Пользователь
0,0
рейтинг
21 мая 2013 в 21:35

SAP примет на работу сотрудников-аутистов

SAP
Всем привет.

Сегодня мое внимание привлекла новость, что компания SAP объявила о том, что до 2020 года собирается принять на работу 650 сотрудников-аутистов, что составит 1% от общего кол-ва сотрудников компании (Согласно последним исследованиям, примерно такая же доля населения планеты страдает этим недугом). На сегодняшний день в подразделении компании в Индии уже работают 6 сотрудников-аутистов, ещё 5 рабочих мест планируется создать в Ирландии.

Эта инициатива является не только актом гуманизма и социальной ответственности со стороны компании. SAP расчитывает извлечь вполне определенные выгоды от необычных способностей новых сотрудников. При известных проблемах в общении аутисты обладают рядом ценных достоинств: наблюдательностью, способностью концентрироваться, вниманием к мелочам и просто нестандартным взглядом на окружающий мир. Компания предлагает аутистам позиции программистов, тестировщиков и специалистов по качеству.

Нужно отметить, что работа с аутистами налагает на работодателя ряд ограничений: строгий распорядок дня, неизменность окружающей обстановки, постоянный круг контактных лиц.

От себя.
Мне показалось интересной эта новость, и я захотел создать на Хабре площадку для её обсуждения. К сожалению, мои собственные познания об аутистах сводятся к фильмам «Человек дождя», «Меркурий в опасности» и серии «Доктора Хауса». Я не работаю в SAP и маловероятно, что мои текущие работодатели последуют инициативе немецкой компании, но интересно услышать ваши мнения.

Ссылки по теме:

Пресс-релиз на сайте SAP
Новость на радиостанции Вести ФМ (требуется регистрация)
Новость на сайте Digit.ru
Михаил Денисов @monzdrpower
карма
33,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (55)

  • +8
    Выдрано из фейсбука: «дэвид барт, 10 лет. аутист. картина называется 400 птиц.
    я не назову и десяти названий, а он знает не только английские, но и латинские.»…
    картинка ниже.


    Не уверен, пока сам не увижу, что это правда, но если это действительно так — хотел бы
    посмотреть на код талантливых аутистов-программистов. =)
    • +17
      ну можно сказать совершенно точно — он будет прекрасно отформатирован :)
      • +6
        Главное чтобы не зациклился на бесконечном рефакторинге.
        • +4
          Его можно вовремя остановить, а то, что получилось — увековечить в паттернах.
      • 0
        ну можно сказать совершенно точно — он будет прекрасно отформатирован :)

        Из чего это следует?
    • +1
      Считается что программистам присуща аутичность (не аутизм, но тем не менее эти понятия имеют общие начало).
      • +1
        Когда я встрчаю фразы типа «считается, что...» и «все знают, что...», я ловлю себя на мысли, что недоумеваю и спрашиваю чуть ли не вслух: «кем это считается?!»
        • 0
          Кем, кем… людьми считается. Можно сказать фольклор. Поищите в гугле.
          вот пару ссылок habrahabr.ru/post/138912/ shkolazhizni.ru/archive/0/n-60128/ www.kommersant.ru/doc/1773358/print

          Или Вам признанную научную работу про связь программистов и аутичность?

          • +1
            Да, было бы неплохо научную работу…

            А если серьёзно, то лично мне таких людей попадалось в жизни меньше пяти человек. Поэтому-то я и возмутился этим «считается». Я тоже могу заявить в подобном стиле. Ведь всем известно, что программисты ничем не отличаются от других людей.
        • +16
          Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. (с) Петр I
          • +1
            А я всегда думал, что это Ленин сказал.
          • 0
            «Если плакать — то от счастья, если звезды — то в руках, если ждать — то не напрасно… А любить — не на словах!» © Иосиф Виссарионович Сталин
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      У автора протокола Bittorrent, Брэма Коэна, синдром Аспергера.
      • 0
        Поделитесь пруфом, пожалуйста
        • 0
          Журнал «Хакер»
          О причинах своих «странностей» Коэн узнал только в зрелом возрасте, когда впервые наткнулся на упоминание и описание синдрома Аспергера (иногда его еще называют синдромом Гиков, или Кремниевой долины).


          Ну, или вот, так себе пруф, но всё же.
          • 0
            спасибо, но первоисточником, мне кажется, можно считать только пост в таблоиде Сан-Франциско
    • 0
      — Видишь колибри?
      — Нет.
      — И я не вижу. А она есть!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          в центральной америке
          • 0
            Перелетные колибри долетают до Аляски.
  • –8
    <сарказм>Когда смотришь в уже существующий код SAP, то кажется, что все разработчики из Индии и все как один аутисты.</сарказм>
    • +5
      Ну зачем вы так про аутистов. Это же не синоним «дауна».

      Если порассуждать.
      Аутист читает справочник по языку/фреймворку/паттернам, читает ТЗ, запоминает все это от корки до корки. Продумывает в голове программу до мелочей (как Леонардо да Винчи), садится и пишет сразу набело (к вопросу о бесконечном рефакторинге).
      Его не отвлекают по мелочам (запрещено), он не перерабатывает, общается только со специальными людьми.

      Вдруг это будет эдакая безошибочная машина по программированию, м?
      • +4
        Сколько людей с синдромом Дауна Вы знаете? Познакомьтесь с ними поближе — они Вас очень удивят.
        • +1
          виноват, не хотел никого обидеть.
        • +2
          Трёх: 6 лет, 13 и 24 года. Чем они должны меня удивить?
      • +2
        Я и не говорил, что оно не работает. Просто оно чрезвычайно своеобразно сделано.

        И именно этот недостаток я вижу в предложенной модели. Программа может быть написана здорово и эффективно, но ее никто не сможет поддерживать и развивать, кроме автора.
        Любая идея может быть гениальной, но если ее понимает только один человек, но ценность ее стремиться к нулю.
  • +21
    Аутизм бывает разный. У нас под этот диагноз подводится масса психических отклонений. Здесь скорее всего речь идет о высокофункциональных аутистах, больных синдромом Асбергера. Если человек не понимает речь, не говорит, не способен сам себя обслуживать, естественно, ни о какой работе не может быть и речи.

    «Сверхспособности» аутистов, ксожалению, в большей части миф. Безусловно, таланты есть, так как отсутствие социальных связей должно быть чем то компенсировано. Музыка, рисование, компьютер — у более высокофункциональных, в тяжелых случаях человек будет просто стучать ладошкой по коленке, например. Постоянно. Так как общество их отвергает, что еще остается? Талант есть, но у человека нет возможности его проявить, особенно в нашей стране, где больных аутизмом считают неизлечимыми и стараются максимально их изолировать от общества.

    Почему про аутизм важно знать здоровым людям. 1) Чтобы диагностировать у ребенка как можно раньше. Аутизм излечим. 2) Чтобы познать природу собственной психики. Аутичные черты в той или иной степени присущи многим людям. 3) Чтобы использовать особенности своей психики или психики работника как конкурентное преимущество. 4) Самое главное чтобы адекватно реагировать на проявления аутизма.

    Не относитесь к непохожему на вас по поведению человеку как к ненормальному. Не отталкивайте и не унижайте его, он ничем не хуже вас. Он просто другой, по другому мыслит, по другому чувствует. Он может быть гиперчувствителен например к звуку или свету, или наоборот не чувствовать боли или усталости.

    С другой стороны, не надо гиперопеки, не относитесь к нему как инвалиду (хотя формально он таковым может являться). Протяните ему руку помощи как равному и вы можете найти себе надежного друга.

    Ведь помимо талантов аутисты не умеют лгать, лицемерить и предавать. Они начисто лишены социальных пороков. Редкие личностные качества, правда?
    • +2
      Если верить последней фразе, то Князь Мышкин — аутист?
      • +1
        Похож на самом деле за одним важным исключением, слишком легко общался с незнакомыми/малознакомыми людьми. С другой стороны кому интересно читать книгу про человека который не может не с кем общаться)
        • 0
          А ведь он как будто только вышел в общество. Будто он не сталкивался с общением, с людьми до своего приезда в Россию. Как история про аутиста, которого вылечили и он начал общаться с людьми.
          Никогда не думал о нём в этом контексте. Интересную идею подали.
          Нужно ли вообще людей стараться затащить в наше общество? Не лучше ли в какой-то момент не форсировать дальше?
        • 0
          Он даже не легко общался. А как будто соскучился по общению, наконец добрался до людей.
        • 0
          кому интересно читать книгу про человека который не может не с кем общаться

          Манифест европейского декаданса — Гюисманс, «Наоборот» :) Правда, там не по болезни.
    • +4
      Очень много правильного говорите, разве что насчет излечения — чудес к сожалению мало. Вознесение аутистов как людей со сверхспособностями неверно, в этом я полностью согласен.

      Аутичные черты и аутизм на фоне других нарушений это очень непросто, могу сказать как отец ребенка-аутиста, которому уже 9 лет. Многие аутисты неспособны к самостоятельной жизни, у очень многих нет речи. Моя дочка например практически не гвоорит, но самостоятельно освоила компьютер и запускает на нем нужные ей мультики или программы — пазлы, браузер и ходит по разным сайтам. Не умея читать она пользуется только феноменальной фотографической памятью. Но эта память нисколкьо не помогает ей в простых бытовых задачах.

      Помимо этого у нас во многих регионах страны аутизма нет. Детям ставится умственная отсталость. А единицы с аутизмом после 18 автоматически получают страшный и не снимаемый диагноз шизофрения. Вообще наша психиатрия это… вобщем лучше бы всем нас с этим лучше не сталкиваться. Детей зачастую лечат и никому не сообщают что и как с ними делают. Карточки не выдаются для ознакомления и множетсво других нарушений.

      Гос. учреждения, где содержат детей с подобными даиганозами зачастую вообще не имеют лицензии на мед. деятельность — психиаторы в них работают без лицензий, но ведь это государство, ему можно. Извините ушел от темы, увлекся…

      Чтобы посмотреть какие формы может принимать аутизм людям с этим незнакомым могу посоветовать фильм «Черный шар». Это совсем другая сторона жизни, с которой с каждым годом сталкиваются все больше семей. И чем больше людей будут знать об этой проблеме, тем немного проще будет жить тем, у кого в семье есть ребенок с аутизмом.

    • +1
      Я у жены спросил про ваш ответ, потому как она в теме понимает. Думаю не лишним будет знать.

      Цитата ее ответа:

      классический аутизм неизлечим; также как неизличима шизофрения или дебилизм;
      синдром Аспергера тоже;
      есть ряд терапий (фармакологических и психологических) с помощью которых
      человека как собаку натренировывают выполнять нужные (социально общепринятые)
      поведенческие трюки, что помогает влиться в общество и успешно в нем функционировать;

      но в принципе процесс воспитания нормального ребенка в принципе тоже самое и есть — выработка навыков — говорить спасибо, пожалуйста, улыбаться, проявлять интерес к другим людям и т.д.
      (правда, без фармакологической терапии); из этой идеи и растут ноги у теории, что
      аутизм/синдром Аспергера это не болезнь, а просто группа характеристик личности,
      что ставит под вопрос этичность диагностирования подобных людей;

      например, как если бы все любили гулять после обеда, а я бы не любила,
      и за это меня диагностировали как ненормальную;

      эта статья написана каким-то обывателем с поверхностным пониманием или резко однозначным
      взглядом; аутизм/синдром Аспергера относительно недавно внесли во всемирную книгу диагностирования
      заболеваний и вообще признали как заболевание; идут страшныые дебаты о симптомах и принципах диагностики;
      есть очень много сторонников теории, что это все двигается фармацевтическими корпорациями, которые таким образом
      столбят наличие гос контрактов на поставку лекарств; в Америке это вообще проблема — если ребенок «плохо себя ведет»
      его сажют на кучу препаратов; есть статистика, что чуть ли не 30% детей школьного возраста сидит на психотропах;

      это вообще одна большая этическая проблема; раньше были дети с разными темпераментами, «плохие», которых плохо воспитывали родители и «хорошие», которых воспитывали хорошо; дети потом учились хорошо или плохо, становились успешными или неуспешными, выбирали разные пути в жизни — врач, юрист, художник, панк, драгдилер...; все люди разные с разными темпераментами, способностями, и историями жизни; теперь же все считают, что норма — это «хороший» ребенок, и если он «плохо себя ведет», то значит он болен; тащут к врачу, таблетки, психотерапия…

      в этой статье что-то написано про самодиагностирование; ха-ха, никто не хочет сказать, я зануда, у меня нет друзей,
      всем нравится идея найти у себя синдром Аспергера...; статья я так понимаю для ХР; ну если человек работает, то он не более ненормален чем любой другой; ну хорошо, пусть он зануда — нелюдим, сидит втыкает в компьютер, не любит работать в команде и выступать на публике; и что? ну пусть втыкает, не ставьте его работать в команде и выступать на публике…

      насчет спец способностей у Аспергеров тоже есть куча спорных результатов исследований — есть ли у них особые таланы, или просто из-за неуспеха в общении со сверстниками происходит фиксация на определенной теме/навыке, и как следствие фиксации — расширенные знания по теме/экстраординарный уровень навыка (развернутые знания о динозаврах/мастерское умение играть на скрипке)
      • 0
        Ну «ой!» теперь. Аспергеров неэтично диагностировать. Зато диагностировать «зануд», «нелюдимых», «втыкающих в компьютер», «не любящих работать в команде» — этично, и даже похвально.
  • +1
    Не все, далеко не все аутисты считают, что это недуг, и что они им именно страдают!

    Многие из высокофункциональных аутистов, «aspies and cousins», как они себя зовут, просто считают себя другими людьми, не хуже других. У них гораздо лучше получается общаться с такими же людьми как они, чем с «нормальными», у них своя эта самая «норма», с которой им часто совсем неплохо. Никаких «сверхспособностей», конечно, у таких людей нет, но они весьма сосредоточены на работе, проницательны и продуктивны, если обеспечить им правильные условия труда.

    А если не обеспечить условий труда, не учитывать их странностей и особенностей характера, а подгонять их под «норму», то они будут раздражжительными или подавленными, легко утомляемыми и совершенно непродуктивными. Как часто и происходит.

    Мир, любовь и жвачка, и давайте ценить в каждом то, какой он есть! А SAP молодцы!
  • +2
    Меня когда то невероятно удивил Derek Paravicini, — он может воспроизвести любую из когда-либо услышанных хотя бы раз музыкальных композиций. Даже и всякие там prog-math-jazz и к мелодии любые аранжировки на ходу по желанию делает )
    Хотелось бы посмотреть на процесс написания кода увлеченного программированием аутиста )
  • +1
    Конечно, в теории это очень гуманистичный шаг. Бесспорно, для людей с ограниченными возможностями это подарок. Однако, на мой взгляд, со стороны SAP это лицемерие. Лично меня смущает цитата из релиза: Only by employing people who think differently and spark innovation will SAP be prepared to handle the challenges of the 21st century. А что, типа у нормальных сотрудников нет идей?

    Не могу отвечать за всю компанию, но исхожу из собственного опыта работы в исследовательских подразделениях SAP в России и ЮАР. Периодически в компании устраиваются Дни Идей, в которых обычные сотрудники разрабатывают шикарнейшие креативные идеи, большинство из которых, разумеется, идет в топку на этапе отбора. Но некоторые затем реализуются в проекты, люди работают месяцами и годам, пытаются улучшить систему, а потом у какого-нибудь немецкого менеджера зачешется левая пятка и действительно хороший проект прикрывается без объяснений. Просто так, потому что у компании много и денег и она может позволить себе влить кучу денег в ничто. А вот у обычных людей просто теряется мотивация творить что-то лучшее.

    • +1
      Я думаю это просто пиар-политика. Сейчас аутизм — важная проблема во всем мире и засвеститься в этой связи я думаю очень выгоднои в тренде. Будут ли они брать аутистов с умственной осталостью на ИТ-должности — едва ли. Будут ли они делать преференцию более аутичным кандидатам? Может быть, при прочих равных. На тестерские позиции весьма разумно брать педантов, склонных к кропотливому труду, которые не хотят стать менеджером после полгода работы, т.е. людей «из спектра» (ASD).

      Т.е. это будут все те же весьма распространенные технари с той или иной степенью аутичности, возможно даже те, которых можно диагностировать как имеющих синдром Аспергера. Дело в том что аутичный спектр, как это сейчас называется, очень широк и у очень многих людей можно найти один-два мелких симптома. Даже у тех, которые в целом успешны в жизни. Если формально обследовать тот же Microsoft, я думаю, число будет поболе 1%. Без всякого пиара.

      В этом релизе речь не о настоящих аутистах, которым до работы в ИТ как до луны, к сожалению, см. пост Daizor, выше.
      • +1
        Про MS верно. У них хватает таких людей, для них проводили как-то концерт если не ошибаюсь. И были в шоке, когда они придя на выступление открыли планшеты/ноутбуки и наблюдали концерт именно по ним. Выступающие были в обиде, пока им не объяснили, что это норма для данных людей.
    • 0
      Вы сейчас жалуетесь на то, что является нормой для любого наёмного работника. Бывает так, что даже хорошие проекты, в которые много вложено прикрывает работодатель. Если такое положение дела надоело — пора уходить и строить свой бизнес.
  • 0
    Не совсем в тему, вспомнилось. Несколько лет назад, занимая в то время должность ведущего программиста с несколькими годами стажа, получил предложение от SAP:
    — Здравствуйте, это компания SAP. Мы хотим предложить вам должность младшего зеленого гоблина junior-тестировщика.[торжественно!]
    — Мммм. Спасибо, меня это не интересует.
    — [пауза] Но мы же SAP! Вы хоть знаете что такое SAP???
    — Да, конечно, спасибо. До свидания.
  • +5
    Как аспи, добавлю, что все так и есть: при наличии комфортных условий полностью погружаешься в сложную задачу и зачастую находишь интересные решения, либо просто замечаешь интересные факты, которые потом помогают при решении других задач. Но в этом есть свои минусы:
    — Решение простых задач иногда занимает длительное время, потому что нужно «погрузиться» в суть задачи. Зато очень часто было, что решая простую задачу, находил и решал более сложные ошибки/проблемы.
    — Как уже написали выше: «Программа может быть написана здорово и эффективно, но ее никто не сможет поддерживать и развивать, кроме автора».
    — Аспи тяжело быть «простым винтиком в системе», поскольку им проблематично добиться «нейтрального» отношения к задаче. Им присущи крайности: в основном это «любовь» с полным погружением, но иногда бывает и «ненависть» вплоть до увольнения.
    — Довольно жесткое отношение к правилам: правила созданы, чтобы их соблюдать. Зачастую это выражается в виде обостренного чувства справедливости, фанатичного следования правилам, готовность идти на конфликт с теми, кто эти правила не соблюдает. Такое отношение иногда доставляет неприятности и приводит к проблемам.

    РЕЗЮМЕ: Такие сотрудники обычно хорошо себя проявляют в ситуациях «грудью на амбразуру», когда в одиночку нужно написать что-то довольно крупное в выдержанном стиле (с комментариями, форматированием и прочими внутренними стандартами). В стандартных ситуациях отсутствие реализации в виде «вкладывания души в задачу» демотивирует и приводит к подавленности. Люди с аутичностью и синдромом аспергера — такие же обычные люди, просто они по-другому мыслят и воспринимают мир. Не хуже и не лучше, а просто по-другому. И проявляют они себя лучше всего в тех условиях и задачах, в которых остальные проявляют себя хуже. И наоборот.
  • 0
    Когда-то на Хабре была статья «Исповедь аутиста», очень жаль, что ее удалили.
  • +1
    Героев с синдромом Аспбергера за последние лет 20 сильно полюбили писатели и сценаристы. К тому, что уже упоминали, навскидку можно добавить девушку с татуировкой дракона, Шерлока Холмса из сериала «Sherlock» с Камбербэтчем, полнометражный мульфильм «Mary and Max».

    При этом в худ.произведениях обычно кому-нибудь удается «социализировать» аутиста, вызвав чуство дружбы, любви или типа того. В реале же это — большая проблема, что наглядно демонстрирует убийство аутистом 20 детей в школе Sandy Hook в прошлом году. Он знал, что поступает плохо, но в силу особенностей психики у аутиста отсутствуют чувства сопереживания, жалости и т.п. То есть, ему никого не жалко. Обычный человек не всегда может предугадать реакцию или действия аутиста, поэтому работа бок о бок с таким сотрудником может реально напрягать.
    • +2
      Вы сильно ошибаетесь в том, что у аутистов отсутствует чувство сопереживания и жалости. Скорее аутисты просто держат эти чувства у себя внутри и никому их не показывают. Аутистам и аспи иногда свойственны «стулометательные» состояния, но это лишь ответная реакция на постоянные раздражители в лице тех, кто не понимает и постоянно «докапывается» до таких людей. Логика аутистов-аспи здесь проста: «вы не трогаете меня, я не трогаю вас». Но многие люди этого просто не понимают: срабатывает животный инстинкт «Они не такие, как все, значит их можно чмырить.» В итоге аутисты-аспи сначала долго терпят, но потом «взрываются» такими способами. Так что окружающие их люди зачастую сами виноваты в своих бедах.
      Вспоминая, как меня «чмырили» в детстве в школе, я сейчас вполне в состоянии дать отпор тем бывшим «одноклассникам». И если появится новость «аутист избил до смерти семерых своих одноклассников, а затем надругался над ними», то мало кто будет разбираться, что эти семеро раньше чмырили этого аутиста всю свою сознательную жизнь. С другой стороны, в детстве я однажды сбил из рогатки летящего воробья. Не то, чтобы я специально хотел его сбить… просто выстрельнул в сторону летящего воробья с расстояния метров в 20 и случайно попал… Воробей упал в кусты малины. Я примерно час лазил по кустам малины, чтобы найти раненого воробья и хоть как-то ему помочь. Я был исцарапан вдоль и поперек, но меня это не волновало. Меня волновало другое: помочь воробью. Разве это не есть сопереживание и жалость?
      • 0
        Я, конечно, не спец, но у вас наверняка слабая форма аутизма, даже если она диагностирована.
      • +1
        Увы, общая статистика агрессии аутистов даже по отношению к родителям, которые, естественно, своих детей не чмырят, неутешительна.
    • +1
      Мне кажется вы немного путайте психопатию и аутизм.

      Аутисты просто воспринимают мир по другому не луче и не хуже а по другому, и да они разные общего только что каждый из них воспринимает мир по своему и у них есть чувство дружбы и любви, просто не такое как у нас поэтому может показаться что их не волнует но это не совсем так. Если говорить о фильмах и cиндроме Аспергера то куда ближе к реальности Ben X. Хотя есть Аутисты которые вообще почти не воспринимают наш мир, просто они живут где то там в себе, а что они чувствуют мы никогда не узнаем, многие из них даже говорить не могут.

      А не способны на чувство вины именно психопаты, зато они отлично притворяются если им нужно и поэтому проблем вписываются в общество.
      • 0
        Спорить на буду, могу ошибаться. Когда-то мне по некоторым причинам нужно было ознакомиться с этой темой, но глубоко я не вникал. Кстати, сам Аспергер называл открытый им синдром «аутистической психопатией»…
  • 0
    Детская песенка в тему:
    www.youtube.com/watch?v=zb3cS8fl9dE
  • 0
    * неточная цитата * Гений, набирая гениев:
    — Все, кому снятся цветные сны, останьтесь. Остальных я не задерживаю.
    — А почему цветные сны? Как же наши дипломы?
    — Видите ли, девушка, цветные сны почти всегда признак шизофрении и незаурядного ума. Я мне для этой работы нужны слегка ненормальные

    (С) ПираМММида

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.