Пользователь
0,0
рейтинг
22 мая 2013 в 16:04

3D принтер как сервис — имеет ли смысл?

У нашей компании есть один основной проект, над которым мы работаем уже больше четырех лет. За это время мы приобрели много довольно специфических знаний и умений в области разработки, изготовления и логистики электронных изделий. Одна из проблем, с которой сталкиваются разработчики электроники — это изготовление корпусов. И если с массовым их производством особых сюрпризов давно не бывает (нужны только три вещи — деньги, деньги и деньги), то с прототипированием до недавнего времени все было очень непросто. И тут неожиданно наступила эра 3D принтеров!
Мы созрели для покупки себе 3D принтера. Естественно, мы будем использовать его в своих проектах, но вряд ли сможем обеспечить (по крайней мере — первое время) 100% загрузки. Мы точно знаем, что многие компании предоставляют услуги печати на своих устройствах всем желающим. Итак, предлагается обсудить «идеальный» сервис 3D печати — каким он должен быть?


Дело в том, что одним из побочных результатов деятельности по нашему основному проекту является попадание одной из наших компаний в Особую экономическую зону. Статус резидента ОЭЗ дает (помимо прочего) возможность сэкономить на закупке оборудования — отсутствуют таможенные пошлины и импортный НДС. Расходные материалы нам придется таможить в обычном режиме, но вот за сам принтер ничего сверх его цены и стоимости доставки к нам в офис мы не заплатим. Здорово, правда?

Еще одна наша «фишка» (которая родилась в рамках работы над основным проектом) — возможность купить в Китае что угодно задешево, проконтролировать качество покупки на месте и недорого доставить покупку в Москву. Понятно, что принтер можно купить и вне Китая, но есть подозрение, что в Китае можно найти что-нибудь очень вкусное за гораздо меньшие деньги, чем, например, в США (хотя если вдруг окажется, что лучший вариант продается в США или Австралии — его мы тоже сможем купить без каких-либо проблем).

И тут возникает всем известная проблема выбора. Уже сейчас на рынке столько всего вкусного в плане 3D печати — прям глаза разбегаются! Поэтому первый вопрос к сообществу: что брать в бюджете, например, до 10К USD? Какой он сейчас — 3D принтер нашей мечты? Нам нужна печать из ABS — есть ли смысл рассматривать универсальные агрегаты, которые могут и PLA использовать? Или, может, лучше в этом бюджете купить два принтера для разных материалов? Какие размеры изделий востребованы — нужно ли гнаться за большими платформами? Пластик разных цветов — нужен ли? Может, достаточно просто белого и/или черного?
Если бы мы покупали принтер только для себя — мы бы сами ответили на все эти вопросы. Есть и подходящие кандидаты (и даже в бюджете до 1500 USD), и понимание что нам нужно в плане материалов… Но, еще раз, почему бы не сделать доброе дело нашим коллегам? Господа, что нужно вам?

Теперь собственно по сервису.
3D печать «на заказ» — не наш основной бизнес. Мы не собираемся на этом «делать состояние», но и лишняя денежка нашей крохотной компании не помешает. Поэтому ценообразование услуги будет предельно прозрачным — себестоимость (которая складывается из стоимости расходников, электроэнергии и зарплаты персонала, занятого конкретным этим заказом) плюс разумная наценка (скажем, 20-25%). Так что цены обещают быть весьма гуманными.
Со сроками чуть менее радужно: на изготовление, легальный вывоз с территории ОЭЗ и доставку в Москву может потребоваться несколько рабочих дней.
В плане дополнительной завлекаловки планируем предоставить клиентам доступ к веб-камере, которая покажет процесс печати их заказа в режиме онлайн. Ну или кто-то приезжает к нам (это не очень просто, но в принципе возможно) и арендует «принтерное время» прямо на месте.
Еще один возможный сервис: после успешного прототипирования сможем организовать промышленное производство. Есть российская компания, которая это умеет, но там обычная российская проблема — нужны тиражи, вернее даже — ТИРАЖИ. Есть наши проверенные китайцы, которые сделают промышленную партию дешево и сердито, а мы результат сюда привезем. В общем — в этом тоже можем помочь.

Итак, господа, есть два основных вопроса:
1. Имеет ли смысл со всем этим заморачиваться или просто купить 3D принтер под наши нужды и пользоваться им «втихомолку»?
2. Если представить, что такой сервис мы все-таки организуем, то (при условии приемлемых цен) что еще вы хотели бы от такого сервиса получить?

Ну и советы/пожелания по конкретным моделям принтеров и типам расходных материалов всячески приветствуются.
Если появится новый сервис 3D печати, то я

Проголосовало 1147 человек. Воздержалось 336 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

@dzhe
карма
104,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (60)

  • +2
    Вспомнилась серия «The Big Bang Theory», в которой они заказывали фигурки со своим лицом, но после того как пришли ужасного качества, купили свой 3D принтер.
  • +1
    Ответил «Буду им пользоваться, если цены будут разумными.», но, если честно, необходимость кое что распечатать на 3Д принтере возникла только один раз в процессе работы над проектом, но из за того что деталь была большая отказались от этой идеи.
    • 0
      Понятно, что далеко не каждый (мягко говоря) человек в своей жизни сталкивается с необходимостью что-то напечатать на 3D принтере. :-)
      Вон, уже в опросе, который расположен в самом конце статьи из хаба «3D принтеры», уже 11 человек ответили, что 3D печать их не интересует — чего же тогда ждать от других?

      С другой стороны, когда я вчера на семинаре внутри ОЭЗ затронул тему покупки 3D принтера, то ко мне сразу подошли представители двух компаний, для которых эта тема оказалась предельно актуальной. Что меня, собственно, к идее организации сервиса и подтолкнуло.

      P.S. А какой был размер у детали?
  • +2
    Реально востребованная штука будет, т.к. раньше для всех электроподелок лепил корпуса из пластика (внешний вид не ахти), а если сейчас будет возможность нарисовать и дешево напечатать с доставкой, то будет просто шикарно.
    • +2
      Вот и нам так кажется, что тема перспективная. Только вот «дешево» пока к 3D печати не очень применимо… Скорее — «более-менее доступно и имеет смысл для прототипирования».
      • 0
        А сориентируйте, о каком диапазоне цен идет речь? :)
        • 0
          Пока только ориентировочно, т.к. проект в самом начале проработки.
          Цена на ABS в бухтах у «врагов» — около 75 USD за килограмм. Привезти сюда и растаможить — плюс 25 USD где-то. Всяческие расходы (типа электроэнергии, аренды помещения, зарплаты персонала, налогов и т.п.) — коэффициент 1.5. Т.е. без нашей прибыли получается 150USD/кг. С прибылью пока вырисовывается меньше 10р за грамм, если я нигде не лоханулся в подсчетах.
          • +1
            37..45$ с доставкой 1кг, можно брать на физ лицо и попросить намотать бухточки побольше чтоб по quantity не вызывать подозрений, будет как раз чуть меньше 1к евро (лучше не «вылезать») и около 30кг (тут можно «вылезать», замечают редко и не дорого) продукта в сумме, на первое время должно хватитить. + надо учесть что не всё может выйти с первого раза. + при постоянных закупках в таком объеме могут появиться скидки у поставщика. т.е. 10р/гр это уже фактически тройная накрутка. напечатать корпус за 50$ для поделки за 15$ думаю мало кто захочет.
            В таком случае мне кажется что логичнее выезжать в хорошую прибыль при работе с организациями, предлагая комплекс услуг — создание макета + рендер + печать например, а физ лицам/простым заказам отдавать как-то по «себестоимость» +30%
            • +1
              Не, ну можно еще вокруг себя пластик обмотать и проползти через границу под колючей проволокой… Но мы так точно не будем работать. Легальная закупка, растаможка и все такое.
              Но пока ABS мы по 45USD не нашли. Не подскажете, где это такое счатье?
              • 0
                Я не предлагаю обматываться им и ползать, а один из вариантов сокращения первичных расходов, с таким же успехом можно регистрировать ООО с классической/вменённой СНО под это дело. Растаможка может скушать довольно много денег, еще больше времени и нервов при небольших (в промышленных масштабах) заказах, без соответствующего опыта. Проще пошлин уплатить на превышение лимитов. АБС у китайцев полно, только придётся пробников набрать у разных (географически) продавцов, думаю понимаете — почему. :-)
              • +2
                А ещё можно покупать ABS-гранулы — они значительно дешевле. И отливать пластик самому. Например, вот такой штукой www.kickstarter.com/projects/833191773/filastruder-a-robust-inexpensive-filament-extruder?ref=live :)
            • 0
              Вот прайс завода в Китае на мононить


              Кому интересно, пишите письма, могу дать контакты поставщика. Вполне хорошо по-русски изъясняется.
          • +1
            Гмм? А покупать Тагильский АБС-пруток — религия не позволяет? Там белый примерно 600 рэ за килограмм!!! И никакой пересылки через границу и растаможки!
          • 0
            Спасибо. В принципе достаточно адекватный ценник для прототипа.
  • –1
    Да, ребята! Это идея нужная. Ответил «Буду им пользоваться, если цены будут разумными», но только при наличии прогрессивной системы скидок.
    • +15
      Если изначально цены не задирать — то скидки-то откуда взять? В убыток себе печатать? :-)
      Т.е. либо высокие цены и «гибкая система скидок», либо сразу доступный flat rate. Нам вот как-то второй вариант больше нравится.
  • +2
    Вот забавно, буквально под новый год понадобилось мне две шестеренки, перерыл весь интернет а нужных не нашел. И тогда у меня в голове возникла почти такая же идея, сервиса который печатает/вырезает детали по моему чертежу, и что бы я это все смог еще и в онлайне в камеру посмотреть. План подачи заявки был примерно бы таким, загружаешь чертежи на сайт, через некоторое время мне приходит стоимость, если я согласен оплачиваю, после чего мне приходит уведомление в какое время будет печататься моя деталька, собственно в указанное время я захожу и любуюсь в вебку процессом. Вот жаль что такого сервиса нету ><

    При умеренных цена я думаю такое бы пользовалось популярностью.
    • 0
      Сервисы 3D печати вполне себе существуют. Цены пока (в России) кусаются — это да. В Китае раза в 3 дешевле выходит.

      Вот, например, сходу нашлось: 3dphome.ru/pechat/
      • +1
        Да и 3dmarket.org
        • 0
          Круто! Спасибо за ссылку. Конечно, «Сервис работает частично. В полную эксплуатацию планируется запустить в мае.», но ведь и у нас еще не все готово. Если биржа окажется рабочей — можно предлагать услуги через нее.
          • 0
            Они очень активно развиваются — слежу последние полтора месяца…
      • 0
        Если надо, в Украине тоже есть сервисы 3D-печати из пластика на заказ: http://3d-lab.com.ua/
    • 0
      Если надо было именно вырезать, то такие сервисы давно существуют. Лазером или водой по практически любым материалам.
    • 0
  • +7
    У нас на предприятии уже есть 3D принтер (и мы, видимо, так же как и вы, занимаемся разработкой и производством электроники), поэтому я попытаюсь вас предостеречь. Мы ооочень долго изучали этот вопрос и в итоге стало ясно, что до 10К USD не бывает FDM принтеров промышленного уровня. Минимально интересный для бизнеса (а не для хобби) — uPrint SE.
    У вас, конечно, возникнет вопрос, а что значит промышленный уровень:
    • наличие дополнительного материала поддержки. без него сложные детали — вообще никак. Только если разбивать на более простые компоненты, а потом склеивать. Материал поддержки вымывается в щелочной среде
    • подогрев воздуха в рабочей зоне — уменьшает температурные напряжения в материале, деталь не ведет, она не трескается по слоям. Чтобы понять о чем я — поищите тут недавно пост про печать пистолета. На фотографиях отчетливо видны дефекты, которые свойственны дешевым принтерам

    Безглючный софт, сервисное обслуживание, постоянную чистку сопла в процессе печати, и пр. я в этот список вносить не стал, так как не знаю, как сейчас с этим обстоит дело у любительских моделей.
    Самое главное — забудьте о Китае. Кто вам будет обслуживать оборудование, если что-то выйдет из строя? Если есть вопросы — спрашивайте, постараюсь ответить. Принтер эксплуатируем уже почти два года.
    • 0
      Это просто другая весовая категория. Мы на решение «промышленных» задач с помощью 3D принтеров и не претендуем (пока?). Те корпуса и детали, которые мы сами заказывали, и о которых наши потенциальные клиенты говорили — вполне доступны для «бытовой» (или правильнее сказать — «офисной»?) печати. Но вот минимальная цена на принтер, если его здесь покупать — порядка 40 тыс. руб., что делает его покупку бессмысленной для подавляющего большинства потенциальных пользователей.
      • +1
        Категория та же. Надежность и качество другие — вот в чем основное отличие. Вы же планирует приобрести принтер для чего — чтобы сэкономить время, не так ли? Потому что раз вы работаете с Китаем, знаете, что прототип, изготовленный на CNC станке из модельного пластика гораздо точнее любой принтерной технологии, обладая при этом хорошими физическими свойствами. Правда делают неделю + 2 недели на логистику. А на личном принтере — через 3 часа…
        Возможно у вас есть идея сэкономить деньги?
        • +1
          CNC — это совершенно точно другая «весовая» категория, как и ваш промышленный принтер. Когда мы сами себе прототипировали, и когда с нашими потенциальными клиентами разговаривали — всегда получалось нечто вроде «нам за прототип корпуса в РФ заломили порядка 200-300 долларов при партии из 10 штук, а из Китая с доставкой выходит в два раза меньше». Т.е. экономится одна-две тысячи USD на заказе. Т.е. потенциальные пользователи сервиса те, для кого «штука баксов»(с) — это деньги.
          • +1
            Я так и не понял, у вас основная идея — принтер для своих коммерческих проектов или для сервиса? Мое личное мнение (я все таки немного в теме) — и для того и для другого необходимо нормальное оборудование.
            Для личных проектов, хобби, стартапов с сильно ограниченным бюджетом — да, можно купить продвинутую любительскую модель.
            Впрочем, я вас не уговариваю. Предостерегаю :)
            • 0
              Мы будем покупать принтер в любом случае. Просто можно купить только для себя, а можно заложиться еще и на внешний сервис.
              • +5
                По характеру разговора, складывается впечатление что о 3D принтерах вы знаете даже не по наслышке, а по промо материалам производителей :-) Человек вам жестокую реальность пишет, а вы…
                С таким подходом я сомневаюсь что вам удастся сделать внешний сервис, ведь клиент готов платить за готовые изделия, а интимные подробности вашей любви с принтером, его мало интересуют, а вам её предстоит испытать не мало, даже купив готовое устройство. Выше вы ноете по логистику пластика, хотя конечного клиента это будет так же мало волновать, а у вас великое множество пластика будет уходить на эксперименты и брак. Так что врядли вы выдержите конкуренцию с ребятами которые знают и любят своё дело, а не просто хотят внешним сервисом снизить стоимость владения дорогой игрушки, которой ещё надо научиться владеть…
  • 0
    По моему опыту, интересующихся много, но заказов очень мало. От электронщиков я печатал только один корпус. Остальное все запчасти для салонов авто и сувенирка. М.б. у нас в конторе что-то не так с рекламой было на тот момент. Благо, теперь меня и коллегу этот вопрос не касается
  • 0
    Мне такой сервис был бы интересен, но насчёт его дешевизны есть сомнения — основная проблема для массового использования непрофессионалами это подготовка программы-макета для принтера — я, например, не представляю как это сделать, — то есть у Вас должны будут работать люди, которые это будут делать, что совсем не 100 долларов за отпечаток.

    Ну и вопрос — сможет ли принтер работать непрерывно и какое ему для этого потребуется обслуживание.

    Не знаю, можно ли делать на таком принтере детские игрушки. Имея троих детей, я обнаружил, к примеру, что тривиальные пони (My Little Pony) в магазинах не похожи на оригиналы (единственный похожий — 4 сантиметра в высоту), Фиксики продаются с облупившейся краской — было бы интересно распечатать и раскрасить (пусть даже и самому) то что именно в данный момент дети просят.
    • 0
      Лично мне кажется, что подготовка модели не должна быть частью этого конкретного сервиса. Т.е. мы можем и модель разработать, но это совершенно отдельная тема. Грубо говоря, напечатать фотографии клиента и провести фотосессию — это разные бизнесы.

      Те же My Little Pony я бы, например, печатать на принтере компании за деньги не взялся, т.к. это потенциальный риск нарваться на иск о защите авторских прав, который просто нечем будет парировать.
      • 0
        А как работают обычные компании по печати?
        Внешний сервис для юр. лиц или физ. лиц?
        Когда я приношу документы (фотографии, чертежи, схемы) на распечатку, меня еще ни разу не спрашивали — а не скоммуниздил ли я их из интернетов, попутно нарушив чьи-то права?
        Хотя печатать доводилось и как физ. лицо, и юр. лицо.
        Т.е. сервис производит печать, [полагая], что у меня есть право напечатать то, что я принес.
  • 0
    У нас на работе тоже появился один… Solidoodle 3, если быть точнее. Он, конечно, печатает. Но заметно, что аппарат стоил меньше 1к $. Добиться качества, сходного с Replicator, мне не удалось пока, при всех моих усилиях.
    И вот активно попользовавшись им 2 недели я понял, что мне он интересен только как что-то новое, доселе невиданное. Поигрался и больше не хочется :) Теперь вот простаивает…
  • 0
    Мое мнение, что 3D печать очень будет востребованна для авто-тюнинга, например напечатать решетку радиатора, нестандартные плафоны освещения, да много чего. Если цена будет адекватная, то можно развить хорошее дело.
  • +5
    Для вас — ИМХО не выгодно.

    Поясню: внешние клиенты значит внешние хотелки, и им будет нужно «срочно», «в кратчайший срок», а у вас будет собственный заказ. Это будут кривые чертежи, по которым вы будете объяснять почему не вышло, и так далее.

    В итоге ваша компания будет заниматься непрофильной низкомаржинальной активностью вместо основного занятия, будет страдать основное направление, в итоге доход компании может даже уменьшиться.
    • 0
      В принципе понятно, как с этим бороться. «Наше предложение не является публичной офертой»(с), и мы можем не брать заказы, которые нас чем-то не устраивают.
      С другой стороны, купить принтер и пользоваться им несколько дней в месяц — жаба душит. :-)
      • 0
        Предыдущий оратор правильно сказал — думаю, что все вседется к 'спонтанному налику', так — на пиво…
        Кое-что (даже многое) можно сделать на токарно-фрезерных ЧПУ…
        разовые поделки — для физиков — это дорого, для юриков… много у нас компаний, которые занимаются ПРОИЗВОДСТВОМ?? ;-))

        И потом — форматы. Ну есть у меня моделька скажем в СолидВорксе — вы такой формат принимаете? А сочлениения сможете обеспечить, если модель составная? Или объяснить клиенту, почему его формат/допуски/размеры не подходят под технологические возможности.
  • 0
    Буду пользоваться подобным сервисом, пока сам не соберу себе RepRap. =)
  • 0
    У меня на кухне отломилась прозрачная пластиковая фиговина (примерно 200х50х10 мм) — вот тут-то мне мог и помочь 3D-принтер, потому что именно эту фиговину вряд ли найдёшь отдельно, а покупать новую технику только из-за одной сломавшейся некритичной запчасти накладно.

    Других применений пока не нашёл.
  • 0
    Проголосовал за последний вариант. Я хочу сам купить 3D-принтер (пока даже не знаю, в каком ценовом диапазоне) осенью и печатать на заказ по мелочи (в основном, наверное, для студентов). Не уверен, что это будет реально окупаться, но я просто хочу себе 3D-принтер. Наверное, в пределах пары тысяч долларов.
  • 0
    Ну собственно shapeways вроде весьма успешно работает. А конкуренция это всегда хорошо
    • 0
      И уже давно, не раз заказывал 3D печать у них…
      • 0
        Часом не из Strong & Flexible пластика? Не могу найти кому задать вопрос по нему
  • 0
    В UK таких сервисов уже несколько, например — www.3dprint-uk.co.uk/
  • 0
    Вот прямо сейчас бы напечатал на нем свой прототип. Когда запустите?
  • 0
    Представил очередь за либератором в сервис 3D-печати.
  • 0
    Имеете ввиду что-то подобное? 3dprintus.ru/
  • 0
    Архитектурные ВУЗы, не?
  • 0
    Как-то захотел мелочь распечатать — кое-как в каком-то свободном редакторе нарисовал примитивную фигуру, сохранил в stl, а дальше оказалось что даже в мск не так просто распечатать, нашёл одну контору, но платить нужно было безналом, пришлось на работе просить чтобы оплатили, а потом ещё гемор был забрать, приехал вовремя, а там никого нет, ждал кучу времени.
    Посему думаю что нормальный сервис найдёт свою нишу
  • 0
    Есть более простой и тупой вариант — аренда по времени. Т.е. вы объявляете цену за час и предоставляете возможность брони на определенную дату/время. Народ (лабы, опытное производство и т.д.), у кого есть навык и потребности будет пользоваться. Попутно можете оказывать консультационные услуги и продавать материал.
    Плюсы:
    — почти не требуется дополнительных затрат времени на эту деятельность (только поддержка очереди)
    — нет ответственности за конечный результат, возни с кривыми моделями и прочими косяками со стороны неопытных заказчиков
    — набираетесь опыта сами в решении проблем с 3д печатью
    • 0
      Это проще в FabLab МИСИСа тогда идти за бесплатно. Набираться опыта печати реально долго, тк печатает эта штука всетки медленно, а нюансов слишком много.
  • 0
    продам идею:
    клиент приносит сломанную деталь и получает ее через пару дней новой.
    :)
    как вспомню сколько пластмассок сломал…
    • 0
      Чисто теоретически
      с помощью 3д сканера делаем модель > восстанавливаем ее в редакторе > печатаем на принтере > профит

      Только наверное дороговато пока выйдет.
      • 0
        Это даже не теория, а вполне реальная история у нас была нас была.
        Спасали старый шредер, нужно было сделать мелкую шестеренку, которая сломалась. Цена вопроса (печать+моделинг) 850 руб из высокоточного пластика.
  • 0
    Не рассматриваю для себя варианта покупки 3D-принтера (как, в прочем, и обычного принтера) вообще т.к. это очень редко нужная вещь. Напечатать что-то бывает нужно раз в несколько месяцев от силы, а в остольное время это мёртвый груз если только у тебя нет специфики, подразумевающей регулярную печать (касается как 3D так и 2D). И вот когда таки возникает потребность что-то напечатать — я иду с этим в офис, в копи-центр рядом или в печатающий с флэшэк вендинговый автомат в ближайшем магазине. Если бы я знал где по близости можно за разумные деньги распечатать 3D-модель — тоже с удовольствием обращался бы время от времени.
    • 0
      Совершенно согласен!
      Именно этим я и сам руководствуюсь, объясняя людям на лекциях, почему и дома 3д-принтер не нужен.

      Все также как и с обычным принтером: ну не будем мы печатать дома фотографии, визитки, буклеты и тп. Всегда есть сервисы. Туда и проще и быстрее обращаться.
  • 0
    Мы (Лаборатория трёхмерной печати) очень часто печатаем готовые модели корпусов, а также создаем по чертежам или перерисовываем уже готовые модели. Для тех кто занимается этим очень часто, все же лучше иметь 3D принтер под рукой, остальным конечно будет выгодно обращаться в наш сервис 3Д печати.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.