Латвийский учитель был арестован полицией за публикацию книги по истории для своих студентов на своем сайте



    Учитель истории из Латвии действительно был арестован за публикацию скана книги по истории (не своего авторства) на своем сайте, предназначенном для учащихся. Стоимость книги — 4 доллара, и теперь учителю грозит 2 года в тюрьме, принудительные работы, или штраф. Сам сайт был создан учителем для бедных учащихся, которые не в состоянии получить необходимые данные для учебы по причине нехватки средств на учебники/прочую литературу. По иронии судьбы, ранее этот же учитель получил похвалу от представителей Министерства Образования Латвии за свою работу.

    Вообще говоря, за пиратские копии книг «гонения», то есть попытки наказать распространителей такого рода публикаций, начались относительно недавно. За музыку/фильмы/ПО/игры, распространяемые незаконно, наказывают уже давно. А вот за книги, вернее, их пиратские электронные копии, наказывать стали действительно недавно.

    На своем сайте Pāvels Jurs, так зовут учителя, публиковал презентации, уроки, в общем, образовательные материалы. Само собой, когда Pāvels Jurs собрался выйти из дома на работу, а его арестовали, учитель был несказанно удивлен. При аресте полиция также конфисковала компьютер, для проверки на наличие пиратских копий учебника “Vēsture Vidusskolai”. Полицейские действовали не по собственной инициативе, а после подачи жалобы издателем Zvaigzne ABC и последующих действий органов, которые ведут надзор за «пиратами».

    Чуть позже оказалось, что ранее автор книги уже просил учителя удалить некоторые материалы книги с сайта, но получилось недоразумение, которое и привело к текущим событиям (насколько можно понять, учитель просто не понял, что именно желает удалить с сайта автор книги).

    Pāvels Jurs утверждает, что не получал никакой прибыли со своего сайта, и выражает искреннее недоумение по поводу способов, при помощи которых издатель пытается отстоять свои интересы. Посудите сами: сайт сейчас не работает (отключен), компьютер учителя конфискован, а сам он может или сесть в тюрьму, или быть оштрафованным на значительную сумму.

    Правда, после ареста представители компании-издателя уже встречались с «преступником», и вроде как была достигнута определенная договоренность. Вероятно, конфликт все же удастся уладить мирным путем, но уверенности в этом пока нет.

    Via torrentfreak
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 349
    • +8
      Маразм крепчал.
      • +58
        … и наконец окреп!
        • +14
          Это же Латвия. Там все по-особенному. lenta.ru/articles/2013/05/21/names/
          • –2
            Европа, демократия, государство высокой культуры, цивилизованный мир, терпимость во все поля… А на деле маленькое государство на задворках Европы, прикрываясь этим всем, идет к геноциду через идиотизм в своих попытках лелеять свою значимость в мире. Честно в некоторые моменты, я действительно не против чтобы там прошли очередные учения какой-нибудь нашей дивизии, ну чтобы их ненависть не звучала как бред.
            • +5
              Проведите же, проведите скорее учения, а то мы вас так нэнавидим, что кушать не можем =)
              • +8
                Да надоели уже. Сами бывали в прибалтике? Я вот бывал. Поэтому меня серьезно задолбали сказки про нацистов.
                Ужас, прибавляют «С» в конце фамилий и латиницей пишут, как жить дальше! Вот в России никогда нет проблем с транслитерацией имен, не правда ли! (http://ru-perinatal.livejournal.com/20069373.html — тут вот все врут, к примеру).

                P.S. Это талант — начать срач о политике в посте про пиратство.
                • +15
                  Ой, боже ж ты мой, нашли чему удивляться — политосрач в подобном посте… Я вот как-то искал инфу о технологии копания колодца, для дачи, на четыре кольца. Занесло на Мастерсити, где обнаружился шикарный топик: стартовал он как раз с обсуждения технологии копания, а затем через обсуждение «мастерства» рабочих из Средней Азии всего за две страницы скатывался в масштрабный срач на тему Арабо-Израильского конфликта, с явным уклоном в обсуждение ТТХ оружия обеих сторон и неизбежным упоминанием заговора масонов. Вот это — талант, а тут так, детская самодеятельность.
                  • 0
                    Былинно, мне даже это прочесть захотелось после вашего комментария.
                  • +4
                    Меня зовут Демури. Такое вот грузинское имя. И я родился и всю жизнь живу в Латвии.
                    Паспортистка (а паспорт я получал в 1993, самое время раздоров) чуть не повесилась, пытаясь сделать мое имя латышским :) Но ни Демуриса, ни Демурийса так и не вышло. Меня нельзя просклонять :)
                    • +1
                      И оригинал, и оба предложенных варианта — красивые имена.
                      • +1
                        Вельми спасибо :) Но у нас и правда с именами ситуации бывают. Показательным был судебный процесс, когда родители хотели дать ребенку имя Отто. В латышском языке по правилам не может быть двух букв Т подряд, паспортисты настаивали на адаптации «Ото». Родители подали в суд и выиграли. Сейчас уже таких примеров немало.
                        Еще печальнее с адаптациями имен персонажей, например, детских книг. Их не переводят и не адаптируют, их просто выдумывают новые.
                        • +1
                          Для человека с грузинским именем, всю жизнь прожившим в Латвии, вы просто шикарно владеете русским языком — намного лучше, чем огромное число самих русских. Спасибо.
                          • +1
                            Категорически не за что :) Русский — мой родной язык. Хотя сейчас и родным языком владеть хорошо становится редкостью :) *благодарно шаркнул ножкой и поклонился*
                          • 0
                            По поводу имен персонажей — странный подход, но, вроде бы, еще в СССР так было — судя по истории про «Чебуреки, Чебоксары… А Кулверстулкаса нет.» Или «Чебурашку» именно перевести сумели как «Кулверстулкаса»?
                            • 0
                              После выхода фильма на английский язык первоначально переводился как «Topple» (Топл), на немецкий как «Kullerchen» (Куллерьхен)[1] и «Plumps» (Плумпс)[2], на шведский как «Drutten» (Дрюттэн) а на финский как «Muksis» (Муксис). /c/ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

                              вообще переводить имена — правильно.
                              убежден в этом с пятого класса когда делали на уроках переводы с английского и учительница по «методичкам и правилам» уверяла, что надо переводить сказку так: «Жил был мистер Сквиррел ...» брррр =)
                              • 0
                                вообще переводить имена — правильно

                                Это неправильно, как минимум, если это не нравится человеку, чьё имя переводите. Переписать его имя на целевом языке, сохраняя максимум фонетического сходства — одно дело, а вот перевести его (дословно или использовать фонетически близкое имя типа «Владимир»-«Woldemar» — не суть) без согласия человека — совсем другое.
                                • 0
                                  Согласен. Глупо переводить. Если интересно — можно узнать что обозначает имя человека, перевести для себя. Смысл перевода есть тогда — когда название должно быть понято. Никто ведь не пытается перевести фирменное наименование компании, если оно и так отражает суть, как имя собственное.
                                  • +1
                                    так вы определитесь уже…
                                    переводить глупо или переводить есть смысл при определенных условиях.
                                    • 0
                                      Я имел в виду что имена и названия, не имеющие какого то значения не стоит переводить.
                                      И устоявшиеся названия тоже.
                                      Мы ведь называем Ниагарский водопад Ниагарским водопадом, а не водопадом большой шумящей воды (у ирокезов ниакре – большой шум)
                                      • 0
                                        Конечно же так и есть.
                                        Просто есть имена и названия ничего не значащие в языке котором употребляются — производные от других языков. Их естественным образом переводить нельзя. И нет возможности, на самом деле.
                                        А есть значимые имена и названия — которые переводить нужно и правильно.
                                        Хотя в реальной жизни, по ряду причин, часто оставляют без перевода.
                                        Вообще с этим делом у многих каша в голове…
                                        С одной стороны — Нью-Йорк вместо Нового Йорка, а с другой зато Великобритания, а не Грейт-Британ.
                                        и таки Объединенное Королевство, а не Юнайтед-Кингдом…
                                        Опять же — Соедененные Штаты Америки, а не Юнайтед Стэйтс оф Америка…

                                        хотя на самом деле правило элементарное — если для носителя языка имя или название — не просто набор букв, а что-то означает — переводить необходимо. если нет — транслитерировать.
                                  • 0
                                    вы путаете имена личные и имена литературных героев.
                                    вот например, почитайте что по этому поводу писал Толкин — www.kulichki.com/tolkien/cabinet/guide/guide.shtml

                                    Все просто — меня скажем, зовут Контстантин. Перевести это имя нельзя, т.к. это не слово со своим значением. А вот если бы меня звали — Постоянный. То перевести можно было бы и нужно было бы.
                                • +1
                                  Жил был мистер Сумкин…
                                  • 0
                                    да. именно так. и если бы вы потрудились поискать в сети правила перевода, который писал сам Толкин — вы бы там прочли что именно так и надо переводить (или аналогично — Торбинс, например)
                                    • 0
                                      Само по себе это не плохо. Однако, давайте тогда называть Алексеев — Защитниками, а Антонов — Бойцами. Перевод с Греческого, что поделать.
                                      Вижу по этому поводу выше вы уже отписались. Тем не менее, мне неясно — если Константина нельзя перевести как Постоянный, то почему Фишер нужно переводить как Рыбак?
                                      • –1
                                        вы опять путаете теплое с мягким.
                                        Антон — это Антон. Это производное от какого-то там слова (не антон), которое означало «что-то там». И то не факт, если копнуть. ;)
                                        Поэтому «Антон» — перевести невозможно.

                                        А вот если его зовут не Антон, а Белое Перо, скажем — то будет вполне уместно перевести. И даже необходимо.

                                        Как, например, Надежда — вполне себе Hope в английской версии. Правда паспортисты этим пренебрегаю для облегчения себе жизни… Но это еще не значит, что так правильно…
                                        • 0
                                          Может дело в том, что слово «Константин» в русском языке своего значения не имеет, «Фишер» в английском имеет. Хотя я против переводов (и адаптаций, не обусловленных различием фонетики) в любом случае, кроме как в случае переводов имен литературных героев, где автор явно давал им говорящие имена, а не рандомно выбирал по «телефонной книге» первые попавшиеся. И то, лучше, по-моему, раскрыть игру слов, аллюзии, коннотации и т.п. в примечаниях переводчика в подавляющем большинстве случаев.
                            • –2
                              Скрытый текст
                              Не знал, что на Хабре есть юрмальчане кроме меня :)
                          • –7
                            Ваши дивизии до сюда не доедут — танки спиздят по дороге и распродадут, а калашами расстреляют бабушек в ближайшей деревне по пьяне.
                          • +1
                            Вы говорите, что хотите, чтобы вашу страну имели конкретный повод ненавидеть, пусть даже и представители лишь одной отдельно взятой страны — соседа. Причём не имея на то никакой реальной причины, кроме пары статей в интернетах — а на заборе (который из себя зачастую представляет сопоставимый по достоверности источник информации) тоже много чего написано.

                            Вопрос на засыпку — а как тогда должен относиться к этой вашей стране, которая может потенциально себе такое позволить, весь остальной мир?

                            Не передёргиваете ли вы и не переоцениваете значимость уже собственно России?
                            • –2
                              >Причём не имея на то никакой реальной причины
                              А героизация СС на такую причину не тянет?
                              Причём не только Ваффен СС, но и натуральных карателей.
                              • 0
                                habrahabr.ru/post/180595/#comment_6274537

                                Никто их не героизирует. Либо это манипуляции погрязших в коррупцию власть придержащих, либо же произрастающая из этого шумиха в жёлтых СМИ. А неадекватная ситуация со стороны местных русских на такие провокации только накаляет ситуацию, которая выгодна исключительно тем, кто так эффективно манипулирует общественным мнением.

                                Я не могу себе представить адекватного латыша, который серьёзно гордился бы тем, что происходит в этой стране 16 марта.
                                • +3
                                  >Никто их не героизирует.
                                  А памятники им просто так ставят?
                                  www.rg.ru/2012/09/17/pamyatnik-site.html
                                  И марши тоже наверно от скуки проводят:
                                  www.ntv.ru/novosti/521678
                                  • –1
                                    В двух уже написанных тут комментариях содержится всё, чем хочется вам ответить:
                                    habrahabr.ru/post/180595/#comment_6274537
                                    habrahabr.ru/post/180595/#comment_6274735

                                    А бурления про-нациков происходят не то что у нас или, скажем, на Украине, а даже в самой России. Повторюсь — адекватный человек просто не станет обращать внимания на это.
                                    • +1
                                      >Повторюсь — адекватный человек просто не станет обращать внимания на это.
                                      В Веймарской республике тоже до поры до времени не обращали.

                                      Если у ваших детей в школе будут проводить такие уроки:http://www.ridus.ru/news/25275/ вы не будете на это внимание обращать?

                                      > скажем, на Украине
                                      За Украину вобще страшно. Там «Свобода» реально становится мощной силой и это может вылиться в действительно страшные последствия.
                                      • –6
                                        «Свобода» — единственная партия, которая реально за Украину. И радует, что всё больше украинце её поддерживают. Конечно, для огромного соседа такой вариант развития событий не выгоден, но для Украины это, пока, самое лучшее будущее.

                                        В знании истории СС нет ничего плохого. Со всех сторон были люди, у каждой стороны были свои герои. В росийских школах учат, кто такой Чингисхан, хотя тот резал, убивал и насиловал ваших предков.
                                        • 0
                                          >«Свобода» — единственная партия, которая реально за Украину.
                                          Ага, она реально за Украину выламывает двери в Киевсовет:
                                          kyiv.comments.ua/news/2013/05/22/102251.html
                                          Реально за Украину, когда хотят придать Крыму статус крымскотарской автономии:
                                          comments.ua/politics/403269-medzhlis-svoboda-prizvali-pridat-krimu.html
                                          И реально за Украину пытаются не дать 9 мая возложить цветы к Вечному Огню:
                                          glavred.info/politika/9-maya-v-ternopole-svobodovcy-podralis-s-miliciey-opublikovany-foto-249566.html
                                          Вот далеко неполный список того, что эта славная партия сделала для процветания своей страны.

                                          >В знании истории СС нет ничего плохого.
                                          Конечно нет, если эту историю рассказывать объективно. Однако же по фотографиям как-то незаметно, чтобы детям говорили о том, что это — преступная организация.
                                          • –2
                                            И реально за Украину пытаются не дать 9 мая возложить цветы к Вечному Огню:

                                            Передёргиваете. "В Тернопольской области 9 мая запрещено вывешивать красные флаги, коммунистическую и нацистскую символики", так что коммунисты просто нарушили закон, чему Свободовцы хотели помешать.

                                            Конечно нет, если эту историю рассказывать объективно. Однако же по фотографиям как-то незаметно, чтобы детям говорили о том, что это — преступная организация.

                                            Скажите, а что вы знаете о СС кроме того, что вам вдолбил зомбоящик?
                                            Я вот вам расскажу о столь вами любимом СССР.
                                            Моей прабабушке было 9, а её сестре было 7, когда в 32-м году к ним пришли из красной армии, забрали всю еду и заморили родителей голодом. А моего пра-прадеда по второй линии коммунисты выбросили из ЕГО дома (раскуркулили) и оставили умирать под забором, его дочь подалась «в наймычки» за еду и чудом выжила. А моего прадеда в 41-м советская власть кинула без оружия на пулемёты врагов, он был ранен, кантужен и до конца жизни жил с осколком в груди, который не смогли достать.

                                            ССовци в моей семье не убили никого. И лично я настоящими преступниками считаю коммунистов, которые морили, убивали и издевались над моим народом почти сотню лет. И это не то, что вам по телевизору рассказывают и вы тут умничаете, а это то, что я слышал от живых людей, моих родных, которые чудом пережили ужас СССР и настоящих преступников и КППС.
                                            • +3
                                              У каждого своя правда, но преступники есть преступники — их не обелить убеждением, что кто-то сделал вам больнее, чем они. Мы тоже слушаем своих родных которые пережили не меньше, на территории бывшего СССР огромное количество людей потеряли своих близких в войне, в том числе и от войск СС. И нам это вдолбил не зомбоящик, а похоронки которые получали наши родные, слова очевидцев о том, что они творили. У меня, например, по линии отца после войны в живых остался только мой дед — его родителей и сестер расстреляли немцы во дворе их дома, дед 12 летним пацаном ушел к партизанам, братья расстреляного прадеда погибли на фронте. По линии матери примерно такая же ситуации: немцы сожгли деревню почти со всеми жителями. И это я тоже слышал от живых людей, от моих родных, которые считают чудом, что им удалось тогда выжить, в те 4 года за которые было убито более 20 миллионов человек в нашей, тогда общей стране.

                                              В любой стране есть перегибы, есть недовольные и в СССР это все было — аресты, расстрелы, ссылки, перегибы и идиотизм. Ваша семья пострадала и я не хочу вас задеть или как-то обидеть, но думаю, что вы согласитесь — объективно СССР за ту сотню лет, не успел наворотить даже 10 части того, что успела сделать Германия за 4 года — масштабы и зверства совсем другие. И отношение к СС, к Германии тех лет сформировались не из зомбоящика, а на самом деле из тех масштабов разрушений и смертей, из того, что видела и ощутила большая часть населения СССР. Я не отрицаю преступлений со стороны СССР потому, что они были, но не могу понять почему вы не считаете так же настоящими преступниками тех людей, которые совершали не менее тяжкие преступления? Просто по тому, что они не тронули вашу семью? это не оправдывает их. Ну так досталось соседями ваших родных, знакомым ваших родных, в конце концов погибло столько ваших соотечественников, так или иначе это коснулось и вас. Не смотрите так однобоко.
                                              • –1
                                                Вы ведь не видите ничего плохого в том, чтобы изучать историю СССР, смотреть на трёхлинейку и лазить по т-34 и так далее? Да, я считаю их преступниками, но я знаю, что среди них были герои, лидеры, хорошие люди. Были достижения, которыми можно гордиться. Храбрые партизаны, которые не сдавались, прекрасные танки, одни из лучших, великие полководцы.

                                                Аналогично и СС. Да, они преступники, убивали людей, как и коммунисты. Но они сражались за свою идею, среди них были герои и лидеры, гениальные идеи и решения. Поражающее воображение танкостроение, интересные эксперименты — тот же Маус, который сейчас стоит в музее в Кубинке. Их технику делали Порше, Мерседес, Майбах и другие инженеры, которые сейчас делают невероятные машины. У них реально красивая форма, над которой думали не только с практичной, но и с эстетической точки зрения.

                                                Почему всегда в любых фильмах забывают о том, что не только т-34 воевали на войне, но и десятки, сотни тысяч американских и английских танков — Ли, Матильда, Шерман, Валентайн, Стюарт и других.

                                                Я не отрицаю того факта, что обе стороны — преступники, но почему теперь нельзя восхищаться гениальными решениями простых людей? Во многих войнах полководцы уважали, знали и ценили своих соперников. Зачем уподоблятся быдлу, которое в случае проигрыша в картах лезет бить морду и оскорблять оппонента?

                                                Бесят эти псевдопатриоты, которые кричат про преступников, но сами не знают свою историю, историю противников и страшно возмущаются, когда эту историю учат другие. Потому что они догадываются, не знают, но догадываются, что если копнуть глубже, то всем есть чего стыдиться.
                                                • +2
                                                  Я и не писал, что историю не надо изучать. Может быть где-то выше по ветке, читал бегло — мог упустить. Историю изучать надо, и технику можно изучать если к этому есть желание, я против преподавания истории ярыми приверженцами каких-то либо убеждений (не важно чего: национализма, коммунизма, православия и любого другого), так как в этом случае история получается сильно искаженной, ну и для многих детей это может стать истинной в последней инстации, в итоге и получается такое быдло как вы описали, не способно на альтернативный взгляд. Мне кажется преподование истории нужно пытаться сделать максимально объективный и без давления, а ребенок в более зрелом возрасте уже сам сможет определится за что бороться и куда ему идти.
                                                  • –1
                                                    Не вы, но я ведь изначально спорил с Seekeer, а он явно считает, что надо запретить все упоминания о СС:
                                                    Но, тем не менее, вас не пугает, что в стране вообще возможны такие «уроки» на которых детям дают поносить экипировку столь ужасной организации?

                                                    Я вот не понимаю, чего плохого в том, что «дают поносить экипировку столь ужасной организации».
                                                  • –1
                                                    >Аналогично и СС. Да, они преступники, убивали людей, как и коммунисты
                                                    Можете привести примеры лагерей смертей, построенных коммунистами?
                                                    Или когда коммунисты выжигали бы сёла целиком, не оставляя в живых никого?

                                                    >Я не отрицаю того факта, что обе стороны — преступники
                                                    А я — отрицаю. За Красной Армией в ту войну не было военных преступлений, частные случаи немедленно решались полевыми трибуналами.

                                                    >полководцы уважали, знали и ценили своих соперников.
                                                    Как можно уважать врага, который с моим братьями сотворил такое: или такое.
                                                    Вы, насколько я понимаю, позиционируете себя как украинца-националиста. Скажите, вы действительно готовы уважать тех, кто сделал с вашими земляками вот это: Бабий Яр.
                                                    • +1
                                                      А я — отрицаю. За Красной Армией в ту войну не было военных преступлений.

                                                      Смотря что считать военными преступлениями и что считать «той войной». Ну и вообще сравнивать войска СС нужно скорее с войсками НКВД. Вермахт никто не объявлял преступной организацией.
                                                      • –2
                                                        >Смотря что считать военными преступлениями и что считать «той войной».
                                                        Примеры военных преступлений я привёл. Грубо говоря это когда намеренно уничтожались мирные жители.

                                                        >Ну и вообще сравнивать войска СС нужно скорее с войсками НКВД.
                                                        Да, точно. И НКВД я не признаю преступниками. В составе НКВД не было соединений, специализировавшихся на зачистке мирного населения.
                                                        • +1
                                                          РККА была неоднократно замечена в намеренном уничтожении мирных жителей на территории бывшей Российской Империи.

                                                          Ой ли не было. Десятки дивизий и бригад оперативных войск с танками и артиллерией (не считая пограничных, конвойных и охранных войск). РККА занимало территории (той же Прибалтики и Польши до ВОВ), а потом для «наведения порядка» передавало их войскам НКВД, которые устанавливали на них советскую власть карательными методами, включая антипартизанскую борьбу, массовые чистки по социальным признакам, взятие заложников и т. п… Да и сейчас Внутренние войска МВД для чего по вашему существуют? А в последние годы (да и не только) существования СССР какие войска занимались подавлением народных восстаний ака «массовых беспорядков»?
                                                          • 0
                                                            >Ой ли не было.
                                                            Ну если были, то вас, естественно не затруднит привести список таких соединений с указанием карательных операций, ими проведёнными.

                                                            > Десятки дивизий и бригад оперативных войск с танками и артиллерией
                                                            По-вашему, танки и артиллерия нужны, чтобы бороться с мирными жителями? Вообще-то войска НКВД с немцами воевали. Если сомневаетесь, прочитайте, к примеру, про 10ую стрелковую.

                                                            > НКВД, которые устанавливали на них советскую власть карательными методами,
                                                            Что вы подразумеваете под карательными мерами?

                                                            >включая антипартизанскую борьбу,
                                                            Т.е. с партизанами бороться не надо? Нихай себе партизанят?

                                                            >массовые чистки по социальным признакам,
                                                            Что есть чистки? Уничтожение на месте? Уничтожение в лагерях смерти?

                                                            >взятие заложников и т. п…
                                                            Примеры?

                                                            >Да и сейчас Внутренние войска МВД для чего по вашему существуют?
                                                            Вы так об этом говорите, как будто это исключительно изобретение нашей страны и в других странах такого нет))

                                                            >А в последние годы (да и не только) существования СССР какие войска занимались подавлением народных восстаний ака «массовых беспорядков»?
                                                            Т.е. беспорядки подавлять не надо, я правильно вас понимаю? Если, как в 2002ом году по Москве будут метаться разъярённые фанаты и громить всё вокруг, то никто не должен им препятствовать? К чему приводят подобные беспорядки, если их вовремя не завернуть, можно легко посмотреть на примере стран победившей «арабской весны».
                                                            • +2
                                                              15.06.1940 Погранотряд 14-й заставы под командованием начальника истребительной группы лейт.Комиссарова перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на советскую территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на советскую территорию. В перестрелке было убито 4 латвийских пограничника.

                                                              Напомню, что в те времена оперативные (внутренние) войска НКВД входили в структуру погранвойск (были выделены только в 1941).

                                                              Дивизия Дзержинского. Подавление антикоммунистических (замечу не антигосударственных) восстаний на Дону, в Тамбовской области, Средней Азии. Про методы, которыми подавлялось Тамбовское восстание нужно рассказывать?

                                                              Вероятно у нас сильно различается понятие «мирные жители». Для меня партизаны — это прежде всего мирные жители, которые взяли в руки оружие, чтобы защищать свою землю от захватчиков. И да, танки и артиллерия в борьбе с ними очень хороши, поскольку они вооружены обычно только стрелковым, а то и охотничьим оружием, если не топорами и вилами и очень удобно подавлять их сопротивление артналетами.

                                                              Что вы подразумеваете под карательными мерами?

                                                              Например, массовые депортации коренного населения, просто потому что при прошлой власти они занимали те или иные должности или обладали той или иной собственностью. Или высылка семей «бандитов».

                                                              Т.е. беспорядки подавлять не надо, я правильно вас понимаю?

                                                              Беспорядки типа «акций» футбольных фанатов надо, а вот массовые выступления народа с политическими требованиями типа смены власти или предоставления независимости — нет.
                                                              • –2
                                                                «мирные жители» и «оружие» — как-то плохо сочетаются, не находите?
                                                                Более того, более, чем уверен, что те люди, которые взяли в руки оружие, имели представление об ответственности, которая может наступить, в том числе о смерти.
                                                                Или вы также будете утверждать, что утюжить артиллерией лесной массив со скрывающимися бандитами (террористами, беглами крестьянами — нужное подчернуть) — нечестно — на основании того, что у них только стрелковое оружие?
                                                                • 0
                                                                  Не нахожу. Наличие оружия для самообороны не делает из гражданина ни бандита, ни военного — мирный житель. И если он начал отстреливаться от бандитов (оккупантов, освободителей, революционеров — нужное подчеркнуть), пришедших в его дом, город или страну с оружием в руках, чтобы указывать ему как (а то и где — на Родине или на Колыме) жить (а то и не жить вообще лишь потому что ты, скажем, офицер армии давно несуществующего государства), то он всё равно остается мирным жителем.

                                                                  Нет, не буду, но эту операцию я назову не охраной правопорядка, а насаждением его, причем правопорядка в понимании насаждающих. Жили люди — не тужили по своей законности, а тут приходят к ним насаждать социалистическую/капиталистическую/либеральную/тоталитарную/христанскую/исламскую/атеистическую…

                                                • +2
                                                  > «В Тернопольской области 9 мая запрещено вывешивать красные флаги, коммунистическую и нацистскую символики», так что коммунисты просто нарушили закон,
                                                  Ага, только потом эту символику всё таки разрешили.
                                                  А праздновать День Победы без флагов победелителейй это как-то странно, мягко говоря.

                                                  >Моей прабабушке было 9, а её сестре было 7, когда в 32-м году к ним пришли из красной армии, забрали всю еду и заморили родителей голодом. А моего пра-прадеда по второй линии коммунисты выбросили из ЕГО дома (раскуркулили)
                                                  А у меня прадедушка 10 лет в лагерях на Колыме отсидел. И что? В те годы страна находилась в ужасающей ситуации и простых выходов из неё не было. Коллективизация вылилилась во множество поломанных судеб, но именно она позволила стране сделать рывок и выстоять в войне на уничтожение.

                                                  >А моего прадеда в 41-м советская власть кинула без оружия на пулемёты врагов, он был ранен, кантужен и до конца жизни жил с осколком в груди, который не смогли достать.
                                                  Насчёт «без оружия» — не верю. Да и насчёт «на пулемёты» тоже сомневаюсь, иначе вряд ли бы он выжил.

                                                  >ССовци в моей семье не убили никого.
                                                  А вы знаете, есть люди, которые на мир и историю смотрят с несколько более широких позиций, чем с позиций одной своей семьи.

                                                  >И это не то, что вам по телевизору рассказывают и вы тут умничаете, а это то, что я слышал от живых людей, моих родных, которые чудом пережили ужас СССР и настоящих преступников и КППС.
                                                  Представьте себе, у меня тоже есть родственники и друзья и они рассказывали про СССР совсем другие вещи. Да и масштабный соц опрос показывает, что большинство бывших советских людей не считают ту власть преступной: www.youtube.com/watch?v=BVa_Y3RlcQQ
                                                  • +1
                                                    В те годы страна находилась в ужасающей ситуации и простых выходов из неё не было

                                                    А как она попала в ту ситуацию вы не в курсе? Чьими усилиями в частности Россия оказалась проигравшей в Первой мировой, причем позорно проигравшей тому, кто проиграл её союзникам? Плюс есть мнения, что без активной помощи Германии со стороны СССР Вторая мировая вообще была бы невозможна. Собственно даже официально она началась сразу после того, как СССР и Германия заключили соглашение о «границе сфер интересов» в Европе, а захватив половину Польши Германия уговаривала СССР захватить вторую и уговорила. Причем директивы военным округам (Белорусскому и Киевскому особым, на базе которых сформировались соответствующие фронты) официально назывались «О наступлении против Польши» и целью ставили «молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника» хотя и подавалось это как занятие якобы бесхозных территорий, на которых царит анархия. Текст ноты польскому правительству о начале военных действий согласовывался с Германией. А в ходе действий Германия согласованно отдавала уже занятые польские территории советским войскам, причем зачастую в торжественной праздничной обстановке с отданием воинских почестей друг другу. Позже подобное происходило уже на территории Германии при встрече с англо-американскими войсками. Так что роль СССР в «войне на уничтожение» далеко не однозначна.
                                                • +1
                                                  Я лично против много что делает Свобода ВО, но это единственная партия, построенная «снизу», не бизнесменами. И вас обманули, у нас многие выламывали двери, к сожалению случается. У большинства стран правительства защищают язык, культуру, самобытность своего народа, а у нашей… увы. Чтобы составить контраст элитам пришлось им назваться националистической. В действиях Совобди не больше национализма чем в действиях многих других европейских правительств.
                                                  • –1
                                                    >но это единственная партия, построенная «снизу», не бизнесменами
                                                    Вы действительно так считаете? Партия которая регулярно проводит жёсткие акции, зачастую жёстко сталкивается с полицией и при этом не несёт за это никакой отвественности. Я сомневаюсь, что подобное возможно без серьёзной заинтересованности в ней «наверхзу».

                                                    >В действиях Совобди не больше национализма чем в действиях многих других европейских правительств.
                                                    Ну кроме прибалтики я не знаю других стран, где бы чевствовали ветеранов СС.
                                                    • 0
                                                      В нас просто нет богачей которым это нужно. Я в Кировограде участник студенческой свободы. Денег за это не получаю, акции сводятся к митингам возле памятника Шевченку, и возле обл. совета, мелочи. Милиция есть, но они не вмешиваются, так как все законно (в нас не Беларусь). За расклеивание листовок иногда штрафуют на 340грн=42$. Может были и акции с стычками, не знаю. Это было до появления Свободы в парламенте, думаю что сейчас не хуже.
                                              • +2
                                                Смотрите как можно изтрактовать факты по разному.
                                                Что в статье неправда, и что недоговаривается:
                                                В статье —
                                                11 марта в преддверии дня памяти Латышского корпуса, который отмечается 16 марта, во многих школах Латвии проводятся «уроки патриотизма». Преподаватели рассказывают о том, как латышские легионеры вместе с немецкими войсками сражались в рядах СС. В одну из сельских школ Латвии…

                                                На самом деле —
                                                11 марта в преддверии дня памяти Латышского корпуса, который отмечается 16 марта, в частном рижском детском саду «Pucite» («Совушка»), который принадлежит депутату латвийского Сейма от национального объединения, был организован «урок патриотизма».

                                                В чем разница — это не село, где нет выбора, куда отдать своего ребенка — это город. Это не в государственной школе такое происходит, а на «частном предприятии», которое принадлежит довольно крайнему националисту. Родители, которые отдают детей учится в такие места, сами знают на что идут, думаю, что дома им и похлеще сказки рассказывают и мозги промывают. Сплетни, слухи, желтизна.
                                                • +1
                                                  Да, это несколько меняет дело, согласен. Но, тем не менее, вас не пугает, что в стране вообще возможны такие «уроки» на которых детям дают поносить экипировку столь ужасной организации?
                                                  • +3
                                                    Но, тем не менее, вас не пугает, что в стране вообще возможны такие «уроки» на которых детям дают поносить экипировку столь ужасной организации?

                                                    А вы знаете, кто был дизайнером формы СС? Hugo Boss. Сейчас четверть жителей Москвы пользуется наследственностью формы СС.
                                                    Ещё часть Москвы пользуется автомобильной продукцией фирм Мерседес, БМВ и других фирм, которые производили оружие убийства. И ничего. Выйдтие и разгромите «Мерс» депутата. Куда ваш патриотизм девается?

                                                    Я вот был в музее инквизиции и пробовал нажимать на рычаги, которые убивали людей. И что? Это история и историю надо знать со всех сторон.

                                                    А запрещать знать историю — это боятся, что человек вырастет осознанным и свободным.
                                                    • 0
                                                      А красивая ведь форма.
                                                      • +2
                                                        Вот именно. И у ребёнка от неё может сформироваться положительный образ. На что и расчёт.

                                                        Вообще нацисты очень много внимания уделяли внешней стороне дела: красивая форма, масштабные парады-действа. На обычного человека это производило большое впечатление.
                                                        • 0
                                                          Они же пытались вывести расу сверхлюдей, как ещё они должны были выглядеть?
                                                          А ребёнка надо учить, что по обложке книгу не судят.
                                                      • +3
                                                        >А вы знаете, кто был дизайнером формы СС? Hugo Boss. Сейчас четверть жителей Москвы пользуется наследственностью формы СС.
                                                        И что с того? На этой одежде нет символики СС и она с ней никакой связи не несёт.

                                                        >Выйдтие и разгромите «Мерс» депутата. Куда ваш патриотизм девается?
                                                        А по-вашему, патриотизм проявляется только в погромах?

                                                        >Это история и историю надо знать со всех сторон.
                                                        И, конечно же, этот патриотический урок осветил организацию СС со всех сторон.

                                                        >А запрещать знать историю
                                                        Я где-то что-то сказал про запрещение? Нет, я против искажения истории. Т.е. против того, чем занимаются неофашисты, которые прославляют античеловеческие организации типа СС.
                                          • +4
                                            Дааа, эти москвичи вообще поехали. Даже памятники в Москве ССовцам ставят
                                            • 0
                                              А почему вы об одном памятнике говорите во множественном числе?
                                              Но да, те, кто поставил этот памятник — поехали.

                                              Однако, памятник в Москве не отменяет того безобразия, что творится в Прибалтике.
                                              Кстати, немаловажный момент: памятник в Москве открыт на «пожертвования»(видимо потомки «горячо любящих Россию» белоэмигрантов постарались), а памятник в Латвии, насколько я понял, на муниципальные деньги.
                                            • +5
                                              Примеры в студию. Наверное героизация в том, что в Риге, например, мэр толкает речь у памятника победы на 9 мая? Или то, что этот памятник утопает в цветах? Ах, да, виноват — это же по первому каналу не показывают…
                                              Но вот пара дедов, которые тихо пришли помянуть павших однополчан — у-у-у-у! Покажем по всем каналам! Возрождение нацизма! Счас соберутся эти деды и пойдут строить концлагеря и возрождать нацизм.
                                              • –1
                                                Выше уже ответил, памятники им ставят, марши проводят.

                                                >Но вот пара дедов, которые тихо пришли помянуть павших однополчан
                                                Тихо? Пара дедов?
                                                www.ntv.ru/novosti/521678
                                                Как то тысяча человек на пару не тянет, да и там не только «деды» были.

                                                Напомню, что СС была осуждена как преступная организация, значит все, входившие в неё(за исключением обслуживающего персонала и некоторых конных частей) — военные преступники.
                                                • +2
                                                  А почему промолчали про памятник СС в Москве? Бревно в собственном глазу не мешает?

                                                  И кстати, может будете давать ссылки на другие источники, кроме проросийских каналов?
                                                  • 0
                                                    >А почему промолчали про памятник СС в Москве? Бревно в собственном глазу не мешает?
                                                    Про памятник читал. Полегчало?)

                                                    >И кстати, может будете давать ссылки на другие источники, кроме проросийских каналов?
                                                    Вы считаете в других источниках окажется, что памятник был не карателям а марш проводили либералы-пацифисты?)
                                                    • +1
                                                      Я считаю, что всё дело в преподнесении информации.
                                                  • 0
                                                    Ради интереса нашел тот самый памятник о котором по вашей ссылке (www.rg.ru/2012/09/17/pamyatnik-site.html). Вот он — nra.lv/latvija/politika/79761-apvieniba-pret-nacismu-proteste-pret-bauska-atklato-pieminekli-legionariem.htm

                                                    Насколько понимаю, на памятнике написано — «Памятник защитникам Бауски от второй советской оккупации». Но в воспаленном сознании рг.ру уже появились эсесовцы, и даже какие-то каратели.
                                                    • 0
                                                      >Насколько понимаю, на памятнике написано — «Памятник защитникам Бауски от второй советской оккупации». Но в воспаленном сознании рг.ру уже появились эсесовцы, и даже какие-то каратели.
                                                      А вас не смущает, что на самом памятнике изображена эмблема латышского легиона СС?
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Такое впечатление, что стране больше нечем к себе внимания привлекать, а паблисити — штука такая, нужная…

                                              Ну ведь правда маразм!
                                              • +2
                                                Это не «стране» нечем к себе привлекать внимания, а рашкинским СМИ.

                                                Вот честное слово. Как не зайдешь на ленту.сру, каждая новость которая связана с моей страной — какая-то клюква и желтуха про то какой у нас тут страшный нацизм и вообще легионы СС маршируют, а бедных русскоязычных лишают всех прав, сгоняют в концлагеря и вообще всячески угнетают.

                                                Я в курсе, что источник у _данной_ статьи — не российский, но тем не менее, на секундочку — вы были здесь сами? Вы жили в Латвии хотя бы какое-то время? То-то же. У вас по определению нет хоть сколько-то объективной информации о положении дел в этой стране. А та, что есть, лично у меня, как у русского человека, живущего здесь всю свою сознательную жизнь — временами вызывает только смех своей избирательностью и используемыми гиперболами. Действительно порой создаётся впечатление, что российским СМИ выгодно строить картину какого-то фашистского государства, которое надо бы поскорее танками закатать for the greater good.

                                                А учитывая последние тенденции в ВАШЕЙ же стране — это не вызывает удивления.
                                                • +2
                                                  Я был в Латвии. Общался с молодёжью — убеждёнными латышами. Они первым делом повели меня в музей оккупации. Я постоянно ощущал на себе неявное, а порой и явное: вот смотри, ты — из окупировавшего нас государства, а вот мы теперь такие свободные. Общались только на английском, это, конечно, им в плюс — говорят очень хорошо, ребята образованные. Не скажу, чтобы была какая-то агрессия ко мне, но тема оккупации поднималась в разговоре постоянно. Возникло ощущение, что у них просто промыты мозги с детства. Уже больше 20 лет прошло после «оккупации», можно расслабиться.

                                                  Кстати, один из этих ребят жил у меня в Москве как дома. Я дал ему ключи от квартиры, брал на тусовки с друзьями, готовил всегда на двоих. Ни про какую оккупацию я не говорил ни разу. И в Ригу приехал как обычный турист. В общем, было неуютно, больше туда ехать не хочу.
                                                  • –1
                                                    Постоянно общаюсь с латышской молодёжью, ни разу с таким не сталкивался.
                                                    • +5
                                                      Молодежь (и далеко не только она) всегда и везде страдает максимализмом. Я как-то научился воспринимать это нормально и не зацикливаться ни на выпадах националистов, ни на поведении русского быдла, которого у нас здесь тоже хватает.
                                                      Я сужу по конкретике — мои права, как русскоязычного гражданина этой страны, в повседневном быту никто не ущемляет. Я не буду спорить о том, что к нас нет проблем на этой почве; но если я, допустим, приду в магазин или гос. учереждение, то никаких проблем с использованием русского у меня не будет (при, на мой взгляд, логичном условии, что в ближайшей географической округе есть хоть сколько-нибудь значимое русскоязычное население). Но я стараюсь этим не злоупотреблять, и хотя бы даже из чистой вежливости общаться с латышами на латышском. Ни один адекватный латыш не будет относиться к тебе предвзято только потому, что ты русский, разумеется, если ты сам не дашь ему повода на то своим поведением.,
                                                      А ваша молодежь, которая вас повела в этот музей в первую очередь, при всем уважении- особо адекватной мне не кажется.
                                                      • 0
                                                        молодежь, которая вас повела в этот музей в первую очередь,
                                                        при всем уважении- особо адекватной мне не кажется
                                                        А может быть, он в разговоре как-то скептически отнёсся к теме оккупации,
                                                        ну и они решили его познакомить с темой? Это могло быть желанием «открыть человеку глаза».
                                                        Ничего предосудительного, особенно с учётом юношеского максимализма.
                                                      • +1
                                                        Всё больше тех, кто лично эту «оккупацию» не застал, всё меньше тех кто видел, плюс 20 лет постоянной пропаганды. Большинство латышей воспринимает оккупацию как что-то реальное (хотя не мало и тех, кто сохранил трезвый взгляд на эти вопросы). К сожалению, на удивление много русских — тоже.

                                                        Расслабляться на эту тему никто не будет, это реально краеугольный камень латвийской политики. Если его выбрость, ничего не останется, зато придётся как-то объяснять несостоятельность нового режима и его провал по всех направлениях.
                                                        • 0
                                                          Уже больше 20 лет прошло после «оккупации», можно расслабиться
                                                          Ну вы даёте, всего 20 лет — и «пора расслабиться».

                                                          Тогда, по аналогии, России (и прочим странам и народам, пострадавшим от фашизма)
                                                          насчёт 2-й мировой надо было уже несколько раз «расслабиться»?
                                                          Сколько лет прошло с 1945-го, а до сих пор и фильмы снимают, и книги пишут, и музеи стоят,
                                                          и на уроках детям «мозги промывают», как вы говорите — и правильно делают, я думаю.

                                                          Кроме того, в Германии не пишут о фашистской агрессии и Холокосте иронически в кавычках,
                                                          типа это всё бабушкины сказки. Сторона-агрессор признала свои ошибки, чего о России в случае
                                                          с прибалтийскими странами сложно сказать.
                                                          • +3
                                                            А Россия не оккупировала прибалтийские страны. Если и была их оккупация, то оккупировал их СССР, предварительно оккупировав Россию.
                                                            • +1
                                                              Исторически неверно. СССР образовался на основании договора между РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Т.е. в данном случае, как и многих других, СССР никого не оккупировал. Это был договор.
                                                              Оккупацию берут в кавычки не потому, что это домыслы, а потому что неверный термин — кто-то когда-то ляпнул, а теперь вынуждены продолжать использовать это слово. Грамотнее было бы говорить об аннексии.
                                                              После распада СССР — Российская Федерация была признана его государством-продолжателем в международно-правовых отношениях, поэтому все претензии к СССР переадресуются России.
                                                              • +1
                                                                Не хотелось вдаваться в детали. Можно переформулировать: не СССР оккупировал Россию, а коммунисты в ходе Гражданской войны. И от власти коммунистов больше всего пострадала Россия, даже если ограничиться территорией РСФСР/РФ и не вспоминать про РИ целиком.
                                                                • 0
                                                                  не СССР оккупировал Россию, а коммунисты
                                                                  Коммунисты не могли оккупировать Россию, т.к. они — не стороннее государство. Это следовало бы называть узурпацией (насильственный захват власти), вне зависимости от личного отношения к коммунистам.
                                                                  • +1
                                                                    В какой-то момент на территории нынешней России существовало несколько государств, которые затем одно из них под предводительством коммунистов оккупировало. В житейском понимании этого слова, а не в международно-правовом.
                                                                    • 0
                                                                      Да, можно и так сказать, наверное.
                                                                      Но я бы не называл их полноценными государствами, слишком мало времени это всё существовало.
                                                                      Я имел в виду, что была Российская империя, а потом были две революции, сменившие власть.
                                                                      Это, мне кажется, ближе к определению узурпации, чем оккупации.

                                                                      Xотя опять же, не уверен, что я прав. Возможно, «узурпация» тоже не вполне корректный термин. Я не историк и не социолог :)
                                                                      • +1
                                                                        Формально может быть, но многие люди называют ситуацию когда к ним домой (в широком смысле слова) приходят вооруженные люди малоподходящие под определение «земляки» и говорят: «теперь у вас новая власть» именно оккупацией. Что характерно, советская власть с первых дней (если не секунд) своего существования широко использовала «неземляков» по крайней мере в качестве силы, «лицо» часто бывало местным в силу политических причин.
                                                                        • 0
                                                                          да, я имел в виду формально
                                                                          термин «оккупация» — он, как правило, о временном занятии территории одного государства другим
                                                                          постоянное — это уже «аннексия»

                                                                          насчёт «неземляков» разговор начинать даже не хочу, чреват :)
                                                                          • 0
                                                                            Угу, типа отбили назад (сами или кто другой) — была оккупация, а не отбили — аннексия. Победили — революция, проиграли — мятеж, путч и т. п. Мне больше нравится называть события и процессы по содержанию, а не по последствиям.
                                                                            • 0
                                                                              ну, в общем да, так выходит

                                                                              но бывает, конечно, по-разному
                                                                              скажем, оккупируют временно, и освобождают при выполнении каких-то условий (которые заранее определяют — или по ходу уже выдумывают)

                                                                              если «по содержанию», то термин «оккупация» (по моему внутреннему ощущению) как раз и означает «занятие», а не «захват»
                                                                              то есть вначале вы что-то захватываете, а уж потом оккупируете
                                                                              для захвата вам надо армию (и прочие силовые структуры) страны победить, т.е. это чисто военная операция
                                                                              а для оккупации надо организовать кучу гражданских дел, поставить лояльных начальников везде и т.п.
                                                                              • 0
                                                                                И чтобы захватить, и чтобы занять нужны силовые структуры. Но для захвата нужны прежде всего военные, специализирующиеся на армейских операциях, а вот для занимания нужны специальные, специализирующиеся на полицейских по сути операциях, пускай и приобретающих иногда размах армейских. Но суть остается полицейская — призвать к порядку и (новому) закону (или уничтожить, если не призывается) прежде всего не организованные вооруженные силы противостоящего государства, а местное население, пускай и вооруженное. Несколько другие методы нужны, а не, утрируя, простое «стенка на стенку» как в армейских операциях. Причем некоторые эти методы кадровые военные не будут применять даже под угрозой расстрела (сами застрелятся, да ещё кого прихватят с собой под девизом «я — солдат, а не палач»). То есть нужна не только обычная армейская подготовка, но и особая психологическая. А простого «копирования» обычной полиции или милиции явно будет недостаточно. Наверное, признаком готовящейся оккупации, а не просто военной операции по разгрому противника и получения аннексий и контрибуций, является как раз подготовка таких специальных войск, специализирующихся на антипартизанской борьбе в глубоких тылах, подавлении народных выступлений, массовых зачистках и т. п.
                                                                      • 0
                                                                        уже неважно
                                                                    • +2
                                                                      Терпеть не люблю эти разговоры, но отвечу. Так же, надеюсь, это прояснит отношения Латвии с СС и памятником, про который говорили выше.
                                                                      Мое недоверие к истории, которую преподавали в школе началось с того, что я услышал рассказы моей бабушки, которая была свидетельницей тех событий. По ее словам «приезжали русские, им все радовались, им нечего было кушать — отдавали им все свои запасы, всех мужчин они забирали с собой. Когда приходили немцы — они нас одаривали консервами, рассказывали, какие плохие русские и забирали с собой тех, кого не забрали русские». Бабушка в то время была девочкой, потом занимала довольно высокие посты в КПСС, но ее отношение было таким. Дедушка по отцовской линии был героем Советского союза, бомбил Берлин, но никогда не отмечал 9 мая — говорил, что нечего там праздновать. Столько неповинных людей погибло. Закончилось, и хорошо.
                                                                      Теперь про Латвию.
                                                                      Латвия была подневольной с 13 века. Крайне выгодное географическое положение «из варяг в греки» делало Ригу крайне лакомым кусочком для завоевателей. Латыши же (не знаю, как им удалось выдержать столько поколений рабства) крайне свободолюбивый народ.
                                                                      В 1915 году, поверив лозунгам Ленина, Латвия собрала порядка 40000 человек, которые были готовы на все ради свободы. Ленин обещал им мировую революцию и демократию. После Октябрьской революции Латвия получила независимость. Но Ленин… он изменил свое мнение. Он отчего-то решил, что мировая революция не нужна — хватит и Российской. Тысячи латышей разочаровались и поехали домой. Кто-то поехал искать счастья в другие страны, но это вообще долгая история.
                                                                      Потом началась 2 мировая война. Сначала Латвия сражалась, как могла. Латвийские стрелки, у которых был большой опыт в проведении военных операций, очень сильно помогали. Причем, заметьте, сражалась против фашистской Германии.
                                                                      После того, как Россия ввела свои войска и объявила, что Латвия, теперь часть СССР, многие восстали и ушли в партизаны. Их можно понять — они боролись за независимость, а их опять кинули.
                                                                      Интересно, что в 42 году латыши сами просились вступить в СС, но Гитлер не согласился. Латыши требовали свободы после окончания войны.
                                                                      В 1943, когда стало ясно, что помощь нужна, Гитлер пообещал, что Латвия будет независима. Естественно, к нему примкнули тысячи партизан. Германия проиграла войну. Партизаны оказались преступниками. Но почему преступники?
                                                                      Ни одна страна не обвиняет этих людей. Они присоединились к СС после того, как закончились репрессии против евреев. По документам, которые дошли до наших времен, можно судить, что они были крайне агрессивно настроены к немцам и Германии

                                                                      У меня есть выходы на легионеров. Если будут вопросы — могу задать им лично и опубликовать здесь (не уверен, что ответы понравятся большинству, зато хоть кто-то посмотрит на такую историю, как она была на самом деле)
                                                                      • +1
                                                                        По ее словам «приезжали русские, им все радовались, им нечего было кушать — отдавали им все свои запасы, всех мужчин они забирали с собой. Когда приходили немцы — они нас одаривали консервами, рассказывали, какие плохие русские и забирали с собой тех, кого не забрали русские».


                                                                        Очень похожее мне рассказывала бабушка со слов своих родителей и старшей сестры. Только там были не «русские» и «немцы», а «красные» и «белые». И мужчин забирали, а женщинами пользовались, особенно «красные». В общем в четвертом колене я в одной ветке своих предков не уверен, может зажиточные крестьяне, а может какой-то мелкий «красный командир». Да, дело происходило в Левобережной (восточной) Украине, которая вроде как с древних времен тяготела к Москве, а не Киеву.
                                                                        • +1
                                                                          Еще раз повтирюсь, бабушка в то время была девочкой. Возможно, от страстей ее огорожали.
                                                                          Еще «странный» исторический факт в моей семье — в Царской России было принято, что коли прослужил 25 лет, то дается тебе звание дворянское и земли удел. Так мой прадед получил в свое пользование землю, на которой семья его жила сотни лет. При советах его, конечно раскулачили.
                                                                          Не знаю, каким способом, но он возвращал себе наш хутор три раза(!!).
                                                                          Когда Латвия получила свободу, подыграли родственнички. Заключили хитрый договор, за расторжение которого отвечает не человек, который его заключает, а тот, кто расторгает. Сейчас наше родовое поместье находится во владениях у какого-то шведа.
                                                                          Продать обратно он не готов даже за сумму дважды большую рыночной (на лучшее предложение не хватает средств).
                                                                          Я же, после этого, крайне тщательно изучаю договора и бумаги, которые попадают мне в руки.
                                                                  • +1
                                                                    Россия не оккупировала прибалтийские страны
                                                                    A я об этом вообще не говорил.
                                                                    Вы неверно поняли мой коммент — я не собираюсь обсуждать, кто прав, а кто нет.
                                                                    У меня недостаточно данных, чтобы об этом судить, а мои личные взгляды необъективны.

                                                                    Я говорю о том, что 20 лет — недостаточный срок, чтобы «расслабиться», если люди считают, что столь масштабная несправедливость по отношению к ним имела место. Была она на самом деле или нет — другой вопрос. Мы-то говорим об отношении людей, значит в первую очередь важно, что они сами об этом думают, а не что было на самом деле.

                                                                    То же самое с вами — вы ведь убеждены в том, что оккупации не было, и даже музей оккупации вас не убедил. Повторяю, я не обсуждаю саму оккупацию, а только отношение к ней. Именно об этом была моя аналогия.
                                                                    • +1
                                                                      Полностью поддерживаю. Как минимум, пока живы люди лично пережившие те или иные глобальные исторические события, говорить о «расслабиться» некорректно. Хотя бы из уважения к ним. Даже я, мягко говоря, недоумеваю, когда мне лично говорят «забудь о СССР (или о „лихих 90-х“), расслабься, прими реальность как данность и всех прости».
                                                                      • 0
                                                                        Упс, только обратил внимание, что моё
                                                                        То же самое с вами — вы ведь убеждены в том, что оккупации не было, и даже музей оккупации вас не убедил
                                                                        было не по адресу. Я имел в виду antonxt, я думал, что это он продолжает беседу. Пардоньте :)
                                                              • +3
                                                                Походу мы с вами в каких-то разных странах живем, хотя сам тоже в Латвии )

                                                                Есть у нас и нацизм и марши СС, и каверкание фаимилий и жесткая национальная партия, которая только бабушек и детей обижать умеет. Так что не пытайтесь показать другим, что у нас все хорошо ) Да, я как ИТшник не жалуюсь, все хорошо, а вот за других обидно.

                                                                А если по делу, то этот арест больше показательный, если в класе 30 учеников, и все 30 скачали книгу, то в таком случае, соглашение будет запросто достигнуто и ни у кого проблем не будет.

                                                                + В стране, в которой ТАК вымирает/уезжает народ, все хорошо быть не может — en.wikipedia.org/wiki/File:Population-of-Latvia.PNG
                                                                • 0
                                                                  На графике четко видно период оккупации…
                                                                  • 0
                                                                    Подразумевалась ирония?
                                                                  • +1
                                                                    >Есть у нас и нацизм и марши СС
                                                                    Не нацизм (под которым подразумевается национал-социализм, а этим только пуберантные прыщавые 15-летние воЕны страдают), а национализм. Мне лично их жаль. Жаль тех, у кого не было выбора (а тех, которым говорили — или ты завтра приходишь с вещами на вербовочный пункт, или и тебя и всю твою семью будут считать поборниками большевизма и пустят в расход — было немало), ещё больше жаль тех, кто пошёл туда сознательно, находился и до сих пор находится в состоянии войны, пусть и психологической, со всем, что пришло с востока. Мне вообще жаль людей, степень адекватности которых достаточно мала для того, чтобы открыто демонстрировать и разжигать межнациональную рознь.

                                                                    А больше всего мне жаль этих стариков потому, что это просто несчастные, и зачастую больные люди, которые настрадались в своей жизни не меньше ветеранов-победителей (почитайте Ги Сайера, «Забытый солдат»). И я бы не сказал, что они, как правило, доживают свою жизнь хоть сколько-то лучше последних; больше всего мне жаль того, с какой эффективностью правительство может манипулировать национальными настроениями общества для того, чтобы оно не обращало внимания хотя бы на такую проблему, как то что у всех без исключения пенсионеров пенсии — нищенские. Это к:

                                                                    >жесткая национальная партия, которая только бабушек и детей обижать умеет.
                                                                  • +3
                                                                    А кто говорил что Россия не националистская? Я тут живу, в России, например. Тут куча людей этой шляпой занята. Если кто-то начинает использовать свой национальный язык в автобусе — то это уже все пипец, столпотворение, а люди попали в категорию «чурки». На празднике всегда найдется пара пьяных граждан, которые пристанут с советами «не общаться на басурманском языке». Старшее поколение далеко не ушло — недавно читал в ЖЖ пост девушки, которая пошла оплачивать электричество, одевшись в черно-серебряное, очередь из сотни бабушек тут же записала ее в фашисты. Ваши «с» на конце фамилий — точно такая же проблема, как у этого быдла в автобусе, только выставленная на показ самим правительством страны, что делает ее во стократ более отвратительной. Понимаете, от быдла в автобусе можно отказаться, сказать — не, я не с ними — от своего правительства отказаться сложнее. Когда лицо нашего государства — Путин — опять говорит что-нибудь отмороженное в прямом эфире, весь мир справедливо считает русских отморозью. Когда часть вашего лица государства — миграционная служба — начинает вписывать «с» на конец фамилий, вас считают националистами. Все логично.
                                                                    • 0
                                                                      >Если кто-то начинает использовать свой национальный язык в автобусе — то это уже все пипец, столпотворение, а люди попали в категорию «чурки».

                                                                      причем тут двойные стандарты. к европеским языкам в публичных местах как минимум в Мск такого отношения нет :)
                                                                      • +1
                                                                        ключевое слово «к европейским языкам». К английскому все вообще привыкли как ко второму государственному. А теперь давайте по-таджикски, пожалуйста. Именно в Мск. Что-нибудь по-чеченски, или хотя бы по-казахски. Если знаете хоть один из этих языков, вот просто зайдите в автобус и попробуйте, понаблюдайте за лицами окружающих.
                                                                        • +3
                                                                          Блин, ну обещал же не ввязываться в политоту :( Пожалуйста, не отвечайте на мой комментарий, иначе этот тред не закончится никогда.
                                                                        • +1
                                                                          >Когда часть вашего лица государства — миграционная служба — начинает вписывать «с» на конец фамилий, вас считают националистами. Все логично.
                                                                          хоть убейте,

                                                                          Во-первых, вы излишне драматизируете то, что проблемой всегда было только в желтушных СМИ. Среди моих знакомых есть много людей с разными фамилиями, в том числе Шишкин. Ни одна фамилия не была исковеркана до оскорбительного в рамках русского языка уровня.

                                                                          Во-вторым, и мне, и прочим как-то по барабану, что там написано в паспорте или официальных документах.

                                                                          В-третьих, проблемой это всегда являлось только в охочих для скандалов СМИ — а российские медиа, судя по сложившемуся впечатлению, из всех связанных с Латвией новостей публикуют исключительно новости о проблемах на почве национализма.
                                                                          • +1
                                                                            Может, у вас просто других плохих новостей нету? :) Спалите какой-нибудь лес, вместе с жителями в размере пятисот тысяч человек, впишите самолет в белый дом, украдите несколько триллионов чего-нибудь (а лучше, задолжайте другим государствам и отмените понятие «долг»), и в «желтушных СМИ» начнут писать о других вещах.
                                                                            • 0
                                                                              олсо, насчет официальных документов. У нас, например, потихоньку переходят на автоматическую компьютерную обработку всего. Если бедный Шишкин засветился на номере социального страхования как «Васяс Сиськинс», то ты от этого Сиськинса не отмоешься, вплоть до того, что будешь писать этого Сиськинса в каждом контракте, и убеждать деканат в универе поправить журналы (и с высокой вероятностью будешь послан на четыре стороны).
                                                                              • +1
                                                                                к слову, что меня корёжит — то, что в России или Москве (сам не был, сужу уже хотя бы по тому что можно видеть на фотографиях и в Google Street View) происходит форсированная кириллизация всех латинских названий. Какие-нибудь «Макдоналдс» или «Бургер Кинг» на оригинальном логотипе здорово рвут шаблон и уязвляют мои тонкие перфекционистские чувства. Похоже, что все к этому относятся нормально :)
                                                                                • 0
                                                                                  Это обусловлено, насколько я знаю, законами о защите прав потребителя и законами о рекламе, а также небольшими нюансами законов о юридических лицах. Продавец обязан на вывеске указывать свое наименование, а по законам об юрлицах оно должно быть на русском. В рекламе и других материалах можно использовать иностранные слова и выражения (включая наименование на иностранных языках), если они не вводят в заблуждение, но к вывескам особые требования. Но чтобы реклама эффективнее работала, многие производители, продавцы и т. п. сами рекламируют свои бренды на кириллице, хотя имеют право использовать и на латинице или, скажем, иероглифы.
                                                                      • +1
                                                                        Прибалтские нацисты уже и до фамилий начали докапываться…
                                                                        Ждём сборников стихов Пушкинса, Лермонтовса и Блокса. Естественно на латышскСом языке.
                                                                        • 0
                                                                          Статья 2005-го года — разгар политических воин русско-язычных и титульных партий. Говно летело во все стороны, а про людей и их проблем не думал никто, ни русские партийцы, ни латыши.
                                                                          • 0
                                                                            Вы перепутали, там только изображение из него, сама статья позавчерашняя.
                                                                            • 0
                                                                              Брехню пишут, в пасспорте можно писать имя как угодно.
                                                                              • 0
                                                                                Видимо ты не пытался написать свое имя «как угодно» )) это «как угодно» диктуется листочком с транскрипцией, которая выглядит на некоторые буквы еще отвратительнее чем просто «с» на конце )
                                                                                • 0
                                                                                  Все и всегда можно обосновать. В новых паспортах так вообще можно указывать историческую форму Имени, Фамилии и Отчества. У меня знакомому удалось договориться, чтобы его имя в паспорте написали, как Yurij, хоть в латышском языке буквы Y даже не существует. А вы про «с».
                                                                                  • +1
                                                                                    «Удалось договориться» обычно попадает под уголовную ответственность.
                                                                                    • +1
                                                                                      Не в этом случае. Есть решение суда (уж извините, на латышском), в котором сказано, что историческая форма имени должна быть написана транслитерацией с оригинального имени, если человек этого хочет сам, и если есть какие-либо документы подтверждающие оригинальное имя. Стоит эта услуга 20 латов (чуть меньше 40 долларов).
                                                                                      Транслитерация ведется при помощи специальной таблицы. Некоторые буквы транслитерируются по разному в зависимости от оригинального языка написания.
                                                                                      Как и в случае в топике, так и в случае с буквой «с» — много шума от незнания законов и лени в них разбираться.
                                                                                      • 0
                                                                                        Это, конечно, приятный шаг вперёд, но, говорят, в этой таблице не хватает сущей безделицы — мягкого знака. Per Rishar и Irina Muraveva остались за бортом транслитерации :(
                                                                                        • 0
                                                                                          В данной дискуссии речь не о несовершенстве законов, а об их незнании. Да и в самой таблице не латыши виноваты — они ее честно позаимствовали у Международной организации гражданской авиации.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вроде как эта организация использует ISO 9 и для мягкого и твердого знаков там есть вполне однозначные соответствия — грубо говоря апостроф и двойной апостроф (кавычка), хотя на самом деле специальные unicode-символы, но этим на практике часто пренебрегают и используют похожие по начертанию ASCII-символы.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вот — текст закона о паспортах, искать по ключевому слову «1.pielikums» (без пробела). В этом приложении находится транслитерационная таблица, и можно лично убедиться, что мягкий знак там отсутствует :(
                                                                                              • 0
                                                                                                Угу, посмотрел — используется таблица транслитерации ICAO для машинно-считываемых зон, в которых знаки препинания вообще запрещены. Но эти зоны вообще не предназначена для чтения людьми, там даже пробелов не должно быть. То есть либо по незнанию сделали, либо такую вот мелкую шпильку для языков с мягким знаком воткнули.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Не удивился бы, если в этом случае удачно сошлись два краеугольных камня латвийской политики: полный непрофессионализм и возможность в очередной раз сделать мелкую пакость русскоязычным :)
                                                                        • –3
                                                                          Тут всё нормально. Издатель пообщался с нарушителем, договориться не удалось, пошел законный судебный процесс. А не как в России, менты нажрались и давай народ в магазинах расстреливать.
                                                                          • +2
                                                                            >менты нажрались и давай народ в магазинах расстреливать.
                                                                            Вы забыли про медведя и балалайку.
                                                                      • +2
                                                                        Действительно окреп! Как могут эти обнаглевшие копирасты ставить условия на использования результатов своего труда!
                                                                        Любому дураку понятно, что они должны бесплатно работать на благо народа и не заикаться о своих правах!
                                                                        • +3
                                                                          Вот тут про «своего труда» аргумент несколько спорный. Весь ли там труд «свой» и все ли кто принял участие в создании того что названо «своим» получили роялти?
                                                                          • +1
                                                                            Понятное дело что автор должен получать деньги, однако тут ситуация осложняется тем что речь идет о учителе и школьниках. Насколько допустимо применять такие наказания в подобных случаях?
                                                                            • –1
                                                                              Наказания устанавливаются законом, а не размышлениями на хабре.
                                                                              • 0
                                                                                Внизу указано что по вашим законам это не является преступлением.
                                                                                • +1
                                                                                  Если суд признает, что действия были неправомерными, то ответчика отпустят домой и взыщут с истца моральный ущерб в денежном эквиваленте.
                                                                              • –1
                                                                                Есть вариант, который удовлетворил бы всех: учитель мог бы выкупить права на произведение и открыть его.
                                                                                Однако место этого он решил нарушить чужие права.
                                                                              • 0
                                                                                Вы таки путаете правообладателей с авторами.
                                                                                • 0
                                                                                  Таки нет. Автор свое уже получил от правообладателя.
                                                                                  • 0
                                                                                    Авторы вправе делегировать свои права третьим лицам, а на каких условиях грубо говоря никого не должно интересовать.
                                                                                • +3
                                                                                  Извините, но вы не правы. Авторское право — есть авторское право. Правильный выход из ситуации — не выложить в общий доступ книгу, а купить 100 экземпляров — и раздать детям! Я понимаю, Робин Гуд — это круто, но закон есть закон.
                                                                                  • +4
                                                                                    Авторское право в данном случае вообще ни причем! Учитель не выдавал это произведение как свое.

                                                                                    Закон далеко не всегда прав и уж точно не справедлив (справедливым он вообще не может быть, т.к. он не имеет возможности суждений).

                                                                                    В том то и дело что закон есть закон — по сути своей дышло!
                                                                                    • +4
                                                                                      Вы хотите сказать, что если я выложу в общий доступ фильм/музыку/другой_контент у которого есть правообладатель я не нарушу авторские права, и, оправдав это тем, что будут пользоваться бедные дети, меня не надо наказывать? Думаю врятли.

                                                                                      Закон далеко не всегда прав и уж точно не справедлив (справедливым он вообще не может быть, т.к. он не имеет возможности суждений). В том то и дело что закон есть закон — по сути своей дышло!

                                                                                      Я просто боюсь комментировать эту фразу. Если не устраивает строение современного мира — начните убивать. Это решит все проблемы. Тем более «закон — дышло» и следовать ему нет смысла.