@Nothingman read-only
Пользователь
16 мая 2013 в 15:35

Google vs. Microsoft на примере YouTube и Google Talk



В первый же день конференции Google I/O генеральный директор Google Ларри Пэйдж сказал, что его расстраивает отношение Microsoft к отрытым стандартам: компания пользуется ими, но не делится своими разработками с другими участниками рынка, что тормозит развитие всей индустрии. На что получил своеобразный ответ от MIcrosoft, заключающийся в том, что в ближайшие дни в Outlook.com появится чат Google Talk. Внедрение которого, позволит владельцам аккаунтов Microsoft общаться напрямую из привычного уже им почтового сервиса с пользователями сервисов Google. В настоящий момент поддержка чата ограничена только текстовыми сообщениями, голосовой связи нет. Помимо этого, контакты Google Talk будут интегрированы в календарь и контакты Microsoft, а интеграция контактов Google Talk в SkyDrive позволит пользователям Microsoft и Google совместно работать с файлами.

Но и это еще не все. Майкл Стро в блоге рассказал о том, что в ближайшем обновлении GDR 2 для Windows Phone пользователей Gmail ждет небольшой подарок, а именно компания Microsoft внедрит поддержку calDAV and cardDAV, что позволит пользоваться сервисами Google несмотря на ограничения со стороны поискового гиганта.

Уже достаточно давно Google заявил о том, что не будет поддерживать свои собственные сервисы и не будет выпускать свои приложения под платформу Windows Phone (одно приложение имеется — Google, которое более чем далеко от совершенства, не смотря на обновления), объяснив это тем, что его доля на рынке мала. Но Windows Phone уже занял стабильное третье место и, судя по всему, не останавливается, конечно может и не так быстро как хотелось бы, но все же.

Много улыбок и недовольства в свое время вызвало приложение YouTube от Microsoft, которое представляло из себя ссылку на мобильную версию сайта и совсем недавно после обновления переросло в отличное приложение для просмотра популярного видеохостинга без рекламы и возможностью скачивания видео на смартфон. От себя замечу, что приложение очень хорошее и стало затмевать Metrotube, которым я пользовался уже долгое время.

И вчера стало известно, что Google требует у Microsoft удалить приложение из Windows Phone Store, так как оно нарушает правила использования сервиса, что заключается в отсутствии рекламы и возможность скачиваания видеоматериалов на устройство, несмотря на то, что такие неофициальные приложения есть в том же Play Market. Microsoft же в свою очередь написала ответное письмо с просьбой выдать все необходимые API для возможности показа рекламы в соответствии требованием Google и что бы не лишать хлеба «Корпорацию Добра»
Google конечно может пойти на встречу, но так же может выпустить собственное приложение или пойти на дальнейшую конфронтацию с Microsoft. Но главное заключается в том, что пострадают только пользователи и уже не первый раз.
Кто, по вашему мнению, в данной ситуации не прав?

Проголосовало 3024 человека. Воздержалось 1079 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

@Nothingman
карма
1,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (224)

  • +3
    «Ах вы так? А мы тогда вот так!»
    • +2
      «Я пичку, и он пичку. Я бубну, и он бубну. Я опять пичку, а он сносит черву.»
      • –2
        «Я пичку, и он пичку. Я бубну, а он сносит черву. Тогда я пичку, а он сносит бубну.»
      • –2
        Не ругайтесь матом: здесь много славян :)
  • +4
    Microsoft решил интегрировать Talk в Outlook, на что Google придумал асимметричный ответ, выпустив Hangouts.
    • +38
      выпустив Hangouts.

      При этом использовав закрытый протокол и не предоставив возможности разработать клиент для Hangouts.
  • +13
    Не прав ТС, провоцируя холивар. А корпорации в своем праве, тем более они без нашего вмешательства договорятся.
  • +35
    Корпорация Добра и Корпорация Зла, похоже, постепенно меняются ролями.
    И только Корпорация Бабла остаётся верна своим традициям :)
    • +8
      Точно. Одна демонстрирует открытость, собирая абсолютно всю подноготную с пользователей и сливая по договоренности «особо любопытным». Другая будучи закрытой демонстрирует на всех уровнях соблюдение приватности, отдавая закрытый код на инвентаризацию «особо любопытным».

      Кто кого? По мне так пусть обе остаются, пока их борьба за мир не грозит полной деградацией.
    • +3
      Позанудствую, но Microsoft Corp., а не Inc. По смыслу одно и то же, конечно, но название есть название :)
    • +1
      Странно, почему-то я сначала подумал, что Корпорация Бабла — это Oracle.
  • –4
    Все эти разборки сильно напоминают детскую песочницу )
    … ну, пока не начнешь прикидывать количество потерянных денег, которые стоят за этими разборками, конечно. Прикинув, сколько теряет Гугл из-за приложения ютуба без рекламы, нельзя не понять их недовольство. С другой стороны, МС, создавая приложение, не могли не знать об этих убытках. И, собственно, на мой взгляд, они все же неправы.
    • +50
      Странно согласитесь, т.е. выпускать свое приложение они не хотят, мотивируя тем, что пользователей Windows Phone мало, но как те получают YouTube без рекламы — возмущаются, это проявление «вредности» или все-таки пользователей WP не так уж мало, если это ударяет по их карману? :)
      • 0
        Из всех комментариев ваш понравился больше всех, но вы упустили один момент — скачивание видео.
        Я, если честно, плохо разбираюсь в вопросах авторских прав, но, полагаю, этот момент имеет в данном случае значение.
        • +1
          Есть огромное кол-во клиентов которые позволяют выкачивать видео, но они Гугл как-то мало интересуют…
          • 0
            Возможно (: Я не в курсе. Просто предположил.
          • +4
            Таких клиентов нет ни в Chrome Web Store, ни в Play Store. И хоть автор топика и утверждает, что есть, он не приводит ссылок (потому что их там нет).
            • 0
              Я точно помню про TubeMate и еще YouTube Downloader и не так давно они там были. Сам не качаю, но кто качает тот подскажет, я думаю.
              • 0
                Недавно искал аддон для Хрома для скачивания роликов с ютуба. На Chrome Web Store ничего не нашёл, поставил TubeMate с оф. сайта этого аддона.
                • 0
                  Недавно искал аддон для Хрома для скачивания роликов с ютуба. На Chrome Web Store ничего не нашёл
                  FVD Video Downloader умеет качать видео с Youtube, но эта функция в нем отключена (видимо, по требованию Google). Однако, если в папке расширения отредактировать файл js/background/namespace.js и исправить в нем "noYoutube: true" на "noYoutube: false", то плагин начинает замечательно работать на ютубе.
            • 0
              Добавлю еще MetroTube. К нему претензий небыло.
            • +1
              Да ладно :)) Вот я с ходу для iOS могу назвать вам McTube. Уверен, что похожие есть и для других платформ. Так что Гугл тут не прав совершенно: шевелиться не хочет, а бабки стричь – естественно, почему нет?!
              • +2
                Я говорил про контролируемые гуглом магазины, туда такие приложения не пускают.

                И, согласитесь, есть разница между McTube от Software Line Inc. и приложением от Microsoft.
                • 0
                  Я говорил про контролируемые гуглом магазины, туда такие приложения не пускают.

                  Пускают, но надолго они там не задерживаются. Постмодерация, когда Гуглу нужно, работает беспощадно.
          • +1
            Потому что каждое из них по отдельности погоды не сделает (на pc их ещё больше), а вот приложение от гиганта типа Microsoft уже заставляет шевелиться (тем более, что в отличие от мелочи бизнес Google много где конкурирует с Microsoft). Тем более, что надавив на последнего они выиграют куда больше, чем пытаясь задавить всякую мелочь.

            Ну и не надо говорить про «корпорацию добра» и «корпорацию зла». Все они одним миром мазаны — достаточно показателен вывод на рынок Hangouts, для которой Google стал использовать проприетарные технологии, по сути сделав полный аналог skype. Собственно я выбираю некоторые продукты Google на из-за того, что это «корпорация добра», а потому что эти продукты мне удобны (андроид, поиск, ...), а продукты конкурентов — не удобны (iOs, WinPhone, ...). Собственно и пусть они будут такими какие они есть — чем сильнее между ними конкуренция, тем выше качество продуктов.
          • +1
            Их регулярно дропают из гугл плей.
          • 0
            Закрывают помаленьку везде, где дотягиваются.
        • +3
          Спасибо. Насчет скачивания соглашусь, но скорее их смущает отсутствие рекламы, но можно было решить проблему иначе, путем соглашения, но для меня было бы еще более приятно, если бы Google выпустил все свои приложения, что выпускает на iOS и для WP. Я сам, как владелец Nexus 7 и Lumia 920, не считаю это критичным, но для многих это важно, особенно тем, кто сменил платформу, либо собирается.

          P.S. помогите с хабами)
          • 0
            Согласен.
            На текущий момент довольно странно выглядит отговорка «WP — не популярная платформа».
            • +3
              А что странного в отказе поддержки платформы с 2% мирового рынка? Да еще и помогать компании которая обкладывает патентыми угрозами твоих хардварных партнеров?
              • –4
                1. Не 2% а 3% (а это около 40-60 млн. человек)
                2. Не обкладывает, а на законных основаниях лицензирует свои технологии.
                3. За них все написали — Гугл не потратил ни копейки на разработку.

                И, кстати, для PS Vita и других девайсаов, которым до installed base WP как до луны пешком они выпускают свой софт.
                • +2
                  1) По разным оценкам от 2-3% разные агенства, разные данные.
                  2) Лицензируют это когда есть список патентов, и заключают договор, а как поступает мс это рекет. У нас есть много патентов, давайте деньги, но какие патенты — вы не имеете права разглашать, соглашайтесь, ибо судится будет дороже. На фоне этого козни гугла просто детский лепет. У мс тут откровенный рекет. Компаниям дешевле платить несколько долларов с устройства чем затевать многомиллиардный суд, в котором нет возможности вернуть деньги за сам суд, ибо хоть один нелепый патент, да нарушишь.
                  3) Тут плакались мол почему гугл не пишет оф. клиент.
                  4) Сони давно дружит с гугл, чего не скажешь об мс.
                  • –2
                    1. 2.9-3.2 если быть точным. Вроде как округление в любом случае к 3%.
                    2. Это не рэкет — это NDA. С чего они должны разглашать свои договоренности кому-то? Вы ведь понимаете, что за счет этого разные вендоры получают разные цены взамен на определенные преференции. Суд затевать бесполезно — будет запрет продаж, так как из того, что утекло и так понятно, что там тот же FAT и тд, а это тупым патентом на прямоугольник не назовешь. Самсунг мог повыпендриваться как с Apple, но с МС не стал и платит. А судиться могли очень долго и громко.
                    3. Вообще то тема разговора — Гугл выпендривается даже когда за него все сделали.
                    4. Пусть дружат, но отговорки про долю рынка не используют.
                • +3
                  1. Этого мало, да и как заметили — это не выгодно гугл
                  2. Ну так и гугл на законных правах предъяву кинул
                  3. А кого это волнует?

                  P.S.
                  М$ не скупится на пользованием своих прав, для сборов денег… а сами решили на халяву чужой контент поскачивать. Чего удивлятсая что им прикрыли лавочку?
                  • –2
                    Где халява то? МС сами сделали всю работу за Гугл. Гугл не хочет давать Api для рекламы, хотя МС готов тут же все допилить. А использование своих сервисов для продвижения других очень любит Евросоюз.
                    Как уже говорили — чего тогда Гугл ноет, когда браузерам хвост прижимают? Не они ли побежали плакаться на пару с FF когда их на WinRT не пустили? Опять какие-то двойные стандарты.

                    PS. Почему обязательно в любую тему приплетать патенты? У МС офигенный R&D и они с удовольствие лицензирут свои разработки. Что тут плохого? Это их законное право.

                    • +3
                      Они не сделали работу за google — они нарушили Term Of Service (не дай бог, google бы нарушил их ToS, всю бы душу вынули). Не надо делать MS добренькими, а Google плохими — одинаковые они, только одни в одном месте вперёд ускакали, а другие — в другом. Так что надо не вопрос ставить, а вопросы — чего google ноет, когда ..., чего MS ноет сейчас.
                      • –2
                        Суть не в нарушении TOS, а в использовании своих пользователей как рычаг для ограничения конкуренции. Аналог — запретить Гугл Хром и сделать редирект с Гугла на Bing ;) Согласитесь, Гугл на халяву использует пользователей Винды… Тут можно далеко зайти. Но факт, что у Гугла уже были проблемы в Европе, и если они откажут — скорее всего заставят законодательно, как заставили МС раскрыть очень много своих Api и протоколов.
                        • +3
                          Кривая у вас аналогия — Google ни в коем разе не запрещает использование своего сервиса (youtube) стандартными средствами, доступными всем — браузером. Для остальных средств он может ставить какие захочет ограничения и даже не давать api (ms делает точно так же), так что извините, но не вижу я тут такого злого буку Google. обычное поведение крупной корпорации.
                          Далее — MS со своих пользователей прибыль уже получила (продала лицензию) и посему Google отнюдь не «на халяву использует пользователей MS Windows».
                          • –1
                            Что значит получила? Странная логика. Chrome То же использует Api Windows. Предлагаете запретить? :) Тут есть и более простые способы — SmartScreen. Chrome с google.com в черном списке — обычные пользователи будут искать альтернативу.

                            Не Гугл ли плакался, что им не дают доступ к Win32 на WinRT?

                            YouTube Access and Windows Phone: Microsoft throws down the gauntlet
                            • +2
                              Глупо сравнивать, API совершенно разного уровня и предназначения.
                              • –2
                                В результате всей этой мутоты страдают пользователи. Гугл не может предоставить равный доступ к сервису и использует Api как разменную монету, прикрываясь пользователями. В результате Гугл сам стреляет себе по ногам, а народ идет в SkyDrive и Outlook. MS даже не ленится пилит офис для Android и другие приложения, что бы пользователям сервисов было комфортно.
                                • +1
                                  MS даже не ленится пилит офис для Android и другие приложения, что бы пользователям сервисов было комфортно.

                                  Да конечно, вы еще скажите что он бесплатный будет.

                                  SkyDrive и Outlook

                                  хм… странно, я допустим заметил, что у нас в компании, .net разработчики почему то юзают, gmail, и по мимо skydrive используется также dropbox и gdrive
                                  • –1
                                    С чего ему быть бесплатным? Есть бесплатные альтернативы в маркете, которые могут работать с офисными форматами. Google Play

                                    У нас наоборот, сервисы Гугла резко потеряли популярность. Так же можете посмотреть темы про гугл на Enagadget, The Verge, Ars Technica. А с Гугловой EULA я бы вообще не рисковал что-либо туда заливать.

                                    • +1
                                      >С чего ему быть бесплатным?

                                      Это как бы был намёк на то, что МС пилит офис не потому что они такие белые и пушистые и хотят сделать «чтобы пользователям было комфортно», а чтобы денег с этого поиметь, плюс не растерять пользовательскую базу (чтобы поиметь денег в будущем).
                                      • –2
                                        Логично.
                                        Гугл же именно специально не хочет давать доступ, теряя деньги и расстраивая своих пользователей.
                                        • 0
                                          >Гугл же именно специально не хочет давать доступ, теряя деньги и расстраивая своих пользователей.

                                          Со стратегической точки зрения Гугл делает всё правильно: сейчас намного проще поменять телефон, чем емыл-провайдера. Вот скажите мне, какая мысль вероятнее всего придёт в голову непосвященному пользователю:
                                          1) Какое говно этот гугл, нормально не работает на виндофоне
                                          2) Какое говно этот виндофон, на нём даже гугл нормально не работает
                                          ?

                                          Можете не отвечать :) У меня перед глазами хренова туча примеров из истории начиная от «какое говно этот Linux, на нём нет мс офиса» и заканчивая «какое говно этот BlackBerry 10, на нём нет скайпа».
                                          • –1
                                            Поменять Email провайдера проще. С Outlook это заняло у меня 10 минут. А вот покупать другой телефон за 25 тыс. с ОС которая мне не нравится из за прихоти Email провайдера — бред :)
                                            • 0
                                              Ну так меняйте. Выскажите Гуглу своё громкое «фи» :)
                                              А у меня на этот емейл завязано столько, что я охренею всё это переносить, а потом расхлёбывать последствия того, что я что-то забыл. Благо, на WP свет клином не сошёлся, и есть из чего выбрать, чтобы и ОС была нормальной, и гмыл нормально работал.

                                              А бред — это покупать телефон за 25 тыс., не удостоверившись, что на нём работает всё, что вам нужно.
                                              • –1
                                                Я не хочу что бы мне провайдер почты диктовал выбор=) И я как раз заранее все перенес. Хотя там за 5 лет накопилось много чего. И ничего не отвалилось.
                                            • 0
                                              Я вот не могу себе позволить поменять мыло от mail.ru, заведенное лет 10 назад, даже 15, потому что на него завязано множество сервисов, у которых процедура смены e-mail или не предусмотрена, или требует, скажем, поездки в Москву.
                                              • –1
                                                Настроить редирект?
                                                • +1
                                                  Это не значит отказаться.
                                                  • –1
                                                    Ну удаление контактов, и редирект для остатков, которые раз в год что-то пишут — вполне ок. Если все новые письма вы уже в другой системе ведете. Так и у меня ящиков 10-15 летней давности хватает. Но сказать что ими пользуюсь достаточно тяжело :)
                            • 0
                              Windows — уже продана и прибыль получена, какой прибыли MS мешает Chrome (кроме привязки к конкурентным продуктам)? YouTube — ещё не продан, он получает прибыль от рекламы. Разницу ощущаете? Если нет, то разговаривать с вами смысла не имеет — всё равно не смогу объяснить свою позицию.
                    • +1
                      >МС сами сделали всю работу за Гугл. Гугл не хочет давать Api для рекламы, хотя МС готов тут же все допилить.

                      В случае патентов разработчики ядра тоже «сами сделали всю работу», МС и пальцем не притронулась к реализации.

                      >У МС офигенный R&D и они с удовольствие лицензирут свои разработки. Что тут плохого? Это их законное право.

                      Не давать API — это тоже законное право Гугла, разве не так? Почему вы оправдываете «законное право» МС, но отказываете в законном праве Гуглу? Двойные стандарты такие двойные…

                      >Почему обязательно в любую тему приплетать патенты?

                      Да потому что это отличная иллюстрация поговорки «не плюй в колодец, пригодится воды напиться». Сначала душат патентами подавляющее большинство хардверных партнеров Гугла, снимая «дань» с каждого Андроид-девайса, а потом удивляются «а чего это с нами играть не хотят».
                      • +2
                        Не давать API — это тоже законное право Гугла, разве не так? Почему вы оправдываете «законное право» МС, но отказываете в законном праве Гуглу? Двойные стандарты такие двойные…


                        Ваше желание выиграть в споре затмевает главную суть темы, которая заключается в том, что раз Google не хочет выпускать собственного приложения и давать доступ к API, то в итоге пострадает не Microsoft, а именно пользователи. Если MS начнет сейчас действовать такими же методами то Google придется очень несладко, в разы так сказать, но MS не пойдет на такое.
                        В данном случае, представим такое: Человек, который долгое время пользовался сервисами и ос гугл и вдруг ему захотелось перейти на Lumia на WP8, из-за классного дизайна и милых плиточек, но нет, там его ждет совсем не комфортная работа с привычными сервисами, даже элементарная почта gmail.
                        • +1
                          >Ваше желание выиграть в споре затмевает главную суть темы, которая заключается в том, что раз Google не хочет выпускать собственного приложения и давать доступ к API, то в итоге пострадает не Microsoft, а именно пользователи.

                          Выше уже ответил: сменить телефон в наше время проще простого. Гугл вполне умело использует свои преимущества для того, чтобы не дать развиться конкурирующей платформе.

                          Кстати, вы, полагаю, не в курсе, но сама МС точно так же всеми силами затягивала выпуск Скайпа под BlackBerry 10, в итоге разродившись тупым портом Андроид-версии буквально на днях, хотя на самом деле этот порт работал ещё пару лет назад на плейбуке. Но кому это интересно, тут же бедную-несчастную МС притесняет злой Гугл…
                      • +1
                        Когда разработчики ядра успели сделать? Если успели, то где Prior Art? Если нет — то вилами по воде писано.

                        Гугл монополист. Так же как и МС. МС своих орехов уже получил и раскрывает Апи. Гугл еще не успел и выпендривается пока может. MS заставили предоставлять выбор браузеров, хотя с какого фига по идее. Так что думаю Гугл получит по шапке за такие фокусы. А плохую прессу он уже собрал.

                        Что значит душит? Используете технологию — платите. МС может просто угробить Андроид, запретив использование своих запатентованных технологий.

                        Гугл не пытался то же самое с XBox провернуть? Причем оборзев в конец и решив по FRAND поатентам пройтись?

                        На самом деле обе компании хороши. Но если Apple и MS играют по определенным правилам, то Гугл пытается наплевать на всех, строя из себя Dont Be Evil компанию, при этом постепенно закрывая открытые сервисы и частично заменяя их закрытыми протоколами(да, именно такая «открытость» о которой так бодро вещали на I/O).

                        Никого не волнует, что Гугл построил свою ОС забив на патенты, договоренности и все остальное. И сейчас это расхлебывают вендоры.
                        • 0
                          >Когда разработчики ядра успели сделать? Если успели, то где Prior Art? Если нет — то вилами по воде писано.

                          Разумеется, они не сделали поддержку тех же длинных имён в FAT раньше МС, никакого prior art тут нет, но реализацию они сделали полностью самостоятельно, причём никуда не подглядывая и ниоткуда не списывая. И сейчас, в 2013-м году за эту офигенно инновационную технологию обхода собственных же граблей МС получает деньги.

                          >МС может просто угробить Андроид, запретив использование своих запатентованных технологий.

                          Не может. Если не ошибаюсь, эти патенты несколько лет назад были признаны essential, так что они тоже попадают под FRAND. Да и зачем им гробить Андроид, с которого они имеют больше денег, чем с WP? Зачем резать курицу, несущую золотые яйца?
                          • 0
                            Blame not player but the game. В их лиге только так и никак иначе. Даже Гугл не удержался.

                            Правильно, незачем. Но и Гуглу выкинуть 60 млн юзеров как-то жирно=) не находите?
                            • 0
                              >Blame not player but the game. В их лиге только так и никак иначе.

                              Ну так какие претензии тогда к Гуглу?

                              Вы же всю дорогу твердите, что «это законное право МС трясти деньги за смехотворные патенты прошлого века». У Гугла тоже есть не менее законное право давать или не давать свой API. Особенно компании, которая сама атакует Гугл с нескольких сторон. Например, как вам нравится их последняя нападка?

                              >Но и Гуглу выкинуть 60 млн юзеров как-то жирно=) не находите?

                              Некоторые из этих 60 млн не пользуются гуглосервисами, некоторые ничего не заметят, некоторые помучаются и перейдут на другую платформу (вон к примеру в параллельной ветке человек собирается перейти на другую платформу из-за того, что на текущей у него проблемы с записью телефонных разговоров). Остальные — вынужденная сиюминутная жертва ради получения стратегических преимуществ в будущем. Это бизнес.
                              • 0
                                Не совсем. Гугл как и МС — монополист в части определенных сервисов. МС вон заставили ооооочень многое раскрыть.

                                Другой вопрос патенты. Кто первый изобрел\запатентовал того и тапки. Apple c MS вполне мирно договариваются и кросслицензируют друг дружке что надо. Хот могут ругаться и всякие Mac vs PC выпускать — это все внешняя шелуха.

                                Я уже ниже отвечал по поводу рекламы=) Какашкокидательство — фиг с ним =)

                                Согласен — ничего личного, просто бизнес. Тут МС подсадила их на крючок, так как только недавно Гугл объяснялся с Еврокомиссией по поводу использования одних своих сервисов для продвижения других… ;)
                                и обещал не быть букой, либо даст доступ к Api — тогда -1 козырь в рукаве у Android. Хотя там есть проблемы и поважнее типа Самсунга с его 95% рынка Андроид смартов и постоянным желанием заиметь свою ОС…
                                • 0
                                  >Apple c MS вполне мирно договариваются и кросслицензируют друг дружке что надо.

                                  Они кросслицензируют не потому что «ну мы же такие клёвые чуваки, давайте мирно жить», а потому что имеют с этого взаимную выгоду. Гуглу пока что от МС ничего не надо, вот и не раскидывается козырями. Понадобится что-нибудь, что МС не будет просто так отдавать — выторгуют за API.

                                  Бизнес, бизнес…
                                  • +1
                                    Думаю, Гугл немножко по детски себя ведет. Когда был Шмидт — торговали, и EAS был и как то спокойнее жилось. А сейчас как будто избалованный ребенок без строгой няньки :)
                          • 0
                            Кстати эти патенты не подпадают под FRAND. По одной простой причине — Они не являются частью стандартов и MS не «жертвовала» их в эти патентные пулы. Они могут быть essential, но вот суммы роялти там могут быть космические и на это судом не повлиять. Суд в Германии уже объяснил это Moto.

                            FRAND
                            • +1
                              Если патент не FRAND, то он обходится. SEP на то и SEP, что их невозможно обойти, не нарушив стандарт.
                              Сами гуглофоны давно уже патент на FAT не нарушают по той простой причине, что под капотом используется линуксовые extX.
                              • 0
                                >Сами гуглофоны давно уже патент на FAT не нарушают по той простой причине, что под капотом используется линуксовые extX.

                                Под капотом это одно, но у некоторых гуглофонов есть слот microSD.
                                • 0
                                  Ни у Galaxy Nexus, ни у Nexus 4 его нет.
            • 0
              А про линукс, их всего 1% — это нормальная отговорка =) вот логика.
              • 0
                [маркетолог моде]
                так разница 300%
                [/маркетолог моде]

                wp — один, а линуксов много.
                • 0
                  вп минимум 2. И они фрагментированны довольно неплохо. Не хуже андроида бай зе вей.
                  • 0
                    вп всего два, а не «минимум 2». и фрагментация там только в размерах экрана и объеме оперативы. при этом среда разработки позволяет прекрасно тестировать приложения для любой конфигурации.
                    у анроида же армия разных девайсов огромнейшая. и различия начиная от размера экрана и заканчивая сторонними оболочками.
                    • +2
                      >у анроида же армия разных девайсов огромнейшая. и различия начиная от размера экрана и заканчивая сторонними оболочками

                      У меня сильное подозрение, что за каждым из множества разрешений экранов скрывается больше девайсов, чем за всем WP вместе взятым :)
        • 0
          «Стандартная лицензия YouTube», под которой идут большинство роликов, имеет автоматический пункт: «Распространение за пределами Интернет: везде». Т.е. скачивание, по сути, разрешено, как я понимаю.
  • +1
    Расстраивает то, что технически уже нет никаких проблем компаниям договориться и пользоваться всеми клевыми сервисами, но вот это «нарушает правила использования сервиса, что заключается в отсутствии рекламы» всё тормозит. На своем примере — большинство видео можно проигрывать через html5 без flash, но гугл запрещает, так как на html5 рекламу не покажешь. Или другой пример — владелец видео запретил проигрывание видео на мобильных устройствах. Тут уже даже не патенты тормозят прогресс, а реклама и копирайтеры.
    • +1
      Они не будут мириться, т.к. хавают один пирог, которого на двоих с их аппетитами не хватает.
  • +10
    Не стоит забывать о том, что ТыТруба монополист. Как минимум 95% видео идёт через них.
    • 0
      у MS было MSN Video. Отчасти MS само виновато, что видео ушло ТыТрубе, т.к. нечего было пропагандировать для видео Сильверлайт, хотя он для стриминга был чуть лучше.

      Что касается монополии, то ведь существуют Vimeo и DailyMotion.
      • +14
        Существует MacOS и Linux, но это не мешает антимонопольным комитетам приставать к МС.
        • –5
          Видимо, Google не использует монополию YouTube для нечестной конкуренции. Вот, скажем, банить все хорошие видео о Микрософт.
          • +6
            МС сторонние браузеры тоже не блокировал в ОС.
            • +3
              И много сторонних браузеров сегодня в Windows Phone? :)
              • –5
                А они там не нужны, если только как обертка поверх IE, который ИМХО лучше того, что стоит у меня на планшете (Asus TF700) по-умолчанию.
                • +2
                  google chrome на 4.2 это лучшее из мобильных браузеров на данный момент, firefox for android имхо тоже симпатичнее ие, не говоря о том что многие мобильные сайты не поддерживают wp8 из-за малой доли на рынке. Только вебкит-based
                  • –1
                    Функционально возможно, НО на примере того Habra. Когда просматриваю большой топик, то браузер подвисает, замирает интерфейс, потом прыгает резко (видать обрабатывает очередь), порой так просто вылетает. И это на Tegra 3. В тоже время, на WP8 браузер независимо от размера страницы работает плавно, не подвисает, еще ни разу не вылетал и страница смотрится в целом приятней.
                    • +2
                      Я не знаю чем вы там пользуетесь. Google Chrome ( который заменил встроенный браузер) на моем nexus 4 работает просто отлично на постах любой тяжести. Ни разу не лагал. Не выдумывайте.
                      • 0
                        А вы сравнивали его с IE на WP8 что бы называть лучшим браузером? :)
                        • +1
                          Тоже мне диковинка. Да смотрел. Браузер тянет максимум на один из многих. В гугл-плей браузеров такого уровня минимум 3. Но если вы желаете ходить чуть дальше самых популярных сайтов, будте готовы к засилию оптимизаций под веб-кит онли проблемам с вашим браузером. На работе часто естимирую проекты мобайл-веб. Ни разу там не фигурировал ие10 в качестве поддерживаемого. А уж отличий в поведении от вебкит там ооочень много.
                          Еще раз повторю плавным скролом никого не удивишь в 2013 году.
                          • –1
                            Ну это косяки ВебКит если он отходит от стандартов ;) История то повторяется…
                            • +2
                              Эм, по всем тестам поддержки стандартов ваш любимый браузер отстает. А учитывая что рабочесть той или иной фичи в мобайле проверяют только для iOS+android, тут не проблема хрома все же. Разработчик хочет использовать фичи. МС который год в роли догоняющих, это позор с их ресурсами.
                  • 0
                    >google chrome на 4.2 это лучшее из мобильных браузеров на данный момент

                    По какому критерию?
                    • +1
                      Тесты производительности, поддержки html5, управление жестами, скорость работы. Ориентированостью веб-мастеров на этот браузер и safari. Так же инструментами разработки, доступными для этого браузера( например можно открывать консоль дебага аля-firebug во взрослой версии, и получать в ней все данные, из подключенной десктоп версии). Прошу не путать гугл хром мобайл со старым браузером который шел в комплекте андроида до этого. Это разные браузеры разных команд.
                      • 0
                        По поддержке html5 и скорости работы, насколько мне известно, Хром далеко не первый — стандартный браузер BlackBerry 10 его обходит.
                        • 0
                          Есть какие-то данные? Помню проскакивал дорелизный обзор где blackberry немного обходил chrome. Но с тех пор много воды утекло. Хром сейчас активно доводят до состояния отполированности декстопного брата. Через несколько месяцев сказали что будет ликвидированы все пробелы. Хром с каждым апдейтом из гугл плея добавляет.
                          • 0
                            >Помню проскакивал дорелизный обзор где blackberry немного обходил chrome. Но с тех пор много воды утекло. Хром сейчас активно доводят до состояния отполированности декстопного брата. Через несколько месяцев сказали что будет ликвидированы все пробелы.

                            Ну так и ББ не стояли на месте всё это время :) Да, я тот обзор и имею в виду. На тот момент по поддержке html5 BlackBerry обходил даже десктопный Хром.

                            Да чего мучиться, вот прямо сейчас замерил:

                            Хром на Маке (версия 26.0.1410.65): 468 + 13 бонусных.
                            Браузер на BlackBerry Z10: 485 + 11 бонусных.
                          • 0
                            Например вот: html5test.com/results/mobile.html
                  • 0
                    google chrome на 4.2 это лучшее из мобильных браузеров на данный момент

                    Это шлак, а не браузер. Лучший — Dolphin Browser HD. И синхронизация, и расширения, и жесты, и масса других плюшек.
                    • 0
                      Не только Dolphin, хотя сам его использую. По мне так UC HD тоже получше хрома.
                      • 0
                        От UC за версту воняет китайщиной.
              • 0
                Поиск по магазину даёт много результатов. Лень смотреть все результаты, но штук 5-10 найдётся.
              • 0
                Они там есть — часть использует движок ие, часть свои технологии типо оперы мини, а по сути на 7 вп просто не было доступа к нэйтиву, а в 8 просто пока никто не сделал — но принципиально никаких ограничений нет.
              • 0
                И много Windows Phone процентов рынка имеет? Вы сравниваете несравнимое.
                • 0
                  5.6% рынка смартфонов США, из того что нагуглилось на 2013-й год.
                  • +1
                    3,2% мирового рынка в 1 квартале 2013 г. согласно последним данным IDC. Это слишком маленькая доля для того, чтобы спрашивать про сторонние браузеры в текущем контексте, но это не оправдание для Google.
                    • +2
                      У Bada этот показатель составлял 3% в лучшие ее времена. Но та же Opera не побрезговала выпустить для нее Opera Mini.
                      • 0
                        Никто и не спорит, Вы уходите от исходной темы. Я бы, кстати, не сказал, что МС что-то блокирует, скорее они ещё не реализовали все необходимые возможности в SDK.
                        Но вопрос-то в том, что сравнивать ситуацию с YouTube и с браузерами на WP несколько неправильно. Сравнивайте тогда с настольной Windows, а там никаких ограничений нет.
    • 0
      КраснаяТруба и ИксВидео с недоумением смотрят на эту цифру.
      И ещё про существование Нетфликс, например, не забываем.
  • +8
    ИМХО тут MS переиграл Google, так как если им не дадут доступа к Api, то антимонопольщики с удовольствие займутся этим делом, так как YouTube Практически монополист, и существует огромное кол-во приложение которые обходят TOS и им не предъявляют претензий, а если дадут — то на WP появится еще очень классное YouTube приложение(кроме MetroTube) и это будет определенный win для многих текущих и потенциальных пользователей.
    ИМХО Google сейчас ведет себя как MS в 90х, и пытается не дать WP набрать критическую массу использую своих пользователей.
    • +3
      Вообще-то, они отказывались в течении двух лет давать доступ к API, именно поэтому приложение и представляло собой ярлык на сайт.
    • –6
      Youtube — это вообще-то веб-сервис, прекрасно работающий в любом современном браузере, в том числе и на WP8. Не хотят давать API — их законное право.
      • +5
        Заблокировать все браузеры кроме IE в Windows законное право MS, однако ж вы согласитесь, что это идиотизм.
        Так, что давайте перестанем использовать двойные стандарты.
        • +1
          Заблокировать все браузеры кроме IE в Windows законное право MS
          Или все-таки нет.
        • +3
          Не вижу где тут блокирование. Youtube не работает в браузере на WP? Не давать что-то != блокировать. Где Skype API от MS? К тому же основная претензия, насколько я понимаю — это возможность скачивать ролики, а это никогда не было доступно через API.
          • +1
            Основная претензия скорее в том, что Google хочет вообще удаления программы из стора, на что майкрософт написал письмо, что согласен поставить рекламу, скачивание они уберут из функционала, я более чем уверен. А на месте Google просто сделал бы свое собственное приложение, но они не хотят этого, т.е. «сам не съем и другому не дам», даже если их работу за них собирается сделать MS.
            • 0
              Это стандартная практика — требовать убрать приложение или привести его к ToS. Про рекламу надо смотреть подробнее — возможно там вообще нет API на stream роликов, а есть только на embed плеера в вебе и на андроиде. Если так, то неудивительно почему гугл недоволен.
          • +2
            MS не диктует политику Skype. На BB10 даже выпустили клиента.
            • +1
              Да пока что на бб10 есть только кривой порт андроид версии. Больше чем на «для галочки» не тянет. Кстати на ютуб на бб10 тоже только ссылка, что меня удивило так как на плейбуке было свое приложение.
              • 0
                Это хотя бы что-то. Но они не игнорируют платформу и не пишут «у вас мало юзеров, мы вас не знаем».
                • –2
                  Ну, после четырёх лет непрестанных просьб и жалоб пользователей говорить о том что платформу не игнорировали как-то не честно.
                  • 0
                    Э-эм… Когда там MS купил Skype не напомните?
                    • +1
                      Напомню: в мае 2011. Это 2 года назад. На плейбуке скайпа до сих пор нет несмотря на то, что андроид приложения там работают так же, как и на десятке. Это тоже можно объяснить «недавней» покупкой?
                • +1
                  >Но они не игнорируют платформу и не пишут «у вас мало юзеров, мы вас не знаем».

                  Плейбук они именно что игнорировали и именно по этой причине, хотя по сети гуляли конвертированные перепакованные ранние андроид-версии, которые вполне себе работали, т.е. технических ограничений не было.

                  Сильно подозреваю, что выпуск версии под BlackBerry 10 обусловлен каким-то обменом, и Microsoft получила взамен кое-какие плюшки от BlackBerry. Это бизнес, помните? ;)
      • 0
        Так что же они тогда жалуются на то, что майкрософт не делится наработками. Эта ситуация напоминает то, как в детстве дисками менялись. Я тебе дам диск, если взамен ты мне дашь другой. И если кто-то не выполняет условие, то его считают неправым. + заметим, что майкрософт идёт на уступку — просит API для рекламы. Вывод — Гугл упрямая деловая колбаса.
  • +3
    В этой ситуации — свинья Гугл. Редиски 100%
    Другое дело, что MS такое отношение к себе заслужили давным-давно, не вспоминая даже патентные наезды на Android.

    Но самое страшное, что этих перекидываний какашками страдают юзеры. Что Гуглу, что Майкам эти взаимные шпильки — что слону дробина.
    • +3
      Если спроецировать эту ситуацию на патенты, то MS не должен был лицензировать технологии, а просто запретить их использование и нагнуть OEM производителей(запрет продаж и тд). Но они по хорошему со всеми договорились и все счастливы. Я склонен связывать такую политику Гугла с уходом Эрика Шмидта с поста исполнительного директора. Но это просто догадки…
      • +1
        В Германии, как раз, Motorola и не счастлива, там её смартфоны под запретом.

        Я склонен связывать такую политику Гугла с уходом Эрика Шмидта с поста исполнительного директора

        Это само собой.
  • +5
    Я, конечно, проголосовал за МС, потому что очень хотел Google Now для своей Нокии. Но, в конце концов, не хочет гуголь, чтоб я его сервисами пользовался, так и не надо. Когда они отключили синхронизацию через ActiveSync, я узнал об этом на хабре и быстренько слинковал все свои аккаунты. Теперь я быстренько скачал приложение (отменное, в самом деле, особенно учитывая просто отвратный iOS-клиент), пока его не удалили, за что опять же спасибо автору.
    Так что мне, в общем-то, все равно, кто тут прав, а кто виноват. Если Google не хочет, чтобы пользователи WP пользовались его сервисами, а MS предоставит годные альтернативы, я буду совершенно не против сменить «прописку». Я уже юзаю Skydrive, в любой момент готов спрыгнуть на Hosted Exchange. С трубой, конечно, все сложнее гораздо, но я и пользуюсь ей еле-еле.
    • +1
      а календарь через outlook.com даже лучше работает чем через gmail…
      • 0
        Я тут чуть чуть вмешаюсь в вашу эйфорию от веб-сервисов МС, но календарь outlook.com я никак не могу назвать юзабельным, пока в нем не появится ПОИСК. Как можно было сделать календарь без поиска мне не понятно.

        Иногда, читая восторженные возгласы от веб-сервисов МС мне кажется, что это люди с другой планеты, ибо они (сервисы) офигенно убоги. И почта, и скайдрайв, и календарь, и даже контакты, где нельзя ставить свои фото и добавлять поля. Ну, это имхо, конечно. Но все мои знакомые именно такого же мнения.
        Минимализм сервисов МС, и WP8 (да и метро режима W8) почему то в функционале, как ни печально.
        • 0
          Я говорю про использование календаря на конкретном устройстве. при подключении гуглового календаря там даже задачи не работают, а с мс календарём — работают. И зачем там поиск не улавливаю. У меня простые потребности, видимо из-за этого.
          • 0
            Задачи не будут работать, т.к формат задач у календарей гугла и мс разный. а мне поиск очень нужен, т.к часто надо находить уже прошедшие встречи.
          • +1
            >И зачем там поиск не улавливаю.

            Как только количество эвентов в календаре перевалит хотя бы за пару десятков в месяц, вы моментально поймёте, зачем нужен поиск :)

            Простейшая ситуация: помню, что скоро у меня приём у стоматолога. Когда — не помню, то ли в конце мая, то ли в начале июня.
            Нет поиска — открываем календарь и листаем по неделям или месяцам, глазами ищем конкретно этот эвент. Затраченное время — от 15 секунд до минуты.
            Есть поиск — вводим 3-4 символа и находим нужный эвент. Затраченное время — 3 секунды.
        • 0
          19 событий за май и пока что 11 на июнь, поиск не нужен.
          Скайдрав вполне неплох, особенно с учетом офиса в бонус.
          Почта прекрасна, поначалу тоже думал что будет не айс.
          Контакты согласен, требуют пристального внимания разработчиков.
          • +1
            такое малое количество событий в календаре у вас не оправдывает отсутствие поиска :)
            • 0
              меня вот просто бесит, что не видно больше одного события с лок скрина и на тайле — вот это гадость.
            • +1
              Это я так эгоистично рассуждаю на данный момент :) Я бы мог добавить это в следующий свой пост «Чего я хочу от Windows Phone», но его опять заминусуют :)
          • 0
            >19 событий за май и пока что 11 на июнь, поиск не нужен.

            Даже при таком количестве эвентов вы тратите некоторое время на визуальную фильтрацию и поиск нужного, вместо того, чтобы ввести 3 символа в поиск.

            Вот вам ещё один юз-кейс: у меня в календарь синхронизируются в том числе и фейсбук-эвенты, включая дни рождения друзей. Хочу узнать, когда день рождения у Васи Пупкина. Тыкаю в поиск, начинаю вводить «Пупк» — и моментально получаю результат: 15 ноября.
            Как будете действовать вы и сколько времени понадобится вам, чтобы получить ту же самую информацию?
            • 0
              Гляну в списке контактов, у меня к контактам подключены еще скайп и FB, может и не так удобно, но все же :)
              • 0
                Полагаю, у вас при этом не возникнет вопроса «зачем нужен поиск в списке контактов», и глазами просматривать вы их не будете ;)

                Что касается конкретно дня рождения — хорошо, есть возможность посмотреть в контактах. Но если это будет «когда там у меня стоматолог» из моего примера выше, то тут кроме календаря вам идти некуда. А искать глазами, когда не помнишь дату — удовольствие то ещё :)
                • 0
                  Согласен. В ивентах у меня обычно именно дни рождения/юбилеи/праздники и т.п. Но такие события как поход к стоматологу и т.п. я вношу в таскер и желательно что бы усердно напоминал, а то по запарке бывают прочитаю и через полминуты забуду сразу :) Очень неплохой кстати есть от нашего российского разработчика.
        • 0
          Вы можете сколько угодно ругать их календарь и почту, мне на это как-то все равно. Но скайдрайв тут вообще не при чем, это просто отлично сделанный сервис. 25гб места бесплатно, смешные цены на доп.место, клиенты под все платформы + нативное использование во всех продуктах. Например, я там храню фотки, и они сами подтягиваются в приложение «фотогалерея» на люмию, причем если их открывать, то грузятся ресайзы.
          Так что эйфория эйфорией, но на скайдрайв я действительно не могу пожаловаться.
          • 0
            Что, и под Linux сделали клиента?
          • +1
            Хехе, а я могу, много :) но просто одно озвучу — у скайдрайва ограничение на заливку в 300мб на 1 файл :) у гуглодиска нету ограничений. А мне иногда нужно заливать архивы где то в гиг. Десктоп клиент конечно умеет, но далеко не всегда я работаю с диском со своего пк.
            Я просто высказываю свое мнение и отношение к этому, у меня к каждому сервису от МС хоть 1, да есть препона, мешающая полноценно пользоваться :) Удивляет то, что МС с их ресурсами вот так вот лажают.
    • +4
      EAS еще не прикрыли, прикроют в июле, но это меня не остановило от бекапа контактов гугля и написания csv парсера для приведения этого csv в формат, нормально читаемый аутлуком. Пока контакты приезжают с обоих сервисов, но фактически от календаря гугля и контактов я уже отказался, как и от гугль докс. Остался только ютуб и почта. даже из гчата уже переполз с девушкой в фейсбук (у обоих люмия)
      • 0
        Не поделитесь?
        • 0
          в личку ушло
  • +6
    В опросе не хватает варианта «Оба неправы или Детский сад среди корпораций»
    • +1
      Расскажите, в чем в данной конкретной ситуации не правы обе корпорации по-вашему? Мне действительно интересно
      • +4
        Без проблем.
        С одной стороны упреки со стороны Гугла о том, что Майкрософт не раскрывает свои наработки — просто наглость.С какой стати они ДОЛЖНЫ это делать? Т.е. на мой взгляд Гугл на ровном месте влезает во внутреннюю политику компании выставляя её в плохом свете.
        С другой стороны Майкрософт знали на что идут когда выпускали такое приложениею для YouTube'a. Это была открытая провокация.
        С третьей стороны, Гугл действительно не предоставил нормальное API для работы с рекламой и отказался выпускать даже приложение для WP — что странно, если WP занимает третье место. Очевидно они руководствуется какой-то странной политикой.

        Подожди мы пару месяцев и можно было бы дописать до 10 пунктов.
        Не так должны себя вести двигатели прогресса.
        • –1
          Другой провокацией является кампания Scroogled. Хотя «ответ» Google её во многом подтверждает.
          • +1
            PR не вредит пользователям. В рекламе могут хоть какашками кидаться и троллить друг друга. А закрытие Api имеет вполне ощутимые последствия.
        • 0
          Ещё в копилку:
          Гугл ругается на МС по поводу закрытых стандартов, но сам решил использовать закрытые протоколы для своего нового hangouts. В МС тоже хватает аналогичных глупостей.
  • +3
    Но Windows Phone уже занял стабильное третье место и, судя по всему, не останавливается, конечно может и не так быстро как хотелось бы, но все же.
    Как будто бы уверенное третье место среди десктопных ОС побудило Microsoft портировать много своих приложений на GNU/Linux. Спасибо, что Skype еще поддерживается.
    P.S. Оценивать правоту корпораций — занятие сомнительное. Они же не за справедливость борются.
    • 0
      Я вообще не сторонник какой-либо корпорации и тем более я не фанат конкретного продукта, хоть в данный момент в основном использую сервисы MS (outlook.com/skydrive/ос-win8/смарт-wp8), но несмотря на это у меня еще Ubuntu на десктопе, планшет на андроиде и iOS использовал очень долго и сейчас хорошими словами вспоминаю, все они хороши по-своему. Я считаю, что хотя бы сервисы свои на мобильном рынке все обязаны предоставлять в равной мере для «здоровой» конкуренции. Есть маленькие шаги к этому от Microsoft, хочется и ответных от Google. А за справедливость согласен, судя по всему, придется бороться нам — пользователям, потому что от их столкновений страдаем мы в первую очередь.

      P.S. Skype, как по мне, на Ubuntu лучше чем на Win :)
      • +2
        > Я считаю, что хотя бы сервисы свои на мобильном рынке все обязаны предоставлять в равной мере для «здоровой» конкуренции.

        Не хочу никого защищать в этом детсаде, но если идеализировать ваше высказывание, то получим ресторан, в который можно ходить со своими продуктами и выпивкой, а как там ресторан будет с арендной и заработной платой разбираться — его проблемы.
    • 0
      3 место всего пару месяцев назад и это все те же скромные 2-3% статистической погрешности.
  • +3
    Обе компании редиски. Причем MS — уже 30 лет, а Google только пробует почву (4 года в роли редисок). И Apple тогда уж к ним. Каждая поступает по-свински по-своему, но благодаря «вкладу» этих трёх корпораций, я последние несколько лет наблюдаю гибель нормального, годного и открытого интернета (и операционных систем), и появление насквозь коммерческого пространства, где нельзя свободно делиться файлами, и пользователь ограничен так называемыми Store'ами при выборе приложений. Конечно, на PC до сих пор свобода, но я говорю про вектор, вклад в который внесли все три корпорации, и который заведет нас в фиговое будущее, если мы не опомнимся.
  • +15
    Ларри Пэйдж сказал, что его расстраивает отношение Microsoft к отрытым стандартам: компания пользуется ими, но не делится своими разработками с другими участниками рынка, что тормозит развитие всей индустрии.

    Ларри Пейдж вообще в курcе что происходит в его компании?: eschnou.com/entry/whats-next-google--dropping-smtp-support--62-24930.html
    Google+ has no open RSS output, hence no PuSH support, no write API, in fact it has absolutely nothing open
    Google Reader is scrapped, along with RSS support within Chrome
    WebDav for Google Calendar is dropped in favor of their proprietary API
    XMPP is dropped, while 3 years ago it was at the core of their Wave efforts
  • +1
    >Но Windows Phone уже занял стабильное третье место и, судя по всему, не останавливается, конечно может и не так быстро как хотелось бы, но все же.

    Какое такое «стабильное третье место»? Приведите источник, очень интересно.

    Отчёты того же Gartner показывают, что WP по-прежнему не может догнать BlackBerry, даже с учётом того, что в Q1 2013 продажи старых BB ожидаемо упали в преддверии выхода BlackBerry 10, а новые девайсы были запущены в продажу в ограниченном числе стран (и США, один из основных рынков, в их число не входила).


    www.gartner.com/newsroom/id/2482816
    • +2
      • +2
        Спасибо.

        Но не кажется ли вам, что когда WP только-только попала в тройку, да ещё и по версии лишь одной из аналитических компаний (в то время как другая, не менее уважаемая, этого не подтверждает), то говорить о стабильном третьем месте немного преждевременно? :)
        • +3
          Расчеты могут разниться, но факт, что в некоторых странах Европы доля уже перевалила 10%, мы не в курсе точных продаж в Индии и Китае. Где то видел цифры, что в России продажи WP практически сравнялись с продажами iPhone и составляет около 8.3-8.4 процента.
          Плюс Нокия(основной вендор де факто) только завершила формирование линейки и не все трубки доступны во всех странах и у всех операторов(в США. И там как раз 925 и 928 появятся вот вот).

          Я бы сказал что WP «обречен» на определенный успех в свете поддержки своей материнской компанией, и, сравнивая с тем же XBox, можно быть уверенным что они и дальше будут уперто ковырять бетонную стену золотой ложкой до тех пор, пока не проковыряют.
          В корпоративном секторе после поддержки VPN будет определенный бум, так как те же AD, Exchange, ActiveSync, Office — это очень вкусно.
          • +2
            после поддержки VPN

            Которая будет непонятно когда. Windows Phone абсолютно не enterprise-ready, что вообще разрывает шаблон.
            • +1
              Вроде все обещают, хотя да, расстраивает =\
          • 0
            Это всё, конечно, интересно, но никак не влияет на тот факт, что один-единственный квартал на третьем месте, да ещё и по версии только одной аналитической конторы — это ещё далеко не «стабильное третье место» :)

            И я вам могу привести кучу не менее весомых аргументов в пользу BlackBerry. Например то, что формирование линейки ещё не то что не закончено, а только-только начинается. К примеру, клавиатурник Q10 запустили только в этом квартале, а в США он появится только к концу мая. Бюджетную модель Q5 только что анонсировали.

            И в корпоративном секторе позиции BlackBerry всегда были сильны, а сертификат FIPS новые девайсы получили ещё до их запуска в продажу. А интеграция BES с Exchange сотоварищи была всегда ;)

            Короче, рассуждать и гадать можно долго, но основной мой поинт всё же в том, что на данный момент говорить о «стабильном» третьем месте ещё очень и очень преждевременно.
            • 0
              Как-то уже не верится в ББ :( Офис очень удобен, удаление данных через ActiveSync очень классная штука, плюс корпоративные аппсторы…
              • +1
                А что «корпоративные аппсторы»? Возможность устанавливать кастомные корпоративные приложения у ББ была когда WP ещё даже на свете не было :)
              • 0
                Как-то уже не верится в ББ

                А я верю. ОС реально крутая, приложений, конечно, не хватает, но игры, которые с бюджетами Майкрософт переносили полгода со скрипом, на ББ10 подогнали за месяц.
                Если ББ ещё начнёт лицензирование ОС сторонним вендорам, а интерес, походу, есть, то, у ББ10 есть хороший шанс подзаполучить хорошую долю. Мощный старт в Британии это подтверждает

                Офис очень удобен

                У ББ тоже есть офис-приложения, причём не только с интеграцией в скайдрайв-онли. Documents To Go весьма приятен, хоть и не идеален.

                плюс корпоративные аппсторы

                BB Balance специально для этого.
                • 0
                  Поглядим =) Пока что я знаю несколько случаев отказа от BB в пользу WP.

                  У MS есть один маааленький нюанс — многие их ненавидят и до сих пор вспоминают 90е. Постепенно они исправляют положение. Им надо упростить процесс согласования XBox Live — это очень лакомый штучка, которой нет на других платформах.
                  Сейчас это болото к сожалению.

                  Офис это офис=) Недавно болел и мог спокойно, валяясь в кровати, делать ревью документов и cинхронизировать это через Skydrive.

                  У BB и до этого в Британии все было ок, но в части бюджетных трубок с хардварной клавой. Сейчас не все так однозначно.

                  Самое главное у BB не такого пула бабла, который можно кидать для продвижения. Про них уже почти ничего не слышно ни на The Verge ни на Engadget например. Практически 0 пресса.

                  • +1
                    >Поглядим =) Пока что я знаю несколько случаев отказа от BB в пользу WP

                    Уточните, пожалуйста: именно от BB10, или от старых BB7?

                    Кстати, я знаю несколько случаев отказа от iPhone 5 в пользу BlackBerry Z10. Какие далеко идущие выводы сделаем? ;)

                    >У BB и до этого в Британии все было ок, но в части бюджетных трубок с хардварной клавой. Сейчас не все так однозначно.

                    Всё было ок? При том, что (если судить по мобильному трафику со StatCounter) доля ББ в Британии катастрофически падала? Не знаю, насколько это можно назвать «ок».
                    Кстати, падение в Британии не то что затормозилось, а резко остановилось и даже развернулось на 180 градусов как раз в феврале этого года. Вам подсказать, что произошло в феврале? ;)

                    image
                    • +1
                      Поглядим=) Но трубок на WP становится все больше, уже часто вижу их в кафешках(в основном 920), тут на совещании были у клиентов — 100% присутствовавших(оуоло 10 человек) с 920… Отказ при выборе нового вендора для корп. трубок. Нокия канешн тож молодцы, профукали очень много из-за того, что не успевали производить трубки в нужном объеме. :\
                      • 0
                        920 по статистике на самая популярная труба даже среди wp phone. и популярен в основном у айтишников.
                    • 0
                      Хм, а что это за скачок нонеймов в апреле 2012 о_О.
                      • 0
                        Судя по графикам, китайцы клонов iPhone завезли.
              • 0
                Корпоративный аппстор в виде company hub есть в wp8
        • 0
          А к вам когда-нибудь обращался gartner или другая компания за данными? Ко мне обращались. Данные там у всех плюс-минус километр.
          • 0
            >Данные там у всех плюс-минус километр.

            Я, собственно, как раз примерно о том же. С такими данными (особенно когда они расходятся у разных компаний) делать столь далеко идущие выводы как-то рановато.
  • 0
    Если не ошибаюсь, связь между Outlook.com и Google Talk односторонняя.
    В том смысле, что в Outlook.com можно добавить свой Google аккаунт и общаться с пользователями Google Talk (при этом Outlook.com выступает скорее как клиент Google Talk а не как партнер по XMPP Federation).
    Пользователи Google Talk не могут начать общаться с пользователями Outlook.com если те не имеют аккаунт в Google и не добавили его в свои профили на Outlook.com
  • +2
    Ну как бы, МС плачется и говорит то, google такие плохие ребята и не предоставляют им API, но сами же, точно также поступают.
    www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33872
    • –1
      Ну-ка, ну-ка, а какая рыночная доля у Windows RT, да и вообще когда она на свет появилась?
      Плюс не забываем про почти полное отсутствие адекватного Win32 API в RT.
      Об API WinRT можно будет судить дай Боже после выхода RT 8.1, и то ещё не факт. Нынче он крайне скудный, так что сравнение неадекватно.
      • +1
        Ну-ка, ну-ка, а какая рыночная доля у Windows RT, да и вообще когда она на свет появилась?

        Какая бы ни была рыночная доля, это уже было задумано на этапе разработки.

        Об API WinRT можно будет судить дай Боже после выхода RT 8.1, и то ещё не факт. Нынче он крайне скудный, так что сравнение неадекватно.

        я не сравнивал, а приводил пример и я думаю что это не единственный момент, с которым столкнутся разработчики.
        • 0
          Какая бы ни была рыночная доля, это уже было задумано на этапе разработки.

          Очень спорный вопрос, учитывая вообще то, как устроен API WinRT. Это скорее похоже на первый блин, нежели на злобные проделки.
          И ничего, что Apple поступает так же? Или раз Microsoft — сразу по умолчанию плохо? При этом Apple получила доступ к API YouTube, а Microsoft — нет. Ах, ну да, извините — двойные стандарты же, как я мог забыть… Забавно, ведь и там, и там люди работают.

          я думаю что это не единственный момент, с которым столкнутся разработчики.

          Я тоже много чего думаю, а факты говорят об обратном. Ещё раз говорю: диванной аналитикой можно будет заниматься после выхода RT 8.1, а пока что говорить о чём-либо рано. Microsoft последние несколько лет регулярно прислушивается к пользователям и разработчикам, мне казалось, это хорошо заметно. И 8.1 — ярчайший тому пример.
          • +1
            То есть, Вы считаете, нормальным поведением со стороны MC:
            — на халяву с youtube получать и передавать контент пользователю
            — подавать иски на производителей которые используют android
            — аставляют производителей внедрять UEFI и при этом прикрываться тем, что они делают все во благо безопасности, тем самым пытаются нагадить альтернативным ОС;
            а как только google показал фигу мс`у, стали сразу же плохие.
            • –1
              Вы как мантру повторяете уже.

              1. Дадут API — добавят рекламу.
              2. С каких пор защищать свои интересы в суде — плохо? Есть патент, его нарушили — идем в суд или лицензируемся. 100% производителей сейчас лицензируют технологии у MS. С какого перепугу MS должен закрывать глаза на нарушение своих патентов???
              Гугл + Моторолой по FRAND патентам судятся. Об этом как-то тактично молчат.
              3. Чем они поднагадили? MS для десктопной версии требует наличия возможности отключения SecureBoot.
              • 0
                3. Чем они поднагадили? MS для десктопной версии требует наличия возможности отключения SecureBoot.
                Гугл + Моторолой по FRAND патентам судятся. Об этом как-то тактично молчат.

                Вранье, пруф в студию.

                2. С каких пор защищать свои интересы в суде — плохо? Есть патент, его нарушили — идем в суд или лицензируемся. 100% производителей сейчас лицензируют технологии у MS. С какого перепугу MS должен закрывать глаза на нарушение своих патентов???

                нет — это не плохо, но и мс с наглой мордой использует чужие разработки.
            • 0
              — на халяву с youtube получать и передавать контент пользователю
              Я считаю это единственно правильным поведением со стороны МС: не хотите по-хорошему, значит, будет по-плохому. Гугл гадит пользователям, почему кто-то должен это терпеть? Причём ведь это делается не чтобы Гуглу нагадить, а чтобы, так сказать, поиграть бицепсами. Дадут API — и будет реклама. Не дадут — сами виноваты.

              — подавать иски на производителей которые используют android
              Я категорически против любых патентных войн, это зло. Но не надо тут очернять МС и обелять Гугл или кого-то ещё — у всех рыло в пуху. Если уж на то пошло, взгляните на Эппл, она специалист по подобным искам. А пока что вы необъективны.

              — аставляют производителей внедрять UEFI и при этом прикрываться тем, что они делают все во благо безопасности, тем самым пытаются нагадить альтернативным ОС
              Это какая-то болезнь, по-моему: конечно, UEFI, которая по сути является развитием технологии, внедряют исключительно для того, чтобы «нагадить альтернативным ОС»! Вам не смешно? Мне вот плакать хочется от таких заявлений.
              • +2
                Это какая-то болезнь, по-моему: конечно, UEFI, которая по сути является развитием технологии, внедряют исключительно для того, чтобы «нагадить альтернативным ОС»! Вам не смешно? Мне вот плакать хочется от таких заявлений.


                технология из-за которой нужно строить костыли.
                А что за ЦП не упомянули?! которую надо через МС получать.
                • –2
                  Какие костыли?
                  Про ЦП не очень в курсе, можно ссылку на официальные источники, где сказано, что Windows 8 требует обязательной ЦП для установки на машину с UEFI и что эта ЦП мешает установить альтернативную ОС?
                  Я как раз собираюсь делать upgrade домашнего компьютера и хочу взять материнскую плату именно с UEFI.
                  • +2
                    Режим безопасной загрузки подразумевает, что все компоненты, взаимодействующие с оборудованием и обеспечивающие загрузку ОС, должны иметь цифровую подпись, в том числе загрузчик, ядро ОС, загружаемые ядром драйверы и все модули ядра. Для формирования цифровой подписи, кроме использования ключей компании-разработчика предустановленной ОС или производителя оборудования.

                    mjg59.dreamwidth.org/5850.html
                    а именно:
                    Windows 8 certification requires that hardware ship with UEFI secure boot enabled.
                    Windows 8 certification does not require that the user be able to disable UEFI secure boot, and we've already been informed by hardware vendors that some hardware will not have this option.
                    Windows 8 certification does not require that the system ship with any keys other than Microsoft's.
                    A system that ships with UEFI secure boot enabled and only includes Microsoft's signing keys will only securely boot Microsoft operating systems.
                    • –1
                      Эти требования уже были изменены.
                      Советую внимательно ознакомиться и не распространять FUD:
                      If I Buy a Computer with Windows 8 and Secure Boot Can I Still Install Linux?
                      • +1
                        Для ARM ситуация не изменилась.
                        • –1
                          И? А про них никто и не говорит. Это конечный продукт, как телефон. Он делается под конкретную ОС. Для планшетов это нормально. Вы же не жалуетесь что на IPad с пол пинка Ubuntu не заводится?
                          • 0
                            Вообще-то то ли собирались, то-ли уже есть ноутбуки с arm-ами внутри…
                            • 0
                              Там обычно с Андроидом какие-то фокусы, но ИМХО нежизнеспособно это.
                    • 0
                      Режим безопасной загрузки подразумевает, что все компоненты, взаимодействующие с оборудованием и обеспечивающие загрузку ОС, должны иметь цифровую подпись, в том числе загрузчик, ядро ОС, загружаемые ядром драйверы и все модули ядра. Для формирования цифровой подписи, кроме использования ключей компании-разработчика предустановленной ОС или производителя оборудования.

                      Это всё понятно, но где написано, что Windows 8 нельзя установить на компьютер без поддержки режима безопасной загрузки? Ссылка, которую Вы привели, датирована сентябрём 2011 — т.е. временами Developer Preview (!), а современное положение дел — и желательно официально — можно узнать? Всё, что я увидел, это обязательная поддержка secure boot для Windows RT, но это несколько другая история.
                      • 0
                        Я и не писал про то, что win8 нельзя установить на pc без саппорта secure boot, я говорил про альтернативные ОС.
                        • 0
                          А при чём тут МС тогда вообще?
                          Какая претензия-то была? Что МС насильно заставляет использовать UEFI для Win8. Это ложь: Win8 прекрасно ставится и на UEFI без secure boot, и даже на системы без UEFI вовсе. В чём проблема для альтернативных ОС? Я не понимаю.
                          • 0
                            В том, что техника не будет сертифицирована, если нету СБ. Это монопольное давление на производителей.
                            • 0
                              Да, но Razaz чуть выше уже говорил о том, что Secure Boot можно отключить. Так что я по-прежнему не вижу проблемы. Судя по приведённой им статье, даже на Surface Pro можно отключить SB.
                          • 0
                            МС заставляет ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ использовать SB
                            • 0
                              Нет, если они не хотят наклейку Certified for Win 8.
                            • 0
                              script88, найдите, пожалуйста, официальную страницу с требованиями Certified for Windows 8. Я уже несколько раз попросил.
                              • 0
                                Windows Hardware Certification Requirements for Client and Server Systems

                                System.Fundamentals.Firmware.UEFISecureBoot
                                18 пункт.
                                • 0
                                  Угу, 18 пункт:
                                  Mandatory. Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup.

                                  Перевод на всякий случай:
                                  Обязательно. Включение/отключение Secure Boot. На не-ARM системах необходимо реализовать возможность отключения Secure Boot через настройки прошивки.

                                  А в те самые «настройки прошивки» можно легко и непринуждённо зайти через интерфейс загрузчика Windows 8, судорожно жмакать F2/Delete/что-то ещё нет необходимости.

                                  Да, это не так явно, особенно с учётом пункта 2 — «Secure Boot must ship enabled» — «Secure Boot должен быть по умолчанию включён», однако же претензии в итоге необоснованы. Если и это не нравится, то тогда уже впору требовать поставок ПК без операционной системы или сразу с альтернативной, но тогда зачем сертификация под Windows 8?
                                  • 0
                                    Производитель хочет не только выпускать, но и продавать свою продукцию, и согласитель, когда домохозяйка придет в магазин и ткнет пальцем в ноутбук который не сертифицирован МС`ом, она сразу же скажет, спасибо не надо, ибо там будет стоять не известная ей ОС. По этому и производитель вынужден быть сертифицирован МС`ом для того, что бы не упускать рынок.
                                    • 0
                                      Это опять же проблема МС, что домохозяйка не знает о другой ОС?=) Вон про Apple знают и кому надо покупают. Пусть вендоры вкладывают в рекламу, разработку, драйвера и тд и тп. Только им лень и денег жалко.
                                    • +1
                                      Ну я не уверен, что среднестатистическая хозяйка знает, что значит сертифицирован МС'ом. Вообще стереотип домохозяйки стар, как мир, и уже имеет мало общего с реальностью.
                                      Ну хорошо, вопрос: а что в этой ситуации не так? Вряд ли домохозяйка решит переустановить систему, а если решит — то точно найдёт выключатель SB. И наоборот, если не домохозяйка будет покупать ноут и будет точно знать, что будет переустанавливать систему, — какая разница, что он будет не сертифицирован?
                                      Я совершенно серьёзно не понимаю, что Вы пытаетесь доказать.
                                      • 0
                                        На самом деле стереотип домохозяйки в современных кругах ассоциируется с iPad (: Я нынче много людей встречаю, которые очень слабы в десктопе. На вопрос «а как ты раньше это делал/делала?», отвечают что компьютер не использует давно, особенно молодые рекруты. И эта тенденция ни капли не радует.
                                      • 0
                                        Я речь виду про то, что МС своими сертифицированным, заставляет производителей использовать WinOS
                                        • 0
                                          Опять какая-то невнятная глупость. Кто кого что заставляет? На несертифицированный компьютер можно поставить Windows, есть ещё наклейка «Compatible with Windows 8», кстати. На сертифицированный МС предъявляет требования, что естественно, позволяющие тем не менее поставить что-то, кроме винды. Вы уже сами не понимаете, о чём говорите, по-моему.
                                          • 0
                                            Я думаю, продолжать беседу, смысла нет, ибо то ли, вы читать не умете, то ли вы читаете через слово.
                                            Разговор можно закрыть.
                                            • +1
                                              А по-моему, это Вы просто не умеете излагать свои мысли. Давайте закроем разговор, хейтера сложно переубедить — по себе знаю.
                            • +1
                              К слову, Secure boot — не выдумка МС, а часть спецификации UEFI. Что же мешает разработчикам альтернативных ОС подписывать свои продукты?
                              • 0
                                Вы часто видели, что бы в магазине PC продавали без OC?
                                • 0
                                  Вы часто видели, что бы в магазине PC продавали без OC?

                                  Немного непонятно, в ответ на что этот комментарий, они пошли кучей…
                                • +2
                                  Это проблемы MS, что вендоры не поставляют железо с другими ОС? А так да вижу с FreeDos.
                • 0
                  Судя по вашим комментариям вы не совсем в теме:

                  MS предложила помочь сообществу, подписывая дистрибутивы для SecureBoot. Если не хотите — идите и сами договаривайтесь с вендорами железа.

                  Но при этом добавили в пункт для сертификации обязательное требование возможности отключить SecureBoot, что бы можно было ставить неподписанные образы.
                  • +1
                    МС своей монополией и давление, создала проблемы. Если МС такие хорошие, почему они тогда не согласовали и не утвердили более лояльную спецификацию которая будет выгодна всем поставщикам ОС?!
                    • –1
                      Вы прочитайте статью, ссылку на которую я предоставил вам выше. Только внимательно. А уже потом подумайте, хаять МС или хотя бы промолчать, если тяжело сказать спасибо.
                    • 0
                      habrahabr.ru/post/65279/
                      Я так, ни на что не намекаю…
                    • +1
                      Потому что SecureBoot — это, в первую очередь, не технология для создания проблем в процессе установки альтернативной ОС, а технология защиты корпоративного компьютера от забытой и «случайно» оказавшейся загрузочной флэшки.
  • 0
    **** жаба гадюку

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.