Пользователь
0,0
рейтинг
12 апреля 2013 в 00:07

Голосование на госпортале РОИ за «Внесение изменение в работу Почты России»

Как известно, после речи сами-знаете-кого на Петербургском международном экономическом форуме:
… Так, любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента...

Фонд информационной демократии был назначен исполнителем проекта, в соответствии с Указом Президента РФ от 4 марта 2013 года № 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса „Российская общественная инициатива“.

И сейчас у Хабра-сообщества есть возможность проверить будет ли работать эта инициатива.

Голосование за инициативу Внесение изменение в работу Почты России.
В настоящее время при покупке товаров и зарубежных интернет магазинах срок доставки необъяснимо долог. Посылка в считанные дни покидает страну продавца и на долгие недели пропадает на складах в России, не определяясь по предоставленному продавцом трек-коду...

На момент публикации 11.04.2013 23:00 UTC+4 подано около 2700 голосов.
Осталось подать ~97300.

P.S.
На портале так же присутствуют и другие интересные инициативы:


Upd.
Как правильно указали в комментариях, чтобы проголосовать, необходимо быть зарегистрированным на сайте „Госуслуги“.
На данный момент, регистрация возможна 3 способами, один из которых — получение кода активации через ФГУП «Почта России» заказным отправлением.
@DmitrySokolov
карма
14,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (205)

  • +28
    Мелкая деталь, которую я бы упомянул — если вы не зарегистрированы на сайте госуслуг, то проголосовать не выйдет. А чтобы зарегистрироваться, нужно получить код подтверждения от… Почты России.
    • +28
      В офисах Ростелекома можно еще получить, минуя Почту России
      • 0
        Только в областных центрах. По крайней мере у нас в офисе ничего не получить.
        • +1
          не только, у нас не областной центр, но такая возможность есть
          • 0
            Если быть точным, то нужно смотреть на официальном сайте госуслуг есть ли ваш офис в списке. У нас ближайший только в Екатеринбурге (в области) или Тюмени (за пределами, но мне гораздо ближе).
        • 0
          у нас областной центр, но код не получить
    • +12
      давно пора там зарегистрироваться, отличный повод это сделать. Сам уже инициировал процедуру регистрации для голосования про депутатовозки.
      • +3
        Я тут в каком-то топике писал, что мне очень нравится портал госуслуг, но мне вкинули пару минусов за то. Так что я теперь побаиваюсь.
        Всяко, я ж не про сам портал, а про возникающую рекурсию. Я своего кода ждал две недели(из Москвы в Москву)…
        • +3
          Ну это все околополитическая тема, которую очень не любят тут, я тоже это выяснил опытным путем )
        • +2
          Ради такого дела сходил в офис Ростелекома, получил код активации за одну минуту. Этот комментарий для тех, кого отталкивает мысль опять связываться с почтой РФ. Посетите ближайший офис Ростелекома. Скорее всего даже очереди не будет.
        • 0
          Вы просто пока не сталкивались с их техподдержкой.
    • –2
      А потом за всеми, кто голосовал, приедут? :)
      • +4
        Берите выше, всем кто голосовал будут почту еще дольше доставлять :)
      • +4
        Как же они приедут, по таким-то пробкам?
    • 0
      Можно еще через УЭК авторизоваться вроде
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Так на Change.org уже собирают голоса. Вот ссылка.
  • +5
    и на долгие недели пропадает на складах в России

    Эх, если бы недели. Сейчас счет идет уже на месяцы (
  • +7
    Господа! Не забудьте пройтись по списку инициатив — там много полезного, а 100000 будет набрать ой как сложно.
    • 0
      100000, из числа зарегистрированных на портале госуслуг собрать не просто сложно, а практически нереально. Если уж на petitions.whitehouse.gov/petitions с открытой регистрацией, более чем вдвое большим населением, 100000 набирает далеко не каждая петиция.
      Ну а 5% для региональных инициатив это просто издевательство, для города-миллионника это 50000 голосов.
      • +1
        С другой стороны, сейчас нагуглил, что на портале зарегистрировалось уже 15млн, если цифры верные, то все не так уж и печально, по крайней мере на федеральном уровне.
        • 0
          За день прибавка 3000 голосов к топовой инициативе. Не так уж и много.
          • 0
            За инициативу Навального динамика повеселее была: +3000 за первые 2 часа.
            • 0
              Разве топовая, про авто — не Навального? Ну и он, наверное, на ЖЖ сообщил, там много читателей.
            • 0
              написал маленький скриптик на коленке практически однострочник для отслеживания динамики голосования
              #!/bin/sh
              vote=`wget https://www.roi.ru/poll/ -O -|grep "апрет" -A 2| grep "голо"|head -1|cut -d ">" -f3|cut -d"<" -f1`
              cdate=`date +%Y-%m-%d\ %T`
              echo $cdate $vote >> ~/votes.txt
              


              мне просто интересно в какой момент «ОНИ» встрепинутся и начнут накрутку (а может и не начнут)… пока ~10 голосов в минуту, отслеживать начал утром…

              просто оставлю его здесь, вдруг кто то захочет у себя так же его закронить чтобы вести статистику…
              • +1
                Ниже в комментариях есть более наглядное решение.
              • 0
                Голоса «против» не учитываются, никакого смысла их накручивать. Зачем вообще сделали это голосование «против», для меня загадка.
                Или вы думаете, будут накручивать «за»?
      • +3
        Вы вообше сравнивали как работает у них и у нас?

        Во-первых по срокам: в США дается 1 месяц для 100 тысяч. У нас дается в 12 раз больше времени, а именно один год.
        Что такое 100 тысяч в масштабах нашей страны (для федеральной инициативы)? Это, мягко говоря, крайне скромное число людей. Я лично даже удивлен, что сделали такой именно что низкий порог. Не собрать за год 100 тысяч подписей (в данный момент в интернете 50 миллионов) — это значит что такая инициатива никому банально не интересна.

        Во-вторых, что важное, в США это ни к чему не обзывающий все же сайт. Это видно хотя бы даже по тому, что зарегестрироваться может кто угодно и сколько угодно раз (к голосованию даже дети допускаются от 13 лет). Говорить об легитимности голосования вообще не возможно, заинтересованные лица могут там накрутить счетчик как угодно.
        А все потому, что если даже ваша петиция и набрала необходимое число голосов, то попадает она на рассмотрение лишь какому-то «персоналу из Белого Дома», который и пишет вам просто «официальный ответ». Еще петицию перенаправят в АП и изредка президенту. И на этом все. Там вам тоже могут что-нибудь ответить. И лишь по воле этих людей, ваша инициатива все же может быть передана дальше по цепочке законодательным властям.

        У нас же все с точность наоборот. Работает сайт через госуслуги, т.е. каждый голос соответствует конкретному вполне человеку, для проверяющих органов имеется возможность проверки накрутки и фальсификаций (на презентации проекта этот вопрос описывался, запись на ютубе есть). Далее, у нас каждая инициатива — это не просто ответ от «персонала в аппарате президента», а по закону она обязана быть рассмотрена законодательной властью, такая инициатива ничем не отличается от инициативы например депутата. Т.е. прямая демократия. Есть инициатива, на нее соответствующими институтами выносятся заключения, она попадает на рассмотрение, по ней голосуют. Все открыто и публично.
        • 0
          Я как раз сравнивал, и результаты весьма неутешительные. Год на сбор голосов — это просто перебор, месяца вполне достаточно, чтобы собрать большинство всех голосов, кто хочет за это проголосовать, сейчас рост будет лишь за счет новых пользователей, так как сайт еще новый. В итоге 11 месяцев петиция будет пылиться, а люди про нее постепенно вообще забудут. В итоге ответа законодателей дождутся единицы. И «официальность» ничуть не мешает им точно также послать ее куда подальше, никто не обязывает их принимать соответствующий закон, ни о какой прямой демократии речи не идет, не фантазируйте.
          • 0
            Что-то вы себе сами противоречите. Выше написали что эти 100 тысяч голосов даже с открытой регистрацией проблема для США, где интернетом пользуется в 3,5 раза большей людей (245 миллионов человек), а теперь пишите что месяца достаточно. Из чего я еще раз прихожу к тому же выводу, что вы не знали про эти различия.

            Впрочем согласен — год многовато, но и месяц совершенно никуда не годится. Хотя бы потому, что нужно время что бы та или иная инициатива была разобрана разными специалистами и можно было бы ознакомиться с их точкой зрения прежде чем принимать решение. Одно дело если бы инициативы появлялись по результатам дебатов и с кучей заключений специалистов, но они там появляются по сути из ниоткуда. А голосовать за вроде бы красивые слова совершенно не разумно, даже глупо. Именно поэтому депутаты в большинстве случаев голосуют так, как советую профильные комиссии которые изучили предложенную инициативу прежде чем она попадает на голосование и голосование вопреки заключению ситуация исключительная.

            И еще раз — какого такого ответа законодателей никто не дождется? Нет никакого ответа, это именно что прямая демократия. Ответ, причем не законодателей, это в США. А у нас по закону инициатива прямиком попадает в профильный комитет который по ней готовит закон и он потом прямиком попадает на голосование. У нее будет экономическое обоснование, какие выгоды могут быть получены, какие проблемы возникнут, профильные институты дадут соответствующие рекомендации. И в соответствии с ними депутаты будут голосовать, причем видно как каждый из них проголосует. Никакой тихой отписки, как в США, не возможно. И никто ничего не забудет, ибо даже если и забудет, то в итоге получит уведомление об судьбе данной инициативы.
            • +1
              Если инициатива наберет необходимое количество голосов раньше срока, то она будет сразу передана в Экспертную группу соответствующего уровня на рассмотрение, высиживать оставшееся время до года не будем!
              • –1
                А вот это кстати как мне кажется не правильно.

                Представьте гипотетическую ситуацию: некая медийная личность вносит какое-нибудь предложение, а потом предлагает людям (фанатам, последователям, в общем как говорят в интернетах — хомячкам) за нее проголосовать. Инициатива быстро получает 100 тысяч и что, всё? А дать время оппонентам проголосовать против? Сейчас такой проблемы нет, но что делать когда допустим через год пользователей будет столь велико, что набрать за несколько часов 100 тысяч станет не проблема? Нужно обязательно время, чтобы и после набора можно было голосовать, вдруг «за» будет 100 тысяч, а «против» в итоге 1 миллион? Как выше я уже говорил, всегда нужно время чтобы инициативу разобрать и проанализировать прежде чем принять решение.

                p.s.
                Если не ошибаюсь, судя по фото на аватаре, вы как раз разработчик — подумайте над этой проблемой.
  • +3
    > Сохранять номер мобильного телефона при переходе от одного оператора связи к другому.
    Этот закон уже подписан и вступил в силу, разве нет?
  • –1
    Голосования на этом портале организованы таким образом что никто не может проверить сколько действительно голосов было подано за ту или иную инициативу. Портал полностью не проверяемый. Я-бы рекомендовал воздержаться от его использования. Т.к. пока не будет внедрена хоть какая-то проверка, этот портал будет не собирать мнение народа, а обслуживать интересы заказчика.
    • 0
      Считаю 2% погрешности «на идиотов» — приемлемой.
    • +2
      Прозрачность голосования там, конечно, никакая. Но я не понял, как это связано с рекомендацией воздержаться от голосования?
      Голосование — дело очень простое, которое еще позволит выявить работоспособность этого инструмента. Лучше знать, чем предполагать.
    • +2
      Ой да ладно, когда нет плюса и минуса, голосование всегда можно проверить.
      Ничего не стоит собрать 100-200 инициаторов, загегестрированных на гос. услугах, и распределено во времени голосовать.
      Как можно обмануть? Кол-во голосов увеличить обязаны, проголосовать можно только «за» (против можно, но за это не уменшает). То есть скручивать счетчик нет никакой возможности, если было 1000 голосов, ты проголосовал, и осталась тысяча это слишком заметно.

      Проблема в том, что можно «вбрасывать инициативы» и накручивать голоса, но так как это только «инициативы» то власти в этом нет особого резона.
      • –2
        Алексей, проблема в том, что любые внешние проверки никто не будет воспринимать сколь-нибудь серьезно. Т.к. подделать такие проверки — раз плюнуть. Результаты таких проверок никого ни в чем не убедят.

        Вот Навальный предложил в качестве проверки внести инициативу об ограничении стоимости автомобилей для чиновников. И что он проверит? Если голоса не наберутся — будет кричать что их количество снизили. А если наберутся? Власти, ведь, выгодно показать что РОИ работает и «даже» оппозиционные инициативы набирают нужное количество голосов. Так что проверка обернется пшиком.
        • +1
          С таким подходом, любой внутренний и внешний аудит можно дискредитировать. Пока нет свободных СМИ и судов любая независимая проверка является пшиком, так как последнее слово всегда остается за чиновниками.
          • +1
            Для возможности организации нормального внешнего аудита достаточно было голосующим просто выдавать в текстовом виде подтверждение, подписанное ЭЦП сервиса. И ВСЕ! Это трудно было сделать? Я считаю, что это — банальная задача в техническом плане. Раз этого не реализовали, значит им это не нужно было. Т.к. главная цель — возможность манипулирования результатами.
            • +2
              Согласен! Могли тупо не подумать, думаю стоит предложить им в поддержку.

              Тем более они письмо присылают, добавить подписанную запись не трудно.
              • 0
                В техподдержку об этом я им написал практически сразу. Еще есть надежда, что они, все-таки, хотят сделать все правильно.
    • +1
      Зачем обманывать? 100,000 голосов все равно набрать нереально.
      • +2
        Простите, с одной стороны, грустно конечно, но с другой стороны: на на кой фиг нужна инициатива, ради которой в стране с дееспособным населением около 80 миллионов, не нашлось 100к человек способных кнопку жмакнуть? Это сильно меньше 1%.

        На кой фиг, населению этой страны тогда заикаться о плохой жизни?
        • +2
          Это на petitions.whitehouse.gov/ — кнопку жмакнуть, тут сначала надо зарегистрироваться на сайте госуслуг, что тоже не кнопку жмакнуть и все ради того, чтобы инициатива просто была рассмотрена.
          Еще не забываем, что этим 80 млн надо как-то сообщить об этой инициативе, и убедить, что вся эта затея имеет какой-то смысл. Сколько из этих 80 млн., которые, очевидно, еще и все активные пользователи интернета, как вы забыли добавить, останется?
      • 0
        Ну, реально или не реально — это второй вопрос. И я-бы не был так категоричен. В США даже дурацкие петиции собрали 25000 достаточно свободно.

        Тут проблема именно в том, что при текущей реализации никто никогда не узнает какое количество подписей в реальности набрал та или иная инициатива. Т.е. полный простор для подделок и манипулирования. Это-же делается не только для правительства. Подделают они подписи к выгодным для них инициативам и будут везде этим размахивать. Что-бы убедить народ, что тот на самом деле все это поддерживает. Очередной инструмент для манипуляций.
        • +2
          Вообще-то, там привязка к аккаунту на Госуслугах. И при голосовании не просто счетчик увеличивается, но и отслеживается, чей это голос. И есть возможность свой голос отозвать.
          • 0
            Кстати, есть какой-то лимит времени, когда можно отозвать голос, я уже не могу отозвать свои голоса 10-дневной давности.
            • 0
              Нигде не нашел на сайте РОИ про лимит времени, но у меня пока доступен отзыв (меньше суток с момента голосования).
            • 0
              Голос можно отозвать в течение 2-х часов после голосования, сделали эту функцию для того, чтобы у пользователя была возможность отозвать ошибочный голос.
          • 0
            Я могу отследить чужие голоса? И быть уверенным что все эти голоса действительно от реальных людей? По тому, как это сделано — НЕ МОГУ. Кроме того, я не могу быть уверенным что мой голос есть в общем количестве голосов. В личном кабинете может показываться все что угодно, но общее количество подписей проверить невозможно. В принципе, там вообще может стоять произвольное число и ни у кого снаружи системы нет возможности как-то его проверить.
        • +2
          В США гораздо более либеральные правила голосования, даже необязательно было быть гражданином. И это правильно, ведь это всего лишь петиция, никто не обязывает принимать соответствующий закон. Зачем тут такой большой порог, особенно для региональных инициатив? Ко всему этому еще и срок — 1 год. Зачем? Чтобы собрать больше голосов? Но ведь это не кикстартер, голоса бесплатные, активные пользователи просто проголосуют и все. Нет смысла собирать голоса целый год, если только вы не хотите, чтобы об инициативе забыли к моменту завершения срока сбора подписей.
          • 0
            100000 голосов нужно собрать для инициатив федерального уровня, для регионального и муниципального уровня нужно собрать голоса 5% населения. Если голоса будут собраны за одну неделю или месяц инициатива будет сразу передана на рассмотрение, год никто ждать не будет.
  • +2
    Голоса в некоторой степени проверяемы, например, приходит сообщение на почту, плюс увеличивается значение голосов.

    Вот проголосовал за закон об автомобилях
    image
    • +11
      11 чиновников ну совсем не палятся…
  • +2
    Надо было в инициативе писать чтобы Почта занималась доставкой почты, а не продажей туалетной бумаги, тазиков, халатов, ОСАГО, платежами, пенсиями (это дело банков). Чтобы сократить очереди давно пора бланки печатать, а не ручкой писать, а они наоборот в этот бланк дореволюционного образца просят теперь заполнять еще и дату рождения и код подразделения «в любом свободно месте пишите».

    Ну а в глобальном смысле, давно известно что пора менять логистику и пускать потоки мимо Москвы. Кстати на сайте ПР есть pdf страниц на 80 со стратегией развития на несколько лет, но так и не прочитал)
    • +4
      Да какая разница чем они там ещё занимаются, лишь бы почту доставляли. Но Вы можете опубликовать свою инициативу.
      • 0
        Разница есть, из-за побочной деятельности Почты России страдает их основная функция. Можно даже смириться с 2-4 месяцами доставки(мне последняя посылка шла более 5 месяцев), но вот когда я прихожу в отделение и стою в очереди по 3-4 часа — вот это уже ни в какие ворота, особенно когда каждый час проведенный в очереди стоит дороже самой посылки. При этом из всей очереди всего 2-3 человека стоят для получения/отправки посылок. Банальное обслуживание по профильным услугам с приоритетом над остальными, сделает ПР намного удобней.
    • +2
      Вроде правильно говорите. Но с другой стороны — в посылках те же самые тазики, халаты, а в письмах — документы.
      Не нужно запрещать продажу туалетной бумаги, как не нужно блокировать неугодные сайты.
      Нужно требовать исполнения правил и законов. В данном случае — требовать исполнения сроков доставки, а тазики — пусть продаются.
  • +3
    При регистрации на Госуслугах можно выбрать год рождения вплоть до 2033.
    • +17
      Так это для тех, кто доставку ключа выберет почтой, для детей своих…
  • 0
    Как мне лично кажется, пока Почта России, по закону будет за задержку таких отправлений платить отправителю (т.е. получателю никак не компенсируют автоматом) так и будет и на одни инициативы они найдут другие варианты обхода. А вот когда за срыв сроков они будут платить и получателю серьезные штрафы и причем без сильных проволочек по документам, с минимальным набором, то это ударит по карману, а значит я уверен даст возможность задуматься голове начальства.
    • +2
      Почта России полностью государственное предприятие, платить они будут из кармана налогоплательщиков.
      • +1
        Вообще то оно не совсем государственное, на сколько знаю, и на крупные выплаты кто нибудь сверху обратит внимание.
        А если боятся, что они из налогов (в чем я сомневаюсь) то тогда вы там никогда не наладите ничего имхо.
        Кстати вот в думе слыхал подписывают закон о компенсации за не правильные решения чиновников, предлагаете тоже не подписывать, потому что не из их кармана, а из налогов это все будет идти?
        Это просто сигнал уже будет выше (а там видно будет и понятно кому вопросы задавать), что если компания/сотрудник теряет деньги то сотрудника наверное нужно уволить, начальника компании если компания в целом теряет, как то так мне видится.
        • +1
          Именно полностью. Федеральное государственное унитарное предприятие «Почта России». У ФГУП (вернее у любых УП) даже собственности своей нет, в отличие от обычных юрлиц. Здания, сооружения, оборудование, счета — всё непосредственно в федеральной собственности, лишь закреплено за ФГУП в плане использования и управления.

          Я бы предложил платить из кармана непосредственно виновных, но боюсь, что виновными будут оказываться рядовые исполнители.
          • 0
            Ну я потому и привел пример с чиновниками, та же схема ничего страшного, что это все будет платиться с их бюджета. Другое дело как там все организовано и главное имхо должен быть результат, то есть по таким решениям в минус компании должны быть решения снятия с бонусов/премий руководителей (какого звена пусть сами решают, это как бы не было жалко внутреннее дело каждой компании), а если возвраты дикие то снимать с должностей вплоть до самого главного.
            Я не думаю что даже государство будет бесконечно давать денег в минус, все же прибыль кому то идет и кому то это нужно. Если не идет, кто то должен с кого то спросить имхо. И рано или поздно я уверен спросит. (конечно гос. структуры дело немного отличное от коммерческих контор, но всё же там тоже денег как то пилят, а как пилить если бюджеты все прикроют из-за возвратов).
            В любом случае дело не легкое поднимать крупную структуру Федерального масштаба и поворачивать её нормальным местом к людям. Другое дело кто это будет делать не знаю :( Из ответов МинКомСвязи тут я так понял, что ничего не понял, одни отмазки.
            С другой стороны, что мешает отдать часть активов в частные руки (как энергетику), но с жестким контролем?
            В общем больше вопросов, чем ответов. Но главное имхо то, что главное было бы желание навести там порядок, а остальное у власти есть.
  • +4
    Как раз, сделал сайтик с мониторингом голосования. Жаль только сегодня ночью начал собирать статистику, было бы интересно глянуть влияние хабраэффект на голосование.

    Вот линк на динамику голосования за реформу Почты России
    • +1
      Извиняюсь, пропустил хэш-тег с номером Почты России, так будет конкретно по Почте России.
      • +1
        в хроме пустой лист с текстом
        • 0
          Хм, как раз в Хроме 26 смотрел, должен быть график с помощью Highcharts, типа такого

          попробуйте обновить страницу, может сервак тупанул (можете кинуть свой ip или его кусок в личку, гляну по логу).
          • 0


            Версия 26.0.1410.64 m
            • 0
              Хм, может с каким-то из плагинов конфликтует? Если можете попробуйте в другом браузере, так же можно глянуть на вкладки Console и Network в дев тулзах (нет ли каких-то ошибок, и не блокируются ли какие-нибудь скрипты).
            • +1
              Поправил, попробуйте сейчас.
              • +1
                показывает теперь
      • 0
        в Лисе у меня тоже пусто и сейчас
    • 0
      А вы такие странички вообще для какого браузера пишете и проверяете хоть иногда? :)
      www.dropbox.com/sh/u90nq4gqmbrq1gv/CtIAhOLOfq
      • 0
        Ага понял в чем дело, пофиксил.
    • 0
      Отлично! Хорошо бы еще отображать динамику по минусам.
      • 0
        Так голоса против не показываются в общей статистике, насколько понимаю они только, после приема голоса показываются.
        • 0
          До голосования тоже показываются. Еще и голосо отозвать можно.
    • 0
      Скажите, а как вы мониторите данные по голосованию? Там API какое-то есть? Или просто через свой аккаунт постоянно опрашиваете страницу?
      • +1
        Просто парсится страничка с результатами по крону. Сначала делал раз в 5 минут, но у них обновляются результаты раз в 10 минут, потому тоже увеличил интервал, чтобы на графике ступенек не было.
    • 0
      Мониторинг отличный, на месте roi я бы его к себе забрал. Есть мелкая деталь, которую наверняка несложно поправить. Иногда итоги идут дробным числом, например сейчас по запрету авто дороже 1,5 млн для чиновников 37 338,5 голосов. Это половина совсем не к месту в стране, раненой чуровщиной.

  • +3
    У меня куча посылок идет до 3-5 баксов ценой, платить еще почти половину их стоимости чтобы забрать, теоретически, без очереди? Нет, я понимаю если айфон какой или еще что… Действительно согласен с apok, больше половины очереди в моем отделении стоит заплатить за квартиру…
    К тому же, «без очередей» — это как-то утопично, особенно в густонаселенных городах. А в итоге надо будет еще ехать куда-то и тратить время на дорогу вместо пятиминутной прогулки до отделения.
    К тому же, как я понимаю ситуацию, проблема не в пунктах выдачи, проблема в логистике и нехватке кадров… У самого в отделении не так давно из 3 окон обычной почты и одного посылочного работало одно (!) окно… туда и заказные несли, и подписку оформить, и посылку получить/отправить, и за квартиру заплатить. А на двери сиротливо висела бумажка с обещанием любому желающему платить около 15 тысяч рублей за полноценную работу.
    • –2
      У нас отделение почты по размеру сопоставимо с офисом компании человек на 30.
      И из всех окон и стоек открыто всего одно.
      Склад я не считаю — это понятное дело что нужно.
      Сами работники жалуются на нехватку кадров, да и те объявления, которые у них висят явно не внушают энтузиазма — зарплата там не сильно больше прожиточного минимума.

      Вывод — сдать место какому-нить магазину или банку (и переехать в более малое помещение), тем самым получив доп. источник финансирования в виде сдаваемых в аренду помещений, на эти деньги нанять еще одного «оператора» и тем самым разнести очередь на оплату услуг/пенсии и получение/отправление корреспонденции.

      Стомость аренды в нашем городе составляет в среднем 600р/м2, так что даже сдав 40 метров, получаем 24 000, которых точно хватит на одного оператора, судя по их вакансиям.

      Profit.

      Это самый простой способ, просто хотел показать что немного смекалки и, как минимум, можно сократить время ожидания очереди.
      А стоять час на получение какого-нить кабеля за 3$ не хочется уже…
      • 0
        Вот читал Ваш комментарий и улыбнулся… Просто в описываемом мной отделении раньше работал телеграф еще, вместо которого сейчас магазин и аптека, однако работников не прибавилось, как и зарплаты им. Уж не знаю, идут ли эти деньги на бензин мелкому чиновнику или просто в бюджет, но факт остается фактом — не сработало.
        • 0
          У нас тоже были попытки открыть отделения Связь-Банка — сделать что-то типа Голландского «Post Bank».
          И попытки крупой торговать…

          Но тогда хоть 2 оператора было :)


          (картинка из интернетов)

          А по-факту, пока большинство граждан не научатся платить через интернет, так и будет дальше происходить…
          Видимо что-то изменить можем только мы :)
          • 0
            Не поверите, но на данный момент в Самаре пополнить транспортную карту, например, можно только на почте или на двух станциях метро. До метро ехать туда-обратно больше часа, на почте стоять около часа — я выбираю почту. Еще две недели назад была масса альтернатив типа терминалов волгокамского банка и даже в табачных киосках пополняли, а сейчас тупо обрубили все варианты. Или не все, но рассказать забыли какие еще остались.
    • 0
      ну одно окно у нас всегда на огромный массив :) А платить за ВНЕ очереди я считаю не правильным, если платить то как у экспресс, доставляйте домой.
      p.s. у нас на двери тоже написано, но про зп не написано ничего, просто что компания сильно соц. ответственная и гарантирует стабильную зп. ;)
      • 0
        Стабильную ЗП в 12 000 за 8ми часовой рабочий день…
    • –6
      куча посылок идет до 3-5 баксов ценой
      а потом удивляются, почему почта так хреново работает, заDDOSили её всякой дешевой χγƐτой
      • +1
        Еще больше (скорее на порядки) идет писем, стоимость отправки которых < 1$.
        Почта для того и существует, чтобы каждый мог обмениваться почтовыми отправлениями, независимо от их стоимости.
  • +7
    image

    Почта России заставляет голосовать своих работников против?
    • +1
      Ну в Народный фронт же заставляет вступать ;)
    • +1
      Ну например есть такие: habrahabr.ru/post/176423/#comment_6129221
      Кто считает, что нужен закон, что бы можно было лично в морду дать начальнику глав. почтамта, иначе не заработают :)
    • –1
      Рискну предположить, что это те, кто более активно следит за жизнь в стране и в курсе что новым министром связи уже принята программа модернизации почты, она начала реализоваться и поэтому данная инициатива не имеет никакого смысла. Если красиво и кратко, то вот текущие планы: 2018.minsvyaz.ru/#p Это даже обсуждалось год назад на хабре насколько помню.
      Также на сайте самой Почты в архивах можно найти подробные документы описания и анализа всех проблем организации и поэтапные планы по их устранению. Инициатива не несет ничего нового.

      Вообше на сайте значительная часть топовых инициатив из того же русла. Например сохранение номеров при переходе к разным операторам, обращение в госорганы в электронном виде, уменьшение социальных взносов для ИП, утилизация мусора, повышение акцизов на табак, наказание за кражу номеров автомобилей и т.д. Понятное дело что не все следят за событиями в стране, но банально хотя бы прежде поискать информацию по теме?
  • –8
    Мое мнение: чистой воды профанация. Даже если набрать 100000 голосов, это никого ни к чему не обязывает. Отклонит госдура голосами ЕР за 5 минут этот законопроект, и все — зря старались 100000 человек. Хотя как привлечение внимания к проблемам — годно.
    • +13
      хотя бы попробуем. Если не попробуем, то точно ничего не получится
      • –1
        Ну да, для этого и сделан сайт, вместо того, чтобы действительно «пробовать», можно просто кнопочки в интернете жать и заниматься самообманом, что меняем жизнь к лучшему, проявляем гражданскую позицию.
        • +2
          Давайте попробуем, а потом сделаем выводы, угу?
          • –1
            Угу, через год. Потом еще что-нибудь придумают. А я попробовал еще неделю назад, что тут пробовать-то?
            • +1
              Ну почему через год, тут же вроде задача набрать именно 100 тысяч, а не голосовать в течении года, так что возможно за месяц-два наберется.
              • –1
                Хм, вообще-то по этому поводу ничего не сказано, как и сроки, в которые принятые петиции будут рассмотрены, но, наверное, тут вы правы. Только не стал ли этот год поводом сделать порог числа подписей выше?
                • +2
                  В Правилах рассмотрения инициатив, которые утверждены Указом Президента Российской Федерации от 4 марта 2013г. N183 все сроки четко прописаны, 2 месяца на рассмотрение инициативы…
        • +1
          Человек дела? Вилы заточил?
          • –1
            Зачем? Я на баррикады не пойду, это не мешает мне не испытывать иллюзии по поводу «сделаем сайт и жить сразу станет хорошо».
            • –1
              Простите, не сразу, «через год» ;)
            • +1
              Пишите письма, телеграфируйте.
    • +5
      Ну с Почтой действительно скажут на реформу нужны тонны денег и т.п. А вот как будут выкручиваться с запретом дорогих иномарок для чиновников, это уже интереснее :)
    • +6
      Блин, зайти кликнуть на сайт — это уже «старались»
      • –1
        А вы хоть заходили? Там нужна регистрация на портале госуслуг. А чтобы её заполучить, надо постараться.
        • +5
          Я уже «старался» — тоже не шибко великое дело. У нас, наверное, просто разное понимание слова «стараться».
          • –1
            Не шибко великое, но и не два клика, согласитесь.
            • +1
              Но стараться там еще надо? :)
          • 0
            Стоять в очереди на почте — сильное испытание для нервов, нужно стараться, чтобы не плюнуть и не уйти. Я вот не смог, плюнул и ушел.
  • +3
    Странное голосование. Основной упор делается на длинные очереди. По логике в этом случае нужно жаловаться на конкретные отделения, где затягивают обслуживание. Вы не поверите, но есть и нормальные почтовые отделения, где очередь движется быстро!
    Гораздо интереснее зависания посылок на границе, где они могут торчать по месяцу. Вот это действительно проблема.
    • 0
      Вы правы, я действительно не поверю, пока сам не увижу такое чудо.
      Рыба гниёт с головы и конкретные отделения тут не причём. С совковых кроме штрих-кодов ничего не изменилось.
      • 0
        Есть есть, я максимум, сколько себя помню, стоял в очереди на почте 20 минут (массовые платежи за коммуналку). Обычно минут пять (1-2 человека перед тобой) или вообще никого.
        • 0
          Вы правы. 5-20 минут по сравнению с 1-2 месяцами, пока посылка «идёт» 1000 км внутри РФ это не так много.
          Но в параллельной реальности (в Саратове) даже на главпочтампте, где 20 окон приходится стоять по 30 минут минимум.
  • +1
    Эх… 502 Bad Gateway
    • 0
      Хаброэффект прямо как в семнадцатом
      • 0
        Вроде поднялся, видимо админы проснулись )
    • 0
      Почта России заставила сотрудников эфпячить, чтоб никто не смог проголосовать :(
  • –2
    К членовозкам бы еще добавить не менее 50 поездок в год на различных видах общественного транспорта, не менее 250км в год на велосипеде в родном городе
    мечты )
    • +2
      Давайте не уподобляться самой Думе, у нас уже и так идиотских и невыполнимых законов на десятилетие вперед напринято :-/
      • 0
        Увы, в наших реалиях иначе на вопросы общественного транспорта и велосипедных дорожек они не обратят внимание.
  • +2
    Пробывал Firefox и IE10image
    • 0
      Аналогично: chrome, firefox, ie 10
      • 0
        Поддерживаю, 4 браузера, 3 операционки — сообщение аналогичное.

        Надо подать петицию, чтобы roi.ru перестал нарушать конституционные права граждан о свободе волеизъявления.
        • 0
          Да уж судя по графику, что-то либо чинят, либо мутят. Приём голосов сильно затормозил.

    • 0
      У меня такая проблема была, когда заходил с не российского айпишника
  • +1
    Хех, судя по кол-ву голосов, хабра-эффект это миф :))))
    • +1
      чтобы проголосовать, необходимо быть зарегистрированным на сайте „Госуслуги“.
      • –6
        Я считаю все эти, растущие как грибы, генераторы петиций созданы для одной простой цели — размывания аудитории, а roi, в придачу, для искусственного ограничения аудитории обязательной аналоговой регистрацией на госуслугах.
        • +8
          Что за бред? Один из немногих способов, гарантированно сказать гос-ву, вот мы не накручиваем голоса, действительно 100к подписей это использование портала гос. услуг. Причем это наверно самый простой способ это сделать в интернете сейчас.
          • –3
            Я не сказал, что это плохо, я сказал, что есть 3 одинаковых петиции на 3 разных петиционных площадках. Математика: 100тыс необходимых голосов / 3 площадки = 33тыс. голосов на каждой, и ни одна не набирает необходимого числа. Это успех, я считаю.

            Конечно, не факт, что один человек обойдет все 3 и проголосует одинаково, как и не факт что не сделает этого. Но средняя температура по больнице будет примерно такой.

            Плюсуем фильтр «номерок в конверте» от госуслуг и получаме доп фильтр «государственной платформы гражданских инициатив»

            Хотя, мое мнение, достаточно номера мобильного телефона и аналога 2х факторной авторизации для предотвращения накруток и упрощения регистрации.
            • +4
              У меня есть два номера мобильного, еще 4-5 симок валяется где то… Иди потом докажи власти, что не накрутили.
              Согласен, что 3 площадки это плохо, но лично я не вижу смысла в других площадках для инициативы во власть, если есть официальная.

        • 0
          >а roi, в придачу, для искусственного ограничения аудитории обязательной аналоговой регистрацией на госуслугах.
          Это хороший способ обеспечить уникальность голоса.
          А иначе будет как с «Новой Газетой» — накрутили сами себе счётчик, а потом кричат, что власть к мнению народа не прислушиваетяс…
          • 0
            Возможно вы правы, но меня смущает обязательная и исключительная привязка к госуслугам, регистрация на котором, для меня, сводилась (в городе миллионнике) к формальному походу в отделение Ростелекома.
            • +3
              На сегодняшний момент это вроде единственный массово доступный способ обеспечить уникальность голосов.
            • +2
              Возможно это защита от иностранцев? К тому же ботнет, который мог бы накручивать голоса, довольно сложно сделать.
              • 0
                Да и школота отсекается.
  • +7
    >>Запрет любым государственным и муниципальным организациям требования ксерокопии (фотокопии) любых документов у граждан.

    Странная инициатива. Очень часто в различных приказах есть требование предъявления каких-либо документов. Часто в явном виде написано «оригиналов». Сложность в том, что на местах могут потребовать ксерокопию, а под рукой текста приказа нет. Меня выручает айпад с интенетом. Нахожу текст приказа и заставляю выполнить мои требования. Если сопротивляются — пишу в прокуратуру. Это же навязывание не нужной мне услуги (ксерокопирование).
    Например, недавно в поликлинике для прикрепления потребовали ксерокопии кучи документов, хотя в приказе речь идет об ригинале паспорта и полиса ОМС. Накатал жалобу в прокуратуру и мосгорздрав. Через 2 недели с поликлиники и мосгорздрава позвонили, пригласили пройти процедуру прикрепления в соответствии с приказом — с 2 документами и без ксерокопий. Посмотрим чего ответит прокуратура — по идее должна додавить ситуацию и запретить медучереждению самоуправствовать.
    Т.е. я считаю, что во многих случаях существующих законов вполне достаточно, нужно лишь заставить систему выполнять эти законы/приказы. Жалко только, что это сопряжено с существенной задержкой по времени. А самого времени тратится не много — жалобы принимаются в электронном виде на сайте соответствующего госоргана.
  • +7
    Вы эту инициативу читали?

    1. Обязать Почту России отражать в системе положение посылки с момента разгрузки транспортного средства, до момента размещения на складе временного хранения.
    2. Разработать прозрачную форму подачи жалобы в случае задержки со временем отображения положения посылки. (недавние попытки жалоб в Роскмонадзор на срыв сроков доставки был воспринять как спам!, как бороться за свои права?)
    3. Посылки, получаемые из заграницы полностью оплачены их получение занимает 1-2 минуты, но в очереди нужно стоять 30-50 минут. Предлагается в крупных городах с населением, например, более 100 000 человек выделить один центральный пункт выдачи зарубежной корреспонденции, где возможно даже за небольшую плату (рублей 50) без всяких очередей можно прийти и получить посылку.


    Знаете, что вы получите в итоге? Ту же очередь, только за 50 рублей.
    Совершенно бесполезный и безграмотный законопроект, который никак не изменит работу Почты России.
    В текущей ситуации есть только один способ наладить работу Почты России: устаналивать персональную ответственность руководства (начиная с уровня руководителей отделений и выше) за каждое нарушение. Т.е. если твоя посылка застряла на сортировочном центре — штрафуется начальник сортировочного центра, неважно, виноват он или нет. Простоял в очереди час? Пишешь жалобу, штрафуют руководителя отделения, пусть крутится как хочет. Никаких других способов расшевелить это болото я не вижу.
    • 0
      Да, да, и розгами их пороть!

      Как организовывать работу является проблемой Почты России, а не нас с вами. Нам нужна доставка, лучше быстро.
      Если это не так, нам нужен инструмент док-ва того что доставка не быстро и по вине именно почты россии, если такой инструмент будет, то дальше мы с вами можем наказывать почту за срыв сроков доставки.

    • 0
      Тем более что после слов «разработать прозрачную форму» они ее выпустят — на прозрачной пленке, и бабульки не смогут заполнять, т.к. ручка тупо не будет писать )

      У меня знакомый работал на ПР, так рассказывал, что у них после субботника, куда «добровольно» вывели все отделение связи, потребовали отчет заполнить, сколько бумажек они собрали — Вы думаете, с таким подходом (точнее, таким идиотизмом) компания такого масштаба способна улучшиться?
    • 0
      Третий пункт на самом деле дебильный :( Сразу видно что писавший редко бывает на почте, иначе знал бы чем вызваны очереди и предложил решить именно эти проблемы, а не создавать ни пойми что. Впрочем у самой проблемы уже есть лучшее решении — постоматы (остается только довести до ума)
    • +1
      Система с отдельным пунктом выдачи посылок работает в UK. Да и не только… Многие страны практикуют. Почтальон приносит посылку по адресу, если никого нет дома, и у него нет инструкции оставить посылку у соседей или в тайнике, то он оставляет специальную карточку. С этой карточкой через 6 — 48 часов (зависит от маршрута почтальона, и это время он указывает на карточке) можно забрать посылку в этом самом специальном месте выдачи. Таких пунктов гораздо меньше, чем отделений почты, но они занимаются только обменом карточек на посылки и это получается очень быстро.

      Система рабочая и довольно эффективная.
      • 0
        Почта вообще сама по себе неплохо работает в UK, да и не только. В наших же условиях в этих самых местах выдачи будет ровно такой же бардак, как и в почтовых отделениях.
        • 0
          Но почему? У вас есть карточка и водительские права, чтобы удостоверить ваш адрес, у них есть посылка. Элементарный бартер «без сдачи», так сказать. Выполняется только такая атомная операция. Отделение больше ничего не делает. Как можно это испортить?
          • +1
            Так же, как отделение умудряется испортить все остальные операции.
    • 0
      Так с импортными посылками в чем фигня. «Оттуда» они улетают, а «тут» не появляются. И кого за это персонально наказывать? Когда они проявляются в трекере, все более-менее быстро дальше идет.
      • +1
        Наказывать персонально руководителя ответственного за импортные пересылки департамента. Очень быстро, я уверен, он найдёт способ сделать так, чтобы на каждом этапе доставки внезапно нашелся ответственный за посылку.
  • 0
    «Сохранять номер мобильного телефона при переходе от одного оператора связи к другому.»

    Так ведь уже принято и с декабря 2013го заработает — habrahabr.ru/post/159305/
  • 0
    Интересно, а хоть одна инициатива набрала 100 000 подписей? Если да, то можно примеры?
    P.S.: Сам вечером проголосую за эту инициативу. А то несколько посылок уже больше 3-х недель как вышли за границы Китая, но дальше как будто пропали. Я уже чуть ли не шампанское готов открывать, если статус посылки в трекинге у них изменится.
    • 0
      Сайту неделя или две.
    • 0
      Да сайт только вчера стартовал, судя по всему.
      • 0
        В таком случае, если прирост голосов будет линейным, то нужную цифру можно будет достичь довольно быстро.
        • 0
          Вряд ли линейным. Скорее привязанным к PR-акциям того или иного предложения типа топиков на Хабре :)
      • 0
        Я еще дней 10 назад голосовал, вроде 1 или 2 апреля запустили, у меня еще странные ассоциации были.
  • +1
    РОИ — это конечно очень интересно. Но вот как бороться с тем, что текст инициативы требует обработки напильником: недостаточно убедителен или просто содержит кучу ошибок? (Про почту РФ еще куда ни шло, хотя он заслуживает критики, но, например, про отмену промилле текст вообще ни о чем.) Как-то отредактировать его система не позволяет, да и наверно неправильно было бы позволять — люди проголосовали за одно, а там уже другое. Как улучшить сервис? Не знаю, что придумать, разве что сделать так, чтобы каждая новая инициатива проходила некий инкубационный период, скажем, неделя, когда можно редактировать текст, но нельзя голосовать. Правда, тогда придется городить такую же бюрократию как в википедии или как-то еще назначать главного редактора…
    • 0
      Вот именно. Уже не раз встречался с подобной проблемой, в том числе и с инициативами на Хабре.
    • 0
      Согласен, мои руки за время прочтения текста этой инициативы несколько раз порывались маркером на экране исправить детские ошибки…
      Плюс ко всему идея в нём, как говорили выше, заложена не та — «Давайте стоять в одной большой очереди заплатив 50 рублей», бред
    • 0
      Инициатива в любом случае не будет принята в первоначальном виде, даже если она наберет голоса и будет одобрена законодателями, так что на самом деле не настолько уж и важна правильная формулировка, а увязнуть в бюрократии уже на этом этапе было бы совсем некстати.
  • 0
    Обидно, что проживающие за пределами РФ не могут зарегистрироваться. Мы как-ни как тоже граждане. (Вариант через почту не прокатит, т.к. там физически невозможно указать адрес за пределами РФ)
    • 0
      Написать жалобу на ущемление прав. Прямо сейчас вряд ли поможет (хотя, может, решат в индивидуальном порядке), но на будущее пригодится.
      • 0
        А где эту жалобу можно подать, и не потребуется ли регистрация, для написания жалобы?
        • 0
          Можно на www.gosuslugi.ru/pgu/feedback/helpdesk#_msg, но лучше на minsvyaz.ru/ru/directions/questioner/reception/ там оно точно будет нести официальный статус и ответить вам будут обязаны, в том числе письменно. И отвечают — письма за подписью начальника департамента при обращении к министру.
  • +1
    «Внесение изменение в работу Почты России»

    Может все-таки таки изменения или изменений? Внесение-изменение не очень хочется поддерживать.
    • 0
      Соглашусь. Кто это вообще писал, неужели нельзя было хотя бы паре знакомых дать на прочтение?
      Я обычно толерантно отношусь к ошибкам в постах и комментариях, но для официальной инициативы, которая должна набрать более сотни тысяч подписей, это просто неприемлемо.
      недавние попытки жалоб в Роскмонадзор на срыв сроков доставки был воспринять как спам!
      • 0
        Да и вообще смысл жалобы совершенно не совпадает с предложениями. Почему-то вместо устранения причин проблемы предлагается разработать механизм жалоб на эти причины и быстрого получения посылки в отделении (угу, после трёхмесячной задержки это очень, очень важно).
        Автор инициативы какой-то недавний школьник?
  • +2
    Почта не перестает удивлять — Почта РФ запретила снимать в отделениях.
    • –1
      Комментарий Павла Протасова, автора сборника часто задаваемых вопросов о праве на фотосъемку:
      На самом деле, нормы о «тайне связи» к съемке в почтовом отделении неприменимы вообще. Под такой «тайной» в законах «О связи» и «О почтовой связи» понимается «тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи».

      Нормы о «тайне связи» действуют только на передаваемую корреспонденцию и только в то время, когда она передается оператором связи. До передачи письма или посылки почтовым работникам и после ее получения адресатом никакой «тайны связи» (еще или уже) нет.

      Вдобавок, оказание любых услуг регулируется двумя видами нормативных актов. Прежде всего это законы, основным здесь является закон «О защите прав потребителей». В соответствии с ним, оказание услуг регулируется специальными правилами, которые принимает Правительство. Существуют «Правила оказания услуг почтовой связи» — это единственный документ, который должны исполнять потребители. Остальные «правила», «приказы» и прочие писульки, издаваемые почтовым начальством, обязательны только для почтовых работников.

      ternovskiy.livejournal.com/248943.html
  • 0
    Самое любопытное, что помимо инициативы Навального, есть еще инициатива некоего Журавлева запретить чиновникам покупать авто дороже 900 тыс.рублей. www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/vvedenie-zapreta-na-goszakupki-chinovnikami-legkovyh-avtomobilej-stoimostyu-bolee-900-tys-rub/
    Я голосовал за инициативу Журавлева, 1,5 млн., имхо, слишком жырно.
    • 0
      Видимо, одна из системных проблем РОИ — расщепление инициатив. В любом случае, если Вы проголосовали за 900к, то по логике должны и за 1.5М проголосовать, поскольку второе следует из первого.
      • 0
        наоборот, если я проголосовал за 1,5, то и за 0,9 тоже.
        А за 1,5 не охота голосовать, имхо — слишком дорогие авто.
        • 0
          Там же сформулировано «запретить...», а не «разрешить...». Поэтому имеет место силлогизм: «запрещено более 0.9М» => «запрещено более 1.5М».
          • 0
            Вообще-то 1,5-0,9=0,6М, т.е. утверждение «запретить более 1,5М» охватывает еще целый промежуток 0,9 до 1,5М разрешенных этим утверждением, который запрещен утверждением «запретить более 0,9М».
    • +3
      У Навального оно гораздо лучше проработано, да и ничего не мешает проголосовать и там и там :)
      • 0
        ну лучше только в том плане, что поименованы муниципальные чиновники, и компании с госучастием. Кстати, не понятно, это любые компании? А дочки таких компаний — как? А внучки? Если да, то яндексу тоже придется умерить пыл, если нет — то это легкий способ обойти закон)
        • 0
          У Навального уже готовый законопроект, который уже проходил в госдуме, но единоросы не пропустили, а там даже 2 ляма было.
          А тут типичная технологии грязных выборов, добавить каких-то похожих технических кандидатов, чтобы они оттянули голоса.
          Так что, как минимум, нужно голосовать за обе инициативы (хотя лучше за ту у которой больше шансов), иначе технология сработает. Тем более что после регистрации, можно голосовать хоть за все инициативы без особого гемора.
          • 0
            Лол, извини, я правильно понимаю, что подавать предложения о потолке стоимости автомобилей для чиновников имеет права только А.А.Навальный?
            • 0
              Где я такое написал? С таким же успехом можно нарегить инициатив с шагом 100 тыс. рублей, почему нужно поддерживать этого Журавлева? Почему именно 900? Давайте еще сделаем инициативу до 800, до 700, до 600 и т.п. И толку?

              У Навального плюс в том, что у него большие возможности по пиару инициативы. И пока Журавлев набрал аж целых 450 голосов, а за инициативу Навального за сутки после публикации в его блоге проголосовало больше 13 000.
              Потому я и пишу, что нужно голосовать за обе, или хотя бы за ту у которой больше шансов. Ну а если этот Журавлев так распиарит свою инициативу, что обгонит Навального, то голосуйте только за Журавлева.
          • +2
            Не стоит верить всему что пишет Навальный :) Для начала, когда он начал заявлять что его инициативу не пропустили, по факту она даже в думу не попала еще, а лишь как и положено пошла на проверку в профильную комиссию. И не прошла вот как раз её (причем позже чем он начал свои заявления делать), потому что «адвокат» подготовил такой «законопроект», по которому запрет был не чиновникам, а госучреждениям, например если бы такой закон был принят, то предел для покупки любой (ключевое слово) техники становился 2 миллиона, а например какой-нибудь пожарный вездеход стоит раза в 4 больше. Все, уже не купить. Юридически совершенно безграмотно было написано и очевидно даже не специалисту.

            Ну и кроме этого, эта «инициатива» в итоге заблокировала ранее поданную и юридически грамотную такую же от КПРФ. В итоге было предложено внести исправления, с указанием ошибок и объединить с такой же от КПРФ, но поскольку Навальному нужен были лишь шум и ничего более, инициатива застряла ибо никаких исправления никто больше не вносил. Я помнится отлеживал ее судьбу аж до лета, пока не стало очевидно что это бутафория.
            • 0
              КПРФ вносила вообще с ограничением в 500к, насколько я помню. Reducto ad absurdum во всей красе.
            • 0
              Что вы курите? :) Какой пожарный вездеход, вы хоть читали о чем речь идет? Вы бы еще подводные лодки вспомнили. Да и дорогие машины не запрещают, покупайте хоть за 10 млн. только с личного одобрения Президента. Этот закон вообще не Навальный писал, он сделал в его поддержку инициативу на РОИ и пиарит её. Вы бы еще вспомнили, что Навальный весь лес украл, а потому нельзя голосовать за его инициативы.

              Какая разница кто предложил, пусть КПРФ сделает свою инициативу но при этом распиарит её лучше Навального, тогда будут голосовать за их инициативу.
              • 0
                Я пишу ровно об том, о чем и вы писали выше, как вы сказали «законопроект который уже проходил в думе, но единоросы не пропустили». Вот про тот «законопроект» я и написал. Что было в действительно, в не в бурных фантазиях Навального.
                • 0
                  Глянул ваши комментарии, смотрю у вас такой зуб на Навального, так что в принципе не вижу даже смысла спорить. Пусть Навальный трижды вор и врун, но пиарщик он отличный. Государству ему еще доплачивать нужно за раскрутку сайта РОИ.
                  • 0
                    Т.е. вместо предмета спора вы предпочитаете анализировать мои комментарии, насколько важен вклад Навального в раскрутку РОИ (вот уж смешно) или что я курю? Однако.

                    А по поводу спора — есть ЖЖ Навального, где он пишет одно, а есть официальные заключения на его «закон», где указаны ошибки, спрашиваются уточнения в неоднозначностях и прочее, есть и статистика голосований. Вот например он пишет: "… поэтому мы обращались к депутатам с просьбой поддержать наши поправки, подразумевающие ограничения закупок автомобилей, стоимостью свыше 2 млн. рублей. Естественно, поддержали все, кроме, конечно, «Единой России»".
                    Однако же если смотреть как кто голосовал, то что-то не видно ни одного проголосовавшего из ЛДПР. Очевидно смысл этой фразы исключительно сделать укол в сторону ЕдРа (что есть целенаправленная манипуляция общественным мнением в своих корыстных целях), а не желание рассказать правду, что:
                    — в законопроекте были ошибки и все они описаны юристами
                    — был дан по сути год на их устранение (внесли в сентябре 2011, голосование было в октябре 2012), однако этого сделано не было
                    — что из-за безразличия к судьбе своей инициативы и не исправления ошибок в итоге законопроект специалистами был для думцев предложен к отклонению
                    — большей части депутатов было безразлично на него и он тупо не набрал кворум
                    • 0
                      Мне просто не настолько интересна личность Навального, чтобы её на хабре обсуждать. Формальные ошибки можно найти где угодно, было бы желание.

                      Ещё раз повторюсь, в данном случае не важно от кого инициатива, важно что у этой инициативы значительно большие шансы набрать 100 тысяч голосов, чем у аналогов. Сколько там тот Журавлев набрал… а уже почти целых 500 голосов.
                      • –1
                        Формальные ошибки, это запятую не там поставить. А запрещать для всех субъектов кто на государственном обеспечении (а вовсе не только для чиновников) покупки техники свыше 1,5 миллионов — это или не понимание вопроса (ибо очевидно что целый ряд спецтехники стоит гораздо больше этой суммы), или целенаправленная провокация. С учетом того, что он сново прицепил к голосованию тоже самое, что уже отклонили с обоснованием в чем ошибки и что еще требуется, это повторная провокация и ничего более. Чтобы в очередной раз придумывать сказки как все партии поддержали, но ЕдРо зарубило. Если бы он хотел, чтобы это действительно в думе рассматривали, либо исправил бы, либо просто написал «чиновники не должны покупать автомобили ценой свыше 1,5 миллионов», без бутафорских текстов. Когда инициатива наберет 100 тысяч, причем очевидно самой первой из всех, она будет отклонена ровно по тем же причинам, что и ранее, а депутаты за нее в очередной раз даже голосовать не станут. Но при этом Навальный вероятно напишет очередной «разоблачающий» пост, про то, что РОИ это полная глупость… Думаю для того и было все затеяно.

                        В отличии от этой инициативы, у инициативы Журавлева хотя бы есть шансы, потому что по ней будут рассматривать идею, а не уже написанный с ошибками проект. Принципиально разные вещи.
                        • +1
                          А кто/что мешает депутатам при рассмотрении проекта исправить список? Да и вообще это (исправление, переделки, исключения) само собой подразумевается, разве нет? Если вдруг «нет», то тогда встаёт вопрос — если депутаты самостоятельно неспособны доработать предложенный проект, то зачем они нужны? (=> идею в законопроект они тоже развить не смогут, это же сложнее гораздо) Отклонение по причине «неправильный список» как раз и показывает их нежелание и/или неспособность это сделать, ессно Навальный после этого напишет "«разоблачающий» пост, про то, что РОИ это полная глупость" и это, к сожалению, будет правдой.
                          • 0
                            Для начала про РОИ — он как раз и предлагает гражданам предлагать идеи, по которым потом профильные комитеты будут разрабатывать законопроекты. В данном же случае Навальный вместо идеи, сново предложил готовый законопроект. Там же рядом на РОИ есть именно идея, ограничить покупки авто для чиновников в 900 тысяч рублей (правда за нее никто не голосует). Вот она может быть принята, потому что просто идея. А у Навального уже готовый закон, поэтому там ничего пересматривать не будут, он сразу будет вынесен на голосование, с комментариями мол тут и тут косяки, экономическое обоснование не сделали, голосовать не советуем иначе страна встанет. И думцы последуют советам комитета, как это уже было в октябре. В общем, очередная провокация, иначе нет ни одной причины по которой он бы стал приклеивать без исправлений заранее провальный проект.

                            Про депутатов — депутаты занимаются мелкими уточнениями и правками при рассмотрении законопроекта, а не их переписываниями с нуля. Бремя разработки лежит на предложившем, т.е. тому, кто внес законопроект или правку. Что это за Дума такая будет, если ты пишешь проект, а потом приходит дядя со стороны и полностью его переписывает выворачивая на изнанку? Так никто не работает. Кто внес предложение, тот за него и ответственен. Депутаты ему помогают тем, что оценивают и указывают на ошибки, недочеты и т.д. Если автор заинтересован, он это все исправляет. Время на исправления всегда есть, в случае же с первым предложением у Навального и Ко было полгода. Но они и в ус не дули, значит не нужно было. В итоге прошел год, но воз и ныне там. Значит не просто не нужно было, а нужно как раз обратное — чтобы это никогда не приняли и можно было продолжать писать свои «обличающие» посты.
                            • 0
                              Это всё интересно, но вы так и не ответили — что мешает профильному комитету (депутатам) взять основную идею из этого проекта и развить/переделать её? (КО подсказывает что для этого даже не обязательно его читать...)
                              • 0
                                Ах, я похоже понял что вы имели ввиду. Т.е. чтобы кто-то из других депутатов сам взял и от себя уже предложил нормальный (в плане отсутствия ошибок, описанием как именно пересчитывать стоимость автомобиля) закон?

                                Такое в принципе возможно, даже любой депутат может этим заняться, так что ничто не мешает. Только вот почему кто-то другой должен этим заниматься? у них и своей работы, более серьезной полно, тем более что основная масса депутатов занимается только тем, на чем специализируется. Тот же Валуев конечно может подобное написать, но его область — законопроекты в области спорта и охоты. Он в этом разбирается, он этим занимается, его избиратели просят его об этом. В профильные комитеты приходят мешки подобных предложений, но это не значит же, что они все их должны реализовать. С такой логикой, при желании наши законы можно за год увеличить хоть в сотню раз. А на РОИ не должно быть никакого фильтра на 100 тысяч голосов, каждое предложение сразу должны класть на стол законотворцам.

                                Но вы упускаете главное — есть депутаты которые взяли этот проект у Навального и внесли его в думу. Что мешало им его поправить позже, хоть вместе с Алексеем, хоть даже самостоятельно? Нужно вот у них спрашивать это. Крайне странно пытаться задавать этот вопрос всем остальным. Перекладывать это на них, повторюсь, не верно. Примерно так же, как если бы я вас обвинил в том, что вы отчего-то не помогаете мне допиливать мой open-source проект на github'е. А ведь на самом деле вы не должны, не знаете про него, оно вам скорее всего не интересно, да и вообше вы скорее всего не умеете программировать на obj-c под мак ибо это не ваша область. Нужно понимать, что это одно из тысяч предложений, ничем совершенно не выдающееся, и уж точно не самое эффективное в плане экономии бюджета, просто от Навального, а значит обсуждаемое в ангажированных СМИ и посему на слуху. Зато не на слуху например предложения от специализированных центров где серьезные ученые занимаются подобными же проблемами, но на которые порой тоже никто не обращает внимания. И вот тут уже действительно можно задаваться вопросом — почему. То что его внес Навальный, вовсе не значит, слава Богу, что все думцы обязаны броситься его исполнять подчищая за ним его косяки. Есть конкретные депутаты которые этим вопросом занимались — вот с них и спрос.

                                Как вариант, можно комитет по противодействию коррупции попросить разработать такой законопроект, ради пиара могут и заняться, но нужно понимать, что им таких предложений, повторюсь, каждый день сотни приходят, для них это мелочь которая конечно и может сэкономить немного денег, но в глобальном масштабе это будут копейки и новая бюрократия, а и им куда важнее сейчас например реформа всего законодательств по проблеме деофшоризации экономики и еще ряд других не менее крупных проектов, чем отвлекаться на тысячи подобных предложений. Я практически уверен, что если например запретить бумажный документооборот, то экономия бюджета будет на порядки просто серьезнее и проблема с дорогими машинами на этом фоне будет просто смешна. При желании еще можно описать ведь тоже самое для канцелярии, оргтехники, мебели, ну и т.д. и т.п… все возможно, если бы не было конечно более серьезных проблем. Вполне вероятно кстати, что после того как это же самое предложение прийдет из РОИ и поскольку оно будет первым, то какой-нибудь из депутатов после внесет в итоге свои законопроект без недочетов, просто ради пиара.
                                • 0
                                  Почему то у меня создалось впечатление, что весь текст сводится к «во-первых нам некогда этим заниматься, во-вторых сэкономленные таким образом копейки нам не нужны», а что? отличный повод ничего не делать.

                                  Насчет «комитет по противодействию коррупции» отдельное спасибо, посмеялся (если вдруг не знаете у нас сейчас всё сводится к «ну ничего, ошибся, не получилось, с кем не бывает? за что наказывать то?», нет там никого нормального отсюда и дебильные законы и куча бюрократии, которой с каждым годом все больше и больше).
                                  • +1
                                    Ну тогда еще раз перечитайте, у вас сложилось не верное впечатление.

                                    По поводу копеек — это действительно так. Только не понятно с чего из этого следует «ничего не делать»? Целая реформа идет полным ходом, а у вас ничего не делание. Даже если всех чиновников пересадить на тачанки, это вообше ничего не изменит, а освободившиеся копейки просто будут перераспределены на сотни из тысяч других вещей. Хозяйственник всегда сможет покрыть и обосновать любой бюджет. Чтобы этого не происходило, меняется система, чем сейчас и занимаются. А подобные поправки — действительно популизм чистой воды, рассчитанный на обывателя. Их можно в день сотнями выдумывать и в прошлом комментарии я с ходу описал несколько таких же, и даже более серьезных.

                                    Ну и да — похоже вас услышали, вчера такую поправку трое депутатов заявили что внесут, причем грамотно, ни купить, ни в аренду взять. Причем подход иной, чтобы у чиновника просто не было возможности пользоваться престижными авто, а это значит что даже через конкурсы, где можно цену на авто указать любую (многократно дешевле рыночной) не получиться получить (забавно кстати да, как много тут способов которые просто на раз-два обходили бы законопроект предложенный Алексеем). Что примечательно, это не те же депутаты, которые внесли предложение Навального. Т.е. вот кто-то все же решили срубить себе очков популярности. Но повторюсь еще раз — когда это примут и вы очевидно будете радоваться, не стоит этого делать, потому что это не имеет вообше никакого значения. Бюджет формируется по другим принципам и он будет всеравно освоен, не через авто, так через карандаши из ценных пород дерева.
                • 0
                  Так разве в думе рассматривали не вариант КПРФ как раз? С лимитом в 500к.
  • 0
    любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента

    Как внесут, так и вынесут — ногами вперёд. Не, я, конечно, проголосую, но в чудеса не верю. :)

    Народ, вы когда в последний раз смотрели «встречи народа с Путиным»? Как он там красиво и сладно говорит — забыли? Как народ начинает верить в светлое будущее от одного взгляда его ясных очей — забыли? И при этом в каком глубоком анусе находится Россия?

    И эти мигалки на машинах тоже — их же уже «рассматривали». Только после выборов почему-то нарассматривались и поспешно забыли. И вот так — каждый раз.

    С чего вы взяли, что «внесённая на рассмотрение» инициатива не будет точно так же покрыта красивыми словами и забыта через пять минут? Ну не бывает в России чудес, не бывает. Ну услышите вы ещё один официальный ответ: «Мы работаем над этим» — только обёрнутый к блестящий фантик.
  • +1
    Для справки.
    При регистрации на портале ГосУслуги в качестве иностранного гражданина сайт РОИ выдает сообщение «Тип Вашей учетной записи не поддерживается при авторизации на портале Российской общественной инициативы».
    А жаль.
  • 0
    посылка из китая идет уже больше 3-х месяцев(по России) — проголосовал ЗА!
  • 0
    Интересно, что будет с инициативой по отмене возможности избираться более чем на 2 срока?
    • 0
      Возможно, ничего, т.к. окончательное решение будет принимать орган гос власти.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.