разработчик
0,1
рейтинг
19 марта 2013 в 23:46

Верховный суд США принял решение в пользу студента, продававшего учебники на eBay

Об иске издательской компании John Wiley & Sons, Inc. против студента из Таиланда по имени Supap Kirtsaeng, продававшего на аукционе eBay литературу, изданную за границей, и о том, почему это дело так важно для всей отрасли электронной коммерции уже писали на Хабре. В двух словах: производители часто продают свой товар по разной цене в разных странах, в зависимости от платежеспособности населения и конкурентной обстановки на рынке. Разница в цене может быть очень ощутимой. Благодаря этому стала возможной набирающая популярность схема заработка с помощью интернет-аукционов, когда иностранный гражданин покупает товар у себя в стране по низкой цене, а потом перепродаёт в США (или другой стране с завышенными ценами) по высокой.

В сентябре 2008 издательство John Wiley & Sons подало иск на сумму в 600 000 $ против вышеупомянутого студента, обвинив его в нарушении своих авторских прав. Supap Kirtsaeng совершенно легально покупал в Таиланде книги и продавал их в США на интернет-аукционе. Суд первой инстанции принял решение в пользу издательства, студент подал апелляцию, и в конце концов дело дошло до Верховного Суда США. Сегодня, 19 марта, вынесен окончательный вердикт по этому делу. Он имеет большое значение, так как создаёт прецедент, от которого зависит глобальный рынок интернет-аукционов. «Правило первой продажи», которое ограничивает права производителя и правообладателя после первой продажи экземпляра произведения и позволяет добросовестному покупателю делать с купленным товаром всё, что ему вздумается, вступает в противоречие с интересами издателей.

Большинством в три голоса Верховный Суд США подтвердил незыблемость «правила первой продажи» и отказался удовлетворить претензии John Wiley & Sons. Это большой плюс для интернет-сообщества и минус производителям, завышающим цены на свой товар в некоторых странах. В интернете понятие государственной границы сильно размыто, и нет возможности извлекать прибыль из искусственных ограничений. Если бы суд встал на сторону издательства, это создало бы огромные препятствия для электронной коммерции. К счастью, в этот раз здравый смысл победил.

Илья Сименко @ilya42
карма
469,7
рейтинг 0,1
разработчик
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (87)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        интересно, как далеко зайдет этот процесс? Это же как показательная порка получается.
      • 0
        Не обязательно доходить до этого суда. В США прецедентное право, потому все следующие суды будут выносить тот же вердикт при тех же обстоятельствах. Но это относится только к США.

        На сколько я понимаю, это как теорема в математике. Один раз доказал и потом все пользуются без доказательства, а только ссылаются на нее.
        • +13
          Это как в математике, только есть несколько тысяч противоречащих друг другу теорем, и некоторые более новые теоремы отменяют действие более старых (а некоторые — не отменяют). А вам нужно построить лемму, сводящую ваш пример к нужной вам теореме и объяснить, почему ошибся ваш соперник (который пытается делать то же самое) Ну да, совсем как в математике, да. Очень, очень похоже!
    • +6
      Как же жаль, что у большинства появляется мысль «надо бежать», вместо «как изменить то, что тебе не нравится?»
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Но ведь до того, как здравый смысл победил, он несколько раз проиграл в судах низших инстанций.

      Да и 6-3 — довольно скользкая победа.

      В общем, с планеты ещё можно не бежать, но чемоданы разбирать рано.
      • 0
        суды низшей инстанции отличаются от судов высшей инстанции тем, что на более низком уровне более возможно и легче каким-то образом надавить на судью, даже подкупить, чтобы решение было принято в пользу более «сильной» стороны. а в Верховном Суде США уже посерьезнее. они мыслят масштабнее и вглядываются в возможное будущее, если они примут именно это решение.
    • 0
      Дождемся ответного хода издательств и копирастов. А вдруг скоро в книгах титульная страница станет лицензионным соглашением, по которому вы не покупаете книгу в собственность, а лишь берете в аренду…
  • +2
    Исходя из того, что принял решение верховный суд — обжаловать копирасты уже не смогут?
    • +1
      Поправьте меня если я ошибаюсь, но в случае обжалования дело же опять будет рассматриваться в верховном суде?
      • +4
        Ну, общий принцип какой: ты можешь быть недоволен решением конкретного суда и подать петицию в текущий с обоснованием того, почему считаешь решение неправомерным или в суд высшей инстанции.

        Т.е. — ты проиграл в районном суде, соответственно можешь подать петицию, что, к примеру, судья был предвзятым и дело было с нарушением каких-либо норм. Соответственно если обоснуешь, то могут заменить судью или назначить суд присяжных.
        Если судья единственный и он тебя послал — можешь подать петицию в городской суд.
        Если и там проиграл или тебя там послали, но считаешь себя правым — можешь подать в суд штата.
        И т.д. и т.п.

        Соответственно инстанция выше в данном случае — это международный суд, а американцы его скорее всего пошлют, или подача петиции в верховный на повторное рассмотрение дела…

        Тонкостей не знаю, но логика примерно вот такая…
        • 0
          Петиция это коллективная жалоба, не путайте человека.
          • 0
            Да? Не знал. Напридумывали терминов… А частная жалоба тогда как???
            • 0
              В контексте вашего сообщения нужно использовать термины «апелляция» и «ходатайство».
              • +1
                Ок. Сча поправлю, благо пимпочка «Исправить» на комментах есть… Вроде есть…
                Не, увы, но есть она только до того момента, когда на коммент ответят… :(
                • +2
                  Нет, она есть до тех пор пока 3 минуты не пройдёт.
                  • +2
                    Ясно. Новинка, однако…
    • –2
      США не единственная страна в мире где копирасты могут использовать полученный опыт. Они, например, могут попытаться договориться с ebay.
      • +1
        Вроде Ебай находится в компетенции именно американских законов, не???
        • +2
          Но это не мешает им добавить еще один пунктик в лицензионное соглашение на использование аукциона ;)
          • 0
            Я в том смысле, что надавить копирасты на них юридически не могут, а просто так Ебаю херить свою немаленькую посредническую часть от сделок товарищей тайваньца по бизнесу с перепродажей смысла нет!!!
            По факту — Ебай это именно перепродажа товаров: тут купил книжку там продал, тут купил камеру — там продал, тут взял ноут, туда продал как запчасти и т.д. и т.п.! Сделок, которые делает ПРОИЗВОДИТЕЛЬ какого-то товара — на Ебае довольно мало, да и то чаще всего — изобрёл кто-то что-то, заказал на заводе и перепродаёт произведённое!
            Т.е. — любая попытка наехать на Ебай в направлении запретов на перепродажи — это крах для Ебая, поэтому они будут посылать, посылать и ещё раз посылать! В частности — посылать прочитать решение америкосского суда.

            И я с трудом представляю размеры ежемесячных отчислений от копирастов Ебаю, что-бы те прикрыли свой более чем прибыльный бизнес!!!
          • 0
            После чего тут же зашевелятся более мелкие аукционы, у которых в лицензии такого пунктика нет.
    • +5
      и даже более того: это решение совсем окончательное и подобные иски будут отклоняться. В отличие от РФ, где нет прецедентного права
      • 0
        У нас в верховном суде прецедентное право: все решения распространяются на суды инстанциями ниже.
        • 0
          А можно поподробней, в первый раз об этом слышу?
          • 0
            www.vsrf.ru/print_page.php?id=2601 вот тут первый абзац (не считая шапки):
            > В силу ст. 126 Конституции РФ Верховный Суд РФ дает разъяснения по вопросам судебной практики. Таким образом, разъяснения, содержащиеся в постановлениях Пленума ВС РФ, имеют конституционную основу. Такому статусу разъяснений Пленума ВС РФ должно соответствовать их практическое значение. Они должны учитываться судами общей юрисдикции при осуществлении правосудия и разрешении уголовных и гражданских дел, так как являются для них обязательными.

            Постановления верховного суда учитываются в судах ниже. А так как все суды ниже верховного (ст. 126: «Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом...»), то и получаются как бы прецеденты.
            • 0
              Не путайте людей! В России нет прецедентного права. Решения ВС РФ или ВАС РФ по конкретному делу не являются обязательными для нижестоящих инстанций. Постановления, содержащие разъяснения, конечно обязательны, но не являются решениями по конкретному делу, поэтому не создают прецедент.
              • +1
                Более того, часто решения Верховного суда в РФ по одним и тем же прецедентам отличаются диаметрально.
  • +10
    > Если бы суд встал на сторону издательства, это создало бы огромные препятствия для электронной коммерции.

    Это были бы огромные последствия для развития науки в целом. Вы когда-нибудь сравнивали стоимость книг на амазон и на abebooks? Вот, для примера известная Digital Image Processing от Gonzales и Woods: 19$ на abebooks и 148$ на amazon.

    www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=6837766515&searchurl=kn%3DDigital%2BImage%2BProcessing%2BWoods%2B3rd%26x%3D-1163%26y%3D-95
    www.amazon.com/Digital-Image-Processing-3rd-Edition/dp/013168728X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1363723311&sr=8-1&keywords=013168728X

    Книги содержанием не отличаются. Отличаются чуть чуть качеством печати и обложкой. Стоимость более чем в 7 раз. В некоторых книгах (не ввышеупомянутой) бывает черно-белая печать вместо цветной.

    Эта книжная лазейка, я уверен, дает шанс легально получить качественные учебные и справочные материалы имея небольшой бюджет.
  • 0
    А ведь очень хорошая идея!
    И, как выясняется — вполне легальная! :)
    • +1
      Ну дык куча народу покупает в США и Китае электронику и перепродаёт у нас. Формально ничего придраться не могут, если налоги платишь. Просто некоторые «добрые» производители отказывают в гарантийке за пределами страны, где ты приобрёл технику…
      • +1
        В Москве всякие горбушки и савеловские рынки только завалены китайскими товарами по 2-3 кратным ценам. Сначала думал просто дешевые китайские товары, пока не начал регулярно просматривать сайты китайских магазинов и не осознал реальную их цену.
        • +1
          есть еще одна итерация: «сначала думал, что просто очень дешевые китайские товары, пока не начал регулярно просматривать сайты китайских оптовиков не переведенные на английский и не осознал их реальную цену»
        • +1
          Если товар продают по какой-то цене, значит его по этой цене покупают и значит именно эта цена и есть реальной в данный момент времени в данном месте.
        • 0
          для того чтобы получить реальную цену в россии, пожалуйста, не забудьте к реальной цене в китае прибавить расходы на доставку товара к границе, его растаможку, доставку от границы в россию, а также прибыль перевозчиков/таможенных брокеров и конечного продавца.
  • +5
    Ну, значит цены на книги за пределами США вырастут до американских.
    • 0
      Или появится какая-нить разница таки.
      К примеру игрушки локализованные продавать за пределами страны-потребителя смысла почти не имеет, за редким исключением.
      И т.д. и т.п. — Стим проблему «решил» привязав купленные по местным ценам игры к региону продажи.
      Как решат с книгами — фз.
      • 0
        Бумажную книгу не привяжешь.
        • +5
          Бумажную книгу на тайском или суахили — запросто. Будут американские издательства для низкобюджетных стран исключительно переводы печатать.
          • 0
            Лишний довод за изучение языков.
            • 0
              Решились изучать суахили?
          • 0
            Усилия по качественному переводу на тайский поднимут цену обратно.
            • 0
              Да, если переводчик будет в Штатах, а тираж микроскопическим.
    • 0
      Ну это совсем не факт, выгоднее продать 100 книг китайцам и ещё 10 американцам по 10 долларов каждую, чем 10 книг китайцам и 15 американцам, но по 30 долларов
      • +2
        Зачем китайцам сто книг? Им достаточно одной а ксерокс у них уже есть. Вообще мне кажется что американский рынок книг намного больше китайского.
        • +4
          Зачем китайцам ксерокс, если у них есть китайцы? Перепишут от руки! ;)
          • 0
            Зачем китайцам руки, ведь у них есть другие китайцы! o_O
  • 0
    А это решение только книг касается или ПО тоже?
    • 0
      У ПО свои механизмы лицензирования, там все сложнее, мне кажется.
      • 0
        у ПО и всякого электронного стаффа полная жопа: например, в айТюнс, насколько я помню, мы не покупаем музыку, а берём её в аренду
        • 0
          Вовсе нет. В айТюнсе есть возможность взять в аренду фильмы. Именно в аренду, то есть на время.
          Музыка же покупается навсегда и в большинстве случаев это чистый mp4, без DRM- а.
  • +1
    Как бы они с нашими копирастами не договорились.
    А то я купил эту книжку новой на амазоне от издателя за 3к и теперь чувствую себя пиратом www.ozon.ru/context/detail/id/3217713/
    • +2
      Охренеть. 13к
    • +7
      Извините конечно, но почему эта книга такая дорогая?! Обложка случайно не из меха джунгарских хомячков?
    • –1
      Как книга может стоить 13К? Что в ней?
      • +3
        • 0
          Да, впечатляет
        • +1
          Интересная ссылка, но ответа на вопрос про источник цены не даёт…
        • +2
          А если так habrahabr.ru/post/118114/?
      • +4
        Если книгу покупают за 13K, то она стоит 13K. Если ее не покупают за 13, но покупают за 10К, то она стоит 10К.
        Цена определяется ее ценностью для желающего ее купить, если желающий купить платит ее цену, то она стоит свою цену.
        • –1
          иногда покупают что-то задорого только потому, что нет (или о них неизвестно) альтернатив
          • 0
            Это частный случай описанного выше.
      • 0
        В ней очень маленький тираж и работа высокооплачиваемых специалистов по написанию.
  • 0
    Интересно, а с чего это вдруг здесь решение принимал верховный суд США, а не Тайланда, студент ведь находится в юрисдикции Тайланда.
    • +1
      Продавал на территории США, проживал на территории США. Действует lex domocilii.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        просто судя по отрывку из первого абзаца, я сделал вывод, что проживает он все-таки в Тайланде, а книги отправляет с помощью почты (иначе зачем здесь упомянуты интернет-аукционы)
        Благодаря этому стала возможной набирающая популярность схема заработка с помощью интернет-аукционов, когда иностранный гражданин покупает товар у себя в стране по низкой цене, а потом перепродаёт в США (или другой стране с завышенными ценами) по высокой.
        • 0
          Он гражданин Тайланда.Проживает в США.Сделки заключал на территории США.
          • +2
            ผมเขียนให้ประเทศไทยเป็น: Таиланд
            • +14
              Тайланд, проверочное — Андройд.
              • 0
                Андро́ид (от греч. корня ἀνδρ- слова ἀνήρ — «мужчина» и суффикса -oid — от греч. слова εἶδος — «подобие»
                А так же: стероид, планетоид
                • +1
                  от греч. слова εἶδος — «подобие»
                  Приведённое вами греческое проверочное слово «εἶδος» на русском пишется и читается как "эйдос" — через «и» краткое.

                  Bazinga!
                  • +1
                    Я просто оставлю эту ссылку тут.
                • 0
                  видимо, вы не заметили тэга иронии:)
                  • 0
                    Да я боюсь, что могут и всерьёз принять :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Всё, перечитал снова то, что процитировал. Речь шла о подобной схеме, а не про конкретный случай. Всем спасибо :)
  • 0
    Спасибо за продолжение! Однако вопрос «параллельного импорта» все-таки остается. Думаю, что коммерческие гиганты забудут про судебную власть и начнут давит на законодателя, чтобы тот урегулировал вопрос.
  • 0
    Странно, что хоть один суд вообще оказался против студента.

    Интересно, какие были все же аргументы у издателей? Продать их же книгу — как здесь нарушаются их же авторские права?
    • 0
      Вы разве никогда не видели кассеты и CD «не для продажи в Москве и МО»?
      • 0
        Я Вам больше скажу — я и про другие области РФ такие тексты видел. Другое дело, насколько это законно!

        Подозреваю, что речь идет о соглашении лейблов с дистрибьюторами музыки, что дисти получают скидки, но продают конкретный контент там, где разрешено. Копирайт ничей, случись даже продажа такого диска в МО, не будет нарушен.

        P.S. Кассеты, правда, сто лет уже не искал в продаже :)
  • 0
    У нас бы закрыли парня года на три.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.