Как я получил универсальную электронную карту после 3-х месяцев ожидания. Часть 2



    Этот короткий пост является продолжением предыдущего, более объёмного поста об универсальной электронной карте (УЭК).

    UPD от 29.04.2013: Купил кард-ридер и почти получил ЭЦП. Оформил отдельным топиком.
    UPD от 31.05.2013 Записал электронную подпись на УЭК. Новые возможности карты описал в новом топике тут.

    Краткая предыстория

    Оформил заявку на УЭК 9-го января 2013 года, 12-го февраля позвонили, сказали что нужно ждать ещё месяц. После месяца ожидания приехал в банк и там сказали, что ещё надо ждать. В итоге 4-го апреля мне позвонили и сказали, что можно забирать УЭК. 5-го апреля я получил УЭК.

    Как выглядит реальная УЭК, какой функционал и какие проблемы

    Уверен, что стоит начать с хорошего, но хорошего, если честно очень мало, поэтому опишу всё как было... Приехал в пятницу на Большую грузинскую, 37 в отделение Сбербанка, где заказывал УЭК. Электронная очередь работала, однако спустя 20 минут после того, как я взял талончик, оказалось что электронная очередь работает во все окна кроме 3-го — туда живая очередь. В итоге после часа ожидания, скандалов посетителей, и прочих присущих Сбербанку атрибутов, я получил УЭК. Кстати говоря, я с собой не взял тот лист, что мне дали в январе, когда я оформлял карту, и я просто дал паспорт и мне без лишних вопросов выдали карту, правда снова пришлось писать кодовое слово, хотя опять же в январе я его говорил.

    Карта была не в конверте, просто дали карту и к ней конверт с PIN-кодами. На лицевой стороне конверта есть ФИО, номер карты, пункт выдачи УЭК (он имеет цифровое обозначение, у меня это 450000000038, что скорее всего соответствует отделению, где выдали карту), а так же надпись «Конверт: 1 из 1». Внутри конверта вкладыш с 4-мя PIN-кодами:

    UPD: На Wiki есть ответ, за что отвечает каждый PIN-код. А так же pdf-файл с сайта УЭК Московской области.

    ИД. ПИН1: 1234 — используется для идентификации личности при получении услуг
    ИД. ПИН2: 123456 — используется для подписания документов электронной подписью
    ИД. КРП: 12345678 — используется в случае необходимости сменить ПИН1 или ПИН2, а также для их разблокировки
    Банк. ПИН: 1234 — используется в банковском приложении

    (само собой PIN-коды другие)

    Мне сразу сказали, что в конверте 4 PIN-кода, но нужен мне для пользования банковской частью только один — «Банк. ПИН». Так же было сказано, что карта активируется только в рабочий день, поэтому нужно в понедельник вставить её в банкомат и запросить баланс, и тога карта активируется. Если сделать это в выходной — выдаст ошибку. Я, правда как пришёл домой, зашёл в Сбербанк-Онлайн и увидел, что карта активна. Перевёл с другой своей карты 8 рублей на УЭК — перевелось без проблем и эти же 8 рублей без проблем я перевёл себе на телефон. О том, для чего нужны остальные 3 PIN-кода и от чего они — сотрудник сказал, что не знает. И никто не знает. Очень странно, но ладно. Единственное что действительно удивило, так это то, что мне предложили и не раз, поучаствовать в лотерее, где можно выиграть 5 млн. рублей, даже дали бумажку красивую, а какой-нибудь мануал по УЭК, по совершенно новому продукту отсуствует. Я был апатичен и уставш, поэтому после того как две мои фразы о том, что деньги нужно зарабатывать самому и «На Бога надейся, а сам не плошай» не возымели действия, я просто кивал головой, что информация принята в одно ухо и вылетела через другое.

    Лицевая сторона УЭК

    Лицевая сторона в общем-то является по совместительству картинкой самого поста, однако я загрузил в Dropbox отсканированную карту в большом разрешении.

    В левом нижнем углу пишется номер карты, который кстати не является номером банковской карты, как я подумал в самом начале. Это, как я понял, именно номер самой УЭК. Что значат эти цифры, я к сожалению пока не знаю. Так же не ясно, что значат три ноля в правом нижнем углу карты. В левом верхнем углу, где большими буквами написано «УЭК», если всмотреться в две полосы, между которыми 8 полос, окажется, что 2 полосы это не сплошные полосы, а мелким шрифтом написанные слова «универсальная электронная карта». И те 8 линий так же являются не линиями, а словами «универсальная электронная карта». Конечно, лицевая сторона УЭК не изобилует информацией, однако этот недостаток с лихвой перекрывает задняя сторона карты.

    Задняя сторона УЭК



    (в большом разрешении)

    Вот тут у нас и находится основная информация: и номер банковской карты (в левом нижнем углу) и СНИЛС (снизу посредине) и номер полиса ОМС (в правом нижнем углу). Так же есть голограмма, где горизонтально написано слово «РОССИЯ» (без кавычек) и по всей голограмме написано «РФ» (без кавычек). На голограмме так же дублируется фотография, естественно в «голограммном» виде. Слева от фотографии, еле видно вертикально написанные слова: «Госзнак, ППФ, Пермь, 2012, «Б»

    Особенности УЭК

    Несмотря на то, что толщина и длина карты такая же, как и у обычной, скажем, VISA, однако у УЭК пластик более гнущийся и от этого кажется (а может и не только кажется), что карту можно легко сломать или погнуть. Кроме того, как обнаружилось, УЭК вступает в конфликт со студенческим проездным (VISA ELECTRON от Банка Москвы). Наверно 4 или 6 раз, когда я прикладывал кошелёк у турникету (метро, автобус и троллейбус), он пищал на меня и мне приходилось вытаскивать либо УЭК, либо социальную карту. Так что похоже УЭК можно использовать и как проездной, но это пока точно не известно. В понедельник позвоню по номеру указанному вверху карты и может быть что-то узнаю. Так же уже пробовал её в банкомате (пока только от Сбербанка) — работает. Положил на неё деньги через банкомат, потом эти деньги перевёл на другую карту — всё без проблем. Так что осталось разобраться с „проездной“ частью и думаю неплохая штука, пока не наступит 2015 год, когда вместо УЭК введут карту на базе УЭК, где будет ещё паспорт и права. По поводу проездного, как оказалось действительно есть некоторая информация, например на Wikipedia одним из пунктов является:
    75 регионов завершают тестирование возможности оплаты поездок на транспорте с помощью УЭК

    А так же в Российской Газете сказано:
    — С ее помощью можно будет получать и оплачивать государственные, муниципальные и коммерческие услуги в электронном виде, даже находясь за границей. На эту карту можно будет перечислять зарплату и пенсию, платить налоги и штрафы. Она заменит большинство документов, в т. ч. студенческие и проездные билеты, социальную карту москвича.

    А в Калуге УЭК уже использовали как минимум 1 раз для оплаты проезда (успешно или нет, я не знаю). Так что думаю не за горами, когда и в Москве можно будет положить деньги на УЭК, и на них ездить. Правда есть вопрос в том, что если нужно будет так же как и сейчас подходить к транспортному киоску и давать карту вместе с деньгами, то это не очень удобно. Я бы хотел это видеть как подкошельки в личном кабинете того же Сбербанка — есть основной счёт, с которого можно снять деньги, оплатить покупки и прочее, а есть подсчета типа „Транспорт“ и т.д. и с основного счёта туда в одну сторону можно перевести деньги, и у тебя будет X поездок за эти деньги.

    Правда снова начав искать информацию по УЭК в интернете, бывает натыкаешься и на такое.

    Как итог, могу сказать что реально пока УЭК мне не нужна, а с сервисом от Сбербанка и подавно. Возможно с внедрением транспортного блока в карту, точнее его активации, УЭК будет иметь смысл, т.к дать карту и деньги в транспортном киоске (или даже из дома через онлайн банкинг) положить деньги на УЭК удобнее, чем стоять в очередях в метро/киосках. Кстати, от одного человека, я узнал что в ЗАГСах так же будет что-то связанное с УЭК — там уже стоит нераспечатанное оборудование (тринога и фотоаппарат).

    UPD: А вот и список поддерживаемых кард-ридеров.

    UPD2: Ещё Спецификации УЭК от Минкомсвязи РФ. Правда от 2011 года.

    Очень заинтересовало это:

    * в отличие от банковской карты, универсальная электронная карта специальным образом защищена. В карту встроены как аппаратные, так и программные средства защиты, которые находятся под тщательным контролем государства; для того, чтобы применить карту (кроме микроплатежей на транспорте), требуется ввести персональный идентификационный номер. Если гражданина вынуждают его ввести, то предусмотрены ложные ПИН-номера, которые позволят выиграть время и обеспечить оперативную помощь гражданину от силовых структур;


    Учитывая, что прошлые разы, когда я звонил по 112, я ждал пока кто нибудь поднимет трубку, один раз 20 минут + 30 минут пока приедет полиция (тогда ещё вроде милиция) я вижу в этом отличную возможность — тебя пытаются ограбить, ты говоришь что денег нет, но тут рядом банкомат и на карте есть деньги, 3 раза неправильно, либо вводишь ложный, банкомат начинает отсчитывать деньги, „ломается“ или что-то ещё, а к этому времени подъезжает ГБР (группа быстрого реагирования). Конечно, всё это юмор, но к сожалению немного чёрный.

    UPD4: 3 цифры в правом нижем углу на лицевой стороне являются кодом проверки подлинности электронной карты.

    UPD5: Список банков эмитентов карты, а так же банков-участников.

    UPD6: ЭЦП на карте является квалифицированной. Пруф 1 и пруф 2 (п. 15).

    UPD7: Список поддерживаемых ридеров.

    UPD8: Руководство по использованию сертификата электронной цифровой подписи на УЭК.

    UPD9: Пока в отделении Сбербанка на Большой Грузинской (в Москве) ЭЦП на карту не записывают. Подробности тут.

    UPD10: Человек успешно записал ЭЦП на УЭК, однако потребовалась кое-какая информация. Важно!
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 211
    • +36
      Пока это именная карта-памятка с номерами снилс.
      • –14
        В фильме Галина Царёва — Эра технотронной диктатуры подробнее рассказывается о универсальной карте. Если интересно как нас обманываю посмотрите этот фильм www.youtube.com/watch?v=TrJFpimwlwQ

        www.youtube.com/watch?v=TrJFpimwlwQ

        • +6
          Понравился комментарий:
          Всё замечательно рассказано. Достаточно развитые, во многом опытные люди. Но какого хрена стараться привязывать, как некий эталон правды и справедливости, РЕлигию? Этот бизнес-христианский проект уже 2000 лет успешно зомбирует людей и отшибает им способность мыслить Здраво! А потому сама по себе проблема технотронной диктатуры, это лишь жалкий росточек по сравнению с непролазными РЕлигиозными дебрями. Важность поднятой темы я поддерживаю, но хотелось бы чтоб люди правильно приоритеты расставляли
          • –9
            А при чем здесь религия, сейчас речь идет о универсальной карте, что у нее есть другая сторона, которая кроме удобства может принести тотальный контроль. Или вы за деревьями леса не видете. Так было всегда, правительство максимально старалось контралировать людей, с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству
            • +8
              > которая кроме удобства может принести тотальный контроль

              Вы сотовым телефоном пользуетесь? А обычной карточкой? А в магазинах и на улице от камер лицо закрываете? И в интернеты, поди, ходите с соседского вайфая через цепочку анонимных прокси?
              Поверьте, если кому-то понадобиться установить над вами «тотальный контроль» — это сделают и без всяких УЭК.
              • –14
                Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управления, и подвласно это будут только государству, тоесть это монополия, вам рассказать как плоха монополия на что то? Например вам что то не нравится и вы пошли на демонстрацию против правительства, а ее нет, дураков нет туда ходить, заблокирую карту. Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК в этом и смысл. Наличность тоже будет не нужна. она «препятствует росту экономики». Вы думаете сайт gosuslugi.ru сделали просто так, это часть из системы. Михаил Хазин www.youtube.com/watch?v=YSbCM2NqUBM
                • +7
                  > Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК

                  Вы это серьезно? Да там такое бабло крутится, что крупным банкам дешевле будет сменить/купить правительство, чем отказаться от такой кормушки.
                  • +3
                    Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управления
                    omg, неуловимый джо.
                • +8
                  Вы дали ссылку на материал с формулировкой
                  Если интересно как нас обманываю посмотрите этот фильм
                  Я решил посмотреть, но после первого же упоминания религии пошёл читать — большинство смотревших солидарно с вышеупомянутым комментарием, дальше смотреть стало неинтересно. О желании правительства к тотальной власти я в курсе, только в фильме приплели религию, как некий противовес тотальному контролю над личностью. Вам подсказать, где смеяться?
                • +3
                  Наверно смсыл в том, что все «эти» ИНН, паспорта, СНИЛСы и прочие документы — происки сатаны и всё это от лукавого. Есть же люди, которые всерьёз верят в то, что на каждом листе паспорта умышленно в левом нижнем углу, номер страницы обрамлён в рисунок (виньетки орнамента), где три шестёрки (слева, сверху и справа от страницы), а нижняя часть просто какое-то декоративное изображение. Так же то, что в каждом штрих-коде есть последовательно идущие три шестёрки. Или же дьяволиный чёрный прямоугольник на фотографии в паспорте (виден если посмотреть страницу на свету). Не обходится и без нанослежкисо спутника.
                  • –10
                    Я не знаю насчет этого, но не исключено что такое действительно есть. Просто массоны действительно очень любят символизм например всем известная пирамида на 1 банкноте www.youtube.com/watch?v=WyXagkNxgRQ. А еще есть люди которые верят тому что показывают по тв, что Путин набрал 50% и борется с корупцией. ;) Нужно проверять любую информацию, а не слепо верить ей. А христианство осталось только единственным сдерживающим фактором, по тому на него и начали нападать, придумывать разные истории и тд.

                    УЭК — предпоследний шаг на пути к чипизации
                    www.youtube.com/watch?v=zgG_A_2pkJ0
                    • 0
                      Вы вы пропустили «мир-дружбу-жвачку» между ВВП и церковью, или я пропустил какие то новые истории в самом христианстве?
                      • +6
                        да вы упоротый
                        • 0
                          Да лан братюнь если чего божественная длань выжжет все чипы богомерзкие.
                          • 0
                            Я надеюсь на это :) а вообше мир начал менятся и очен сильно, но конечно те люди кто зазомбированны тв этого не заметят, там все идеально красиво,. как в рекламе. Например хороший фильм Полицейское государство (запрещён цензурой США) www.youtube.com/watch?v=FQGj8UTc42s
                      • +1
                        Тотальный контроль устанавливается и без высоких технологий.
                        • –9
                          Да ты прав, но большинство об этом даже не догадывается, это такая игра и играют там по крупному.Называется крепостное право, только с маской демократии.

                          Статья:
                          Если кто-то наивно полагает, что рабство это пережиток прошлого, то он ошибается. Факты — упрямая вещь! И факты сообщают, что рабство это суть современного мироустройства.

                          1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.

                          2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

                          3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

                          С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

                          4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

                          5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись заново начиная своё дело с нуля… Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

                          6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

                          7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

                          8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
                          • +7
                            Обсудите это со своим психоаналитиком.
                            • +1
                              Похожие мысли, только в более спокойной, менее эмоциональной форме, высказывает Роберт Кийосаки в книге Богатый папа — бедный папа. Очень интересная и одновременно немного печальная книга. Правда многое там написанное относится к США, но в целом многое можно перенести и на Россию/СНГ. Именно после прочтения этой книги я стал вести простой лист приход/расход, более активно развивать своё собственное дело параллельно работая на постоянной работе с 9 до 18 с понедельника по пятницу. И если раньше постоянная работа, стабильность, надёжность и образование казались единственным выбором жить, и мне это нравилось, то сейчас я вижу и другие пути. Очень советую книгу, хотя здравый скепсис никто не отменял.
                              • +1
                                Боюсь, с психоаналитиком обсуждать тут уже поздно, тут уже потребно медикаментозное лечение. :-/
                                • –5
                                  Вы же не говорите это не правда потому что… и приводите аргументы в защиту своей теории, вы говорите ты дурак, а я умный. Так делаю дети и то не самые умные,. Расскажите почему эта статья не верна и реально все по другому.

                                  Куда катится этот мир?
                                  www.youtube.com/watch?v=qOLJJYFDyhM

                                  • +1
                                    Это не правда, потому что.
                                    Пункт первый — прямая ложь. Тут нечего обсуждать, приведен простой факт, самым очевидным образом не соответствующий действительности.
                                    Пункт второй — не хотите, не вовлекайтесь. Мой сони эриксон смотрит на ваш айфон и на этот пункт как на говно. Нет никакого принуждения, еще никогда у меня не возникало никаких проблем из-за того, что у меня не смартфон.
                                    Пункт три — я никогда не брал кредитов и знаю полно народу, которые их также никогда не брали. Некоторые иногда берут в долг у знакомых, если нужно добить крупную сумму на машину или квартиру.
                                    • –2
                                      Хоть я и не писал эту статью, но там основное мнение верное, если одбросить рабы и оскарбления.

                                      Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система. Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.

                                      Я тоже избегаю брать кредиты, но если вы не пользуетесь кредитами это не значит что они не работают. Например попробуйте купить квартиру без ипотеки, это практически не реально, цены в год растут на 20% на недвижимость, я столько не зарабатываю что бы просто покрыть этот процент.
                                      Запланированное устаревание
                                      www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M
                                      • +2
                                        Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система.

                                        Вы это говорите как будто 1) вы срываете покровы, а не констатируете очевидные вещи 2) это что-то плохое
                                        Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.

                                        «Встречают по одежке» — это не вчера придумали. Отнести человека к той или иной социальной группе в кратчайшие сроки и на основании только самой поверхностной информации — это основа человеческого взаимодействия, это то, что мне приходится делать по нескольку раз в неделю, а работникам сферы обслуживания — десятки и сотни раз в день.
                                        Кредитоваться можно не в банках, а у друзей.
                                        • 0
                                          Вы это говорите как будто… 2) это что-то плохое

                                          А вы так, как будто это что-то хорошее.
                                          • 0
                                            Пока не начали раздавать еду и кров просто по факту наличия желающих их получить без этого никак. Людям приходится что-то делать, чтобы добывать еду, и при этом крайне желательно, чтобы они не делали еду буквально — сами себе.
                                            • 0
                                              Это типа «крестьяне делают нам еду каждый год, а мы будем делать им каждый год по новому смартфону и новому авто и убеждать их, что они им так же необходимы, как нам еда»? Вы действительно не видите разницы?
                                              • +1
                                                Как-то вы упрощаете, не крестьяне, а система обеспечения в целом, крестьяне тут самое простое, и не им, а друг другу. Должны же мы чем-то заниматься.
                                                • 0
                                                  Пускай система обеспечения необходимым в целом. Но есть система обеспечением обходимым, но при этом людей работающих в первой убеждают, что вторая часть первой, да ещё чуть ли не главная.
                                                  • +1
                                                    Правильно убеждают. Если меня спросят, что я сегодня делал, я много чего могу рассказать, но «ел, спал» — в последнюю очередь.
                                                    • 0
                                                      Неправильно. Одни люди заняты полезной работой (обеспечивают необходимым всех), а вторые только притворяются что заняты полезной работой, убеждая в этом первых и себя. Хотя могли бы делать действительно что-то полезное для всех. Или, хотя бы, не тратить ограниченные ресурсы планеты на бесконечное обновление ради обновлений.
                                                      • 0
                                                        Труд большинства людей не имеет смысла и никому не нужен (пользуясь случаем передаю привет труженикам сельского хозяйства европейского нечерноземья России). Большинство тех, кто обеспечивает необходимым, удивительно неэффективны, сто запросто работают там, где управились бы десять. Заниматься делом, а не онанизмом формата «отцы так делали и мы так сделаем» людей заставляют разве что неожиданные вывихи государственной политики, навроде войны.
                                                        Архаичное сельское хозяйство и фабрики по производству айфонов — новая каждый год — хоть и не похожи друг на друга, суть одно. Или люди чем-нибудь занимаются, по большому счету — совершенно не важно чем. Или не понятно как их кормить. Можно раз в пять лет бросать монетку и решать — этому тройная пайка, этому половинная. Но система занятости справляется с тем же самым, только привычным для людей способом. Приходится обновляться и обновляться.
                                                        Раздавать еду просто так — неплохой выход из порочного круга, но не пока на планете такой культурный разрыв между народами.
                                                        • 0
                                                          Еду можно просто так не раздавать, а рамках той же системы занятости нагружать людей бесполезной, но хотя бы не вредной работой.
                                        • 0
                                          webcreate, где в моей статье сказано про рабов и где там оскорбления?
                                  • +4
                                    Заменить «современный раб» на идиота и все сходится, а как показывает практика вот такие, которые в этих ваших фильмах те еще идиоты — опять-же религиозность подтверждает — там прямая корреляция.

                                    Хватает ЗП на месяц впритык обычно только у тех, кто нифига не учился — даже средняя зп позволяет откладывать деньги, на пункт 2 тоже ведутся всякие недалекие личности, потребкредиты — ну как еще назвать людей, которые покупают в кредит вещи стоимостью в 5-10 тысяч, при этом переплатив раза в 2 — конечно математика на уровне церковно-приходской школы.

                                    Ну и дальше — остапа понесло :)

                                    Кстати, если вам интересно — средняя зп позволяет откладывать по крайне мере четверть, и достаточно легко, просто к счастью закончилось то время когда за тупой народ думало совковое правительство, и теперь мозги восстанавливаются, и все-таки не так атрофируются.
                                    Да, да, очень хочется поставить диагноз по комментариям :)
                                    • 0
                                      Вроде как лурк упоминать не красиво, но это просто эталонный случай «Сондрома Поиска Глубинного Смысла». Рекомендую ознакомиться с принтером, связанным с иноземными мирами. www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
                                  • 0
                                    Почитал остальные ваши комментарии. Ржал.
                                    Кажется, товарищ троллит хабр.
                                    • 0
                                      Не троллит — реально так думает. К сожалению такие реально есть и их много.
                                      • 0
                                        Вы про меня и мою «веру» в сатанинские знаки в паспорте и нанослежку со спутника?
                                        • 0
                                          про webcreate
                                          • 0
                                            Собственно Antelle уже ответил, добавлю — по отступам можно определить кому предназначался коммент.
                                            • 0
                                              Ну там ещё на каждом комментарии стрелочка есть так-то специальная ↑
                                      • –1
                                        с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству

                                        Как УЭК и другие «Большие братья» (системы контроля) могут сделать людей послушными, да ещё и заставить верить? «Большой брат» только следит, никаких решений они не принимают и, тем более, не выполняют. Системы контроля (наблюдения, измерения и сравнения фактических результатов с ожидаемыми) лишь часть систем управления. Всё что они могут сообщить правительству — такой-то человек пошел, куда обычно не ходит, а такой-то туда-то и сделал покупку в 1000 раз большую своей зарплаты. Как подобная информация может сделать кого-то послушным или заставить во что-то верить — я не представляю. Она может лишь дать понять правительству что человек непослушный и не верит.
                                        • +2
                                          А как же наночип в УЭК, который облучает мозг лучами и заставляют быть послушными и верить?
                                          Слышал я и такие байки от местных борцунов. У нас тут даже митинг они собирали по этому поводу (не знаю правда, собрали ли).
                                        • +3
                                          Почему людям так сложно свякнуться с мыслью, что они на фиг никому не нужны? Почему все уверены, что их жалкие фигуры волнуют власть? Почему, кстати, этих людей не смущает наличие паспорта
                                          , регистрации, СНИЛС, имя с фамилией на хуйдой конец, а вот электронная карта — это ад, ИНН, сотона и вообще гореть всем в огненной геенне?
                                          Помню я был в 7 классе(так уж случилось, что был довольно набожным), и как раз была эта истерия с ИНН. Сецчас вспомниаю — это звиздец же.
                                  • 0
                                    >Так что осталось разобраться с „проездной“ частью и думаю неплохая штука, пока не наступит 2015 год, когда вместо УЭК введут карту на базе УЭК, где будет ещё паспорт и права.
                                    И все поездки будут привязаны к человеку, трекать станет еще проще.
                                    • +18
                                      Неуловимые Джо в опасносте!

                                      Вас и так можно безо всякого транспорта трекать по мобильному.
                                      • +1
                                        Или просто карту потерять.
                                        Восстановление, я уверен, будет по продолжительности не короче процедуры, которую автор прошел для получения этого «чуда».
                                        • +6
                                          Мобильный да, но треки по картам уже используются, звонили/приходили к студентам, кто проходил с использованием студенческой карты через станции рядом с манежкой во время не столь давних событий.
                                          • 0
                                            Ну это вообще как то совсем приблезительно. Может я в паб на Манежке пиво пить ездил.
                                            • 0
                                              Вот друг и ездил на встречу на соседней станции, но ему позвонили и узнавали с какой целью был в том районе.
                                              • 0
                                                Я понимаю, но это не сравнимо с трекингом по мобильнику с точностью до нескольких метров.
                                        • 0
                                          А сейчас ведь всё равно студент и школьник имеет социальную карту студента/учащегося соответственно, которая и на наземный транспорт и на метро, и более чем уверен, что-то вроде ID/номера/etc. карты записывается в турникет при проходе. Так что УЭК это сделает тоже самое, только уже для всех остальных. Ну или как было сказано ниже — трек по мобильному.
                                        • +6
                                          Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».

                                          Интересно, предполагается эмиссия карт иными банками?
                                          • 0
                                            Еще «Уралсиб» и «Ак Барс»: www.uecard.ru/for-banks/banki-uchastniki-ps-uec
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Одно другого не лучше.
                                                • 0
                                                  Карта ВТБ24 — далеко не аналог. Может лишь использоваться для доступа к Госуслугам.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      > Однако, УЭК — сейчас непонятно что такое и будет ли из него толк в ближайшие годы.

                                                      И, тем не менее, его хотят поголовно всем выдавать с 2014 года. Это сейчас пока по желанию, а со следующего года, как я читал недавно, начнется глобальная выдача всем.
                                                      • +1
                                                        Уже не хотят, с 2015 вводят электронные паспорта, УЭК обходится слишком дорого, поэтому только тем кто хочет, с постепенным сворачиванием проекта.
                                                        • 0
                                                          Ещё в 2012 году было сказано, что УЭК это промежуточный этап, между обычными паспортами и полностью электронными паспортами на карте/чипе. А УЭКовская инфраструктура не исчезнет, во всяком случае так заявляется, а будет использоваться ФМС и другими структурами.
                                              • 0
                                                Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».

                                                Есть и другие банки, в которых можно оформить эту карту, но Сбербанк мне кажется более целесообразным выбором в данном случае, учитывая распространённость их банкоматов и терминалов.
                                                • 0
                                                  Кроме того, как обнаружилось, УЭК вступает в конфликт со студенческим проездным (VISA ELECTRON от Банка Москвы). Наверно 4 или 6 раз, когда я прикладывал кошелёк у турникету (метро, автобус и троллейбус), он пищал на меня и мне приходилось вытаскивать либо УЭК, либо социальную карту.

                                                  Оно и не удивительно, когда две RFID-метки рядом… :)
                                                  Попробуй, просвети карточку, увидишь сам всё. (п. 4.3 стр. 13)
                                                  UPD2: Ещё Спецификации УЭК от Минкомсвязи РФ. Правда от 2011 года.

                                                  Кстати, если с её помощью возможно было б оплачивать проезд в метро, думаю это в разы увеличило бы её популярность! :)
                                                  • 0
                                                    На сайте Сбербанка написано, что можно: www.sbrf.ru/moscow/ru/person/bank_cards/uek/
                                                    Правда, метрополитен со 2 апреля поменял тарифы на фиксированные, 28 рублей независимо от числа поездок при оплате картой с транспортным приложением. Раньше было: чем больше ездишь, тем дешевле поездки. Так что если кто много ездит, то проездной на 60 поездок обойдется на 480 рублей дешевле.
                                                    • 0
                                                      У меня «транспортная карта» от Русского Стандарта (проездной и МастерКард на одном пластике) — содержит электронный кошелёк а-ля «подорожник», на метро при проходе снимают по 23 рубля, в кассе жетон 28 (СПб).
                                                      • 0
                                                        Фиксированные 28 рублей за поездку — это в Москве.
                                                        • 0
                                                          Извините, не уточнил город, я про дефолт-сити, конечно.
                                                    • 0
                                                      Спасибо. Познавательно. Я же немного подожду пока оно устаканится: отладятся связанные с УЭК процессы, примется к практике наработанный опыт, возможно изменятся сами карты (у нас в Праге 3 раза меняли технологию), спадёт ажиотаж и т.п.

                                                      Вопрос следующий: заменяет ли она внутренний паспорт и военный билет? Если меня остановят менты или они же в кампании военных и на каком-то законном основании потребуют предъявить документы — УЭК достаточно? Оснащаются ли полицейские и военные патрульные службы портативными считывателями этих карт?
                                                      • 0
                                                        УЭК пока вроде не вносили в спискки документов, удостоверяющих личность.
                                                        Вот, например, достаточно актуальный список — advocatshmelev.narod.ru/dokumenty_udostoveryayuschie_litchnost.html
                                                        • +1
                                                          Спасибо. Жаль. Я-то думал Россия-матушка встала на путь цивилизации россиянам больше не придётся таскать при себе громоздкие, легко мнущиеся/рвущиеся/мокнущие бумажки. Раз нет, то вообще сомнительной нужности вещь получается, если только в лучших традициях не заставят платить только через неё под традиционной угрозой «отключить газ».
                                                          • 0
                                                            Ну издать указ для этого не сложно, но если у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность, то тут вообще вряд ли спохватятся. Да эти карты ещё раз десять переделают наверняка.
                                                            • 0
                                                              у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность

                                                              Кстати этому есть какие-то оправдания? Особенно с учётом того, что «издать указ для этого не сложно». Я одно время стал военник без паспорта носить (я не военный, но в призывном возрасте по понятным причинам в.б. лучше иметь при себе), так поймавший меня мент мне объяснил, что именно паспорт нужен по тому, что в нём написана прописка (у настоящих военных в.б. написана часть, так что им можно).
                                                              • 0
                                                                А военник-то как раз является ДУЛ.

                                                                Никакого оправдания, никакого здравого смысла, никакой логики, по-моему.
                                                                • +2
                                                                  Военник — только для тех кто служит.
                                                                  • 0
                                                                    Отлично тогда вообще. Только паспорт с собой таскать.
                                                                    • 0
                                                                      В теории не нужно его собой таскать, если нет привычки внезапно голосовать или счета открывать :) Но на практике легко попасть в отделение на 3 часа :(
                                                                      • 0
                                                                        Не, ну а вдруг приспичит счёт открыть. А никак)
                                                                        • 0
                                                                          У нас в Чехии, кстати все официально обязаны носить с собой ID-карту, иностранцы, у которых её нет — загранпаспорт (и страховой полис заодно — тоже обязательно). Проверяют ОЧЕНЬ редко, но если нарвёшься — штраф (и да, прописка (регистрация временного места жительства в 3-х дневный срок) — тоже обязательно).
                                                                          • 0
                                                                            проблема в том, что 1. Носить паспорт нифига необязательно в РФ по закону, 2. Паспорт, сцуко, мнется.
                                                                            • 0
                                                                              Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?
                                                                              • 0
                                                                                В России пока уведомительная.
                                                                                • 0
                                                                                  Уведомительной она была бы, если бы я живя в съемной квартире, мог бы зарегистрироваться в ней без стояния в очередях с собственниками жилья (если их еще удастся упросить это сделать, что в 95% случаев невозможно), и без прочей бюрократии, просто отправив форму в отделение полиции.
                                                                                  • 0
                                                                                    У нас разные понимания слова «уведомительная». Для меня оно означает, что когда отстоим очередь, то запретить регистрацию не смогут, а должны будут зарегистрировать. А как собственнику жилья мне бы не хотелось, чтобы кто-то мог в моей квартире зарегистрироваться без моего согласия, после чего мне бы стали приходить счета рублей на 300 больше как минимум (ХиГВС).
                                                                                    • 0
                                                                                      Для меня это сути не меняет: не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироваться. А скоро стану, благодаря новому закону преступником, если так и останусь незарегистрированным или зарегистрируюсь через фирму.
                                                                                      • 0
                                                                                        Без регистрации вы преступником не станете, там только штраф увеличили. А вообще, если у вас договор нотариально заверенный на найм есть, то и без собственника можно регистрацию сделать.
                                                                                        • 0
                                                                                          не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироваться
                                                                                          Нужен не обязательно родственник, любой владелец любого жилого помещения. А квартиросдатель вообще обязан этого сделать.
                                                                                          А скоро стану, благодаря новому закону преступником,
                                                                                          Вы и сейчас нарушаете, но всем пофиг. Так что ничего не изменилось в этом плане.
                                                                                        • 0
                                                                                          Для того, чтобы вам не приходили дополнительные счета, надо ставить счетчики. А вот какие-нибудь сотрудники коллекторских агенств — да, могут постучаться. Но тем не менее я как собственник (а в прошлом — арендатор) считаю, что регистрация должна быть в виде письма в ФМС или в виде нескольких кликов в госуслугах. И именно так она и происходила бы, если бы определенная категория граждан не подняла вой, когда правила пытались упростить.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие. Если что просто оформляю регистрацию по месту пребывания — владельцу её можно без суда «разрегистрировать».

                                                                                            Письмо в ФМС — не против, но так как это происходит с иностранцами — оба и владелец, и жилец, идут на почту с документами и почта заверяет подпись владельца. С госуслугами тоже нужно как-то придумать, чтобы заявление о регистрации жильца собственник подтверждал.

                                                                                            А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.
                                                                                            • 0
                                                                                              Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие.

                                                                                              Ставить или нет счетчики — это, естественно, дело ваше. Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации. Кстати, надеюсь вы в курсе, что с 2015 года вводится повышающий коэффициент для не имеющих счетчиков, который постепенно дорастет до цифры 1,5. Если переводить на язык разработчиков, методика учета коммунальных услуг без счетчиков помечена как depricated и хотя вы еще можете ей пользоваться, она уже не принимается в расчет при развитии архитектуры.

                                                                                              Письмо в ФМС — не против

                                                                                              Уже такой способ был бы гораздо лучше. Хотя бы потому, что почта по режиму работы и доступности значительно либеральнее паспортных столов. Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было. Кстати, по большей части собственники не хотят делать регистрацию для нанимателей из-за предрассудков и не желания жить по закону:
                                                                                              1. Они боятся, что засветившись в паспортном столе, они засветятся и в налоговой и придется — о ужас! — платить налог. Который они обязаны платить.
                                                                                              2. Они боятся, что сделав регистрацию дадут нанимателю какие-то права, касающиеся квартиры (спектр заблуждений варьируется от права проживания до права собственности).

                                                                                              А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.

                                                                                              Как пример
                                                                                              • 0
                                                                                                Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации.

                                                                                                Вы — против, а многие — за. Если бы государство решило их поставить и оплатило бы установку и то многие были бы против, а ещё самому за установку платить, зачастую с перекладкой коммуникаций полной (опять же государством установленных так, что счетчик воткнуть некуда)… И даже не один раз платить, афаик, а постоянно…
                                                                                                Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было.

                                                                                                Это не идеал, это попрание прав собственника, да ещё снятие с регистрации только через суд (с оплатой пошлины как минимум между прочим). Да и смысла тогда в регистрации вообще не будет, проще её будет отменить.

                                                                                                Насчет предрассудков и налогов согласен, но с налогами есть нюанс: сдаю я за 10 000 комнату без договора и регистрации, просят договор и регистрацию (по месту пребывания) — будет 11300 минимум и оплата через банк с конкретным назначением платежа или под расписку — налоговая очень не любит когда в декларацию вписываешь суммы без первичных документов.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Вы — против, а многие — за. Если бы государство [...] опять же государством установленных [...]

                                                                                                  У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство? Вселяйтесь по договору соц.найма и тогда просите государство менять вам счетчики. Государство в меру сил пытается бороться с пережитками прошлого, когда никто ничего не считал. Со временем счетчики будут у всех, нравится вам это или нет.

                                                                                                  Это не идеал, это попрание прав собственника

                                                                                                  Каких еще прав?? Ваше право — распоряжаясь своим имуществом заключить договор найма. После этого согласно ГК ваше имущество переходит в распоряжение нанимателя на срок договора. И это ваш отказ содействовать регистрации (а именно невозможность без вашего содействия зарегистрироваться мы и обсуждаем в этом треде) является попранием прав нанимателя! Нет у вас никаких, прав, касающихся регистрации квартиросъемщиков, это их права и обязанности. Ну вы же программист в конце-то концов, вы должны понимать, что регистрация — это контракт, связывающий гражданина и место его жительства. Собственника и гражданина связывает другой контракт — договор найма, право собственности и т.п.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство?

                                                                                                    Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик. Причем касается это только жильцов нашего дома — общедомовой счетчик давно стоит.
                                                                                                    Ну вы же программист в конце-то концов

                                                                                                    Контракт регистрации жестко зависит от контракта найма. Если контракт регистрации будет заключаться без моего ведома, то а) у государства и третьих лиц нет гарантий что контракт найма заключен вообще (NPE при попытках обращения), б) он будет отнимать мои ресурсы (от сумм зависящих от количества проживающих до объяснений с коллекторами, брошенными девушками, а то и полицейскими) и в) мне придется тратить свои ресурсы на «уборку мусора» (снятие регистрации через суд, да даже просто по заявлению).

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик.

                                                                                                      Времена меняются и меняются законы и условия. Вот некоторые ИП создали, а теперь платежи поменялись. Предлагаю закончить на следующем: я считаю систему оплаты не по факту потребления, а по нормативам, плохой по всем параметрам и для всех кроме читеров. Вы с этим не согласны. Время нас рассудит.

                                                                                                      По поводу регистрации я тоже предлагаю прекратить обсуждение. Все аргументы высказаны, вряд ли мое или ваше мнение изменится.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Время не рассудит по определению. Ежу понятно, что меня вынудят поставить счетчик рано или поздно, но хорошо это или плохо время не рассудит.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это не идеал, это попрание прав собственника

                                                                                                    Какое попрание? Регистрация делается на основании документа и так дающего право на проживание и всего лишь отмечает этот факт.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Простите, какого документа? Нотариально не заверенного договора? Я так завтра в Кремле буду зарегистрирован.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Договор на аренду не нуждается в заверении нотариусом.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Для аренды не нуждается, а как паспортистка узнает, что договор, который я ей принес, чтобы она зарегистрировала меня в вашей квартире, подписали вы, а не я левой рукой?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А зачем? Регистрация дает какие то права вам? Нет. А вот на статью о мошенничестве такие действия уже наверное тянут.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Регистрация накладывает на меня, как на собственника, обязанности де-юре (большая квартплата), ограничивает де-факто моё право собственности (попробуйте продать квартиру, где неизвестно кто прописан) и потенциально может привести к необходимости тратить значительное время и деньги на избавление от обязанностей и восстановления прав («разрегистрация» только через суд).
                                                                                      • 0
                                                                                        Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?

                                                                                        Не знаю что значит «уведомительная» или «разрешительная». В течение трёх дней после переселения ты обязан принести в полицию заверенную (заверить можно на почте (это максимум 15 минут) и ещё много где) справку за подписью хозяина квартиры, что он предоставляет тебе жильё по такому-то адресу на такой-то срок. Условия предоставления в этой справке не оговариваются. Говорят вместо справки можно договор аренды, но я не пробовал.
                                                                                        • 0
                                                                                          В России всё примерно так же (дьявол в деталях) — это считается уведомительная. Разрешительная была в СССР, когда даже желания владельца (чаще ответственного квартиросъемщика, но и владельца частного дома тоже) было мало, могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».

                                                                                          А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять? У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).
                                                                                          • 0
                                                                                            А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять?

                                                                                            Типа да.

                                                                                            У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).

                                                                                            На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не? А у нас это просто уведомить органы где человек находится. Впрочем, иностранцам тоже не все владельцы квартир дают, но это уже считается «клиникой». На самом деле, на сколько я понимаю, «прописаться» можно и без ведома хозяина просто принеся договор аренды, но на деле с такими хозявами просто лучше не связываться т.к. они ненормальные — спрашиваешь на этапе переговоров, если не хотят давать справку на регистрацию — идёшь к следующим от греха подальше а то они потом ещё с тебя три шкуры снимут…

                                                                                            могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».

                                                                                            Родственные связи никого не волнуют, а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.
                                                                                            • 0
                                                                                              На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?

                                                                                              Насколько я понимаю, это большей частью предрассудки как раз со времен СССР. Если счетчиков нет, то хозяин будет большую платить квартплату и если жилец не захочет выписываться или просто пропадет без концов, то нужно будет через суд выписывать. С договором вроде и унас можно прописаться, но есть нюансы. А вообще у нас считается нормой даже договор не заключать. Так на словах договорились и всё :( Заикаешься про договор — хозяева или посылают, или цену ломят…
                                                                                              • 0
                                                                                                На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?
                                                                                                Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет. Есть некий гемор с выписыванием насильно в случае «по месту пребывания», но особо проблем нету в случае суда.
                                                                                                а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.
                                                                                                В РФ нету такого ограничения.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет.

                                                                                                  Вот ещё бы полицейские об этом знали… На днях был свидетелем как хозяйку заставили запустить её «гражданского мужа», потому что у него регистрация по месту пребывания на этот адрес.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Совершенно точно такого права не даёт даже регистрация по месту жительства. Ну а полицейские, они такие да. Часто им приходится разъяснять свои собственные права и обязанности, удивлены разве)

                                                                                                    Даже можно учесть, что хозяин может тупо в одностороннем порядке «отобрать» регистрацию и всё (*есть исключения в виде детей итд, это отдельный вопрос), о каком таком неотъемлемом праве проживания может идти речь. Может они имели в виду, что у мужа были имущественные права на эту квартиру (например нажитое имущество итд). Да фиг с ними, короче)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Примерно в том духе и сказали: бумагу покажете, что регистрации у него нет больше, так мы его ещё и заберем. Ну и так исходя из здравого смысла — если собственник разрешил регистрацию, то предоставил право проживания, причем подтвердил это письменно. Вот письменно заявит, что такого права больше не предоставляет, тогда можно и не пускать.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Лишение права проживания это вообще очень трудная задача — так как жилище является неприкосновенным, то выселить оттуда человека без решения суда очень и очень трудно, так как ни собственник, ни милиция туда законно не попадут, несмотря на наличие или отсутствие регистрации.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А разве собственник права проживания в своем жилье лишается при сдаче в найм? Максимум если это отдельно в договоре оговорено.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.

                                                                                                            Права проживания он может и не лишается, но права проникать, без согласия проживающих — вполне. Новый жилец ставит сейфовую дверь и никого не пускает пока не принесут судебное решение. А получить его — это полгода-год и больше бывает. А потом сьезжает внезапно и всё, никому никаких претензий не предьявить.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если несколько человек проживают, то без согласия всех или хотя бы одного согласия проживающего достаточно? Муж с женой разругались и он замок поменял — может жена «проникнуть» в свое (причем принадлежать оно может лично ей) жилье без согласия мужа?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Честно? Хз! Но вот представьте такую ситуацию: стоит она на пороге своей квартиры с мощной дверью и другими замками. Как ей попасть домой? Вызывать взломчика? Он приедет, начнет работу, а муж изнутри вызовет милицию со словами — ко мне ломятся какие-то грабители. Приедет милиция и как она будет выяснять кто действительно тут живет, а кто нет? По регистрации?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Первичная проверка по регистрации и свидетельским показаниям. Пример не из головы, а на днях участвовал как свидетель, правда нюансы были другие.
                                                                                        • 0
                                                                                          В теории может и да, но на практике, что бы пройти КПП любого-мало мальски серьёзного учреждения, нужен паспорт. И если его нет, только звонок сверху, от человека работающего и имеющего какой-либо вес, либо личное присутствие этого же человека позволят Вам пройти внутрь организации, ну или если Вас уже просто давно знают и Вы забыли/потеряли паспорт.
                                                                                  • 0
                                                                                    Наверное только то, что паспорт является не только документом, удостоверяющим личность, но и документом, позволяющим узнать много интересного о личности, прежде всего как раз место жительства и воинскую обязанность. Проще говоря, ментам так удобнее работать.
                                                                                    • 0
                                                                                      Существует разрозненный по разным законам список. Там военник только для действующих военных, а права совсем не упоминаются. Загран тоже не удостоверение личности.
                                                                                      • 0
                                                                                        Загран вполне себе удостоверение личности. Особенно для Заграничных россиян, логически не имеющих внутреннего паспорта, и которые по закону имеют право его не иметь.
                                                                                      • 0
                                                                                        И что мешает написать на правах место регистрации? В Европе на ID-картах пишут (на правах — не знаю), не говоря уже о том, что его можно закодировать в цифровом виде на чип.
                                                                                        • 0
                                                                                          Заодно семейное положение, детей и воинскую обязанность — проще в паспорте сделать отметку для категории.
                                                                                          • +1
                                                                                            Самый правильный вариант — контактная смарткарта с доступом на чтение при помощи индивидуального кода к каждой карте или иным способом когда прочитать карту могут только авторизованные пользователи. Причём карта должна отдавать только ID. Все остальные данные должны, в пределах полномочий проверяющего, подкачиваться из центральной базы. Так милиционеры могли бы при проверке видеть одни данные, а в банке только ФИО и адрес. Если все операции чтения данных через головную базу — видно кто читал. С одной стороны можно покарать за неправильные запросы, с другой видна любая деятельность с картой.
                                                                                • 0
                                                                                  Актуальный список на народе – это прекрасно!
                                                                                  • 0
                                                                                    Это то, что нашлось быстро с упоминанием даты обновления материала. Найдите не на народе, раз вас он так сильно смущает. В чём проблема-то? Домен каким-то волшебным образом влияет на суть изложенной информации?
                                                                                    • +1
                                                                                      Это уже не narod, это уже uCoz ;-)
                                                                                      • 0
                                                                                        Уже не актуальный.
                                                                                        По новому закону, «Удостоверение моряка» исключили из списка удостоверений личности.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я буду обновлять комментарии перед отправкой своего комментария. Ответ предназначался StrangeAttractor'у
                                                                                      • 0
                                                                                        В нескольких интервью с генеральный директором Поповым говорилось, что внедрение УЭК это подготовительный этап перед началом введения именно электронных паспортов. В 2015 году как раз и должны ввести электронные паспорта, которые можно будет показывать полиции и т.д. А инфраструктура никуда не уйдёт, а будет использоваться ФМС (пруф 1, пруф 2)
                                                                                      • 0
                                                                                        (промазал, пардон, случается когда внизу коммент пишешь)
                                                                                        • +1
                                                                                          ИД. ПИН2: 123456 — используется для подписания документов электронной подписью

                                                                                          То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается. А не пытались ими как-то воспользоваться? Вообще информация есть какая-то в документах об использовании ЭЦП? В части является ли она квалифицированной усиленной подписью, то есть можно ли с её помощью совершать практически любые юридически значимые действия без дополнительных соглашений с контрагентами или третьими лицами?
                                                                                          • 0
                                                                                            То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается.

                                                                                            Тогда похитившему (возможно незаметно и на время) карту злоумышленнику остаётся подобрать 6-значный пароль из одних цифр (как бы смех вообще с точки зрения сложности) и… Остаётся надеяться, что с карты нельзя считать сам ключ и что чип не позволяет делать запросы чаще чем раз в несколько секунд.
                                                                                            • 0
                                                                                              По поводу квалифицированной ЭЦП. На официальном сайте сказано, что она квалифицированная. А так же тут в п. 15. А вот и свеженькое интервью.
                                                                                              • 0
                                                                                                Посмотрел и понял, что толком ничего так и нет. Всё в будущем времени описывается, ни одного рабочего проекта ни онлайн, ни оффлайн вроде нет, ридеров тоже нет. Но вот про сертификат ЭЦП нашел инфу, что должен дублироваться на бумаге под роспись.
                                                                                          • 0
                                                                                            Для оплаты проезда в Москве появилась в продаже карта «Тройка».
                                                                                            Сам не пользовался еще, но вроде все что вам нужно от подобной карты будет поддерживать (пополнение через интернет-банк, деньги не сгорают). Правда стоимость одной поездки невыгодная — 28 рублей (при 20-ти рублях по обычному проездному на 60 поездок)
                                                                                            • –6
                                                                                              Где-то читал, что даже с обычной кредиткой если ввести свой код наоборот (1234 => 4321) — то это и есть этот самый фальшивый код.
                                                                                              • +1
                                                                                                а как на счёт тех, у кого код имеет вид XYYX?

                                                                                                хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе, конечно, но всё равно не верится в такую возможность почему-то.
                                                                                                • –2
                                                                                                  Более достоверные источники — легко поискать в сети если, если кому важно. Чего сделать невозможно не обладая хотя бы такой информацией. В этом и был смысл моего предидущего комментария — сообщить, то, что сам прочитал где-то.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    >> хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе

                                                                                                    Тоже так думал пока банк не выдал мне карту с пином из 4х одинаковых цифр.
                                                                                                    Я подумал немного и сменил его на всякий случай…
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Похоже что надо срочно дописывать 3 и 4 части «Безопасность в международных платёжных системах» http://habrahabr.ru/post/165917/
                                                                                                      Т.к. УЭК и Сбербанк с ПРО100 всем сейчас ещё дополнительно взорвёт мозг своими подходами к платёжным системам.
                                                                                                      Да и остальные мифы из области пластиковых карт не плохо бы тоже уничтожить.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        По опыту, как своему, так и коллег: даже среди ближних, даже среди ИТ-подкованных людей, побороть карточные мифы непросто :)