В том виде, в котором Kinect продается на рынке, контроллер не пригоден для выявления террористов.

Между тем, в КТБ утверждают, что сенсор, используемый в их системе способен распознавать движения головы, глаз, бровей и губ. Именно по этой мелкой лицевой моторике и производится распознавание эмоций и психологического состояния человека.
Данные с сайта Lenta.ru
FFNULL DEV @djmorgan
карма
14,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (195)

  • +178
    Шутка про попова, шутка про Бабушкина.
    • +72
      Жители Беларуси могут ещё пошутить про ОАО «Интеграл».
      • +23
        или такого рода: i.imgur.com/UfutqeX.jpg
        • +1
          Поясните неспециалисту — что не так с этими комбайнами? Выглядят, как вполне себе нормальные комбайны, наверняка адепты аграрных искусств оценят по достоинству?
          • +3
            Интеграл -> Асер
            Комбайны то одинаковые…
            • +12
               Caravus, 0xE0, Evengard, спасибо, буду внимательнее. «Белорусские альпы» — это чудесно.
          • +8
            Это была задачка на «найдите 10 отличий».
          • +6
            В том, что первый копия второго, только перерисовано название. И всё.

            Собственно, тут по-моему просто Фотошопом заменили логотип, и всё.
      • +2
        В проходной ОАО «НИИМЭ и Микрон» (Зеленоград) где-то около 2004 года стоял телефон Philips, на котором поверх родного логотипа был наклеен логотип Sitronics (почему именно Sitronics, легко понять, зайдя на сайт Микрона). Пока мы с сотрудником ждали заказчика, переклеили логотипчик себе на тетрадку :)
    • +14
      Замечательно и то, что эта статья — дословная копипаста с Lenta.Ru. Сплагиатили статью о плагиате :-)
    • +1
      Строго говоря, и сам Микрософт попадался на схожем случае. Позаимствовали дизайн какой-то социальной сети, на Хабре обсуждали. В советском союзе в принципе большая часть микроэлектроники и компьютеров была скопирована. Многие компании просто копируют чужие разработки (см. судебные разбирательства Интела, АМД, Cyrix про архитектуру и микрокод процессоров). Микрософт судился вроде бы с Гармином про файловую систему FAT. Всяческие китайские Pavasonic и Abibas. Обычный, рабочий процесс. И как писали, американцы длительное время отдавали приоритет в изобретении радио Маркони, а не Попову. Это не оправдание откровенной лжи, но такой процесс имеется во всём мире, и в т.ч. и у больших уважаемых компаний.
      • 0
        Ну в вашем то примере хоть копируют при производстве, а тут, на уже готовый продукт, просто наклеивают другую лейбу )
        • 0
          Все-таки прототип, а не готовый продукт.
  • +24
    Да откуда все эти Бабушкины в последнее время по вылазили? И почему всех их надо показывать по центральным каналам? Или это итог внедрения инновационных технологий последних лет?
    • +45
      Они были всегда, просто сейчас в информационный век их стало легко находить.
      • +4
        Да нет же… Это отчет о реформах, работающих на поощрение инновационной активности. «УМНИК», «НА СТАРТ» — вот они гранты, работают!
        • +4
          А главное-то, налоги наши на благое дело идут!!!
          • +3
            Не могу не спросить. Гм, извините, а вы из Канады платите налоги в Россию?
            • 0
              Вы меня поймали :) но я явно платил налоги в казну России, когда получал премии за различные научные конференции :)
              • +1
                Получаем, что в вашем случае налоги тоже пошли на благое дело. Финансирование и обучение сотрудников для потенциального противника. Классно, да? Хотя, можно пофантазировать, что уехал такой же Бабушкин. Тогда нам, налогоплательщикам, это даже лучше =)
                • +1
                  Меня, если честно, отвергли все ведущие ВУЗы страны. Всем нужно ЕГЭ, а с концепцией принятия студентов по ЕГЭ я не согласен, как золотой медалист.
        • +1
          Вам никто не мешает получить грант от фонда Бортника (УМНИК, СТАРТ), при наличии дельного проекта. Есть очень хорошие проекты. Например, mechatronica-pro.com/ru/news/full29/ и mechatronica-pro.com/ru/news/full38/. Сотрудники известной в узком кругу компании Элекард также получают УМНИКи и СТАРТы. Вероятно, комиссию можно обмануть. Также как и вполне себе коммерческих венчурных инвесторов обманывают.
          • 0
            Сам являюсь победителем и знаю многих победителей СТАРТа. Большая часть реально работает над проектами, но также знаю некоторых, которые просто «осваивают» эти деньги, при этом имея отличные навыки написания научно-технической документации, ведь именно она является критерием выполнения этапов работ по госконтракту по программе СТАРТ.
      • 0
        Скорее, легко продвигать.
    • +25
      Это итог глубочайшего невежества тех, кто занимается подбором материалов на этих каналах. Сами не знают, хоть бы с экспертами консультировались. Ан нет — одни последователи Петрика кругом.
      • +5
        Многие журналисты не являются экспертами во всем, но пытаются ими быть. В результате почти любой материал превращается в импровизацию на тему заданных ключевых слов помноженную на желание сделать «сенсацию». Сенсация = премия.
        • +5
          image
    • +6
      «Бритва Хэнлона» вкупе с повальной технологической неграмотностью вследствие скачкообразного усложнения технологий и невозможности их понимания действительно средним обывателем. Если раньше большинство пользователей керосинки могло её разобрать на составляющие и почистить/заправить, то нынче подобный фокус с микроволновкой у многих завершится провалом.
      • +24
        Так сейчас и керосинку разобрать/собрать не смогут.
      • +1
        Вы заблуждаетесь: шарлатаны и ловкачи были во все времена и всюду, где нет тщательного госконтроля за рынком. У того же О.Генри о них уйма рассказов.
        Так что по большому счёту, расцвет бабушкиных — это признак здоровой рыночной экономики.
    • +23
      теперь их легко распознавать с помощью систем типа «Спартан 300»
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Еще неделя и Петрик восстанет.
        • +2
          Он снимет с себя маску Бабушкина
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +13
      А вы уверены, что в лицензионном соглашении этот же пункт не обременён кучей дополнительных требований и условий?
      • –8
        А вы уверены, что заключалось какое-то лицензионное соглашение? И что оно в данном случае должно заключаться?
        • +10
          Да нет, я про маленькую скромную бумажку с большим числом строк мелким шрифтом, которая наверняка вложена в каждую коробочку с кинектом,…
          • –9
            Вложить-то можно что угодно. Другое дело, насколько такая бумажка законна. Насколько она сответствует местным законам и какова юридическая сила этого «соглашения». Кто с кем соглашался? И в какой момент?
            • +5
              Конечный пользователь, понятное дело, хоть гвозди может кинектом забивать. А вот разработчик софта при установке SDK вполне явно принимает некоторую лицензию.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  В сабже как раз таки описаны «разработчики». А пользователями будут потенциальные террористы.
              • +1
                В любом случае, лицензия не может противоречить законодательству РФ. Если какие-то пункты противоречат, они не применяются на территории РФ.
                • +2
                  Ну, как я понял, возмущение у МС на тему именно того, что их разработку выдают за свою, переклеив логотип.
                  А подобный «ребрендинг» возможен только по дополнительному соглашению между фирмами!
                  Т.е., если-бы эти добрые личности не заклеили логотип МС своим — придирок никаких не возникло-бы!!!

                  У МС 100% зарегистрирована и форма устройства и т.д. и т.п. Пример Яблок с «формой кирпича» — классика, а у Кинекта довольно сложная форма, повторять которую стороннему разработчику смысла практически нет.

                  Так что бить будут именно по патентам.
                  • 0
                    Про заклеивание — вы правы. Про форму — нет. В России у Эпла нет таких патентов, думаю и у Майкрософта тоже. У нас формы устройств плохо патентуются, если на то пошло. А патент получается в каждой стране отдельно.

                    На самом деле, данный продукт не продается, а какой-то прототип, где заклеен брэнд — это нормально. Так же как в фильмах заклеивают бренды. На сайте они упоминают, что используют кинект, если позволят, без спроса Майкрософта, торговую марку заклеить на реально продаваемых системах — будут неправы. Правда они пишут, что кинект — это временное решение и не используется для распознавания мимики (это было понятно, т.к. разрешающая способность у него низкая, используется для отслеживания перемещения людей, как я понял).
              • –6
                Перечитал статью. Пишут про сам Kinect, про SDK ни слова. И объясните пожалуйста, какой пункт Kinect SDK EULA был нарушен.
                Я думаю, что на самом деле у Microsoft случился острый butthurt, когда они узнали, что их кинект за $150 является ключевым звеном охранной системы стоимостью десятки тысяч долларов. И решили, что нужно делиться. Не уверен только, что их претензии законны. В крайнем случае КТБ могут поступать, как Ubuntu: ОС распространяет Каноникал, а компоненты с сомнительным лицензированием пользователь скачивает сам. Так же и тут: всю систему поставляет КТБ, а кинект аэропорт покупает сам в магазине.
                • +4
                  Их кинект является ключевым звеном кучи игр, програм и старапов, зарабатывающих куда большие деньги. Вот только там не клеят свои наклейки ему на морду.
                • +2
                  >И объясните пожалуйста, какой пункт Kinect SDK EULA был нарушен.

                  А хоть бы и 2.ii, хотя я так думаю что и половина других.
                  • –5
                    Какой подпункт?
                    • +2
                      Блин, ну там аж десяток строк текста — лень прочитать?
                      • –6
                        Я прочитал несколько раз. Мне интересна ваша позиция по этому вопросу.
                        • +8
                          Вы правда считаете, что можно брать чужое устройство, чужую СДКшку, не платить никому лицензионных отчислений, тупо наклеить поверху свою наклейку и продавать как собственную разработку?
                          • –3
                            Давайте вернёмся к
                            А вы уверены, что в лицензионном соглашении этот же пункт не обременён кучей дополнительных требований и условий?

                            По-вашему, какие пункты EULA препятствуют использованию Kinect как датчика системы безопасности?

                            Вы правда считаете, что можно брать чужое устройство, чужую СДКшку, не платить никому лицензионных отчислений, тупо наклеить поверху свою наклейку и продавать как собственную разработку?

                            Например, в компьютерных магазинах собирают ПК из чужих комплектующих, никому не платят лицензионных отчислений, тупо наклеивают свою наклейку и продают под своим брендом.
                            • +12
                              Что ж Вы так упорно эти 10 строк не хотите прочесть?

                              clearly state in marketing materials, documentation, and other materials related to the Kinect for Windows Application… that it is intended for use only with the Kinect for Windows sensor;
                              Где?

                              require distributors and external end users to agree to terms that protect it at least as much as this agreement;
                              Где?

                              You may not: alter any copyright, trademark, or patent notice in the Distributable Сode
                              Где?

                              include Distributable Code in malicious, obscene, deceptive, or unlawful programs;
                              А типа нет?

                              SCOPE OF LICENSE
                              Нарушены вообще по-моему все запреты из списка (ну может кроме одного-двух)

                              Мы дошли до третьего пункта из 15-и. Надо ли продолжать этот цирк?
                              • –3
                                Это лицензионное соглашение к SDK. Не надо приплетать соглашение SDK к физической железяке. Могут логотип заклеить и продать, могут в розовый покрасить. Они эту железку купили, она полностью в их собственности. Могут перекрашенную в розовый продать.

                                clearly state in marketing materials, documentation, and other materials related to the Kinect for Windows Application… that it is intended for use only with the Kinect for Windows sensor;

                                Где?

                                На официальном сайте:
                                Камера Kinect (1280x960 пикселей) используется в опытном образце комплекса «СПАРТАН 300» для построения условной кривой движения объекта для разгрузки основных видеорегистраторов.
                                Документацию к системе мы не видели, потому говорить об отсутствии в ней информации о кинекте не можем.

                                require distributors and external end users to agree to terms that protect it at least as much as this agreement;

                                Где?

                                В лицензионном соглашении к системе. Вы его видели? Нет? Тогда чего обвиняете?

                                You may not: alter any copyright, trademark, or patent notice in the Distributable Сode

                                Где?

                                Где вы видели замазанные копирайты в программном продукте?

                                include Distributable Code in malicious, obscene, deceptive, or unlawful programs;

                                А типа нет?

                                В каком месте этот софт вредоносный, непристойный, вводящий в заблуждение или незаконный?
                                • +3
                                  Ну а Вы, надо полагать, считаете, что у компании, со столь серьёзным списком разработок есть там все документы, соглашения и т.д.? Че ж Майкрософт к ним пристаёт за нарушения лицензий?
                                  • –1
                                    Понимаете, тут такая вещь, я ничего не думаю о компании и списке ее разработок. Хорошие ли они, плохие ли… Неважно. Важно то, что на них совершенно необоснованно наезжают большие дяди из майкрософта.
                                    Я говорю лишь о том, что нет никаких оснований предъявлять к ним претензии, только и всего.
                                    Именно камера нового комплекса, который призван помогать силовым структурам выявлять в толпе подозрительных лиц, и вызвала недовольство Microsoft. Внешне она неотличима от контроллера Kinect; в сюжете логотип на камере был заклеен этикеткой с надписью «Спартан 300». Microsoft запросила у КТБ лицензионное соглашение на использование контроллера, однако необходимые документы пока не получила.

                                    Какое, блин, лицензионное соглашение на использование контроллера? Они купили его в магазине, они им владеют. Вот и используют. Они не лезут внутрь с реверс-инжиниринговыми целями. они купили железку и доработали изолентой ее внешний вид, чтобы он больше соответствовал их потребностям.

                                    Более того, я вижу, что ребята ни разу не Денис Попов.
                                    Они написали не самую простую программу — кинект используют для того, чтобы «вести» цель, HD веб-камеру для распознавания выражений лиц, после чего с использованием некоторых статистических методов выделяют тех, кто каким-то особым образом нервничает.
                                    В чем их тут можно упрекнуть? В том, что продукт недостаточно сложен? Так инстаграм еще проще, и никто от этого не умер. Что они не подошли к майкрософту и не сказали: «большие дядечки, а давайте мы сделаем свой продукт, для производства которого мы платим вам по 125 долларов за железяку? от вас ничего не требуется, а мы вам за это по полтиннику сверху накинем. Идет?»

                                    А тут хабр начинает метать сообщения «дела Попова живет», мотивируя это тем, что они просто кинект перепродают. Или вот, что лицензию СДК нарушают, хотя программного продукта никто из обвинителей не видел.
                                    Может они вообще майкрософтовский СДК не используют, а вместо него openkinect? Ну какие тут могут быть обоснованные претензии, какие?

                                    И еще пять копеек.
                                    Майкрософт не пристает к ним, а просто использует медиаповод для того, чтобы напомнить лишний раз о своем бренде. Обратите внимание, они не забыли сказать про xbox, хотя речь идет только о кинекте, которому xbox для функционирования не нужен. That's what companies do. Это нормально. Но ненормально, когда на хабре(!) люди выключают мозг и начинают им вторить, как попугайчики.
                                    • +7
                                      Понимаешь-ли, юридически для того, что-бы повесить свой товарный знак на чужой продукт и продавать под этим самым своим товарным знаком — надо как минимум заключить соглашение с производителем!!!

                                      Все эти брендованные МТСом, Мегавонью и т.д. телефоны от Хуавея — это не просто так!!! Это договора и работа юр-отделов компаний, которые всё это согласовывают!

                                      Ты можешь взять коробку, положить туда бутылку Колы, пачку чипсов Лэис и наклеить на коробку надпись «Завтраки от Вам Пупкина!»! Тебе за это ничего не будет (если, конечно, ты зарегил свою торговую марку, а не клеишь чужую).

                                      НО! Юристы тебя смешают с дерьмом и высудят миллиарды, если ты на тех-же чипсах и коле наклеишь «Пупкин-Кола» и «Вася-Чипсы»!!!

                                      Ты можешь взять компоненты от разных фирм, засунуть в корпус от ещё одной фирмы, и продавать это как комп своей разработки (да и то — как минимум лучше таки разработать свой корпус или заключить договор с производителем). Никто слова не скажет — это допустимо.

                                      НО! Ни дай бог ты без договора наклеишь свою маркировку на видяху, хард и т.д. и т.п.!!! «Не советую! Съедят-с!»

                                      — МС в данном случае фиолетово, что её продукция используется в системе! Их возмутило именно наглая переклейка логотипа!!!
                                      • 0
                                        Тут они выступают в роли повара из общепита — взяли камеру от logitech, кинект от MS, сдобрили соусом из своего ПО, и продают. Продают под своим брендом. Точно так же, как повар не покажет вам упаковку салатных листьев, выращенных на агробазе «Белая Дача». Отчего же колхозы не кричат по ТВ, что их название не указывают в меню?

                                        Или еще смотрите. Я производитель мобильников. Я покупаю чипы от mediatek, память от samsung, олово от уралвагонзавода. Произношу над этой кашей магическое заклинание, и получаю андроидофон, который продаю под своим брендом «телефоны от Васи». Потом я его перепродал заинтересованному покупателю. Этот покупатель никогда не узнает, что внутри стоит чип медиатек и память от самсунга. Почему самсунг не долбится ко мне в дверь, чтобы я всем говорил, что мой телефон существует только благодаря их стараниям? Потому что я купил у них железо, и это железо стало моим. Что хочу с этим железом делать, то и делаю. Заметьте, я не занимаюсь послойным разрезанием чипов для их реверс-инжиниринга, все исключительно в рамках fair use.

                                        В чем отличие обозначенной ситуации от ситуации с кинектом?
                                        • –1
                                          Отличие именно в том, что ты запихнул ВНУТРЬ!!! Ты не стачивал с чипов надпись Самсунг и не клеил на них свою маркировку, после чего — с гордым видом не показывал «пупкинские чипы»!

                                          Ты можешь взять монитор Самсунг, вынуть начинку из корпуса, добавить сенсорное стекло и воткнуть в интернет-киоск или терминал оплаты. Самсунг слова не скажет, т.к. по факту ты мог воткнуть что угодно — Лыжу, ноунейм и т.д.
                                          А вот если ты взял тот-же монитор, да ещё и с каким-нить фирменным дизайном, скотчем прилепил сверху к терминалу и вместо «Самсунг» наклеил свою марку — тут уже будут тебя ипать, ипать и ещё раз ипать!
                • +1
                  Господи… какая ещё охранная система. Ясный же хрен что у них там какой то примитивнейший алгоритм а Кинект безусловно составляет 99.999% всей этой ихней системы.
                • 0
                  Там скорее всего не по соглашениям, а по патентам наезд.
                  Устройство Кинект запатентовано 100% (после «кирпично-яблочного высера» патентуют уже всё подряд, тем паче — МС, который даже кнопку «Пуск» запатентовал, помнится, и клики мышкой!), так что любить будут именно по патентному праву…
    • +14
      Одно дело использовать в своих целях, другое заклеивать логотип. Потому этот случай и похож на Попово/Бабушкиновские, что люди затирают чужие копирайты. Не удивлюсь, если они и использую чужой opensource софт с затертыми копирайтами.
      Ведь если бы написали, что они использовали Kinect, то и вопросов особо не было бы. Наоборот лишний пиар, что игровой контроллер прикрутили к такой серьезной задаче.
      • +1
        Как вариант заклеили лого чтоб не светить в камеру, ибо копирайты, в многих фильмах снимают значки с машин, лого с телефонов итд, чтоб не казалось что это реклама чужого продукта.
        • +4
          В таких случаях просто логотипы заклеивают, а не заклеивают своим логотипом. Взять к примеру Разрушителей Легенд, у них яблоко на макбуках тупо серым армированным скотчем заклеено :)
          • –5
            А это уже называется двух зайцев одним выстрелом, и чужое не показать и свой показать. Они ведь не говорят что железо их, они говорят про по, а кинект просто называют 3д камерой.
            • +4
              Ну так Попов/Бабушкин то же самое делали, «и чужое не показать и свой показать». Могли просто заклеить черным скотчем.
              • –7
                В отличии от поповых/бабушкиных люди создали алгоритм распознования мимики, про создание кинекта/железа ничего не говорится. Естественно никто не будет рекламировать торговые марки, и надпись заклеили, и естественно нужно чтоб в экране мелькала их надпись. Решение простейшее которое решает оба варианта — заклеить их своим, это ведь не значит что они говорят что они создали кинект? Их софт который работает на компе, именно про это они и говорят.
                • +9
                  создали алгоритм распознования мимик

                  Пф… Подумаешь, Попов целую ОС с нуля написал.
                  Ага вот больше всего они боялись прорекламировать Microsoft и Kinect. «Это же наша разработка» (с)

                  Вот пример когда не хотят рекламировать.

            • +8
              Их маркетолог сказала, что это исключительно российская разработка.
      • 0
        Дело даже не в том, что они лого Мелкомягких заклеили, а в том, что они перепродают Кинекты в составе своего «уникального» продукта. Не исключаю, что суммы фигурируют значительные. Ну и еще вариции: если комплекс распознавания действительно работает, то наверняка внутри Кинекта ковырялись — к примеру камеру заменили на более серьезную и т.д., потому что, как выше уже писали многократно, дефолтная кинектовская камера не способна детально распознавать лица.
      • –11
        Ничего криминального в заклейке логотипа нет. Я думаю, это сделали потому, что игровой бренд просто неуместен в охранной системе. Была бы Sony — наверное оставили бы. Представляете, стоит какой-нибудь рентген-аппарат, а на нём красуется SEGA Mega Drive.
        • +11
          И потому у нас все так

          За сайты не хотят платить;
          За софт;
          За науку;
          Просто за труд.

          Не ценят закон.

          Страна такая, каков ее народ.

          Грустно.
          • –2
            Почему не хотят платить? Этот кинект где-то украли? Какой-то закон нарушили? Обоснуйте вашу позицию пожалуйста.
            • +5
              Kinect состоит из патентованных технологий, например. Не прикидывайтесь чайником.
              • –1
                Немного копиразмом запахло. На самом деле если я купил предмет — он мой и я буду пользоваться так как мне заблагорассудиться. Продавать кому хочу. Соседу например. Если я купил зубную щетку, то при этом никого не должно волновать, ротовое или какое либо другое отверстие я использую. Другое дело если я кричу на весь мир что это я ее придумал, написал ручкой свой логотип и пытаюсь продать в три дорога. Это не справедливо. Даже свинство. И как минимум ложь. Соответственно, если бы они честно сказали что вот, мол так и так основную часть софта написали исключительно мы а остальное чужие технологии. То я даже и не обратил внимание на эту ситуацию. И плевать кому и за сколько они продают это. Но они прямо в глаза нам врут. И это печально.
  • +12
    В Спартане алерты наверное как у Бабушкина, посредством RND генерятся :)
    • +31
      Посмотрю как вы будете смеяться, когда вас из-за такого спартана с рейса снимут. Суток на 3-5 «до выяснения».
    • +3
      Такой алгоритм в этой системе, не очень радует. Особенно если они планируют устанавливать это в аэропорту.
    • +23
      image
  • +3
    Тут было веселее про этот зоо-спартан.
  • +6
    Неделя разоблачений.
  • +5
    В ближайшие пару лет Хабр ждет серия постов о патентном тролинге от Microsoft в реалиях российского маразма судебно-правовой системы?
    • +10
      Ждем обысков в офисах Майкрософт от ФСБ. Интересно посмотреть битву троллей и силовиков
      • +1
        Характер обысков в России носит изъятие всего, что плохо лежит. А с цифровыми преступлениями просто выносят все электронное, вплоть до кофемолок. Хоть всем понятно кто, у кого и что стырил. Это же не совокупность закругленных углов…
      • 0
        Не просто интересно, а очень интересно! Microsoft — одна из немногих корпораций, имеющих возможности и ресурсы стоять в таком деле до конца просто ради принципа. Просто чтобы всё было по закону. ФСБ тогда не поможет.
  • +27
    С каждым таким деятелем мой врожденный уровень патриотизма падает на одно деление.
    • +1
      Сколько делений осталось на сегодняшний момент?
    • –30
      Патриотизм либо есть, либо его нет. От «бабушкиных», чиновников и прочего это не зависит.
      Патриоты — любят свою родину. Все остальное можно найти в любой стране мира в любом количестве.
      • +4
        Вы так говорите, как будто любовь к чему-то либо есть, либо нет. Как будто нельзя кого-то или что-то любить сильнее или слабее. На самом деле все куда сложнее чем даже просто полная гамма от нелюбви к любви из-за того, что любовь очень комплексное чувство, которое может сопровождаться, например, ненавистью к объекту.

        Вот у меня столбик патриотизма где-то на -5 из -10 возможных :).
      • +3
        Простите, сколько Вам лет?
        • 0
          А как это влияет на такое мнение о патриотизме? В любом возрасте можно понять, например, что «добро» и «зло» придумано людьми и понятия эти могут меняться не только во времени. Т.е. что жизнь не такая простая.
        • +1
          Это имеет какое-то значение?
          Скажу что я моложе вас, набегут с криками: «школота/нашисты атакуют».
          Скажу что старше, запишут в старики и заклеймят: «совок, ретроград и вообще гад».
          Это мое мнение, и я его высказал. Потому и минусуют так активно.
          Кто-то из-за того, что не понимает (надеюсь пока) что я хотел сказать.
          Кто-то из-за того, что как раз понял, ну а кто-то из «солидарности».
          • +5
            Ну просто пост пропитан максимализмом
      • +4
        Патриотизм — это последнее прибежище негодяя.
    • +4
      С каждым таким деятелем мой врожденный уровень патриотизма падает на одно деление.

      У отрицательного числа делений есть физическое представление?
      • +2
        Градусник видели?
    • +1
      Ха, вы думаете, за рубежом таких деятелей меньше?
      Всяческие «увеличители достоинств» вроде как не от россиян пошли.
  • +4
    Судя по названию, таких террористов система распознает на УРА...

  • +6
    Это очередной элемент системы борьбы со свободой слова. Вот пройдет Навальный мимо такой штуки, так она сразу в нем террориста распознает, можно даже в розетку не включать.
    • +21
      Когда мимо пройдет Навальный, наклейка «Спартан 300» сама собой отклеится ;)
      • 0
        Никаких наклеек и Кинектов в серийном изделии.
        А Навального надо сразу в базу исключений добавлять, чтобы потом не было криков о кровавой гэбне =)
    • +4
      Если мы еще вспомним все громкие разоблачения Навального, касающиеся отечественных чинуш, систем откатов, воровства и недвижимости за рубежом, то станет уж совсем грустно… Но это не формат хабра — вся эта политическая грязь. Но внутренний голос мне стойко подсказывает, что громкие ИТ-аферы и коррупция в стране как-то связаны
  • –1
    Не туда, сорри
  • +2
    Замечу, что в последних SDK для кинекта нормально работает распознавание мимики с расстояния около двух метров. «Нормально» — то есть определяет где глаза, форму бровей и рта. Это с июня уже там есть, по-моему.
    • +8
      Как-то вот так
      image
      • +2
        экспериментально, зависит от освещения, расстояния, не работает с очками и растительностью на лице.
      • +3
        Т.е. эти КТБ даже и не распознают лица? Все готовое уже есть в SDK?
        • +1
          Прочитал ниже: habrahabr.ru/post/171063/#comment_5935107

          Ну молодцы, чо, наверное еще и код построения и обучения нейронной сети в интернете надыбали. Теперь даже не уверен, что лампочка-индикатор ими сделана.
      • +11
        Мне кошмары будут сниться после этой картинки.
  • +1
    Продукты этой компании вообще вызывают неоднозначную реакцию. Например, Микроогнетушители АСТ Р для защиты розеток.

    Или вот еще описание некоего изделия данной компании: «Работа настоящего устройства базируется на применении технологии мультизонной широкополосной томографии, с применением нейросетевых и оптимизационных алгоритмов обработки информации и решения обратной задачи для поиска неоднородностей и аномальных областей в обследуемых объектах .»

    Что интересно, гугль на запрос «мультизонная широкополосная томография» выдал 3/4 ссылок на сайт компании, либо описание их устройства.

    Продукцию данной компании можно видеть на их официальном сайте.
    • +3
      Особенно порадовал раздел «Структура компании». Это какая-то без структурная компания :)
      • 0
        И спираль нарисованная по правилам «Золотого сечения» вместо логотипа
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Переключись на английский. Удивишься. В общем сайт сказка!
    • +1
      Офигеть, ладно подобное на «сельских» каналах, а вот на популярном гос-канале…
  • –1
    Понятное дело: инновации, нанотехнологии, показать видимость деятельности и заработать бабла. Но зачем брать в качестве камеры Kinect, разрешение которого не позволяет детализировать лицо? Почему, например, не веб-камера 1080p или какая-нибудь другая не слишком дорогая камера? Наверняка ведь даже дешевле получилось бы. Такие изобретения как будто специально проектируются с целью опозорить себя и лишний раз дискредитировать какую-то сферу науки или промышленности.
    • +11
      Кинект это далеко не только камера, это еще и готовый механизм распознавания лиц и движений. Самим написать подобную систему для имитации бурной деятельности будет сложновато. Куда проще на готовый девайс поместить наклейку со своим логотипом и хвастаться «уникальной полностью российской разработкой».

      Мне другое интересно. Ладно журналисты, они ничего не понимают в технологиях. Но те люди, которые рассказывают с серьезным видом о своих разработках. Хоть они понимают, о чем говорят, и сознательно несут бред? Или это просто говорящие головы? Есть Вася, который настроил кинект. Есть дяди, которые на этом заработали. И есть люди, которые несут белиберду по бумажке.
      • +4
        Действительно, выше написано, что в новом SDK есть распознание лиц, теперь все ясно.

        Странно, почему все-таки телеканалы продолжают стабильно поставлять информацию об этих «уникальных разработках», из которых ни одна в реальности даже не работает как надо и уж тем более не является уникальной. Это же такой позор. Или тут все как в правилах пропаганды Геббельса: пропаганда, направленная не на интеллигенцию, а на необразованных людей, которые не заподозрят неладного, зато запомнят, что в их стране полно уникальных изобретений на зависть другим странам.
        • 0
          Увидел слово знакомое «интеллигенция». А много ли ее осталось сейчас?
          Оставлю тут:
          Большинство россиян не знают, когда началась Вторая мировая война. Как сообщается на сайте ВЦИОМ, дату начала войны смогли указать 85% опрошенных, однако 63% указали дату неверно

          Известия

          • +3
            Ну это вопрос с подковыркой, благодаря пропаганде в отечественных умах «вторая мировая» === «великая отечественная»
            • +4
              Плюс непонятно про «дату», в тексте кажется что просили только «год», а «дата» это ещё и число с месяцем обычно. Лично я не помнил, что это было 1 сентября и даты вообще с трудом вспоминаю.

              И я, кстати, не уверен, что «интеллигенция» состоит из людей, которые хорошо помнят даты. На вики это описано как «люди, профессионально занятых умственным трудом», т.е. большинство в IT интеллигентные?
          • 0
            А вы говорите мало. 63% — не мало.
        • +4
          А причем тут каналы, тут даже по статье видно, что большинство не знает (даже на Хабре), что распознавание лиц уже «из коробки». А журналистам просто по ушам поездили всякими умными словами, они об этом и рассказали. В их задачи не входит проверка различных технических решений на достоверность, для этого есть специалисты. А у специалистов после такой новости начинается попоболь и они начинают поднимать скандал. В итоге вполне возможно, что подобные спартаны теперь не смогут внедрить чиновники, которые тоже особым профессионализмом не отличаются.
          • 0
            Действительно, такие тонкости фишек конкретного продукта знают только те, кто с ним работает и, возможно, именно к этому устройству нельзя применить мои слова. Конечно, те, кто в курсе индустрии консолей, знают, как выглядит Кинект и узнают его, не смотря на неполное знание его возможностей, но и это тоже не все обязаны знать. Просто именно этот «Спартан 300» стал последней каплей для меня и спровоцировал на реакцию.
    • 0
      1) Хорошая камера там тоже есть.
      2) Кинект — только в прототипе.
      3) Камеры Кинекта идеальны для определения расстояния до объекта.
  • +8
    Изображение с такой камеры впоследствии передается на специальный компьютерный комплекс, который занимается его совмещение с черно-белой «картой глубины».

    А компьютерный комплекс по законам жанра — паре батников, где обязательно упоминаются гуси.
    • +4
      Ну так, чтобы себя дороже продать, нужно и красиво рассказывать. Можно написать «перекрасили скролбар», а можно «после проведения комплексных исследований, модернизировали систему взаимодействия с пользователем». Второе звучит явно дороже :)
    • 0
      Слушайте, ну какая «пара батников»?
      Тут речь не о школьнике и его учителе, а о серьёзной компании.
      Репутация дороже.
      • +2
        Вы серьезно? Посмотрите репортаж, о репутации они и не особо беспокоятся, их волнуют контракты с гос. структурами и как убедить, что то, что технически не может распознавать мимику может это делать.:-)
  • +4
    А между тем, близится то время, когда человека смогут не пустить на самолёт или даже посадить просто за то, что он не понравился машине после того, как кто-то наверху поверит в ничтожную малость вероятности ложного срабатывания и решит, что учётом этой вероятности можно пожертвовать ради всеобщей безопасности и экономии бюджета…
    • 0
      Опять же — вопрос организации системы.
      В идеале — просто быстрый дополнительный досмотр и несколько вопросов.
      • 0
        В идеале — да, но вы же знаете как у нас (да, в прочем, и в США при посадке на самолёт, говорят, не лучше) «организуются системы»…
  • +13
    ну хоть бы еще название придумали поприличней, а то и тут спикрали с 300 спартанцев (Спартан 300) *_*
  • +11
    Интересно, а как они тестировали сие устройство? Нашли 500 террористов и пускали по одному на 20 мирных?
    • +3
      Кстати даже если они сумели найти нужное количество террористов для обучения НС, при общей закономерности по качеству российских самоделок я не удивлюсь, если они забыли, что для тренировки и для итоговой проверки НС должны использоваться разные выборки. Иначе велика вероятность того, что на учебных данных система покажет почти 100% точность, а на реальных будет ошибаться на каждом шагу.
    • +1
      Система распознает психологическое состояние человека. Этого вполне достаточно, чтобы отвести чувака в сторонку и подробно спросить «А что мы так тревожимся?» в russian edition стиле.
      • 0
        То есть на тестировании, настраивали человека на то, что он сейчас будет должен взорвать самолет и пускали под эту чудо-машину?
        • 0
          Зачем? Есть такая наука: Кинесика. Она отвечает на все вопросы по мимике человека в определенном состоянии. А нужно состояние знают психологи. Потом достаточно повесить систему в тестовом режиме и отводить в сторонку каждого, на кого она покажет. Опять же. Она показывает не на 100% террориста. Она оценивает вероятностный индекс. (Мне так кажется)
          • 0
            Именно.
    • 0
      image
      • 0
        Тестирование обычно проводят практически, а не теоретически. Хорошо конечно, что программа знает много всяких лиц, только мы живем в реальном мире. Террористом вполне может оказаться псих (т.е. действительно психически не здоровый человек) и на лице у него будет безмятежность. Да и вообще программу(в общем смысле этого слова) надо делать не так, как вы думаете она будет работать, а всегда учитывать самые невероятные ситуации.
        • +1
          Найти 80% террористов за исключением психов это лучше, чем найти 20% традиционными методами, не?
          • 0
            Я и не спорю, мне интересно как это проверяли на реальных условиях.
    • +17
      Система ищет людей в чёрной маске с прорезями для глаз.
      • +3
        РУБОПовцев?
  • +6
    «Позволяет вычислить потенциально опасных пассажиров по выражению их лиц» — вот это инновация, дак инновация.
    Я так полагаю, если на лице недовольное выражение, то хрен на самолет попадешь.
    Так и представляю себе объявления в аэропорту " Пассажиры вылетающие рейсом Воркута, готовимся к досмотру, не забываем радостно улыбаться и думать про хорошее. Не забудьте расслабить мимические мышцы лица!".
    Можно еще книжку электронную выпустить «Как пройти с похмелья досмотр в аэропорту».
    • +2
      " Пассажиры вылетающие рейсом Воркута, готовимся к досмотру, не забываем радостно улыбаться и думать про хорошее. Не забудьте расслабить мимические мышцы лица!"."

      Пацаки, а ну надели цаки и радуйтесь!
      А кто не будет радоваться — расслабляйте мышцы ануса.

    • 0
      Увы, это уже вопрос применения и организации системы в целом…
  • +10
    Какой позор
  • +2
    Доставляет заклеенный изолентой логотип Kinect :D
    • +8
      Ага/ Там уголок отошёл!
  • –7
    В принципе не факт что полная фигня.
    Они могли например взяв Kinect за основу (он дает ИК лазерную сетку) оснастить тушку своими камерами с большим разрешением/
    И проверять уровень стресса по асимметрии лица (этот метод давно подтвержден)/

    • –8
      Конечно не факт!
      Тут все опустили разработчиков, но вообще-то кинект — просто инструмент. Такой же, как и компьютер.

      Они, видимо, написали свой какой-то хитрый классификатор на нейронных сетях, который позволяет определить стрессовость человека по лицу, например.
      Ну а камерой послужила разработка майкрософта, в чем проблема? Нужно было все самим что ли паять?
      • +5
        Для чего тогда было заклеивать логотип Microsoft?
        Сказали бы, что только написали собственное приложение, используя официальный SDK для Kinect, аппаратную часть не трогали.
        Заявили бы сразу, что используют Kinect, авось и специалисты Microsoft бы помогли, звучало бы еще круче.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +3
            вроде бы, но только если не продавать это счастье под своим брендом
          • 0
            а вы попробуйте закупить на юр лицо десяток айфонов, заклеить их своим логотипом и продать. Ну чтобы отличалось, можно чехольчик фирменный добавить. Утрируйте ситуацию и все будет понятно.
            • 0
              simaphone.reg.ru
              Вы говорите про симафон 5?
              Только они на десятки не размениваются, там больше партии
              • 0
                Идеальный сплав сермяжных патриотов и актуальных потребителей. Как мне развидеть это?
      • 0
        Именно.
    • +1
      И проверять уровень стресса по асимметрии лица (этот метод давно подтвержден)

      И этим методом «искусственный мозг, который невозможно обмануть» (цитата) легко различит террориста и парня, которого только что бросила девушка?
      • +9
        Кстати да, аэропорт наверное самое стрессовое место(не знаю как в метро, ни разу не был). Много людей расстаются, кто-то нервничает в ожидании приезда, кто-то очень не любит ожидание + очередь, в конце концов просто могли нахамить.
        • +5
          Кто-то банально, боится летать.
    • +5
      Судя по качеству приклеенной наклейки «Спартан 300», они могли разве что сменить спецификации в ворде.
    • +12
      у меня знакомый занимается ремонтом иксбоксов — разбирает их, паяет, меняет части, драйвы, платы сгоревшие. вобщем нормальный такой гик soviet engeneer style. так вот он говорит что кинекты это черный ящик, в нем нет ни одного стандартного компанента который можно заменить на другой и он заработает. там весь хардвар кастомный и сделаный именно под кинет. даже он, который собирает жутких франкеншейнов из нескольких иксбоксов, не чинит кинекты — говорит не знает ни одного человека которому бы это удалось. если кинект не работает — сразу выбрасывает. это ни разу не конструктор типа PC.
  • +1
    Нано-технологии в действии.
  • 0
    что любопытно, они не скрывали, что используют Kinect — ktb-security.ru/html/spartan.html (ну или дописали, когда по голове настучали).
  • 0
    какая жуть, а ведь была хорошая задумка
    • 0
      Нифига не хорошая.
      Скоро за нами всеми будут следить с помощью подобных разработок.
      Вообще, хоть я и не террорист, меня очень сильно тревожит обилие уличного видеонаблюдения.
      Если объединить эти камеры, а также камеры уличного видеонаблюдения в сеть (по сети передавать на кластер только данные, описывающие лицо, назовём это дескриптором лица), и прикрутить базу, то можно будет отслеживать перемещения почти всех. Проблему малой точности, возможно, можно будет решить, используя не только лицо, но и другую биометрию (походку, цвет глаз), которую можно снять дистанционно, а также то, что человек не может мгновенно телепортироваться из одного района в другой и из одного помещения — в другое (искать лица с похожими дескрипторами в некой окрестности + использовать граф, описывающий от какой камеры до какой можно добраться).

      Короче — я категорически против внедрения подобных разработок. Но за их создание. Во-первых изобретения не бывают вредными, бывает вредное их применение. Систему, которуя я описал выше, можно, например, использовать для умного дома, подстраивающегося под вкусы его владельцев в зависимости от наличия их в комнате. А во-вторых, пусть лучше в открытую делают сторонние фирмы, чем втихаря спецслужбы.

      Теперь про компанию.
      Если бы кто-либо из вас сделал ч/л подобное с использованием кинекта, а потом опубликовал на Хабре, ему бы дико наплюсовали в карму.
      Какая собственно разница, использовали ли они кинект, или не использовали, или доработали его. Какая собственно разница, использовали ли они opencv, библиотеку кинекта, или ещё чего-либо. Главное что у них получилась система, которая работает. (Кстати, она действительно работает?)
      Вы ведь не проектируете и производите микросхемы с нуля, если вам нужна микросхема, которая уже есть на рынке.

      Многие разработчики в области компьютерного зрения используют кинект.
      Существует даже опенсорс версия библиотеки для кинект, полученная путём реверс-инжиниринга, что наверняка противоречит лицензионному соглашению. Вы считаете, что их всех надо наказать?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –2
    Выскажу мнение: При мелкой серийности делать корпуса чертовски дорого, дешевле купить прибор в готовом корпусе и выкинуть из него всю электронную начинку(при ценах таких комплексов-цена кинекта теряется).
    Конечно это ничего не доказывает.
    • 0
      Имеются ввиду пластмассовые.
    • +3
      Конечно проблема именно в пластмассовом корпусе, а то что Kinect и так умеет распознавать движения и лица, то это просто так совпало.
      • 0
        Кинект не имеет необходимую разрешающую способность, как минимум он дорабатывался. Как раз, если бы просто взяли Кинект и использовали, думаю вопросов у Майкрософт было бы меньше.
  • 0
    Интересно сколько таких «инноваторов» в Сколково.
    • –1
      Этот проект — не пустышка. И к Сколково отношения не имеет.
      Просто наверное слишком рано показали прототип в СМИ.
      • +2
        Просто наверное надо тогда не спешить пиарится в СМИ, как минимум.
        По поводу Сколково, тут не именно к этому проекту реплика, там «проектов» хватает.
  • +1
    image
  • +5
    Если так дальше пойдет, похоже нужен специальный раздел на Хабре :)
  • 0
    Сначала пару ссылок:
    ktb-security.ru/html/spartan2.html
    ktb-security.ru/html/spartan3.html
    Вопрос № 1 — почему они пустые?
    Вопрос № 2 — Нейросеть подвержена ошибкам обучения. Кто и КАК обучал эту систему? Из всех данных на спартан 300 — только результат с нормальным освещением, с пары метров с единственной камерой. А при съемке сверху с расстояния в 10-15 метров? На большинстве таких видео лиц просто не видно…
  • 0
    Надо группе «Секрет» сообщить, а то в их древней песне ещё пелось: «Пора бы фотоэлементом заменить этих парней,
    чтоб было так: заходит враг, и электрический кулак ему по роже!». Кража идей и всё такое… =)
  • 0
    Сразу чувствуется, что весна не за горами. Все «особо одаренные» активизируются, выползают из своих нор.
  • 0
    прям как сюжет сериала Подозреваемый (Person of Interest)
    а данные о красном она также выдает в виде номера СНИЛС? :)
  • –1
    наклейки спартан — 10 лет на рынке!
  • +2
    Здравствуйте!

    Имею непосредственное отношение к проекту «Спартан» (но не программист и не создатель).
    Хотел дать некоторые разъяснения:

    1) Основой является софт. Железо в принципе может быть любым.
    2) В репортажах показан самый первый прототип, собранный на коленке. Все как обычно — «быстрее, быстрее, надо показать».
    3) Есть коммерческая лицензия на использование от Microsoft.
    4) Камера Кинекта используется только для определения расстояния до объекта. Для этой функции она оказалась идеальна.

    Если у вас есть вопросы — буду рад ответить.
    • +4
      Может лучше отдельную статью напишите? А то тут народ требует жертв и ваши объяснения затеряются под лозунгами «долой Бабушкиных!», тем более статья уже не первый день висит на сайте и постепенно уезжает вниз
      • +3
        Я подумаю над этим. Просто я не разработчик.
        Попробую призвать к совместному написанию статьи непосредственного разработчика.
        • +1
          Пишите. Я вам на всякий случай плюсик в карму поставил.
  • +2
    Мне вот чисто интересно стало, за что мне карму сливают?
    • 0
      От знания этого легче не станет, поверьте.
  • 0
    спартан 360, ждем спартан уан

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.